5 апреля 1242 года, после тяжелых боёв, наши войска под командованием Великого князя Александра Ярославовича (Невского) наголову разбили немецко-ливонских захватчиков.

"Выйдя на Чудское озеро, новгородское войско оказалось в центре возможных путей движения противника на Новгород. Туда в боевом порядке подошло и Орденское войско. Таким образом, место битвы было предложено русской стороной с явным расчетом осуществить против немецкого построения, названного «свиньей», маневренный бой одновременно несколькими отрядами. Теперь Александр решил дать бой и остановился. «Воя великого князя Александра исполнишася духа ратна, бяху бо сердце их аки львом» , они готовы были «положити главы своя». Силы новгородцев были немногим больше рыцарского войска...

http://www.bibliopskov.ru/ledovoe.htm

(308) >Русские земли к римскому канону не относились.

угу... п.э. книгиня Ольга приехала к немецкому императору просить епископа?

"КИРИ?ЛЛ и МЕФО?ДИЙ (братья Солунские), славянские просветители, православные проповедники...

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=639740

православные проповедники...
православные...

Фоменко одноэснички еще не отрыли? а то по Фоменке там все еще чуднее, чем вы тут пишите...

(300) А что читать? Историю ВКПб?

(311) Не православные. Православие появилось намного позже их смерти.

(310) А крестилась в Константинополе, ага.

(314) на великий раскол намекаешь? ну сам по себе раскол начался намного раньше, так что ты не совсем прав...

(315) Так Орден куда шел-то? Новгород брать? С такими силами, зимой?

(317) "продвижение крестоносцев на В., имевшее своей целью покорение и колонизацию русских земель"

(315) бугага... это все известно из "Повести временных лет", а к ней есть большие вопросы...

а также:

Поездка Ольги в Константинополь действительно имела  место. Сомневатьсяв этом  не  приходится по однойединственной, но чрезвычайно  веской причине:существует официальное описание приема Ольги при дворе, "De Ceremoniis Aulae
Bizantinae",  -- и труд этот принадлежит авторитетнейшему свидетелю,  самому византийскому императору Константину VII Багрянородному. В самом деле, в 957
г. император со всем почетом принимал киевскую  княгиню. Вот только стать ее крестным  отцом никак не мог -- поскольку пишет черным по белому, что  Ольга уже была христианкой. И в свите княгини находился ее духовник.

(318) в 1242 г.- какая была военная задача?

Прежде всего расширение влияния католической церкви. Монголы к нам по поводу религии не вмешивались. У самих с религией каша была.

>Прежде всего расширение влияния католической церкви.

это не цель... цели понятны, рациональны и экономически оправданы

(322) Это и было главной целью.

(313)можешь и историю вкпб почитать ... пользы всяко разно больше будет ... вот только сомневаюсь, что в данном вопросе это тебя просвятит

(317) банально. Рыцари и гордые прибалты шли освобождать жизненное пространство псковской области от нетолерантных оккупантов Великого князя. (Псков он отбил перед этим)

(320)какие силы? ... порядка 10-12 тыс. человек ... это мало? ... извини ... для рыцарей это было достаточно большой армией ... тем более против варворов из лесов

(326) Он собирался осаждать Новгород такими силами? В холодный снежный период? А впереди весенняя распутица. Выехали на санях, а колеса откуда взять? Весной и провиант и корма на исходе.

(327)такими силами можно не только деревню окупировать ... но и крупные города осаждать

(325)
Скажу Вам по секрету, раньше все севернее нынешнего Харькова заселяли финно-угорские народы - финны, эсты, прибалты, карелы, мордва ...
Только тс-с - никому не расказывайте

(330) ага. Великая Мордовия, от моря и до моря...

(329) Всеной, в распутицу и бескормицу?  Стоять лагерем вокруг стен в снегу? Потом сани бросить - искать колеса?

Как пехоте по снегу и грязи идти?

(333) Пешком, разумеется.

(334) При Азенкуре французские конные рыцари застряли в грязи, при Ватерлоо Наполеон ждал, когда просохнет земля.
Не ходят весной и осенью в походы.

(332)не читай новую археологию

(335)при Азенкуре не застряли в грязи ... а были грамотно изничтожены массировым арт обстрелом

(336) Это не новая археология. Это опыт всех войн и походов. Хочешь угробить войско еще до битвы - иди в мороз или в грязь.

(337) окстись)

(335) ХЗ, как там лыцари, а мы запросто.

(340) Ок. А по твоему столу. А жрать весной что?

(338) Суворову (не Резуну) это расскажи. А то он не в курсах.

(342) Ну расскажи про Суворова.

(341) Что с собой возьмёшь, или реквизициями заниматься, но это кажись Наполеон придумал.

(344) Ясно. Фантазируем.

(343) Ну он воевал только в сухую тёплую погоду. Не менее +20.
И в Альпах было тоже +20.
Сидел вот так и смотрел целыми днями на термометр и барометр.

(346) Купи себе учебник. Швейцарская кампания была неудачной. И не в последнюю очередь из-за погоды и снабжения. Попробовал бы ты походить и повоевать в павловской военной форме.

(345) В русско польской войне в середине 17 века, ЕМНИП были удачные осенние кампании. Подготовка, она много значит, особенно если знать к чему готовиться.

(348) Впрочем как и неудачные.

(347) Какой пёрл Резуна купить?

(350) Начни с  учебника истории  за 7 класс.)

Движение русской армии от Гларуса на Иланц — Кур и выход из Швейцарии. Возвращение армии в Россию

Армия двинулась в путь в ночь с 23 на 24 сентября (5 октября). Авангард вёл М. Милорадович, за ним шли войска А. Розенберга и В. Дерфельдена, в арьергарде находился П. Багратион, многократно отбрасывавший пытавшегося атаковать с тыла противника. Марш продолжался до наступления сумерек. После полуночи 25 сентября (6 октября) русские войска, более не преследуемые противником, снова тронулись в путь через перевал Рингенкопф (Паникс, 2 407 метра) Это был последний, наиболее тяжелый горный переход. Тяжело раненных пришлось оставить. Войска двигались по извилистой тропинке, допускавшей движение только в одиночку, в густом тумане, при снегопаде и сильном ветре, валившем с ног. Снежный покров достигал полуметровой глубины. Число русских солдат, погибших во время этого перехода, доходило до двухсот. Вьюков было потеряно 300. В наиболее трагическом положении оказались французские пленные. Более тысячи пленных, взятых войсками Розенберга, с 20 сентября шли без сапог, взятых у них русскими, сапоги которых полностью износились уже после перехода через хребет Рошток[21]. До Кура дошло около 1400 пленных, столько же разбилось в пути, замёрзло и умерло от истощения сил. В пропасти пришлось бросить все орудия. Ночевала вся армия на перевале. Спуск с него 26 сентября (7 октября) был ещё сложнее подъема. Но и в этих условиях Суворову казалась кощунственной сама мысль избавиться от французских пленных. Вечером 26 сентября русские войска достигли Иланца, а 27 сентября (8 октября) — города Кур, где вся армия впервые с начала перехода через Паникс получила тепло, хлеб, мясные и водочные порции.

Прибытием в Кур Швейцарский поход Суворова завершился.

вики

(351) Скажи - без чего Суворов не начинал даже самого маленького боя, не говоря уже о битвах?
Можешь не гуглить. Не найдёшь?

(348) Пойми, сражение - это финал кампании. Но до поля боя войска сначала надо довести, в целости, кормить, лечить,  снабжать боеприпасами. Кормить лошадей.  
ты можешь собрать мощную армию, но она у тебя растает от болезнй и голода в походе, зимой или в распутицу.

(353) Без мозгов. А они у него были.

(355) Садись, Два, "историк".

(356) Иди купи  учебник). Ничего конкретного не сказал.

(357) Открыл для себя учебники и делишься радостью?
Я тебя понимаю. Сразу нахлынули воспоминания о детстве.

(358) Свободен. Ликбез неинтересен.

(339)ты что про эту битву знаешь? ... или ты не в курсах ... что французкая пехота ... не смотря на то, что её изрядно помяли бегушие рыцари умудрилась дойти до лучников ... и только рукапашная битва между франками и англами длилась три часа ... кстати конные рыцари первой волны тоже добрались до лучников ... и даже на одном из участков им удалось опрокинуть англов

(338)странный у тебя опыт ... опять же генрих 5 выступил осенью ... глубокой ... когда была полная грязь ... и умудрилось угробить армию ... только не свою а франков ... в обсуждаемой с тобой битве ...

(360) > а были грамотно изничтожены массировым арт обстрелом
а это поясни?

(361) Да будет тебе известно, армия англичан была измотана голодом, дизентерией, маршами в ненастье. Короче шансов у него практически не было против огромной армии французов. В общем Генриху дико повезло. Что французские рыцари застряли на пашне и их перестреляли лучники издали.

(362)основной урон рыцарям в данной битве был нанесен именно английскими лучниками ... при чем именно граматным тактическим построением ...

1. узкое место ограниченное мощным лесным массивов ... сковывало действие франков
2. использование кольев врытых в землю для сдерживания конницы ...
3. основной удар на себя взяла английская тяжелая пехота которую поставили в четыре ряда по всему фронту ... которая своими щитами прикрывала лучников и была обычной живой изгоролью ...

франком мешала не грязь ... хотя она тоже сказалась ... а куча их тактических ошибок
1. рыцари бросили основной костяк армии спеша перкрыть путьк кале
2. пойдя в атаку они поставили арбалеты в за спины конницы ... и фактически вывели их строя
3. у франков в отсуствии общего команадования каждый воевал сам по себе

(363)вообщем назвать эту победу просто "повезло" ... хм ... это просто не смыслить даже близко в тактике

(265) Да,так и было. Ок. Про артобстрел - видимо  - ты описался. Обстрел из луков.

Численность французов, особенно конных рыцарей - позволяла им уничтожить пехоту англичан - даже не вводя в бой все силы. Учитывая то, что французы снабжались на своей территории, а англичане были на грани от голода и дизентерии, и у них пали лошади, конных рыцарей осталось очень мало.  
Все ты правильно указал, но даже при  всех ошибках французов. Если бы они по сухому полю атаковали, а не по раскисшей пашне - они гарантированно бы достигли лучников и изрубили бы их. Так что спас Генриха все же дождь.

(366)они достигили пехоты ... но не смогли ее пройти из-за кольев ... а там где колья повыпадывали рыцарям даже удалось смыть пехоту англичан ... собственно натиск коницой и не считается главным натиском французов в этой битве ... ибо это вообще был сыр бор ...
основной удар франки сделали все таки своей пехотой ... и именно здесь чуть не погиб сам король ... и погиб кто-то из его родственников ... который упоминается просто как герцог йорский ... собственно это сеча длившаяся более трех часов и считается основной битвой а не натиск французкой кавалерии ...

(367) Французы атаковали раза 3, кавалерией, тупо в лоб по пашне. Противостоять им в рукопашной - легкие лучники просто не смогли бы. А тяжелой пехоты и рыцарей у Генриха осталось мало.

(368)атаковали 1 раз ... тупо в лоб ... на колья и стоящие за кольями в четыре ряда тяжелых пехотинцев ... где стояли лучники говориться по разному ... в одних источникоах чисто по флангам ... в других клиньями между тяжелой пехотой

(277) Когда русь крестили, не было православия. Христианская вера была единой: от Рима до Новгорода

Коль суждено погибнуть нам, - довольно
Потерь для родины; а будем живы, -
Чем меньше нас, тем больше будет славы.
Да будет воля божья! Не желай
И одного еще бойца нам в помощь.
Клянусь Юпитером, не алчен я!
Мне все равно: пусть на мой счет живут;
Не жаль мне: пусть мои одежды носят,
Вполне я равнодушен к внешним благам.
Но, если грех великий - жаждать славы,
Я самый грешный из людей на свете.
Нет, не желай, кузен, еще людей нам.
Клянусь создателем, я б не хотел
Делиться славой с лишним человеком.
Нет, не желай подмоги, Уэстморленд,
А лучше объяви войскам, что всякий,
Кому охоты нет сражаться, может
Уйти домой; получит он и пропуск
И на дорогу кроны в кошелек.
Я не хотел бы смерти рядом с тем,
Кто умереть боится вместе с нами.
Сегодня день святого Криспиана;
Кто невредим домой вернется, тот
Воспрянет духом, станет выше ростом
При имени святого Криспиана.
Кто, битву пережив, увидит старость,
Тот каждый год и канун, собрав друзей.
Им скажет; "Завтра праздник Криспиана",
Рукав засучит и покажет шрамы:
"Я получил их в Криспианов день".
Хоть старики забывчивы, но этот
Не позабудет подвиги свои
В тот день; и будут наши имена
На языке его средь слов привычных:
Король наш Гарри, Бедфорд, Эксетер,
Граф Уорик, Толбот, Солсбери и Глостер
Под звон стаканов будут поминаться.
Старик о них расскажет повесть сыну,
И Криспианов день забыт не будет
Отныне до скончания веков;
С ним сохранится память и о нас -
О нас, о горсточке счастливцев, братьев.
Тот, кто сегодня кровь со мной прольет,
Мне станет братом: как бы ни был низок,
Его облагородит этот день;
И проклянут свою судьбу дворяне,
Что в этот день не с нами, а в кровати:
Язык прикусят, лишь заговорит
Соратник наш в бою в Криспинов день.
(C) Уильям Шекспир "Генрих V"

(371)эээ ... не уловил мысли ... это к чему?

(372) Это Шекспир, "Генрих V")
Битва при Азенкуре была в Криспинов день.

(373)то есть ты из художественного произведения ... воспивающего честь и хвалу английских воинов ... сделал вывдо о том, как шла битва?

(370) не была она единой, но пори чушни...

(375) Формально была. Да и фактически различия были не настолько принципиальны. Твой же пример с Кириллом и Мефодием как раз об этом.

кстати не увидал в приведеном отрывке упоминание о трех атак французкой кавалерии

>Да и фактически различия были не настолько принципиальны

различия уже были... т.к. уже были области закрепленные за разными ветвями... крещение руси - 988, раскол (который просто юридически закрепил "решение" проблем "разрубанием узла") - 1054. учитывая инерционность того общества - это весьма "быстрый" процесс

(377) Нет, но классику тоже стоит почитать.)
а в отрывке говорится. как мало было англичан

И Криспианов день забыт не будет
Отныне до скончания веков;
С ним сохранится память и о нас -
О нас, о горсточке счастливцев, братьев.

+ совсем уже непоэтический факт - войско англичан буквально обср.лось от дизентерии. еще пару дней - и сражаться было бы некому.

Французская рыцарская конница выглядела очень гламурно при битве при Азенкуре. Пёрышки, блестящие доспехи, бархат, золото и т.д. Против них стояли одетые в длинные рубахи и соломенные шляпы английские лучники, большинство которых было… без штанов. Объяснялась эта странность очень просто – в английской армии была эпидемия дизентерии, английская армия просто исходила поносом и так англичане решили для удобства просто снять штаны.

Бархат и пёрышки не помогли французам – английские стрелки за несколько минут расстреляли увязшую французскую конницу, а затем топорами перебили французское крестьянское ополчение.

В плен попало большое количество французов, включая высших дворян, но у английской армии уже не было сил их сторожить и они их просто перебили.

Кто виноват? Французская гламурность – герцог Орлеанский настоял, чтобы впереди французского войска были не лучники, а красивые расписные рыцари.

Вывод: гламурность до добра не доведёт!

http://uch.org.ua/all/interesting/1095-pobediteli-bez-shtanov-ili-bitva-pri-azenkure.html

(379)ну вообще-то благодоря вот таким "классикам" и бытует мнение о гигантском численом превосходстве франков ... и что англы не смотря на болезни и прочее стояли на смерть и победили ...

хотя из событий ясно ... во-первых воевала не вся французкая армия ... большая часть её вообще не успела к месту сражения ... некоторые хоть и успели ... но как говориться уже к шапочному разбору ...
а вот маневры франков и англов ... говорит о численом превосходстве больных дифтерий ...

зы: собственно надоело уже спорить ... и не понимаю что ты хочешь доказать этой примером этой битвы  ... что зимой не воевали?

(381) Ну как так можно заявлять? Финская война, Отечественная 1812, Суворов в Альпах, Ганнибал в Альпах. Все это приводило к огромным бессмысленным потерям.  Поэтому все кампании старались начать летом и закончить к морозам. В т.ч. и Барбаросса.

финская война - победа ... потери не из-за морозов ... даже наоборот они позволили сократить их
отечественная 1812 года - да поражение ... но началось летом ...
суворов в швейцарии - я бы трактовал в худшем случае как боевую ничью ... ибо конечная цель достигнута не была ... но даже попав в окружение суворов смог разгромить французкую армию вынудив её отступить
ганнибал - имеено проход принес честь и славу как ганнибалу так и его солдатам ... более пяти лет террора римлян ... уничтожение нескольких армий превосходящей численостью ... это поражение?
барбароса - ну тут согласен ... большинство историков и тактиков из недружественного ссср блока считают, что нам помогли морозы

(382) Эльниньо из Санкт-Петербурга спрашивает: "Почему Гитлер не напал на СССР в мае как планировал, а отложил на конец июня?"

Минута пошла.

ну вообщето из-за греции

(383) как будто против русских морозы не работали...

Зима на Восточном фронте. Немецкий тыл. Возле склада приплясывает вкрай окоченевший фриц - куцая шинелька, каска, заиндевелый шарфик и соломенные говнодавы на ногах. К нему незаметно подходит партизанин - бородатый, румяный дядило в тулупе и с ППШ.
Партизан, дружелюбно:
- Гуттен таг, камрад, дас ист кальт!
Фриц, щёлкая зубами:
- Да физдец йобонарот!

Декабрь 1941 года. Из люка горящего немецкого танка вываливается танкист, падает в сугроб, лежит там полминуты и с проклятьями лезет обратно в горящий танк.

(384) ХЗ. Гитлера уже не спросишь.
Вот. В мае, или в июне. Все планируют военные кампании весной или летом, чтобы завершить к морозам. Никто не планирует поход в осеннюю распутицу или в мороз.  
Поэтому экспедиция Ордена в апреле по снегу и льду, перед весенней распутицей, когда на Руси вообще не проедешь, не пройдешь, тем более осаждать такие крепости, как Псков и Новгород - это не серьезно.

(389)
"Никто не планирует поход в осеннюю распутицу или в мороз. когда на Руси вообще не проедешь, не пройдешь, тем более осаждать такие крепости, как Псков и Новгород - это не серьезно"

уважаемый не порите чушь.

монголы пришли завоевывать Русь как раз зимой. по руслам замерзших рек очень удобно проводить большие массы кавалерии. и Рязань они взяли тоже зимой.

(390) Уважаемый, чушь давно запорота вами)
1. Нашествие монголов зимой как раз маловероятно, уже обсуждалось, их коням просто жрать было нечего зимой.
2. Если все же допустить их нашествие зимой, вспомните, что спасло Новгород? Весенняя распутица и растаявшие болота, они не смогли до него дойти. А тяжелая рыцарская конница смогла бы?)

(391) Нет, это только ты думаешь, что коням нечего жрать зимой.
Новгород спасло географическое положение - далеко он был от орды. А вот к ливонцам близко.

(392) Они уже вышли к Торжку. Читай.

(393) Ну и? Дальше сил не было двигаться, пошли назад. По-твоему, расстояния тут ни при чём?

(394) Вот именно. И куда бы дошли весной рыцари с пехотой и обозом на санях?

(391) ХЗ. Чингиз-хана уже не спросишь.

(391)хм ... а почему ты при этом забываешь о второжении зимой 1237-1238 годов ... то есть когда они всю зиму успешно воевали ... и только весной, по одной из версиий из-за весеней распутицы, хотя для нормальных историков версия одна - большие потери ... после взятия торжка "отсупили" обходя большие города ... и только по концове взяли город козельск

(397) Оставим монголов, они все-таки воевали зимой и теоретически могли передвигаться по рекам, пехоты был минимум, осадные орудия допустм на санях.
Вернемся к Ордену. Куда в апреле шло войско орденских рыцарей и пехоты, с обозом на санях, а впереди весенняя рапутица и грязь?

(398) Монголы возили с собой осадные орудия? Ты сейчас открыл новую страницу в истории :)))

(399) Он тут много чего понаоткрывал.
Фоменко от зависти чуть не повесился.

(399)  опустим монголов) Сейчас речь о Ледовом побоище.
Так вот какое вызрело решение.
Никакого военного похода Ордена на Новгород весной 1242 г. быть не могло в принципе - холод, расптица, слабый лед, весенняя бескормица, пищи вообще мало и на территориях завоевания и в самом Ордене.
+весенняя цинга - отсутствие витаминов, люди и так ослаблены, куда там пехом идти и воевать. Кони тоже ослаблены. Свежей травы пока нет.
Опять-таки - значит в поход надо все тащить с собой - нужен большой обоз, допустим на санях - а распутица начнется - как на санях ехать? Где колеса брать?
И как вообще пехоте по грязи тащится? где ночевать на холоде? Войско перемрет от болезней и голода, пока доползет до Новгорода.

Значит похода не было. А что могло быть? Ну допустим рыбный обоз из Ордена в Псков. с небольшой охраной. Вот этот обоз новогородцы-ушкуйники и ушатали. ну а объявили, что перла немецкая "свинья", кою и разгромили.

(399) непобедимая и легендарная армия Чингизхана. Спецподразделения, гранатометы и БТР.
http://www.xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/

А ещё они десант в Японии высаживали. Правда, вмешалось цунами...

(401) Ага, а трофейных рыцарей князь по-соседски перехватил у литовцев, чтобы жена ничего не заподозрила....

(401) Ты бы Петросяна пожалел. Ведь повесится от зависти, бедняга.

(401) Ты уж определись - холод или распутица, они взаимоисключающие. :) Ну и цинга - это мегасмешной аргумент. Какая, нафиг, цинга, они ж не из Италии какой-нибудь плыли, а пёхом шли в соседнее государство.

(402) как вариант

(404) Весной - сначала холод, потом распутица, та же ледяная грязь, разливы, вода, болота.
Почитай про жизнь в деревне, особенно в средневековье - к весне там голод, все запасы съедены, обощей тоже, поэтому жуткий авиатминоз, цинга. Спасение - это березовый и древесный сок, свежая трава. А до урожая еще далеко. Скот и кони тоже от бескормицы страдают.

Здоровые традиции моржевания в немецкой рыцарской среде

wiki:Сражение_на_Омовже

наверное хроники ливонии и тевтонского ордена тоже русские написали ... специально для немцев