Люди, прошу подкинуть есть идею. Вопос такой: Есть на складе готовая продукция, к примеру масло подсолнечное, которое со временем дает отстой (так называемый фуз). Реализуем и 2качественное масло" и "Фуз" и естестна по разной цене. Надо перевести часть масла в фуз по более низкой стоимости. Как это сделать пока четыре варианта:

1) Комплектация номенклатуры (недостаток в том, что цена комплектующего полностью: а именно масла полностью перейдет на выходное изделие: а именно на стоимость фуза). И реализация пойдет с убытком.
2)Задним числом менять докумены ОПзС: добавить в список продукции фуз, уменьшив выпуск масла. (Недостаток период в котором нужно добавить выпуск фуза может быть закрыт)
3) Ипользовать передел: завести НГ "сортировка масла" и через 20 счет часть масла списывать на выпуск фуза, при этом, что бы получить более дешовый фуз, часть затрат, скапливающихся на этой НГ отщипывать на другую НГ. (недостаток - затруднение учета лишними номенклатурными группами, дополнительными документами)
4) И наконец банальная "ручная операция". (К своему стыду даже не знаю, будет ли в этом случае переоцениваться стоимость при закрытии месяца)

Бред какой-то... Вы себестоимость ГП на складе хотите изменить?

(1) Какой бред? Ты что никогда не слышал о сортировке?

а причем здесь документы ОПзС, если масло перешло в состояние фуз уже на складе.

(3) Согласен, в том то и дело что не причем, потому и обращаюсь за советом, может кто то похожее как то делает в БП

(0) Ну, как вариант, можно сделать комплектацию номенклатуры с видом выпуска "Разборка". В выходные изделия забить "Качественное масло", "Фуз", "Шлаки". Первые две позиции по цене формируете как надо, остаток уходит в стоимость шлаков. Шлаки списываете документом "Списание товаров" на 91.02 счет.

да снова прогнать масло через производство и получить эти 2 вида масла?
ну или списание и оприходование.

(5) А можно из комплектующих Масло, сделать разукомплетацию масло и фуз?

(4) ну "реализация пойдет с убытком" - это ведь правильно. Действительно ведь убыток. Что вас смутило здесь?

(6) Искажение оборотов по 20, тоже не очень красиво

(2) Обычный бред. С галлюцинациями.

(4) Вы различаете вообще себестоимость и цену продажи?

(10)Вы вобще про сортировку и зачисту слышали?

(12) От перевода в другой сорт изменяется себестоимость? Это новое слово в бухгалтерском учете.

(12) всё-равно вы не сможете продавать фуз с прибылью, хоть как зачишать. Продавайте в убыток. Обычным документом реализация.

(13) Возможно вы не знаете, но на тех производствах, где невозможно по факту собрать себестоимость по каждой позии, плановая себестоимость устанавливается в зависимости от их ценности для покупатеей. В с/х зерноо уберают в августе, а сортировка может длиться еще пол года, на зерно по класности, на зернотходы, и.т.д.

Только что позвонил ребятам работающим на Селхоз + БП, так у них там для этого специальный документ сделан.

(15) Вы упорно пытаетесь навязать мне свои заблуждения? Не получится. Я чуток знаком с учетом. В том числе с производственным.

Корень Вашей проблемы - непонимание различия в себестоимости ГП и стоимости ее реализации. Как вы не сортируйте ГП, сумма затрат, которая вошла в фактическую себестоимость не изменится.

Кстати плановая себестоимость никакого отношения к "ценности для покупателей" не имеет. Плановая себестоимость считается исходя из средних норм расходов на производство ГП.

(16) Сдуру можно и специальную конфигурацию написать.

Пля, даже не дочитал что там дальше написано, мы прекрасно понимаем разницу между себестоимостью и ценой

(17) Ваша проблема в незнании отраслевых особеноостей учета

(19) Неправда. И сам сабж, и Ваше дальнейшее обсуждение показывает, что Вы не понимаете ее. Отсюда и проистекает желание замутить в конфигурации какой-то бред.

(20) Вы думаете переубедить меня таким детским аргументом?

(21) Полагаю, "1С совместимо" для вас ничего не значит, и тысячи предприятий работающих в этой конфигурации тоже ничего не значат. Джин всех умнее, потому что он немного знаком с учетом

(21) нет, ну можно в принципе себестоимость поменять. НАпример, делаем списание масла на потери или недостачу. И с этого же счета, куда списали делаем оприходование: фуз - уже с другой себестоимостью.

(22) Вы думаете аппеляция к личности Джинна изменит сумму фактических затрат, вошедших в себестоимость ГП? Или ссылка на "тысячи предприятий"? Вы правила арифметики тоже опровергаете ссылкой на "тысячи предприятий"?

(23) Замечательно. Осталось заплатить налог на прибыль с этого :))

(24) Бред какой то ни о чем

(25) Ни о чем - это (22). А в (24) Вам в очередной раз говорят, что себестоимость является суммой фактических затрат, понесенных при производстве продукции и не может быть уменьшена в дальнейшем. Независимо от потребительской ценности этой продукции. Потребительскую же ценность продукции отражает стоимость ее реализации. Которая в свою очередь не имеет прямого отношения к себестоимости. Пока Вы не поймете этой простой вещи, вы не сдвинетесь с сабжем с мертвой точки.

(26) Вы и прокололись в своей несостоятельности. Себестоимость часто ставят в зависиости от цены реализации, вам бы поучить экономику предприятия.

(27) Господи, какая каша у Вас в голове!

Пойдем сначала - что такое себестоимость с Вашей точки зрения?

(27) С чего бы это вдруг? Себестоимость не меняется, как ни крути. Джинн в данном случае прав.

у меня тоже сначала была мысль "перебить" в "масло с фузом", а потом - произвели бутылку масла за 10 рублей, продаем ее за 50, но она с фузом значит продаем за 45.
имхо Джину плюс стопитьсот

(29) У меня нет столько времени что бы вести загроворы ни очем. Просто конкретный пример. Привезли на мясокомбинат корову. Забили ее разделали, получились субпродукты по цене от 10 до 70 рублей за кг, и получили ценное мясо по стоимости от 100 до 700 рублей за кг. Судя по вашей логике, привязанной чисто учету затрат и себестоимость у всей продукции будет одинаковая. Получится что печень, почки, легкие будут реализовыватся с убытком, в то время как мясо будет приносить баснословную прибыль. Вот приносит такой Джин, экономист, такому же джину-руковолителю отчет по рентабельности выпущенной продукции. Руководитель глядя на этот отчет может принять только одно решение не производить субпродукты.

(31) ты не путай разукомплектацию коровы с комплектацией бутылки масла)))

+(31) Так вот себестоимость плановую в некоторых случаях ставят взависимости от цены реализации. Это мне еще в институте преподавали. Полагаю, доктор наук, для вас тоже не авторитет

(31) Не правильно считаешь себестоимость в данном примере, т.к. себестоимость субпродуктов будет разная, делиться сумма затрат на с/с ГП будет по коэффициентам. Как рассчитываться будут коэффициенты - другая тема, можно и вручную их указать.

(32) Разговор уже давно не про масло и фуз, человек пытается, меня просветить на тему цены и себестоимомсти.

(31) Вы подменили суть вопроса и увели дискуссию в сторону.

По моей логике как корову не разделывай, ее стоимость от этого не изменится. Как не измениться сумма затрат по разделке коровы. Более того, после разделки коровы и определения себестоимости субпродуктов на складе ГП, она всегда будет неизменна.

(35) Ну почему же, давайте вернемся к маслу. Оно даже более показательно в качестве примера, чем сферическая корова.

(34) Как раз я правильно считаю потому как понимаю, что себестоимость не всегда можно привязать к фактическим затратам

(36) Можно поговорит, но вы колега должны признать что себестоимость, продукции в отдельных случаях разумно устанавливать взависимости от ее ценности для покупателя.

(37) А я вообще не говорил, что с/с рассчитывается по сумме фактических затрат. Я говорил, что при выпуске продукции, можно распределить затраты на ГП по коэффициентам. Но сумма всех затрат всё равно неизменна.

(37) > себестоимость не всегда можно привязать к фактическим затратам

Это типа "Значение синуса в военное время может достигать четырех".

(38) феерический бред

(39) Согласен, а коэффициенты, к чему будут привязаны?

(42) Как я уже говорил, коэффициенты - отдельная песня. Можно указывать их вручную, можно привязаться к плановой с/с, можно по выручке рассчитать, можно по сумме прямых затрат и т.д. Всё зависит от задачи. Но мы говорим не об этом, а о отм, что сумма всех затрат = с/с всей продукции, если нет незавершенки. И изменить с/с после выпуска продукции уже не получится, т.к. это бред.

О чем речь? ТС просто хочет перераспределить с/с выпущенной продукции на 2 других. Из выпущенного масла он хочет получить масло фуз с более низкой с/с и более качественного масла. Но у этого масла будет с/с повыше. Или нет?

(43) Это другой вопрос, может ли меняться стоимость ГП или нет после выпуска, полагаю может. Например Элеваторы ведут учет зерна в физичеком и зачетном весе, то есть сразу делают скидку на влажность и сорность. Но после чистки и подсушки, фактическое количество зерна не всегда соответствует расчетному. Поэтому стоимость зерна может измениться в любую сторону.
Вопрос про корову это другой вопрос, о зависимости себестоимости от цены продажи. Утверждаю что на некоторых производствах, ето единственный способ для определения плановой себестоимости.

/может ли меняться стоимость ГП или нет после выпуска, полагаю может.

увы, нет. здесь все точно как в аптеке.

(46) А если порча или недостача с неустановленным виновным лицом?
Или вобще естественная убыль?

(45) Так, мух отдельно, котлеты отдельно.

1). Про зерно. Это многопередельное производство. На первом переделе получаем полуфабрикат "Зерно 2 сорт". Передает его опять в производство для сушки и сортировки. На выходе получаем продукцию "Зерно отборное".
Считаем с/с: Передел 1: Затраты на сбор урожая + прямые и косвенные затраты на производство.
Передел 2: с/с полуфабриката "Зерно 2 сорт" + прямые и косвенные затраты на производство.
В итоге, с/с продукции "Зерно отборное" ну никак не может быть меньше с/с "Зерно 2 сорт".

2). Про корову. Если ты купил корову за 100 рублей и сам разделал её. Свой труд ты не ценишь и износ ножей не считаешь. Получается из затрат у тебя только 100 рублей. За сколько бы ты мясо и сало не продал, с/с всей продукции у тебя будет всё равно 100 рублей, как ни крути.

У меня рабочий день закончился, так что я убегаю))

(47) для этого есть соответствующие бухсчета- отклонения в стоимости например.

(48) Ты кажется не понял про корову ))) ее стоимость общая за всю корову в живом весе, ножами одними и мясо и печень режется, рабочие свой труд ценят, но они одни те же рабочие и лампочка горит одна для разделки субпродуктов и мяса. А вот себестоимость у субпродуктов и мяса разная )))

(47) И как порча может повлиять на себестоимость? И тем более естественная убыль?

Чем дальше в лес, тем толще партизаны....

(51) Стоимость в живом весе - это материальные затраты. К ним добавятся нематериальные затраты - амортизация ножей, стоимость электроэнергии, з/п рабочих. В конце месяцы мы рассчитываем себестоимость продукции. Метод прямого отслеживания затрат тут не годится, т.к. следить какая часть коровы ушла в ливер, а какая в филе накладно. Значит либо метод причинно-следственных  - определяем основную причину возникновения издержек и по ней делим, либо метод распределения - определяем отслеживаемую условную "причину" - объем продаж, объем продукции, затраты на труд основных рабочих и по ней делим.

После распределения затрат и формирования себестоимости она остается НЕИЗМЕННОЙ в будущем. Точнее на нее могут быть отнесены другие затраты и она может увеличится, но не уменьшится.

Никакие дальнейшие изменения качественного состояния ГП уже НЕ МОГУТ повлиять на сформированную себестоимость. Эти изменения могут только повлиять на потребительскую стоимость ГП, а значит на ту цену, по которой мы ее реализуем. Но она никак не зависит от себестоимости, а является производной от рыночной ситуации и факторы, на нее влияющие находятся ВНЕ предприятия.

(52) Давайте мухи отдельно котлеты тоже. Может ли изменяться стоимость ГП или нет в результате сортировки и.т.д это вопрос один. По-котрому я кстати не вступаю в дискуссию.
Вопрос про корову это вопрос другой: почему себестоимость субпродуктов должна быть меньше чем себестоимость мясной продукции хотя затраты на их производство одни? Ответ очевиден, да потому что цена реализации на них разная. Какие нафик синусоиды зачем неправоту прятать за нечеткими формулировками, алегориями про лес и партизан ))) и прочими размытими суждениями.

мдэ... как бы одно дело закупать сырье и из него жать масло и разливать в бутылки и совсем другое закупить кучу масла, а потом оно началось портиться. и тоже совсем неодинаковые вещи выращивать нетелей под нож или закупать их "живым" весом, а потом разделывать.
имхо ТС определись какая у тебя ситуация

(53) Не вступаете в дискуссию по первому вопросу - это значит, что сабж по сути закрыт и Вы согласны с моей точкой зрения, полностью совпадающие с базовыми принципами учета? Значит с маслом мы определились и решили, что себестоимость масла и фуза в Вашей ситуации не должна меняться независимо от их потребительской стоимости?

ого-го )
есть масло с фузом и без. Изначально оба масла были без фуза.
Себестоимость у обоих была 100 рублей.
Почему когда фуз появился себестоимость должна уменьшится?

(51) Я не говорил, что она одинаковая. Я сказал, что сумма с/с всей ГП равна сумме всех затрат, если нет незавершенки.
Давай говорить конкретно:

Труд амортизацию и прочие расходы учитывать не будем.

Затраты:
- Корова 1 шт. 95 руб.

Продукция:
- Голова коровы 1 шт.
- Ноги 4 шт.
- Тушка 1 шт.

Рыночная стоимость продукции:
- Голова коровы 20 руб.
- Нога 6 руб.
- Тушка 75 руб.

Определяем коэффициенты, исходя из рыночной стоимости:
Общая стоимость = 20 + 6 * 4 + 75 = 119 руб.
- Голова коровы: 20 / 119 = 0,1681
- Нога: 6 / 119 = 0,0504
- Тушка: 75 / 119 =  0,6303
Проверяем: 0,1681 + 0,0504 * 4 + 0,6303 = 1. Всё сходится.

Определяем себестоимость:
- Голова коровы 95 * 0,1681 = 15,9695 ? 15,97 руб.
- Нога 95 * 0,0504 = 4,788 ? 4,79 руб.
- Тушка 95 * 0,6303 = 59,8785 ? 59,88, но с/с запишем как 59,87 руб., т.к. с/с этой продукции мы определяем в последнюю очередь и нужно её определять остаточным методом.
Проверяем: 15,97 + 4,79 * 4 + 59,87 = 95 руб.

Так что, с/с конечной продукции, как ни крути, складывается из затрат.

+(57) И если у тебя голова коровы упала в грязь и ты решил её продать в два раза дешевле (за 10 руб.), то с/с этой головы всё равно 15,97 и ничего ты с этим не поделаешь.

+(57) Знаки вопроса, это математический знак "приближенно равно", просто форум корявый))

о чем вообще спор? ТС говорит про плановую с/с, все остальные говорят про фактическую с/с

(57) Правильно ты говоришь, определяем коэффициенты исходя из рыночной стоимости.
Как говорят в геометрии "Что и требовалось доказать": а именно себестоимость конкретных видов продукции нередко бывает привязана к рыночной цене. Дабы исключить дальнейшие нелепые дискуссии отдельно подчеркиваю "себестоимость конкретных видов" а не сумма затрат общаяя по 90 счету.

(61)Вам говорят совсем о другом. Иногда распределяют себестоимость продукции пропорционально стоимости рыночной. Но при этом себестоимость остается не изменой в следствии утраты качества. То есть в (0) нельзя менять себестоимость только потому что продукт испортился.

Жесть какая-то

(62) См (52)

Нет не так (62) см (53)

(65)Так в (52) Джин об этом и говорит, что себестоимость отдельных частей коровы распределяется в зависимости от объема продажи и так далее. Но он говорит о том, что после того, как рассчитана себестоимость, не важно, что вы будете делать с продуктами и как они бы не испортились, и по чем бы они не продавались, себестоимость останется неизменной

(66) Повторяю вопрос изменения себестоимости готовой продукции это первый вопрос ветки. Я по нему не дисскуссирую сейчас. По этому вопросу вчера консультировался с аудиторами. Вторая тема по определению себестоимости на стадии производства, а не на складе готовой продукции была поднята не мной, а возникла случайно, в результате того что товарищ Джин решил меня поучить на тему "Цены" и "Себестоимости". Он утверждал что себестоимость ну ни как не зависит от ценности нашей продукции от покупателя. Я привел пример, с коровой, наглядно показывающей, что бывают производства, где установка себестоимости по видам выпускаемой продукции может определяться взависимости от цены реализации.

(67) Товарищ Джин говорил о УЖЕ СФОРМИРОВАННОЙ себестоимости и отсутствия ее связи с ценностью для покупателя. А в посте 52 он и пишет что определятся может согласно объема продаж. Но когда она уже была рассчитана, пересчитать ее задним числом нельзя. Вы наверное просто не поняли друг друга.