Имя: Пароль:
IT
 
Вопрос не столько кодерам, сколько программистам (разработчикам).
0 s-pc
 
06.04.12
15:52
Вот родилась новая фирма - "с нуля". Пока у них нет ничего кроме страстного желания "Заработать много денег!" :-)
Если фирма вначале сосредоточится на выборе ПО для себя, то клиентов искать и услуги оказывать (или товар искать и продавать) будет некогда. Т.е. вполне разумный совет (от ИТ), я думаю, будет такой "Ведите пока все в тетрадке". Ну или "продвинутым" юзерам - "ведите пока все в Excel" - соответствующий именно вашему виду деятельности софт подберем попозже.
Так вот, чтобы потом проще было для этой "пока мелкой но подающей надежды" фирмы найти (или разработать) нужный софт ЧТО ИМЕННО им желательно сразу же вести (учитывать) в этих "журналах для внутреннего пользования". Ну грубо говоря, если выражаться терминами Объектного программирования как лучше назвать эти "Объекты-тетрадки" и что именно в них уже сразу же с первого дня начинать записывать?
Ох не знаю, понял ли кто мой вопрос или нет, может шибко запутанно и витьевато сформулировал , тогда извините.
Ну вот я вижу как-то так:
1. Клиенты: Адреса, телефоны, дата(номер) заявки, дата исполнения, сумма полученная от клиента, примечания дополнительная информация;
2. Деньги (наличка): Дата, остаток на начало, приход, расход, остаток на конец.

Думаю для НАЧАЛА (и управленческого учета) свой деятельности уже хватит. Или УЖЕ что-то лишнее (для начала) или наоборот УЖЕ чего-то остро не хватает - потом "аукнется".

Повторяю, вопрос идет не о блоках, функциях, модулях программы, а обычных журналах и тетрадках и полях в нем.
Вот как то так...
1 БибиГон
 
06.04.12
15:54
бухучет вести не собираетесь? только УУ?
2 GenV
 
06.04.12
15:54
(0) И что? даже на базовую БП не хватило?
3 AmoreMe
 
06.04.12
15:56
А вместо калькуляторов нужно взять счеты! Ну чтоб совсем как раньше было.
4 zak555
 
06.04.12
15:58
без идеи фирма нуль
5 vis_tmp
 
06.04.12
15:58
А может это вопрос аудитору?
6 Юрий Лазаренко
 
06.04.12
15:58
(0) Наедитесь вы потом овна с этими тетрадками. Простейшая конфа для замены тетрадок пишется за один день. Это я говорю как программист-разработчик и владелец "фирмы с нуля".
7 Волесвет
 
06.04.12
15:59
листок формата А4 + карандаш
делим его пополам, вверху пишем начальную вашу сумму, в одной колонке приход, в другой расход
8 ковер
 
06.04.12
16:01
(0) все верное говоришь: бабка + счеты + тетрадь
9 БибиГон
 
06.04.12
16:01
(2) для этого же бухучет нужно знать. )
10 s-pc
 
06.04.12
16:03
(2) ну, наверное, вопрос из разряда "сферический конь в ваккуме", но все-таки:
Допустим имеются денежки на базовую БП, но во-первых, пока позвонят, пока пригласят, пока установят, пока научаться работать - пройдет уже энное количество времени за которое уже будет обслужено несколько клиентов, заключено несколько договоров, выполнена какая-та работа и если ждать пока все заработает, но при этом не вести даже простешего учета (хотя бы в тетрадке) ценная инфа о клиентах канет в лету навсегда.
(3) Вообще-то речь идет о небольшом временном промежутке - я точно знаю что процентов 90% в начале вообще обходятся безо всяких тетрадок и без какого-либо учета, а потом ну некоторые иногда жалеют (сторонники и приверженцы управленческогг учета), а некоторым вообще как-то пофиг (другая ось координат). Причем, судя по наблюдениям на материальное положение это никак не влияет :-) Бывают и нищие и богатеи и с той и с другой стороны координат :-)
11 Джинн
 
06.04.12
16:07
(0) Директора этой конторы спросить не пробовали?
12 s-pc
 
06.04.12
16:07
(6) чем-то подкупает фраза "владелец "фирмы с нуля"... Может дадите один простой дельный совет по поводу организации этого управленческого учета. Ну примерно в таком разрезе "Вот эту штуку желательно учитывать прямо с первых дней, а вот на этом можете вообще не заморачиваться - это не столь жизненно важно и вряд ли это вам когда-либо пригодится" ;-)
13 GenV
 
06.04.12
16:07
(9) Ну, это да)
(10) Пятнично ) Да, склероз такая штука, чуть время прошло и нет ценной инфы ) ЗЫ Ну научится и самим можно по прилагаемой книжке. Одной бух операции и отчетов вам хватит. Ждать тоже не обязательно - в магазин съездить можно.
14 Джинн
 
06.04.12
16:08
(10) Первички не останется? Бумажных журналов-ордеров или книг учета доходов-расходов?
15 Астероид
 
06.04.12
16:09
если нет денег на учет, то нафига такой "бизнес"?
16 palpetrovich
 
06.04.12
16:14
имхо, сабж и название темы не совпадают :)
17 Humandra
 
06.04.12
16:15
(0) Все зависит от предметки. Даже с тетрадками.
К примеру, если фирма - это разработчик (не путать с франчем), который работает с несколькими крупными клиентами и все, и у нее есть только пара договоров, но крупных - то нужны одни тетрадки. Например - журнал "Входящие-исходящие", позарез. Ибо потом хрен докажешь без него, что было от тебя предупреждение о том, что скоро у вас сервер сдохнет.
А если это магазин - то другие тетрадки. Например, "Поставщики".
18 kotletka
 
06.04.12
16:15
(0)пока только контакты и кто кому сколько должен
19 Мигрень
 
06.04.12
16:17
Ветка достаточно бредовопятничная. ТС можно только посоветовать нанять бухгалтера и не парить людям моск лунатическими вопросами: "с какой стороны браться за дырокол".
20 Джинн
 
06.04.12
16:18
(17) Хм.. Бред какой-то. Простите за мой французский.
21 Humandra
 
06.04.12
16:21
(20) Почему бред? Учет можно вести в "тетрадках" или Excel, если операций очень мало. Тут я с (0) согласна, более того - у мужа ИП, и никакого учета он не ведет, только несколько папок с документами и пара Excel файлов. При этом обороты не нулевые.

А какие "тетрадки" вести - на мой взгляд зависит от того, чем занимаешься. Что тут бредового?
22 HeroShima
 
06.04.12
16:26
(0) задать этот вопрос персоналу. безыдейных уволить.
23 Джинн
 
06.04.12
16:28
(21) > Ибо потом хрен докажешь без него, что было от тебя предупреждение о том, что скоро у вас сервер сдохнет.

А как это назвать? Не, конечно можно "неудачно сформулированным примером", но мы же бывшие военные и режем правду-матку :)
24 Humandra
 
06.04.12
16:33
(23) Почему? Пример из жизни это был.
Мы - сторонняя контора, но не совсем (можно сказать - программисты-сопровожденцы на аутсорсе). Доступа к серверам холдинга, однако, нет. Серверами рулят админы холдинга.
Серверов много, в том числе в удаленных филиалах. За работу системы отвечаем мы. ЗА сервера - по идее не отвечаем, но если из-за серверов рухнет система, менеджмент разбираться особо не будет, кто виноват, накажут всех.
Замечаем, что пошли сбои рейда. Сообщаем устно админам - они игнорируют. Пишем исходящее с предупреждением (несколько) - игнорируют.
Прошел месяц, сервер таки рухнул.
На нас попытались наехать - но мы по журналу исходящих подняли письма, и доказали, что предупреждали, что в наши обязанности не входило.
25 Humandra
 
06.04.12
16:34
предупреждали, что в наши обязанности не входило
читать как
предупреждали, хотя в наши обязанности не входило.
26 Humandra
 
06.04.12
16:35
Без журнала найти их было бы тяжелее, таких писем несколько десятков в день может быть.
27 Джинн
 
06.04.12
16:36
(24) У них директор ногу не ломал? А то мало ли Вы забыли письменно предупредить, что скользко :)

Ну короче Вы меня поняли.
28 Humandra
 
06.04.12
16:37
(27) Увы, это беда "почти штатных специалистов". Не всегда вменяемое руководство. Но что делать, если есть только такие клиенты, и их невменяемость компенсируется суммой договора?
29 lex-kex
 
06.04.12
16:44
(10) Обожаю такие фирмы, руководитель бомж или жадина, бухгалтер "бабка с пистолетом", а когда налоговая приходит, начинают "визжать как резанные", что у них полный ппц и на тебя как на бога смотрят, что ты им ща все сделаешь, но мы же простые люди )))) Так что готовьте сразу откаты в налоговую ))
30 Юрий Лазаренко
 
06.04.12
23:07
(12) Мало информации.
- Виды деятельности фирмы?
- Количество сотрудников?
- Их должности?
- Система налогообложения?
31 IamAlexy
 
06.04.12
23:15
(0) хорошие вопросы...

у вас там хоть у одного сотрудника высшее образование есть то?
32 ОбычныйЧеловек
 
06.04.12
23:21
(31) а зачем в данном случае нужно высшее образование?
33 Aleksey
 
06.04.12
23:23
Брется типовая и ведется учет

Или речь идет вообще?
34 IamAlexy
 
06.04.12
23:24
(32) ты прав - незачем..
чой то я...
35 IamAlexy
 
06.04.12
23:25
(33) это же надо взять типовую, вести учет...
а пока ты берешь типовую и ведешь учет уже пять клиентов пришло с баблом..
как их учитывать то?
36 zxcvb
 
06.04.12
23:31
(0)
Берите лучше бухгалтера.
37 ILM
 
гуру
06.04.12
23:40
(0) Предлагаю два варианта:
1. Найти юрфирму, которая окажет услуги по закрытию вашей фирмы.
2. Закрыть фирму самостоятельно.

Перед тем как открывать почитайте хотя бы книжки Адизеса...
38 ILM
 
гуру
06.04.12
23:41
(0) А если по делу.
то две тетрадки или одна: 1-я Мы должны, 2-я Нам должны.
39 Boroda
 
06.04.12
23:42
Найдите бабку-пенсионерку, бывшего бухгалтера. Она расскажет вам про журнально-ордерную форму учета: главная книга, тетрадки с графами приход-расход, картотека и прочее...
40 AlexNew
 
06.04.12
23:44
(0) Ни че не понял. А Excel скока стоит?
41 jsmith
 
06.04.12
23:49
(40) 3 базовые бухии
42 AlexNew
 
06.04.12
23:51
(41) А я о чем?
43 IamAlexy
 
06.04.12
23:52
(40) ты чо, ексель бесплатен и качается с торрентов.... офис2010+кмссервер ну и так далее...
44 AlexNew
 
06.04.12
23:59
(43) А пацаны то не знают (с).
45 Sorm
 
07.04.12
00:12
(0) Если фирма не знает, как считать прибыль - для чего она организовывалась? Я имею в виду, конечно, не бух.учет..
46 andrewalexk
 
07.04.12
00:39
(40) :) либре офис аналог бесплатно
47 AlexNew
 
07.04.12
00:50
(46) Был продукт назван.
48 jsmith
 
07.04.12
00:53
да всякие тут мисту атакую не по делу
одного бизнесу научи, второму запросы покажи
49 Torquader
 
08.04.12
00:53
Что касается бухгалтерского учёта, то для "мелких" есть услуга "ведение бухгалтерского учёта", то есть все документы за вас подготовят, и скажут, что нужно заполнять, а что - нет.
Только бухгалтерский учёт к деятельности фирмы относится опосредованно, так как это оформление уже готовых сделок, а ещё нужно время и способности, чтобы они состоялись.
Что касается информации - то полезно будет всё, то есть любая информация о клиентах будет полезной - другое дело, что на ввод информации тратится время.

А так - посмотрите на "мелкий" бизнес - они открывают магазины и ларьки иногда даже экономя на тетрадке.
50 Бубр
 
08.04.12
01:58
(3) а еще раньше были простыни:)
51 Лефмихалыч
 
08.04.12
02:36
(0) ты перепутал форум. Писать ни о чем, но обильно, надо на женских форумах.
С трудом верится, что столько каши может в одной голове уместиться
52 zavsom
 
08.04.12
13:28
(0) Слухай историю из жизни: 2009 год - сделал в упр Тисе в доке Импорт ТМЦ доработочку- сама формирует при записи закупочную цену и на основании нее цену оптовую и пишет в справочник цен. 2010 год полгода так все и работало, но вдруг повалил гигантский объем из-за рубежа, а во вторй половине пригласили нового главбуха и он сделала следующее: взяла и убрала точечку с типа цен - и оптовая стала не зависеть от закупочной - и весь остаток 2010 года и весь 2011 фирма на многие миллиарды торговала по себестоимости - дир не вникал в дела, а когда фирма разорилась - ошибку нашли...
53 andrewalexk
 
08.04.12
13:31
(52) :)) завсом и его закладки: экономический терроризм
54 zavsom
 
08.04.12
13:32
(0) хочешь совет? сначала найди толкового бухгалтера - толковый бухгалтер сразу же приведет толкового программиста и нужное ей ПО.
55 zavsom
 
08.04.12
13:34
(53) Я делал то, что мне говорили - нужно было при записи дока ценами манипулировать - пожалуйста - а что потом из этого выйдет - не мое , извините, дело!
56 andrewalexk
 
08.04.12
13:35
:) как не твое?! а если дети просят спички? дашь и не расскажешь чем опасно? не купишь огнетушитель?
57 andrewalexk
 
08.04.12
13:36
:) ты не виноват что вышло так но ты виноват что не поставил предупреждений...ты должен думать о последствиях их поступков - ты мозг а они дети
58 zavsom
 
08.04.12
13:36
(56) Еще и бензинчику им плесну.
59 zavsom
 
08.04.12
13:37
Мозхг у них был прежний бухгалтер - ото нефиг было жмотится и увольнять ее
60 andrewalexk
 
08.04.12
13:38
:) ..что возвращает нас к (53)
61 zavsom
 
08.04.12
13:40
Дир сокрушался: такие объемы, а отдачи не вижу - гоняюсь по командировкам два года , из китая не вылезаю, а прибыли не вижу...- бедолага, жалко его , но уж шибко жаденс.
62 smaharbA
 
08.04.12
13:45
а зачем вообще ПО нужно, что ежедневником не обойдетесь ?
63 Torquader
 
08.04.12
14:34
(62) ПО нужно, чтобы было как в (52)
С ежедневником-то каждый может, и программисты будут не нужны.
64 jsmith
 
08.04.12
14:44
судя по вопросу, у автора никакого соображения об учёте (не в обиду будь сказано)
имхо лучше всего выучить основы бух. учёта и понимать, что каждая операция это какие-то проводки, которые можно писать и в тетрадях (том же экселе) с приложением первичных документов
65 Mikeware
 
08.04.12
14:46
В общем, завсом вкоторый раз показал свой полный непрофессионализм.
66 Злопчинский
 
08.04.12
14:52
завсом вполне нормально поступил. если хозяева жадныен - на них что - даром работать7 хотят квалифицированного суждения и предупреждений от неправильных действий - пусть платят соответсвующие деньги... задарма работать кто готов -  вот лично я препятстовать не буду.
67 Mikeware
 
08.04.12
14:55
(66) Ему заплатили за доработку. Он сделал ее по-завсомовски (т.е. с максимально возможным идиотизмом).
Правда, это не отменяет тот факт, что главбух2 - редкостная дура.
68 Злопчинский
 
08.04.12
15:00
(67) это вопрос другой. сделанное с максимально возможным идиотизмом - стоит 100, а сделанное хорошо - 500... - и что, делать на 500, а получать 100..???
69 jsmith
 
08.04.12
15:02
вы щас как типичные мещане обсуждаете завсома
это называется не мечите бисер перед свиньями
чувак вам открылся, а вы его поносом поливаете
70 Юрий Лазаренко
 
08.04.12
15:05
(67) Да ну. Тут вина директора и бухгалтера. Как можно работать больше года и не заметить, что маржи при продажах нет?
71 andrewalexk
 
08.04.12
15:05
:) пацан шел к успеху а быдло его распяло?
72 jsmith
 
08.04.12
15:08
да потому что не бывает чёрного или белого в этой жизни
если пацаны такие умные, почему они до сих пор не ездят на мерсах и роллс-ройсах
если бы было всё так просто, что для каждой проблемы было бы одно решение, всё было бы по-другому
73 jsmith
 
08.04.12
15:08
за одного битого двух небитых дают
74 Mikeware
 
08.04.12
15:12
(68) объем работы был примерно один и тот же.
(70) и я о том же.
75 Злопчинский
 
08.04.12
15:15
(70) продажи идут? идут! закуп идет? идет? бабло от клиентов идет? идет! а до тривиального финанализа/планирования - очень многие не дорастают... бухгалтер, ля! не отвечает за маржу и прибыль и прочее - он, ля! отчетность наружу рисует... - что принесли доки/акты - то вколотил в прогу и выдал.. а с учетом того, что зачастую это все пропускается через всяких еще Ипшников, ЕНВДшников, "внутрихолдиногвые" перепродажи, мусорки и прочая лабудень - чтобы составить при таком обороте деятельности более-менее внятное представление о РЕАЛЬНОМ положении дел - тут надо вообщем-то жостаточно хорошо попотеть/иметь опыт.
Неоднократно наблюдал как фирмы тупо закрывались из-за того. что не могли разобраться кто кому должен и вообще какое положение дел.. - открывали новое - и примерно та же история...
76 andrewalexk
 
08.04.12
15:27
(75) :) автоматизируя хаос получаешь автоматизированный хаос
77 Злопчинский
 
08.04.12
15:44
(76) вопрос не в этом, вопрос в том, что ожидается (со стороны хозяина) - что это ну как-то так .. само .. все должно получиться... когда говоришь - что наступит песец, и чтобы этого не было - нужны ресуры (люди, время, зарплаты) - глаза хозяина подергиваются поволокой...
78 andrewalexk
 
08.04.12
15:47
:) экономия хозяина и алгоритмы успешной автоматизации как единство и борьба противоположностей
79 Злопчинский
 
08.04.12
15:49
(78) ну у нас же если профит менее 100% - это же гнилой бизнес...
80 andrewalexk
 
08.04.12
15:50
:) а все кровавый путин
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.