Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Есть ли у человека сила воли или это миф?
0 ilou
 
06.04.12
19:29
Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками.

Абулия (греч. abule — безволие, нерешительность) — психопатологический синдром, характеризующийся потерей инициативы, побуждений к деятельности, ослаблением воли. А. может быть кратковременной или постоянной. А. проявляется в частичном или полном отсутствии желаний, инициативы, побуждений к деятельности, в неспособности принять решение и осуществить нужное действие, хотя необходимость его может осознаваться.
----------
т.е. сила воли это не психический подвиг человека над самим собой, а характеристика его психики/физиологии, которую он получил от рождения, как инструмент и может ей пользоваться как руками или ногами, но у некоторых она с дефектом.

кто что думает?)
1 Нуф-Нуф
 
06.04.12
19:31
ЦветочегТВ детектед
2 Длинный Клиент
 
06.04.12
19:31
миф, конечно, не существует силы воли в долгосрочной перспективе ни у кого
3 IamAlexy
 
06.04.12
19:32
4 Lenka_Boo
 
06.04.12
19:42
(0) Воля - миф, Мотивация/стимуляция - все.
Перечитай "Корпорация "бросайте курить"".
5 aka AMIGO
 
06.04.12
19:43
вопрос не о свободе воли?
6 marvak
 
06.04.12
19:44
(0)
Есть, но тут в основном наследственность рулит.
Я знаю многих (конкретно 4 х ) человек, которые проучившись 5 лет в институте или 2 года в технаре не смогли сделать завершающий шаг.
Так и остались без диплома.
А Нужно было все остальное отставить и отложить и направить всю свою энергию на достижение результата.
7 ilou
 
06.04.12
19:47
(4) как я могу перечитать, когда я и не читал, не люблю Кинга)

мотивация действует, только на людей у которых нет дефекта воли, а коль есть то мотивация не действует, как то так должно быть...
8 marvak
 
06.04.12
19:47
(4)
Фигня это.
Эта книга не про жизнь.Это фантазии автора.
Я бросил курить в 25 после 8 лет курения на одной силе воли. 6 лет не курил.
9 ЧеловекДуши
 
06.04.12
19:49
Автор поди без силы воли :D
10 КМ155
 
06.04.12
19:49
(1) + 100500
11 ЧеловекДуши
 
06.04.12
19:50
(1) оно это то самое, цветочковое :)
12 marvak
 
06.04.12
19:52
(8)+
Самые тяжелые были это первые три дня. Я помню грыз спагетти, чтобы заглушить тягу покурить.
А наутро встал и подумал: Если я смог не курить день и вечер, значит еще смогу. А на третий день стало легче. Тяга исчезла. а на вторую неделю я попробовал затянуться и меня чуть не вырвало и я чуть не упал от головокружения.
Так и не курил 6 лет, даже под бухло.

А потом, с 31 года как то снова начал потихоньку. Уже интересы стали другие и окружение.
Но дело не в том, что начал, а в том, что смог бросить.
13 ilou
 
06.04.12
19:52
(8) это говорит не о силе воли, а об отсутствии дефекта в воли, т.е. способности проявить волевое усилие, которое не есть твой подвиг, а есть возможности твоего организма, которое ты просто сознанием взял под контроль, у других людей таких возможностей может быть недостаточно, как например научиться подтягиваться.
14 ilou
 
06.04.12
19:54
(13) ну или на шпагате сидеть, у кого-то с рождения связки растянуты, а кто-то совсем никак...
15 marvak
 
06.04.12
19:54
(13)
Согласен. Тем более я подтягиваюсь хреново. Больше 12 никогда не было, даже в самые лучшие годы.
16 Lenka_Boo
 
06.04.12
19:57
(7),(8) Зрите глубже в корень. Книга лишь доступный пример.
З.Ы. Я Кинга тоже не люблю. Он мастер рассказа, но когда он роман разводит водой....
17 marvak
 
06.04.12
19:58
(14)
Все таки и связки можно растянуть и в принципе добиться многого, главное это "работать над собой" , как бэ это ни звучало заезженно. :)
Тогда можно добиться ТАКИХ результатов, что аж сам удивляешься.. а ведь раньше ты (то есть я) и подумать об этом не мог.
18 marvak
 
06.04.12
20:00
(16)
Мне Стивен Кинг как то не близок. Неинтересен.
Вот Хемингуэй другое дело.
19 Karavanych
 
06.04.12
20:02
Если брать волю как психологический термин - то воля конечно есть.
Это способность человека управлять психикой :)
Например заставить себя думать о чем либо - это уже проявление воли - сознательное сосредоточение своей психики на каком-либо объекте.
Люди с проблемами с волей не могут этого делать... у них произвольное внимание. Дети с такими проблемами не могут учиться.

В бытовом смысле - сила воли - по сути таже воля, просто сильнее выраженная. По сути заставлять себя что-то делать не взирая на препятствия - такая способность тоже как бы существует, и вполне развивается и тренируется.
20 marvak
 
06.04.12
20:07
(19)
Хе, единственное уязвимое место в "сознательное сосредоточение своей психики на каком-либо объекте."
это когда крышу сносит от влюбленности. тогда это тока время мой союзник
21 чувак
 
06.04.12
20:10
(8) Вот я например. Когда хочу, тогда покурю, когда не хочу, тогда  нет.
Это к чему относится?
22 marvak
 
06.04.12
20:13
(21)
Ты Просветленный, однозначно ;)
23 syktyk
 
06.04.12
20:14
У человека сила воли есть, а вот следовать ей способности нет
24 ilou
 
06.04.12
20:24
(19) Так "способность себя заставить" это как раз и есть способность человека управлять психикой, а коль этой способности нет, есть абулия, то как не пыжся, а заставить себя не сможешь, вот в этом и есть нюанс. Т.е. заставить себя это как элемент управления частью тела, в частности психикой и это не волевое усилие, просто оно так ощущается, а лишь действие, которое ты можешь делать.
25 truba
 
06.04.12
20:27
(24) Соберись, тряпка!
26 чувак
 
06.04.12
20:27
(22) Не знаю, что означает сие определение.  Но это не просветление, а просто знак того, что во всем надо знать меру.
Были времена когда я бухал по черному, курил пачками, дымил анашу как паровоз. Но со временем стал жизненние  приоритеты ставить по местам. И хвала всевышнему, я смог все это контролировать.
Ото всюду по немножко не вредно для жизни. Но в рамках допустимого, и конечно  в рамках людской этики.
27 marvak
 
06.04.12
20:29
(26)
Ты просто постарел
28 truba
 
06.04.12
20:29
(26) теперь анаша приоритетнее бухла?
29 marvak
 
06.04.12
20:32
(24)
Почитай Хемингуэя "Острова в Океане"
там главный герой потерял обоих сыновей и охотится за экипажем немецкой подводной лодки.
И когда его спрашивают: "Том, тебе плохо"? он отвечает: "да, вообще хреново, но я должен поймать их.. налейте мне еще немного."\
30 marvak
 
06.04.12
20:34
(29)+
И в итоге он подставляет себя под немецкие пулеметы, НО задача то решена. И поимка немцев и уход от страданий
31 чувак
 
06.04.12
20:36
(28) Не знаю шутка или нет, но есть правда жизни.
Типа когда человек курить траву, он не совершает преступления, никого не бьет, никого не обидить, а так сидить себе в задумках, никому не мешает и наслаждается жизнью.
А алкоголь - это буянство, когда все затаившиеся обиды всппылвают наружу, когда печень трескается по швам.
32 truba
 
06.04.12
20:42
33 чувак
 
06.04.12
20:53
(32) Нет, анаша - это не мой приоритет. Просто иногда не мешает затягиватся дымком. Конечно в пределах разумного.
Скажи, чем трава хуже алокоголя?
34 Dzenn
 
гуру
06.04.12
20:58
С точки зрения опять же соционики, сила воли у двух типов социона из шестнадцати возможных - болевая функция (то есть та, которая наименее слабо выражена и тяжелее всего развивается).
35 marvak
 
06.04.12
21:00
(34)
И что из этого следует?\
Ну для практического применения?
36 truba
 
06.04.12
21:03
(33) на нее нет акциза и она противостоит вавилону
37 Юлия Цветочек
 
06.04.12
21:25
«Там, где нет воли, нет и пути». (Б. Шоу)
38 Иде я?
 
модератор
06.04.12
21:27
Что есть психика и что есть управление ей ?
Пью ли я потому что хочу пить или хочу пить потому что пью ?
40 zxcvb
 
06.04.12
21:29
(4) Воля - это и есть, в том числе, способность управлять своим мышлением. Не самомотивироваться, а именно рассчитать и не отступать от решения. Это такая же психическая деятельность, как например сигналы о боли. По сути разницы нет.
Есть кстати мнение, что у женщин нет воли в чистом виде, а есть только желания и терпение.
41 marvak
 
06.04.12
21:33
(37)
А, Юля, вы в курсе, что когда есть Воля, то Ваши близкие могут это не понять?
Они могут посчитать вас жестким и черствым эгоистом.
НО! Они просто не видят Вдаль.
42 чувак
 
06.04.12
21:34
(37) Привет Цветочек! Сколько цветовых лет, сколько цветовых зим!
43 ilou
 
06.04.12
21:36
(38) пьешь ты потому что жидкости не хватает)
44 zxcvb
 
06.04.12
21:36
(31) Это не правда жизни, а наркоманские сказки. Мозгодрочка, по типу книжек как бросить курить или НЛП. Планокурение вызывает мутность повадок, кидки и прочее - это тоже преступление. Не обязательно же крушить черепа?
А так же память портится, ибо планокур психологически отлетает и легко абстрагируется от собственного самосознания и уже не всегда ассоциирует происходящие с собственной личностью.
45 HeroShima
 
06.04.12
21:36
(41) догадываюсь кто сейчас будет в роли этих близких)
46 truba
 
06.04.12
21:38
(44) вы пошли по неправильному пути из трех. лучше вам бросить это заняте
47 marvak
 
06.04.12
21:39
как все таки присутствие красивой и обаятельной женщины утихомиривает мужские конфликты!
:)
Юле Цветочку стопицот плюсов!

$)
48 tndr
 
06.04.12
21:39
Воля - всего лишь стремление осуществить желаемое. Спектр этого стремления у каждого разный.
Появляются недонаучные псевдоакадемические изыскания пытающиеся сформировать из этой шкалы некие групповые закономерности, и распределить их по неким часто проявляющимся характерным признакам. Ну и теорию под это подвести )
Хотя все наоборот должно быть)))
PS:В частности - есть такая штука как соционика.
49 ilou
 
06.04.12
21:40
(44) так если и пить каждый день, то же не Айс будешь, тебе же говорят иногда, раз в неделю или раз в месяц, как элемент для расслабления, а не как постоянный наркотик, так что это простое передергивание.
50 ilou
 
06.04.12
21:44
Сможет ли человек со слабой волей (с сильным тормозящим эффектом, называемый Абулия) осуществить желаемое или как не пыхти, а сил на эти желаемые действия не будет.
51 truba
 
06.04.12
21:45
(50) может. У него просто не хватит силы воли желать
52 tndr
 
06.04.12
21:47
(50) Противоречие в самом вопросе. Осуществить желаемое пыхтя вполне можно.
Но если есть желание, но нет воли,  то рано или поздно желание ..эээ...пройдет.
53 zxcvb
 
06.04.12
21:47
(46) Ты безвольная тля, правленая. По правильному пути сам бреди.
?
54 syktyk
 
06.04.12
21:48
Когда то я слышал песню - Воля И Разум - или мне это показалось?
55 tndr
 
06.04.12
21:49
(52) + ну то есть не все конечно так однобитно...
56 zxcvb
 
06.04.12
21:50
(44) При чем тут пить? Это вообще разные вещи... К плану ближе героин или никотин.
А к алкоголю - клей нюхать и барбитураты есть горстями.
Разные механизмы.

(48) Желания можно и сформировать, самому.
57 truba
 
06.04.12
21:52
(53) это в вас говорит не дух, но вавилон
58 zxcvb
 
06.04.12
21:53
(52) Но желание же, или даже крепче: потребность - тоже же можно придавить волей?
59 zxcvb
 
06.04.12
21:54
(57) Богомолец чтоле?...
60 ilou
 
06.04.12
21:54
(56) откуда такая информация, что план ближе к героину, что за общественное мнение?
61 tndr
 
06.04.12
21:54
(56) Можно, весь вопрос в том насколько используются всевозможные внутренние и внешние ресурсы для удовлетворения желаний. Собсно чем сильнее воля, тем мобилизация ресурсов наиболее высока, чем ниже ..ну понятно..
62 ilou
 
06.04.12
21:56
(51) в этом и есть Абулия, как проблема из за которой нет воли к действию, т.е. по простому человек не может поднять попу с дивана, ну никак.
63 truba
 
06.04.12
21:57
(59) Если вами правит вавилон, то откуда у вас своя воля? Ваша воля это просто воля вавилона и быть ей у вас или не быть от вас не зависит, а зависит только от вавилона, наделяющего вас волей
64 HeroShima
 
06.04.12
21:57
Интересно, воля делать и воля не делать - разные воли, одна, или совсем различные вещи?
65 ilou
 
06.04.12
21:57
еще проще: нужно поработать часов 10-15 без перерыва и дальше заставить себе работать, вот это состояние дикой усталости и нежелания и испытывает человек постоянно.
66 Юлия Цветочек
 
06.04.12
21:58
Воля бывает в том случае, когда человек  опирается на волевое начало. Главный принцип движения такого человека характеризуется словом НАДО!
67 Юлия Цветочек
 
06.04.12
21:59
(64) Иногда сила есть,воля есть,а силы воли нет!
68 zxcvb
 
06.04.12
21:59
(63) Чтоб меня так перло... *зависть*
69 truba
 
06.04.12
21:59
(66) человек "волевой" испытывает некоторые положительные эмоции от проявления своей "воли", что является своего рода таким же желанием этих эмоций
70 zxcvb
 
06.04.12
22:01
(66) На самосознание опирается. На гордыню, если угодно. А надо - может быть следовать чужим идеям, потому что обрюхатили голову. Такое бывает сплошь и рядом. И вот если человек безвольный - он и следует и себя не осознает.
71 чувак
 
06.04.12
22:01
(44) Мой дед жил 91 лет и умер в  здавом рассудке. Он употреблял мак. Но не как наркотики, а как добавка к чаю. Тогда в 50-е никакого на выращивание мака и анаши не бало запрета. Незнаю кто придумал эту ахинею, но как появились коканины и героины, та сразу их запретили.
Еще раз говорю, все это добро, если употреблять в меру и во благо, то никакого вреда от них нету.
72 zxcvb
 
06.04.12
22:02
(69) Ну например боль выносить - мало положительных эмоций. Ну для большинства людей.
73 jsmith
 
06.04.12
22:02
изобретатель лсд умер в 101 год от старости
74 tndr
 
06.04.12
22:02
(66) Категорически не согласен, основной императив в контексте обсуждения воли: "Я ХОЧУ", и итоговый результат.
75 zxcvb
 
06.04.12
22:03
(71) Вот же семейка утырков... Шучу.
Опиум - лучшее средство от простуды. Серьезно.
76 jsmith
 
06.04.12
22:04
вообще тоже считаю, что сила воли это миф
тупо трата времени
проблемы нужно рассасывать, а не цементировать
рано или поздно рванёт так, что крышу сшибёт напрочь
77 zxcvb
 
06.04.12
22:04
(73) Изобретатели чего либо, особенно разного рода оружия - вообще долго живут.
78 truba
 
06.04.12
22:05
(72) согласен, но ощущать себя крутым при этом - уже кое что положительное. Или не причинять вред обезбаливающим - тоже кое что положительное. И тут какое желание победит.
79 чувак
 
06.04.12
22:06
(75) Опиум - это искаженное представление об этих растениях. Еще раз повторяю, если их применять прямо по предназначению, у них больше пользы чем вреда.
Конечно вне контекста наркомании
80 zxcvb
 
06.04.12
22:06
(76) Это не миф. Просто много людей - живые мертвецы. Просто животные. В хорошем смысле.
81 tndr
 
06.04.12
22:06
(58) Это уже социализация. Мораль, культура и все такое прочее, что безусловно является сдерживающим фактором.
82 Мизантроп
 
06.04.12
22:07
(66)

> Воля бывает в том случае, когда человек  опирается на волевое начало. Главный принцип движения такого человека характеризуется словом НАДО!

+1
сегодня не хотел водку пить, но НАДО!
83 zxcvb
 
06.04.12
22:07
(78) Если ничем не выдавать - то и ощущать не получится. Никто же не знает, какой ты "крутой"?
Нет уж, воля - это не кайф.
84 zxcvb
 
06.04.12
22:08
(79) Опиум и маковые семечки - больше ничего полезного в этих растениях нет.
85 Лефмихалыч
 
06.04.12
22:10
да, точно. Не хочу в магазин за пивом идти, но пойду, ибо сила воли в наличии - одна штука
86 чувак
 
06.04.12
22:11
(84) Природа умнее и мудрее нас. Раз если придумала все это, значить есть у них какое то предназанчение. В природе нету ничего лишнего.
87 jsmith
 
06.04.12
22:12
помните притчу
типа подошли к учителю ученики и спросили в чём смысл жизни
тот такой типа не знаю
те в акуе
учитель сжалился, говорит
нафейхуа знать смысл жизни, если большинство людей вообще не умеют жить
занавес

моё скромное имхо, что силой воли любят орудовать люди, которые не умеют жить и заставляют себя как бараны двигаться в каком-то выбранном направлении
а человек, который умеет жить, с радостью делает то, что хочет и должен без напряга и левых мыслей
поэтому лучше познавать самого себя, нежели натягивать себя на этот мир
88 zxcvb
 
06.04.12
22:13
(86) Ну так я и говорю, что опиум - нужная штука. У тебя вон дед знал толк, а ты скурился чего-то... Говорят мельчает народишко.
89 Юлия Цветочек
 
06.04.12
22:14
Если воля есть, то почему о ней говорят, что она сильная или слабая? Ведь, воля - это силовое принятие решения и действий.
90 truba
 
06.04.12
22:14
(83) абсолютно не кайф. "Блаженны нищие духом" (с)
но таки человек проявляющий "волю" думает что он с этого что то поимеет
91 zxcvb
 
06.04.12
22:14
(87)
>>а человек, который умеет жить, с радостью делает то, что хочет и должен без напряга и левых мыслей

До кошек-то все равно такому животному далеко.
92 zxcvb
 
06.04.12
22:16
(90)Естественно. В основном вечную жизнь хотят поиметь.
93 Лефмихалыч
 
06.04.12
22:16
(89) ну вот смотри (85) - была бы у меня воля сильная, я б уже на полпути был, а так я все еще дома сижу
94 чувак
 
06.04.12
22:16
(88) Вот девушка (89) употребляет не по предназначению и у нее возникают такие странные мысли :)
95 jsmith
 
06.04.12
22:16
вообще, конечно, воля это философское понятие
типа что первично - воля или причина
предопределены ли мои поступки или я сам определяю их
отсюда недалеко и от кармы
карму принято сжигать, значит, буддисты воспитывают в себе волю
и такая воля ничего общего не имеет с бытовым понятием воли
96 zxcvb
 
06.04.12
22:17
(89) Не факт, что силовое. Есть мнение, что у женщин нет воли. В общем если.
97 zxcvb
 
06.04.12
22:18
(94) Судя по тому, что она пишет - мысли у нее ясные как утро.
98 чувак
 
06.04.12
22:21
(97) Да брось! :)
Ты просто хочешь угадить ей :)
99 truba
 
06.04.12
22:21
Юля, ты скажи, тебе уже 18 есть?
100 Юлия Цветочек
 
06.04.12
22:21
100
101 truba
 
06.04.12
22:24
(100) как ты постарела однако
102 zxcvb
 
06.04.12
22:24
(98) Что, угадить? Завязывай уже с этим наркоманским бредом... Она мне в падчерицы годится.
103 чувак
 
06.04.12
22:29
(102) Я уже 15 лет не курю траву, вообще в жизни не употреблял тяжелые наркотиики. Не курю. Иногда выпиваю.
Ты так резко про наркоманские бредни.
104 Мизантроп
 
06.04.12
22:30
(98)
> Ты просто хочешь угадить ей :)

угАдить?
105 marvak
 
06.04.12
22:35
(54) Было такое! вот ссылочка :)

http://muznarod.net/song/7327#

нажми пункт меню Предпрослушка
106 zxcvb
 
06.04.12
22:35
(103) Токсикоманишь значит теперь, алкоголь. То я смотрю тебя прет как бешеного. У нас если что - такое отношение к молодым женщинам не приемлемо и преследуется как по закону, так и так.
107 чувак
 
06.04.12
22:35
(104) Не придирайся к мелочам. Я ща пьяный совсем.
108 marvak
 
06.04.12
22:37
(100)
Юля, а тебе правда тока еще 17 лет?
109 marvak
 
06.04.12
22:38
(107)
послушай то что в (105) !
110 truba
 
06.04.12
22:38
(106) будет ли оно преследоваться по закону или нет зависит от того есть ли ей 18
а она не колется.
111 tndr
 
06.04.12
22:39
(89) Воля - спектр. Не надо делить на сильную и слабую. Воля - реакция психики на возможность реализовать свое собственное желание в разных ситуациях.  На способность мобилизовать моск, эмоции, физиологию.
112 zxcvb
 
06.04.12
22:40
(110) При чем тут 18 лет?
113 Мистадонт
 
06.04.12
22:41
(0) Самое важное качество для успеха в жизни, волю -- можно натренировать, как и мышцы.
Более того, для компьютерного задрота тренировку воли удобно начинать именно с тренировки мышщ :)
114 чувак
 
06.04.12
22:42
(106) Охренеть! Вот аргументы! А когда ты увидел последний раз таксикомана? Ты знаешь как они выглядять?
115 truba
 
06.04.12
22:42
(113) я прямо сейчас начну на клавиши с двойным усилием давить!
116 syktyk
 
06.04.12
22:44
(114)Таксикоман - это любитель чучел? От слова - таксидермист
117 zxcvb
 
06.04.12
22:45
(114) Даже на улицу выходить не надо...
http://www.forum.mista.ru/users_photo/3377.jpg
118 truba
 
06.04.12
22:46
(117)по моему он смотрит на оппонентов как на **но...
119 zxcvb
 
06.04.12
22:46
Юля тоже, посмотри внимательно на фото, и избегай таких. А то сделает чучело и угадит.
120 чувак
 
06.04.12
22:47
(117) Понятно. Больше с тобой не буду спорить.
121 zxcvb
 
06.04.12
22:51
(118) Как работник на рынке. На разлив продает, чтоле...

(120) Зачем спорить слушай?! Торговаться! Да?
122 truba
 
06.04.12
22:54
(120) вот он злой, да?
123 чувак
 
06.04.12
22:55
(121) Ладно.
Иди с миром.
Счастье тебе и твоим родным.
Не мне тебя судить и не тебе меня судить.  На этом прекращаю дискуссию.
124 zxcvb
 
06.04.12
22:56
(122) Чего это я злой? Да и разозлишься тут! Почитай чего он пишет - это же ни в какие ворота...
125 чувак
 
06.04.12
22:56
(122) Не буду судить его. Его правда и его жизнь. Не я судья.
126 marvak
 
06.04.12
22:58
пипец..
а потом говорят, что Миста это сайт самоубийц :))
127 zxcvb
 
06.04.12
22:58
(123)
>>Иди с миром. Счастье тебе и твоим родным.
Это угроза? Или может бы ты хотел написать "счастья"?

Не парься тоже.
128 marvak
 
06.04.12
22:59
так, всем спать!
;)
еще по одной, и пора назад..
129 zxcvb
 
06.04.12
23:00
(126) Пятнишная ветка, что?:)
130 tndr
 
06.04.12
23:00
Казалось бы причем тут воля? ))
131 marvak
 
06.04.12
23:06
насчет силы воли, поинтересуйтесь в Сети про Николая Мазнева.
132 Sorm
 
06.04.12
23:09
(0) Да. Воля - качество, присущее человеку. Может тренироваться(ака развиваться). При отсутствии периодической тренировки ослабляется.
133 Крепкий
 
06.04.12
23:37
(48) "Воля - всего лишь стремление осуществить желаемое" - те5бе не кажется, что тут что-то не то написяно как минимум.. Мы с тобой вдвоем вдруг застремились бросить курить, ты бросить не сумел, а я бросил.. Что в таком случае означает твоя фраза ? Правильно, ничего..
(96) увы, это мнение основано на очень ограниченном опыте, а посему всего лишь мнение, не более..
(74) с этим императивом далеко не уйдешь, таки наткнешься на что-нить несуразное
134 Эльниньо
 
06.04.12
23:38
"Сила есть, воли нет" ©
135 tndr
 
06.04.12
23:57
(133) Ну вот ты глаза поправил? Значит ты проявил некую волю, ты использовал своие ресурсы для того, чтобы достич желаемого, так?
А кто-то мог просто забить, а кто-то гомеопатий занимался, кто-то к экстрасенсам ходил, кто-то и тд...
Смысл в том, что желания воплотить свои желания так или иначе зависят от других факторов.
Воля -  сама по себе ничего. Ибо реализовывать надо чем-то))
136 jsmith
 
06.04.12
23:58
чо до сих пор тему мусолите что-ли
137 tndr
 
06.04.12
23:59
(136) Не ну чо не пописдеть?))
138 jsmith
 
06.04.12
23:59
чо-то у вас тут какой-то рекурсивный писдёш получается
139 Сержант 1С
 
07.04.12
00:06
(0) неужели это такой серьезный вопрос?

возьми для примера себе какой-нибудь процесс, который твоему обычному естеству неприятен.
Например проснись на два часа раньше, и на трое суток забудь про инет.

ну это типа для начала
140 Сержант 1С
 
07.04.12
00:08
комнатные байцы даже не подозревают, как мало надо для того, чтоб понять, как ты далеко можешь быть от общества. Как просто быть "вне" и чего это стоит в современных реалиях
141 HeroShima
 
07.04.12
00:28
(139) > возьми для примера себе какой-нибудь процесс, который твоему обычному естеству неприятен.
Например проснись на два часа раньше, и на трое суток забудь про инет.

...а потом пойми ради чего эти глупости
142 andrewalexk
 
07.04.12
00:37
:) "я заявляю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
143 Kissundra
 
07.04.12
00:41
(141) ну это он для примера привел, а вообще в жизни у каждого бывали моменты, когда нужно проявить силу воли и проявляем, постоянно это делаем.
144 Крепкий
 
07.04.12
00:57
(135) Спасибки, поправил, но только частично...Не знаю, волей это трудно назвать.. Это скорей стремление, в основе которого инстинкт самосохранения.. Я ведь и курить бросил после 35 лет курения, и не курю уже 1.5 года.. Не считаю это каким-то особенным проявлением воли.. На мой взгляд, почти всегда человек    находится в плену иллюзий, своих привычек, своих слабостей.. Да что говорить, слаб человек, дюбой.. Умение противостоять себе и назвал бы волей...
Отсутствие и слабость воли называть психопатологическим дефектом ? это наверное творцы психологических терминов гробы ломают от изумления
(0) да оставили б вы в покое псевдо-психологическую терминологию.. Ну нету никакой психологии
145 Jackman
 
07.04.12
02:04
(0) Сила воли, как и любое положительное качество, требует постоянного упражнения, иначе происходит незаметное скатывание к безвольному существу.

Вообще, воля сродни вере и устремлению, это те качества, которые двигают человека. Уж лучше, если если волевой человек ошибается и вредит, чем быть аморфным безвольным ничтожеством. Как говорится: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих"
146 tndr
 
07.04.12
02:21
(140)Понаехал изрыгнул умную мысль. Чо сказать то хотел?
147 HeroShima
 
07.04.12
02:24
(145) имхо, сила воли нейтральное качество
148 tndr
 
07.04.12
02:27
(144) А что есть?
149 woww
 
07.04.12
02:40
Под силой воли принимают разные вещи, противоположные.
Поэтому воля есть и ее нет.
150 Крепкий
 
07.04.12
07:04
(148) ну что может быть в бряцании псевдо-психологической терминологией кроме демагогии ?
Ну, например, есть такой же любопытный термин "конфабуляция" - дословно имеет такой смысл - парамнезия или провалы в памяти,  временно заполняемые фантастическими видениями.. Ничего не напоминает? Причем подвести психопатологическую основу можно под любое известное социально-психологическое понятие, явление, феномен.. Вот например, любовь.. Разумеется, речь идет о широком понимании этого слова, а не о навязанном, куцем понимании взаимоотношений  полов или вообще о сексуальных взаимоотношений..

Но даже это сексистское понимание оч.даже хороший пример - полюбила одна особь другую, тут и начинается.. Наделение предмета своей любви или обожания различными, в т.ч. и фантастическими качествами.. И при этом забыть о том, что предмет любви, в сущности такая же особь, как и множество экземпляров подвида.. Так же писяет, так же какает, вполне возможно,что и обладает оч.дурным запахом изо рта, имеет скверный характер и всевозможного рода физиологические дефекты..
Но когда человеческая особь пропиталася таки любовью, рази значат для нее что-нить такие пустяки..
Ну вот появляется некто подобный ТС и начинает ковырять слова, без какого либо понимания смысла тех слов и самого предмета
151 ilou
 
07.04.12
09:34
(144) да-да, психология это лженаука, я уже от кого-то это слышал (с)
(150) так как раз под социальные и индивидуальные поведенческие особенности и подводится теория, что бы на её основе делать дальнейшие выводы, это и называется, как бэ наукой, что с природой, что с человеком. И не забывайте, что кроме психологии есть психиатрия, которая на отклонениях и сравнениях так же строит теории.
152 Sedoy
 
07.04.12
09:35
Воля, сила воли...Главное совесть надо иметь!
153 Эльниньо
 
07.04.12
10:28
(144) "Умение противостоять себе и назвал бы волей"
+1000
154 HeroShima
 
07.04.12
11:09
(151) "хоть горшком назови, только в печь не ставь!"
155 ilou
 
07.04.12
11:37
Был у меня один знакомый, который даже в наличие подсознания не верил, говорил, что он все на уровне сознания создает и решает, а все остальное это псевдонаучный бред и есть только логика ну и математика, насколько я припоминаю, в этом плане да, тут супротив ничего уже не скажешь.))
156 andrewalexk
 
07.04.12
11:40
(155) :) все логично - в сознании он и не мог иначе
157 Sedoy
 
07.04.12
11:41
(155) А во сне он как дышал?
158 ilou
 
07.04.12
12:05
(157) говорил, что это физика тела, как сердцебиение и т.д.
159 Mikeware
 
07.04.12
12:06
(156) слабак он. некоторые даже кодят, не приходя в сознание...
160 Эльниньо
 
07.04.12
13:27
(155) )))))))))))))
161 Крепкий
 
07.04.12
13:29
(151) мне кажется, что вы просто не понимаете о чем я.. Я о бряцании и не более того.. А психологии в том, чем вы занимаетесь с ее терминами довольно произвольно, действительно нет.. И при чем тут лженаука ?
162 ilou
 
07.04.12
13:57
(161) с такой логикой 99% общения можно отнести к "бряцанью" и его следует исключить из повестки из-за не компетентности общающихся.
163 IVIuXa
 
07.04.12
14:56
(151)
вспомнил таки

и вообще по большей части в таже конфабуляция - причина чисто физическте нарушение работы головного мозга, вызванное алкоголем, травмами и т.д. у физически здоровых людей таких заболеваний нет
164 IVIuXa
 
07.04.12
14:57
+(163)
(151)->(150)
165 Рэйв
 
07.04.12
14:59
Есть. Но не у всех.
ТС - без силы воли например.Не смог противостоять наступлению маразма.
166 IVIuXa
 
07.04.12
15:01
(0)
можно привести цитату из фильма "Сталкер":

-Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит.
167 Рэйв
 
07.04.12
15:02
(166)Можно я короче скажу чем зануда Тарковский?
Хорошо быть здоровым и богатым. И плохо быть бедным и больным.
Аминь.
168 IVIuXa
 
07.04.12
15:06
(167)
есть типа теория относительности :)
относительно бедным и больным и здоровым и богатым
так можно назвать всех по разному относительно друг друга
эт понятия относительны
169 IVIuXa
 
07.04.12
15:07
+(168)
и вообще быть богатым не всегда хорошо, точнее это миф
170 IVIuXa
 
07.04.12
15:07
+(169)
а вот здоровым быть куда более лучше :)
к этому нужно стремиться
171 ilou
 
07.04.12
15:08
+(161) у определений есть своя смысловая нагрузка, кстати любовь так же отнесли к психическим отклонениям, и еще ни кто и не говорил, что в любви нет некоторых элементов той же самой "Парамнезии"

(163) Все физиологично.
172 Рэйв
 
07.04.12
15:12
(170)Дайте мне пару миллиардов.Можно я опровергну миф?:-)
173 IVIuXa
 
07.04.12
15:14
(172)
задумайся
у тебя никогда не будет миллиардов, потому что даже если тебе их дать, ты их потратишь и у тебя их опять не будет
ты вечно обречен быть нищим :)
174 IVIuXa
 
07.04.12
15:16
+(173)
если хочешь быть богатым поменяй мышление, если ты действительно этого хочешь....
175 ilou
 
07.04.12
15:27
(174) что-то из 90-х ))
-----
а вообще я не об определении, а о физиологических проявлениях которые скрываются за этими определениями.

Ведь воля, абулия, парамнезия и т.д. это не просто слова, а определенное поведение человека, которое вызвано некоторыми изменениями в химии мозга, вот и встает вопрос, что есть воля удачное стечение химии мозга или возможности человеческой психики саму себя контролировать или взаимозависимые факторы, которые невозможно разграничить.
176 zxcvb
 
07.04.12
18:10
(170) Здоровье, так-то следствие богатства. Если ты не чабан в горах конечно. Чабан вообще, и богат и от мира свободен...
177 Сниф
 
07.04.12
22:35
Человек играет роли. Есть роли "семьянин", "сослуживец", "старый друг" и куча еще.
Человек, войдя в роль "трезвенник" может бросить пить - это сила воли, а потом в роли "бухающий" проявить еще большую силу воли и найти бухло ночью в соседней деревне. Сила воли - просто инструмент, вроде палки.