Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Есть ли у человека сила воли или это миф?
,
0 ilou
 
06.04.12
19:29
Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками.

Абулия (греч. abule — безволие, нерешительность) — психопатологический синдром, характеризующийся потерей инициативы, побуждений к деятельности, ослаблением воли. А. может быть кратковременной или постоянной. А. проявляется в частичном или полном отсутствии желаний, инициативы, побуждений к деятельности, в неспособности принять решение и осуществить нужное действие, хотя необходимость его может осознаваться.
----------
т.е. сила воли это не психический подвиг человека над самим собой, а характеристика его психики/физиологии, которую он получил от рождения, как инструмент и может ей пользоваться как руками или ногами, но у некоторых она с дефектом.

кто что думает?)
78 truba
 
06.04.12
22:05
(72) согласен, но ощущать себя крутым при этом - уже кое что положительное. Или не причинять вред обезбаливающим - тоже кое что положительное. И тут какое желание победит.
79 чувак
 
06.04.12
22:06
(75) Опиум - это искаженное представление об этих растениях. Еще раз повторяю, если их применять прямо по предназначению, у них больше пользы чем вреда.
Конечно вне контекста наркомании
80 zxcvb
 
06.04.12
22:06
(76) Это не миф. Просто много людей - живые мертвецы. Просто животные. В хорошем смысле.
81 tndr
 
06.04.12
22:06
(58) Это уже социализация. Мораль, культура и все такое прочее, что безусловно является сдерживающим фактором.
82 Мизантроп
 
06.04.12
22:07
(66)

> Воля бывает в том случае, когда человек  опирается на волевое начало. Главный принцип движения такого человека характеризуется словом НАДО!

+1
сегодня не хотел водку пить, но НАДО!
83 zxcvb
 
06.04.12
22:07
(78) Если ничем не выдавать - то и ощущать не получится. Никто же не знает, какой ты "крутой"?
Нет уж, воля - это не кайф.
84 zxcvb
 
06.04.12
22:08
(79) Опиум и маковые семечки - больше ничего полезного в этих растениях нет.
85 Лефмихалыч
 
06.04.12
22:10
да, точно. Не хочу в магазин за пивом идти, но пойду, ибо сила воли в наличии - одна штука
86 чувак
 
06.04.12
22:11
(84) Природа умнее и мудрее нас. Раз если придумала все это, значить есть у них какое то предназанчение. В природе нету ничего лишнего.
87 jsmith
 
06.04.12
22:12
помните притчу
типа подошли к учителю ученики и спросили в чём смысл жизни
тот такой типа не знаю
те в акуе
учитель сжалился, говорит
нафейхуа знать смысл жизни, если большинство людей вообще не умеют жить
занавес

моё скромное имхо, что силой воли любят орудовать люди, которые не умеют жить и заставляют себя как бараны двигаться в каком-то выбранном направлении
а человек, который умеет жить, с радостью делает то, что хочет и должен без напряга и левых мыслей
поэтому лучше познавать самого себя, нежели натягивать себя на этот мир
88 zxcvb
 
06.04.12
22:13
(86) Ну так я и говорю, что опиум - нужная штука. У тебя вон дед знал толк, а ты скурился чего-то... Говорят мельчает народишко.
89 Юлия Цветочек
 
06.04.12
22:14
Если воля есть, то почему о ней говорят, что она сильная или слабая? Ведь, воля - это силовое принятие решения и действий.
90 truba
 
06.04.12
22:14
(83) абсолютно не кайф. "Блаженны нищие духом" (с)
но таки человек проявляющий "волю" думает что он с этого что то поимеет
91 zxcvb
 
06.04.12
22:14
(87)
>>а человек, который умеет жить, с радостью делает то, что хочет и должен без напряга и левых мыслей

До кошек-то все равно такому животному далеко.
92 zxcvb
 
06.04.12
22:16
(90)Естественно. В основном вечную жизнь хотят поиметь.
93 Лефмихалыч
 
06.04.12
22:16
(89) ну вот смотри (85) - была бы у меня воля сильная, я б уже на полпути был, а так я все еще дома сижу
94 чувак
 
06.04.12
22:16
(88) Вот девушка (89) употребляет не по предназначению и у нее возникают такие странные мысли :)
95 jsmith
 
06.04.12
22:16
вообще, конечно, воля это философское понятие
типа что первично - воля или причина
предопределены ли мои поступки или я сам определяю их
отсюда недалеко и от кармы
карму принято сжигать, значит, буддисты воспитывают в себе волю
и такая воля ничего общего не имеет с бытовым понятием воли
96 zxcvb
 
06.04.12
22:17
(89) Не факт, что силовое. Есть мнение, что у женщин нет воли. В общем если.
97 zxcvb
 
06.04.12
22:18
(94) Судя по тому, что она пишет - мысли у нее ясные как утро.
98 чувак
 
06.04.12
22:21
(97) Да брось! :)
Ты просто хочешь угадить ей :)
99 truba
 
06.04.12
22:21
Юля, ты скажи, тебе уже 18 есть?
100 Юлия Цветочек
 
06.04.12
22:21
100
101 truba
 
06.04.12
22:24
(100) как ты постарела однако
102 zxcvb
 
06.04.12
22:24
(98) Что, угадить? Завязывай уже с этим наркоманским бредом... Она мне в падчерицы годится.
103 чувак
 
06.04.12
22:29
(102) Я уже 15 лет не курю траву, вообще в жизни не употреблял тяжелые наркотиики. Не курю. Иногда выпиваю.
Ты так резко про наркоманские бредни.
104 Мизантроп
 
06.04.12
22:30
(98)
> Ты просто хочешь угадить ей :)

угАдить?
105 marvak
 
06.04.12
22:35
(54) Было такое! вот ссылочка :)

http://muznarod.net/song/7327#

нажми пункт меню Предпрослушка
106 zxcvb
 
06.04.12
22:35
(103) Токсикоманишь значит теперь, алкоголь. То я смотрю тебя прет как бешеного. У нас если что - такое отношение к молодым женщинам не приемлемо и преследуется как по закону, так и так.
107 чувак
 
06.04.12
22:35
(104) Не придирайся к мелочам. Я ща пьяный совсем.
108 marvak
 
06.04.12
22:37
(100)
Юля, а тебе правда тока еще 17 лет?
109 marvak
 
06.04.12
22:38
(107)
послушай то что в (105) !
110 truba
 
06.04.12
22:38
(106) будет ли оно преследоваться по закону или нет зависит от того есть ли ей 18
а она не колется.
111 tndr
 
06.04.12
22:39
(89) Воля - спектр. Не надо делить на сильную и слабую. Воля - реакция психики на возможность реализовать свое собственное желание в разных ситуациях.  На способность мобилизовать моск, эмоции, физиологию.
112 zxcvb
 
06.04.12
22:40
(110) При чем тут 18 лет?
113 Мистадонт
 
06.04.12
22:41
(0) Самое важное качество для успеха в жизни, волю -- можно натренировать, как и мышцы.
Более того, для компьютерного задрота тренировку воли удобно начинать именно с тренировки мышщ :)
114 чувак
 
06.04.12
22:42
(106) Охренеть! Вот аргументы! А когда ты увидел последний раз таксикомана? Ты знаешь как они выглядять?
115 truba
 
06.04.12
22:42
(113) я прямо сейчас начну на клавиши с двойным усилием давить!
116 syktyk
 
06.04.12
22:44
(114)Таксикоман - это любитель чучел? От слова - таксидермист
117 zxcvb
 
06.04.12
22:45
(114) Даже на улицу выходить не надо...
http://www.forum.mista.ru/users_photo/3377.jpg
118 truba
 
06.04.12
22:46
(117)по моему он смотрит на оппонентов как на **но...
119 zxcvb
 
06.04.12
22:46
Юля тоже, посмотри внимательно на фото, и избегай таких. А то сделает чучело и угадит.
120 чувак
 
06.04.12
22:47
(117) Понятно. Больше с тобой не буду спорить.
121 zxcvb
 
06.04.12
22:51
(118) Как работник на рынке. На разлив продает, чтоле...

(120) Зачем спорить слушай?! Торговаться! Да?
122 truba
 
06.04.12
22:54
(120) вот он злой, да?
123 чувак
 
06.04.12
22:55
(121) Ладно.
Иди с миром.
Счастье тебе и твоим родным.
Не мне тебя судить и не тебе меня судить.  На этом прекращаю дискуссию.
124 zxcvb
 
06.04.12
22:56
(122) Чего это я злой? Да и разозлишься тут! Почитай чего он пишет - это же ни в какие ворота...
125 чувак
 
06.04.12
22:56
(122) Не буду судить его. Его правда и его жизнь. Не я судья.
126 marvak
 
06.04.12
22:58
пипец..
а потом говорят, что Миста это сайт самоубийц :))
127 zxcvb
 
06.04.12
22:58
(123)
>>Иди с миром. Счастье тебе и твоим родным.
Это угроза? Или может бы ты хотел написать "счастья"?

Не парься тоже.
128 marvak
 
06.04.12
22:59
так, всем спать!
;)
еще по одной, и пора назад..
129 zxcvb
 
06.04.12
23:00
(126) Пятнишная ветка, что?:)
130 tndr
 
06.04.12
23:00
Казалось бы причем тут воля? ))
131 marvak
 
06.04.12
23:06
насчет силы воли, поинтересуйтесь в Сети про Николая Мазнева.
132 Sorm
 
06.04.12
23:09
(0) Да. Воля - качество, присущее человеку. Может тренироваться(ака развиваться). При отсутствии периодической тренировки ослабляется.
133 Крепкий
 
06.04.12
23:37
(48) "Воля - всего лишь стремление осуществить желаемое" - те5бе не кажется, что тут что-то не то написяно как минимум.. Мы с тобой вдвоем вдруг застремились бросить курить, ты бросить не сумел, а я бросил.. Что в таком случае означает твоя фраза ? Правильно, ничего..
(96) увы, это мнение основано на очень ограниченном опыте, а посему всего лишь мнение, не более..
(74) с этим императивом далеко не уйдешь, таки наткнешься на что-нить несуразное
134 Эльниньо
 
06.04.12
23:38
"Сила есть, воли нет" ©
135 tndr
 
06.04.12
23:57
(133) Ну вот ты глаза поправил? Значит ты проявил некую волю, ты использовал своие ресурсы для того, чтобы достич желаемого, так?
А кто-то мог просто забить, а кто-то гомеопатий занимался, кто-то к экстрасенсам ходил, кто-то и тд...
Смысл в том, что желания воплотить свои желания так или иначе зависят от других факторов.
Воля -  сама по себе ничего. Ибо реализовывать надо чем-то))
136 jsmith
 
06.04.12
23:58
чо до сих пор тему мусолите что-ли
137 tndr
 
06.04.12
23:59
(136) Не ну чо не пописдеть?))
138 jsmith
 
06.04.12
23:59
чо-то у вас тут какой-то рекурсивный писдёш получается
139 Сержант 1С
 
07.04.12
00:06
(0) неужели это такой серьезный вопрос?

возьми для примера себе какой-нибудь процесс, который твоему обычному естеству неприятен.
Например проснись на два часа раньше, и на трое суток забудь про инет.

ну это типа для начала
140 Сержант 1С
 
07.04.12
00:08
комнатные байцы даже не подозревают, как мало надо для того, чтоб понять, как ты далеко можешь быть от общества. Как просто быть "вне" и чего это стоит в современных реалиях
141 HeroShima
 
07.04.12
00:28
(139) > возьми для примера себе какой-нибудь процесс, который твоему обычному естеству неприятен.
Например проснись на два часа раньше, и на трое суток забудь про инет.

...а потом пойми ради чего эти глупости
142 andrewalexk
 
07.04.12
00:37
:) "я заявляю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
143 Kissundra
 
07.04.12
00:41
(141) ну это он для примера привел, а вообще в жизни у каждого бывали моменты, когда нужно проявить силу воли и проявляем, постоянно это делаем.
144 Крепкий
 
07.04.12
00:57
(135) Спасибки, поправил, но только частично...Не знаю, волей это трудно назвать.. Это скорей стремление, в основе которого инстинкт самосохранения.. Я ведь и курить бросил после 35 лет курения, и не курю уже 1.5 года.. Не считаю это каким-то особенным проявлением воли.. На мой взгляд, почти всегда человек    находится в плену иллюзий, своих привычек, своих слабостей.. Да что говорить, слаб человек, дюбой.. Умение противостоять себе и назвал бы волей...
Отсутствие и слабость воли называть психопатологическим дефектом ? это наверное творцы психологических терминов гробы ломают от изумления
(0) да оставили б вы в покое псевдо-психологическую терминологию.. Ну нету никакой психологии
145 Jackman
 
07.04.12
02:04
(0) Сила воли, как и любое положительное качество, требует постоянного упражнения, иначе происходит незаметное скатывание к безвольному существу.

Вообще, воля сродни вере и устремлению, это те качества, которые двигают человека. Уж лучше, если если волевой человек ошибается и вредит, чем быть аморфным безвольным ничтожеством. Как говорится: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих"
146 tndr
 
07.04.12
02:21
(140)Понаехал изрыгнул умную мысль. Чо сказать то хотел?
147 HeroShima
 
07.04.12
02:24
(145) имхо, сила воли нейтральное качество
148 tndr
 
07.04.12
02:27
(144) А что есть?
149 woww
 
07.04.12
02:40
Под силой воли принимают разные вещи, противоположные.
Поэтому воля есть и ее нет.
150 Крепкий
 
07.04.12
07:04
(148) ну что может быть в бряцании псевдо-психологической терминологией кроме демагогии ?
Ну, например, есть такой же любопытный термин "конфабуляция" - дословно имеет такой смысл - парамнезия или провалы в памяти,  временно заполняемые фантастическими видениями.. Ничего не напоминает? Причем подвести психопатологическую основу можно под любое известное социально-психологическое понятие, явление, феномен.. Вот например, любовь.. Разумеется, речь идет о широком понимании этого слова, а не о навязанном, куцем понимании взаимоотношений  полов или вообще о сексуальных взаимоотношений..

Но даже это сексистское понимание оч.даже хороший пример - полюбила одна особь другую, тут и начинается.. Наделение предмета своей любви или обожания различными, в т.ч. и фантастическими качествами.. И при этом забыть о том, что предмет любви, в сущности такая же особь, как и множество экземпляров подвида.. Так же писяет, так же какает, вполне возможно,что и обладает оч.дурным запахом изо рта, имеет скверный характер и всевозможного рода физиологические дефекты..
Но когда человеческая особь пропиталася таки любовью, рази значат для нее что-нить такие пустяки..
Ну вот появляется некто подобный ТС и начинает ковырять слова, без какого либо понимания смысла тех слов и самого предмета
151 ilou
 
07.04.12
09:34
(144) да-да, психология это лженаука, я уже от кого-то это слышал (с)
(150) так как раз под социальные и индивидуальные поведенческие особенности и подводится теория, что бы на её основе делать дальнейшие выводы, это и называется, как бэ наукой, что с природой, что с человеком. И не забывайте, что кроме психологии есть психиатрия, которая на отклонениях и сравнениях так же строит теории.
152 Sedoy
 
07.04.12
09:35
Воля, сила воли...Главное совесть надо иметь!
153 Эльниньо
 
07.04.12
10:28
(144) "Умение противостоять себе и назвал бы волей"
+1000
154 HeroShima
 
07.04.12
11:09
(151) "хоть горшком назови, только в печь не ставь!"
155 ilou
 
07.04.12
11:37
Был у меня один знакомый, который даже в наличие подсознания не верил, говорил, что он все на уровне сознания создает и решает, а все остальное это псевдонаучный бред и есть только логика ну и математика, насколько я припоминаю, в этом плане да, тут супротив ничего уже не скажешь.))
156 andrewalexk
 
07.04.12
11:40
(155) :) все логично - в сознании он и не мог иначе
157 Sedoy
 
07.04.12
11:41
(155) А во сне он как дышал?
158 ilou
 
07.04.12
12:05
(157) говорил, что это физика тела, как сердцебиение и т.д.
159 Mikeware
 
07.04.12
12:06
(156) слабак он. некоторые даже кодят, не приходя в сознание...
160 Эльниньо
 
07.04.12
13:27
(155) )))))))))))))
161 Крепкий
 
07.04.12
13:29
(151) мне кажется, что вы просто не понимаете о чем я.. Я о бряцании и не более того.. А психологии в том, чем вы занимаетесь с ее терминами довольно произвольно, действительно нет.. И при чем тут лженаука ?
162 ilou
 
07.04.12
13:57
(161) с такой логикой 99% общения можно отнести к "бряцанью" и его следует исключить из повестки из-за не компетентности общающихся.
163 IVIuXa
 
07.04.12
14:56
(151)
вспомнил таки

и вообще по большей части в таже конфабуляция - причина чисто физическте нарушение работы головного мозга, вызванное алкоголем, травмами и т.д. у физически здоровых людей таких заболеваний нет
164 IVIuXa
 
07.04.12
14:57
+(163)
(151)->(150)
165 Рэйв
 
07.04.12
14:59
Есть. Но не у всех.
ТС - без силы воли например.Не смог противостоять наступлению маразма.
166 IVIuXa
 
07.04.12
15:01
(0)
можно привести цитату из фильма "Сталкер":

-Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит.
167 Рэйв
 
07.04.12
15:02
(166)Можно я короче скажу чем зануда Тарковский?
Хорошо быть здоровым и богатым. И плохо быть бедным и больным.
Аминь.
168 IVIuXa
 
07.04.12
15:06
(167)
есть типа теория относительности :)
относительно бедным и больным и здоровым и богатым
так можно назвать всех по разному относительно друг друга
эт понятия относительны
169 IVIuXa
 
07.04.12
15:07
+(168)
и вообще быть богатым не всегда хорошо, точнее это миф
170 IVIuXa
 
07.04.12
15:07
+(169)
а вот здоровым быть куда более лучше :)
к этому нужно стремиться
171 ilou
 
07.04.12
15:08
+(161) у определений есть своя смысловая нагрузка, кстати любовь так же отнесли к психическим отклонениям, и еще ни кто и не говорил, что в любви нет некоторых элементов той же самой "Парамнезии"

(163) Все физиологично.
172 Рэйв
 
07.04.12
15:12
(170)Дайте мне пару миллиардов.Можно я опровергну миф?:-)
173 IVIuXa
 
07.04.12
15:14
(172)
задумайся
у тебя никогда не будет миллиардов, потому что даже если тебе их дать, ты их потратишь и у тебя их опять не будет
ты вечно обречен быть нищим :)
174 IVIuXa
 
07.04.12
15:16
+(173)
если хочешь быть богатым поменяй мышление, если ты действительно этого хочешь....
175 ilou
 
07.04.12
15:27
(174) что-то из 90-х ))
-----
а вообще я не об определении, а о физиологических проявлениях которые скрываются за этими определениями.

Ведь воля, абулия, парамнезия и т.д. это не просто слова, а определенное поведение человека, которое вызвано некоторыми изменениями в химии мозга, вот и встает вопрос, что есть воля удачное стечение химии мозга или возможности человеческой психики саму себя контролировать или взаимозависимые факторы, которые невозможно разграничить.
176 zxcvb
 
07.04.12
18:10
(170) Здоровье, так-то следствие богатства. Если ты не чабан в горах конечно. Чабан вообще, и богат и от мира свободен...
177 Сниф
 
07.04.12
22:35
Человек играет роли. Есть роли "семьянин", "сослуживец", "старый друг" и куча еще.
Человек, войдя в роль "трезвенник" может бросить пить - это сила воли, а потом в роли "бухающий" проявить еще большую силу воли и найти бухло ночью в соседней деревне. Сила воли - просто инструмент, вроде палки.