Обсуждали? по моему нет.

Д.А. Медведев внес в думу на рассмотрение закон о продаже подержанных авто. Если коротко, то продавец по новому закону обязан нести ответственность за техническое состояние автомобиля после продажи, а покупатель вправе востребовать возмещения убытков в случае, если автомобиль претерпит серьезную поломку...
www.autonews.ru/autobusiness/news.s...2/04/04/1726311

С трудом вижу такую систему, я например не могу дать качественное заключение о состоянии автомобиля, может пусть такое заключение дает либо техцентр, либо сам покупатель, а то фигня какая то выходит

Маразм крепчал...

(1) кто то опять загнал в кремль вагон денег?

(0) да бред... покупатель выезжает из рэпа, влетает в яму и отрывает колесо с мясом... после чего говорит, что он ехал по идеальной дороге и отвалилось колесо, и требует возврата денег...

(4) а вы против цивилизованного рынка?

помоему опыт США в этом вопросе очень не плох.

да не я не против, пусть тогда оценку делает тот, кто сможет это качественно сделать и нести за это ответственность, но это опять же явно будет очень не бесплатно

Теперь можно заехать в СЦ, попросить/купить справку о диагностике, что все ОК и продать машину вместе с этой справкой. Потом, покупатель пусть попробует доказать, что авто сломалось не по его вине, а был дефект.

во-во, очередной ппц

(9) тогда претензии к СЦ. И не надо говорить, что они что-то не заметили или это сломалось уже через сутки у нового покупателя. Все доказываеться нормально. был давно дефект или появился вдруг

а если у меня есть талон ТО? тогда что ? ведь это официальное заключение что авто в порядке...

Что-то мне подсказывает, что право на возмещение получим, но вот воспользоваться им ... получится.

(11) Ну-ну. Например дефект мотора можно обнаружить только вскрыв мотор. И что предлагаешь вскрывать мотор перед продажей. А цена такого мероприятия не маленькая. У меня пежо 206 масло стал кушать. Офицалы за диагностику (т.е. тупо за то что вскроют мотор и посмотрят причину) запросили 20 тысяч.  Т.е. во сколько мне может обойтись полностью предпродажная подготовка. В 100-150 тысяч?

С другой стороны, может, это даже интереснее будет покупать машины не с рук, а в специализированных организациях.

Криворукий покупатель нальет в турбовую машину минералку вместо синтетики (или хуже - смешает их) и через три дня будет требовать бабло за развалившуюся турбу или вылезший шатун..

Явно Шмеле дурачок..

(0) сейчас с новыми что творят... предлагают продлить гарантию, машина 2 000 км пробежала, мол, масло они своё ставят, своё личное нельзя. Если масло своё принесешь и заменишь - с гарантии слетел - фирма "Авторитет".

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/04/04/1726311 в (0) ссылка кривая

(14) Цена официалов на техуслуги слабо связана с нормальной рыночной.

(14) "Офицалы за диагностику (т.е. тупо за то что вскроют мотор и посмотрят причину) запросили 20 тысяч"
либо ты что-то не договариваешь, либо нагло нас обманываешь. нет таких цен в природе на открыть мотор и посмотреть. даже у официалов бмв и мерса, не говоря уже о каком-то дешевом пежо...

паипут наши наших в очередной раз да и всё

айфоныч еще и юрист хреновый.
Кто все эти люди и как они туда попадают...

(21) Одно время обслуживал оф.дилерра мерседес, так вот у них нормо-час был 3600р, а модели SLK и бентли 6500. так что за 20тыр можно только гайки открутить на ГБЦ и вздохнуть

Главное - создадут еще одну нашлепку оглоедов над обществом.. куда надо будет отчислять взносы от каких-нибудь лошадиных сил.. и к ним еще надо будет создать СРО, куда оглоеды будут перечислять взносы еще большим оглоедам.. Наверно какой-нибудь троюродный племянник из сопредседателей кооператива "Озеро" вылупился, вот теперь надо пристроить дурня...

Я давно говорил, что дикий рынок уйдет в прошлое.

будем как приличные люди покупать б\у машины в автосалонах, с гарантией.
никаких битых прульных перевертышей, конструкторов итп

Они бы для начала сделали бы обшую базу кредитных автомобилей (тут гораздо больше гемора возникает), ну и база ДТП, к которой доступ есть.

А потом бы уже что-то другое придумывали.

кто то тут пел недавно на тему как бы продать битую машину и рассказывал про своих знакомых которые постоянно ищут неопытных чтобы впарить им раздолбанную тачку как "новую с одним владельцем девушкой некурящей в идеальном состоянии"

Вот его прорвало.

(29) а чо, терять нечего.. в последний момент, "в прыжке" - пару добрых дел сделает...
и то хорошо...

(28) Когда я покупал свою первую машину, то все ждал развода. И вдруг действительно: тачка проехала 5 км и стала дергаться, когда заливал тосол, то весь оказался на полу (пробит расш. бачок). Ну думал капец! Подсунули с убитой коробкой и все такое.
А потом ничего. Дергание залечилось заменой всех свечей, расширительный бачок купил на каком то разборе за 500 руб. И отлично. Машина проездила без всяких проблем несколько лет (ну разве что одна лампочка ближнего света перегорела через год) Проехал на ней из Новосибирска в Москву без единой поломки или проблемы. До сих пор ездит, считаю что очень удачно я первую машину купил.

(31) ну да.. а кто бы нес ответственноесть если бы у тебя на трассе на сотке отвалилось колесо какоенить там переднее левое...

(20)А ты будешь брать машину гарантию на которую дает неизвестный тебе Дадя Вася с 15 гаража, или ту, где официалы дают гарантию?

(33) если результат одинаков, то зачем платить больше?

Может меньше станет подержанных машин, будем на новых на гарантии которые кататься. Гарантия кончилась и сливать, тому же дилеру в счет новой.

(35) а дилер куда будет девать старые?

(36) Утилизировать, а может продавать с маленькой гарантией (год или 10-20 тыс. км). А там снова или на ТО или CCP</

(35) ага, а после слива дилеру он меняет там все детали на говеные и на тебя в суд чтоб ты компенсировал

(37) То есть толку от такой гарантии никакой, а переплатить придется немало

(39) почему переплатить?

(40) А что, дилер будет продавать машины и давать на них гарантию из альтруизма?

На новые ВАЗы закон временно не будет действовать?

(41) нет, ибо так велит закон :)
а цена - среднерыночная, ибо по завышенной брать никто не будет

не ну реальный пиндец. Купил машину, оформил ДКП, потом въехал в яму так, что повело лонжерон - и быстрее судиться. А как жеж - скрытые повреждения, жор резины и вообще невозможность установки лобового без трещин.
---
Или как будут подобные случаи регламентироваться?

(43) А рынок состоит только из этих дилеров. И среднерыночную цену они определяют сами

(43) Ща и так на рынке не хватает БУ машин, цена на БУ космическая, хотят еще повысить, млин ждем ВТО как маны небесной

(45) правильно, налицо свободный конкурентый рынок.
в случае сговора - есть комитеты и прочие контролирующие организации.

(46) новых тоже не хватает.

(46) а зачем ВТО ждешь? ну снизят пошлины на новые авто на 5%, тебе то от этого чем легче станет?

(46) Снизят пошлины - поднимут что нибудь другое. Уже сейчас путин и компания начинают говорить про какой-то "утилизационный сбор"

(48) Там должны будут убиратся экономические барьеры

в том числе и  на бу машины

(50) их уже 10 лет назад убрали,
Россия уже давно по правилам ВТО живет

(51) на бу машины никто и не собирался убирать пошлины, ВТО это вообще никак не напрягает

(0) Бред!

(34) результат разный - официалы выдадут бумагу на проведенные работы
дядя Вася - свое "все классно"
когда мне при замене прокладки на выхлопном коллекторе уронили гайку, которая потом зазвенела в катализаторе - приехал к тому же Васе - а он мне "давай 2 тыр" и я все поправлю
снял катализатор сам, нашел в нем гайку, приезжаю с вопросом "какого?" а мне в ответ - "а ты докажи, что ты  у нас это делал"

Вы не поняли - этот закон изначально направлен против тех, кто уверяет, что "на машине ездил по выходным в церковь дедушка". И "не бита, не крашена".

Впрочем, для обхода этого закона достаточно в договоре купли-продажи будет указать, что машина неисправная, ржавая, битая, перекрашенная и вообще под утилизацию - и все будут понимать, что это лишь для избежания возможной ответственности от хитрож.пого покупателя. А на словах будет также - "не бита, не крашена, но если хочешь чтобы это в ДКП было - доплати 100 тыс.".

вы не поняли - этот закон пролоббирован автосалонами и направлен на то, чтобы б/у машины покупали только у них, а не с рук или на рынке...

гм...
а в Германии любой продавец, физлицо или юрлицо несет гарантийные обязательства при продаже бу авто

Как всегда 1С-ники спорят о том, о чем даже прочитать не удосужились.

Речь в законопроекте идет не об ответственности продавца за поломку, а об ответственности за "недостоверные заверения об обстоятельствах, имеющих значение для заключения договора или для его исполнения".

То есть в случае гипотетической поломки авто новому владельцу (покупателю) придется сначала доказать:
во-первых, что поломка произошла вследствии дефекта имевшего место до покупки;
во-вторых, что продавец об этом дефекте знал (пример из(14) про дефект двигателя тут ни как не катит, т.к. продавец о таком дефекте сам не знал);
в-третьих, что продавец, заранее зная о дефекте, не сообщил о нем при продаже.

И только тогда можно будет требовать компенсации убытков на ремонт.

Иными словами, если я знаю, что у меня коробку иногда клинит на морозе, и при продаже я указал об этом дефекте в договоре, то когда она накроется это уже будет проблема покупателя, но не моя.

(57) Про автосалоны или вообще об обязанности продавать/покупать б/у авто только через организации в законопроекте вобще ни слова.

(59) Именно, поэтому достаточно указать что авто вообще не на ходу и неремонтопригодно - и свободен.

(60) Более того, именно автосалоны и пострадают, т.к. они не смогут в своем договоре перечислить все возможные неисправности. Иначе какой дурак купит дороже?

(55) у знакомого чувака официалы, щабыли при проведениии ТО кондера залить фреон, в итоге чувак попал на 60к,

(62) почему попал чувак а не официалы?

Потому, что чувак лох.

(64) +1

(64) потому что официально он   прочухал это тока через месяц когда жарко стало

А замена новых колодок, это тоже чувак лох, а не официалы разводилы?

за вывеской официалов значится все такой же совковый сервис

(59) но ведь очевидно, что доказать все это не реально. Как доказать, что дефект образовался до продажи а не после? Не говоря уже о том, что прежний владелец знать о дефектах не обязан (кроме явных, когда машина ехать не может).
Зачем тогда рожать очередной нерабочий закон?
А вот для мошенников - поле не паханное пенсионеров разводить.

Смотрите глубже - это план Путина по продаже новых

(66) А что фреон может вытечь через месяц? Гарантия на ТО должна до следующего ТО действовать.

(67) Ну, вообще-то, да. Официалы же официально о его безопасности заботятся, потому меняют все что можно на каждом ТО.

Блин, надо продавать.
Никому Форд Фьюжен 2004 года не нужен? Пробег 70.

А ещё вроде тема (законопроект) была давно уже, что типа на старые авто налог будет большой. Пока пронесло:)

(73) Пробег меньше 10 тык в год? А не маловато ли? ;)

(67) >> замена новых колодок, это тоже чувак лох

Отчасти. Видимо неудачно выбрал официалов.

Сколько я делал ТО у официалов (разных), всегда перед тем как сделать что-либо, выходящее за рамки регламента, меня спрашивали о моем согласии и озвучивали сумму доплаты. Пару раз были вопросы типа "колодки у вас пока еще нормальные, но до следующего ТО могут не дотянуть - будете менять?". Всегда отказывался и всегда колодки "дотягивали".

(72) >> Официалы ... меняют все что можно на каждом ТО

Нифига. У официалов есть регламент каждого ТО, где четко прописано что обязательно меняется (заливается, засыпается), а что только смотрится/тестируется. Так вот если при тестировании или осмотре они обнаружили, например, что колодки пора менять, то даже если они вхлам стёрты, меня обязаны предупредить о том, что собираются их поменять и спросить моего согласия на данную операцию и готовность её оплатить.

(69) >> но ведь очевидно, что доказать все это не реально

Для кого очевидно?...
Очевидно, что Земля плоская и лежит на трех китах и идиоты те, кто считает, что она круглая.

(76) Я один раз купился на это. Потом посмотрел на снятые колодки - они бы еще тысяч 30 отходили бы минимум :) Ну или около того.

мне вот официалы диски тормозные настойчиво предлагают поменять после 30 тыщ пробега, но мне что-то не хочется...

Патрубки на порш кайен стоят 8 тыщ. Работа по их замене - 75 тыщ

(77) Дык клиент согласен. Он же лох, нифига в этом не понимает, а потому на любое предложение отвечает "Да". Там ведь как? Не согласны менять - ну тогда они за безопасность не отвечают. А то и с гарантии снимут, если что случится из-за незамены.

Да когда же он уже свалит то????
Когда инаугурация у ПУ?

(80) Ну ведь насильно не меняют.
А то что впаривают - то их работа.

(0)палка о 2 концах.
Но мне нравится. А то хлам впаривают.

(84) Когда реально надо будет менять - речь пойдет "либо меняем, либо делайте ТО в другом месте".

(82) толсто...

Автомобиль несколько сложнее пылесоса. Тут при ТО надобно все таки голову включать.

Конечно проблема навязывания услуг со стороны СТО есть, но что-то я очень давно не слышал, чтобы насильно кому-то что-то меняли или угрожали снятием с гарантии.

(73) Сколько?

(86) Глупость. Особенно учитывая, что СТО в городе слава богу не одна.

(88) Отдам за 200 с небольшим (есть вмятинки по кузову :-)

(0) Вообще-то Медведев внес не закон об ответственности продавцов за техсостояние подержанных машин, а поправки во все разделы ГК РФ, по всем главам этого Кодекса.

Почувствуйте разницу!

В нынешней редакции ГК РФ также есть нормы про ответственность продавца за недостатки товаров, которые не были оговорены при продаже.
Она касается не только новых товаров, но и действует при продаже подержанных.

Просто при заключении договоров стороны тупо игнориуют свои права и обязанности (многие не подозревают вовсе об их содержании).
Отсюда повальное игнорирование техосмотра и карт диагности перед заключением сделок.
Всякие невнятные и порой незаконные расписки о фактическом состоянии товаров.
Которые не предоставляют продавцу никакого освобождения от возможной ответственности. И которые можно при желании легко оспорить.

(87) А кто сознается-то? Все же нелохи. Все было добровольно, для своей же безопасности. Плюс немного психологии, чтобы знать, кого разводить, а кого нет.

(89) Вот представь - ты убьешься на машине или покалечишься, а на них потом уголовное дело заведут. И ты, если жив останешься, будешь с них компенсацию требовать за то, что они на ТО не заменили то, что требовалось заменить, а из-за этого ДТП случилось. Оно им надо? Плюс это на ВАЗ по несколько официальных СТО на город, а на многие марки СТО в городе одно (причем это принципиальная позиция производителя).

(58) Жил в германии?

Бред. Если я купил новую машину, закончилась гарантия, я покупаю запчасти с разборок, без чеков, без документов, меняю их сам в гараже. Потом продаю свое сокровище комуто. Этот ктото не сможет выявить такие дефекты, как износ бензонасоса например (купленного на разборках). И потом он продает еще комуто. Кто виноват то будет? Явно кто последний :))) Бред бредяйший. Получается машину поюзал и выбрасывай ее ваще на свалку от греха подальше...

(94) Продавец отвечает не за состояние авто после продажи, а за состояние в момент продажи.

Поэтому он должен быть заинтересован в документировании отстутствия серьзных недостков или оговорить наличие таковых в тексте договора.

Чтобы про недостатки, приведшие к серьезным последствиям в момент аварии, нельзя было утверждать, что они возникли еще до покупки. И что продавец утаил от покупателя их наличие, и таким способом ввел в заблуждение покупателя относительно потребительских свойств предмета покупки.

(0) нормальный закон
еще бы приняли аналогичный закон про водку
а то мой друг вчера выкушал 2 бутылки а она несвежая оказалась))))

(0) а на новые ТАЗы действие закона распространяется?

(14)И чем кончилось с пыжиком?

(94) Ты просто в договоре купли-продажи все это должен описать как на духу - и ты чист.

СТО!

(95) Хм. А не взлетит пункт в договоре наподобие, что покупатель берет автомобиль в состоянии as is и продавец не несет ответственности за его техническое состояние на момент продажи?

(101) Не взлетит - этот пункт договора может быть признан ничтожным, т.к. противоречит закону. А вот описать как в (56) вполне прокатит.