http://ria.ru/inquest/20120408/620939464.html
ТУЛА, 8 апр - РИА Новости, Екатерина Пояркова. Бизнесмен в Тульской области, защищая свою жену и пятерых детей, младшему из которых около года, убил троих грабителей, сообщил РИА Новости в воскресенье представитель правоохранительных органов региона

Из ряда вон выходящий случай. Молодец ведь мужик. Как вы считаете?

Если было так, как здесь сказано - выдать ему медаль "За очистку родного города".

Ну что ж, его посадят. А ментов-насильников у нас просто увольняют.

Молодец. Но посадят.

Если бабки есть, то откупится, иначе посадят.

Ага, только посадят его 100%...

Боюсь, что посадят. Но выбора у него все равно не было...

кухонным ножом - прям Сигал =))
молодец, чо сказать - главное чтобы деньги на адвоката были...может шумиху поднимут ВВ заступится
удачи ему!

на всю страну стал известен - теперь могут и не посадить...
если конечно не окажется что убитые - его теневой бизнес

да не посадят, испугаются резонанса
ну или условно дадту

(2), (3), (5) Читать умеем?
"Адвокат Дмитрий Аграновский рассказал, что несмотря на неблагожелательную практику в РФ по отношению к тем, кто обороняется, мужчина, защищавший свою семью, действовал правмерно. В данном случае инцидент произошел в его доме - преступники проникли в его дом и угрожали жизни и здоровью членов семьи, самооборона будет признана правомерной, и в возбуждении уголовного дела, скорее всего, откажут. Ему максимум что грозит - так это пребывание на допросах. Ни убийства, ни превышения самообороны здесь нет, квалифицировать его действия как преступные невозможно, добавил адвокат.".

С какого перепуга посадят-то?!

(0)"В данном случае инцидент произошел в его доме - преступники проникли в его дом и угрожали жизни и здоровью членов семьи, самооборона будет признана правомерной, и в возбуждении уголовного дела, скорее всего, откажут. Ему максимум что грозит - так это пребывание на допросах. Ни убийства, ни превышения самообороны здесь нет, квалифицировать его действия как преступные невозможно, добавил адвокат."

хорошо если так

молодец. не посадят.

ну дело то на него завели, щас надо доказать что не было превышения пределов допустимой самообороны.

(0) посадят...

помнится не так давно случай был.. тетку изнасиловать таксист пытался.. она воткнула ему в ногу нож и убежала в страхе.. чуть не села за убийство.. ибо такстист помер от потери крови..

Мужик!

"четверо малолетних детей, старший из которых 2005 года рождения, младший - 2011 года рождения"
у него бизнес на материнском капитале и льготах базируется? )

(10) "Адвокат сказал..."

Он и не такое еще скажет, только деньги плати

(17) если есть деньги то почему бы и детей не нарожать.. это только нищебродам 1Сникам рожать ребенка "дорого" и "еще не время, надо на ноги встать"...

Сувалку давай!!!

Если ничего не утаено (ствол легальный патроны купленые, убитые не были знакомы, сообщил о применении сам), то при быстром распространении информации у него есть шанс.

Недавно Русскому Общественному движению (rod-ru.org) удалось добиться приговора 4 условно тому, кто защитил семью от ментов. Это было достаточно сложно и дорого.

(0) Хотели "дикий Запад" с короткостволами и пр. ?

Получите и распишитесь.

(17) Нечего завидовать. Мужик - в квадрате мужик, раз у него столько детей.

Пекаль сломался чтоли,как такое может быть-не пойму

(21) какие патроны, он ножом всех зарезал

(22) ты по ссылке то хоть сходил?! прежде чем ахинею нести?

(21) Главное ведь что-нить написать, да, зачем читать, чем мужик убил троих?

(18) Даже дело не заведут. И до суда дело не дойдет

(22) Хотим. Каждый получил своё, человека могут оправдать при поддержке методов народной демократии (пенты не смогут по-тихому закрыть).

ЗЫ Возьмём для анализа Молдавию. После легализации кс преступность сократилась, ЧТД.

(19)(23) вот именно мужик, который ни бум бум в здоровье детей. так плотняком рожать - дети слабые будут

(22) какой ствол ? - он кухонным ножом отбился =))
в (0) ссылка
переименуйте уже тему... походу читать ссылки непринято))))))

я вот на митинги не хожу, но если будет шум по поводу этого дела - я бы поддержал

(28) хз, читал в газете утром что дело уже завели, не могут по факту смерти людей не заводить дело, просто оправдают имхо

подробности
http://newstula.ru/fullnews_54755.html

предприниматель рассказал, как расправился с тремя преступниками

(31) нет конечно, главное хрень какую нить написать.

(27) Спасибо, я ошибся. Тем более молодец. Пусть плодится, такой вырастит и научит!

(28) По данному факту Богородицким МРСО СУ СКР по Тульской области возбуждено уголовное дело по п. «а» ч.2 ст.105 УК РФ.

(0)Так известно его прошлое,он наверное спецназовцем был какимнить?

(15) У тетки не было избитых таксистом свидетелей.

(0) А Почему "Как страшно жить?", надо в "Жизнь прекрасна".
Мужик безусловно молодец, даже если и посадят. Но скорее всего условным отделается.

http://www.pryaniki.org/view/article/1010701/
В субботу в доме 52-летнего предпринимателя Гагика Саркисяна собралось почти все семейство — супруга, 28-летняя дочь и 24-летняя невестка. Как рассказали «МК» его родственники, в доме на тот момент находились четверо малолетних детей, старшему из которых 7 лет, а младшему — всего 7 месяцев. Поужинав, семейство Саркисян уже собиралось лечь спать. Около 21.30 в дверь позвонили. Невестка пошла открывать дверь. Как только дверь приоткрылась, непрошеные гости ворвались внутрь, избив женщину.

(30) Что за бред? Слабые дети - это если жене лет за 40-50.

Надо будет доказать, что была ПРЯМАЯ угроза для жизни. Защита имущества не проканает - на суде скажут : "Но ведь вы же могли отдать барахло и потом обратиться в правоохранительные органы. А Вы учинили самосуд.".

Бизнесмен не дурак, ситуацию понимает : "Я надеюсь, что меня осудят за превышение пределов самообороны, - говорит бизнесмен". Если адвокат будет напирать на "пистолет, приставленный к голове ребенка", то шансы есть...

52-летний мужик... и вправду крут.

(38) +1,
"Бизнесмен утверждает, что спасти семью ему помогло умение обращаться с оружием, полученное в армии, и давнее увлечение охотой."

(41) бла бла бла...может еще грамоту акушера года покажешь.

(45) А у тебя есть?

(45) Сам-то понял, что написал?

А так даже не понятно, его ли это дети или взрослой дочери.

(42) +1

Сейчас все от адвоката зависит.
Возможные варианты с учетом практики и статистики:

1) Всего скорее не посадят а дадут условно - 50%
2) Посадят - 30%
3) Отпустят - 20%

(34) "Гегам С. уже знает, что стал подозреваемым в уголовном деле по статье "Убийство двух и более лиц". Но мужчина надеется на переквалификацию статьи.

- Я надеюсь, что меня осудят за превышение пределов самообороны, - говорит бизнесмен."

(48)Случай получил широкую огласку и теперь будет полный зал журналюг на суде, так что п.1 и п.3 30/70. Второй пункт исключаем.

грустно и печально читать такие новости.

Мужик - правильный мужик.
Но посадят.
Государство не любит, когда за него работу делают.

не ту страну назвали Гондурасом

Следственный комитет заявил о возможном превышении необходимой самообороны бизнесменом из Тульской области, который, защищая семью, зарезал трех разбойников.

На это указывает характер ранений, от которых скончались грабители, сообщила журналистам в понедельник руководитель управления Следственного комитета по региону Татьяна Сергеева.

"Характер причиненных ножевых ранений дает основание полагать, что это, возможно, было за пределами необходимой самообороны", - сказала она.
http://www.fontanka.ru/2012/04/09/023/

Интересно было бы развернуть это:
>>"Характер причиненных ножевых ранений дает основание полагать, что это, возможно, было за пределами необходимой самообороны", - сказала она.

как это понимать

(55)Фонтанка - она такая фонтанка :))

(55) можно ударить 17 раз в сердце, а можно 1 "куда попал"

А так понимать, что теперь сидя в уютном кабинете и анализируя ситуацию часами они приходят к выводу, что "можно было бы бить и не так сильно"...

(55) все просто,
когда к тебе ворвались в квартиру и угрожают пистолетом жене и детям, нужно думать куда бить ножом

(56) Выбирай
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&q=Характер+причиненных+ножевых+ранений+дает+основание+полагать%2C+что+это%2C+возможно%2C+было+за+пределами+необходимой+самообороны&oq=Характер+причиненных+ножевых+ранений+дает+основание+полагать%2C+что+это%2C+возможно%2C+было+за+пределами+необходимой+самообороны&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=hp.3...349l349l0l686l1l0l0l0l0l0l0l0ll0l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=869593ec9fd97205&biw=1920&bih=908

(60) К голове малыша приставляли пистолет

Ну так он два раза убил, а его не убили ни разу. Явное превышение со счетом 2:0

http://www.dni.ru/incidents/2012/4/9/231122.html

жаль мужика, зарезал бандюков, как свиней!

никакого уважение к частной собственности в нашей стране не видно

Даже если посадят это намного лучше, чем если бы бандиты кого застрелили. А СК зачем-то традиционно разжигает. Печально.

(66) это их обязанность, а не розжиг

Следствие возбудило по факту инцидента уголовное дело по статье "Убийство двух и более лиц". Максимальная санкция – пожизненное заключение.

Журнашлюшки они такие шлюжки. Какие заголовки - будут судить и все такое. А заведено стандартно дело по превышению. Которое обязаны возбудить.

(69) а нахрена этот бред?

(69)Завели по статье "убийство двух и более лиц". Первый канал утром сказал.
Так что "шлюжки" это ты :)

(66) Под розжигом я понимал фразы типа "это, возможно, было за пределами необходимой самообороны". Дело то завести обязаны, можно и осудить, если такие законы - при этом сказав, что закон суров, но это закон. Но разглашать свои неподтвержденные подозрения - вот розжиг.

наверно лучше сидеть в тюрьме до конца своей жизни героем,
чем покоятся на кладбище с семьёй "по закону"

Мужик молодца! За женщин своих постоял, за детей.

Но законы у нас, млять, такие что его посадят. Жаль, я бы медаль дал за храбрость.

Если политики вмешаются то возможно условным отделается, но хз, я в УК РФ не спец.

(73) а в чем геройство?
семья без защиты останется
по миру пустят

(75) не струсил. разобрался с бандитами, как мужик! Один против 4-х!

(65) А в какой стране грабители уважают частную собственность? )

(75) Другие варианты ещё хуже.

(77) В других странах есть wiki:Гражданский_арест

(77) В некоторых странах уважают право владельца защищать свою собственность

(77) В США ему ничего бы не было

+(81) имеется ввиду мужику -)

(81)В США 50 разных штатов с разными законами.

(77)
Характерной чертой ряда зарубежных уголовно-правовых систем является установление законодателем своего рода презумпции состояния необходимой обороны в случае незаконного проникновения постороннего лица в жилище (хранилище имущества) или попытки такого проникновения (УК Алжира, Бельгии, Гаити, Колумбии, Коста-Рики, Кот д'Ивуар, Литвы, Мадагаскара, Марокко, Мексики, Молдовы, Никарагуа, Туниса, Украины, Уругвая, Финляндии, Франции, Чили). При этом в УК целого ряда стран речь идет о ночном проникновении как особо опасном. По УК Молдовы для наличия указанной презумпции проникновение должно сопровождаться опасным для жизни или здоровья насилием либо угрозой такого насилия.

Согласно ст. 122-6 УК Франции «действовавшим в состоянии правомерной защиты считается тот, кто совершает действия: п. 1. С целью отразить проникновение ночью в жилище, осуществляемое путем взлома, насилия или обмана; п. 2. С целью защитить себя от совершающих кражу или грабеж с насилием» <8>. До 1959 г. французская судебная практика исходила из неопровержимого характера такой презумпции. Однако в 1959 г. Кассационный суд Франции прямо высказался по этому вопросу, разъяснив, что такая законодательная презумпция «не имеет абсолютного и неопровержимого характера и может пошатнуться перед доказательством обратного» <9>.

--------------------------------
<8> Уголовный кодекс Франции. Науч. ред. и предисл. канд. юрид. наук, доц. Н.Е. Крыловой и канд. юрид. наук, доц. Ю.Н. Головко. Пер. с франц. Н.Е. Крыловой. СПб.: Юридический центр Пресс, 2002.
<9> Уголовное право зарубежных государств. Общая часть / Под ред. И.Д. Козочкина. М.: Институт международного права и экономики им. А.С. Грибоедова, 2001. С. 322.

В некоторых УК среди прочих указывается такой признак нападения, как его реальность, т.е. существование в действительности (Албания, Молдова, Мексика, Румыния, Сан-Марино). Обычно же этот признак рассматривается только в доктрине уголовного права.
http://kravmagainmoscow.ru/articles/law/neobhodimaya_oborona_sravnitelniy_analiz.htm

В поселке Октябрьском Богородицкого района Тульской области совершено разбойное нападение на дом предпринимателя. Это представитель армянской диаспоры, занимается торговлей и сельским хозяйством, живет в поселке с большой семьей.

В дом к бизнесмену ворвались четверо мужчин, вооруженных пистолетом, ножом и бейсбольной битой. Налетчики угрожали расправой жене и сыну предпринимателя, требовали деньги. Бизнесмен оказал разбойникам активное сопротивление: с помощью кухонного ножа он убил троих нападавших, четвертому удалось скрыться. Сам бизнесмен сейчас в больнице.

По предварительной информации, все четверо нападавших — тоже представители армянской диаспоры, жители Москвы и Московской области, приехавшие в поселок по наводке.

В СУ СКР по Тульской области «Молодому коммунару» сообщили, что сейчас идут поиски сбежавшего разбойника, в ближайшее время следствие определится с квалификацией инцидента и обнародует пресс-релиз на официальном сайте ведомства.

По-моему в США в любом штате частная собственность священна. Если к тебе залезли ты можешь ему хоть битой череп проломить хоть прострелить колено

Четверо вооруженных, а он их ножиком ... Ну как-то неверится в такое. Я конечно люблю посмотреть выдумки америкосов, но в реальности все далеко не так. Так что либо уже уплочено и начата отмазка, либо что-то другое. Но как бы там ни было будет прав тот у кого денег больше. Собственно вот и сам вопрос - у кого денег окажется больше?..

(87) он их убил в своем доме...
что они там делали?
попариться в баньке приехали?

(87) Стивен Сигал то был, сказали же уже.

(71) какая разница, люди убиты. Обязано быть следствие автоматом.

(88)Хорошая версия:))

(88) да мало ли. может приехали в гости. а они поругались а он их замочил.

как вооруженных людей смог одолеть чувак с ножом - вопрос еще тот. Это пока с его слов что на них напали.

(87) знаешь, бизнесмен мог служить в интересных подразделениях, или мог интересное хобби иметь

(93) тебе любой спец скажет, что лезть с ножом на того, у кого пистолет - это глупо. Хоть ты будь трижды подготовлен а он лузер.

(86)"В июне 1998 года 19-летний Карл Трумэн из Лос-Анджелеса в поисках хлеба насущного средь бела дня пристроился к «Хонде Аккорд» своего соседа с целью кражи колёс оного. Как только он начал снимать первый колпак, в автомобиль вернулся хозяин, включил зажигание и нажал на газ. На лечение руки мистера Трумэна, которую переехал автомобиль, суд обязал невнимательного водителя выплатить 74000 долларов плюс компенсацию за лечение."
ХЗ байка или нет :)

(94) почему глупо?
вероятность убить из пистолета не больше, чем ножом

(92) ну да, заманил к себе в деревню и замочил

(90)За превышение пределов пожизненное не дают.
А так да, никакой разницы.

(96) потому, что лезть с ножом на того у кого пистолет - это маразм.
2. а ты в чем -то уверен и доподлинно знаешь?

(71) бизнюка арестовали?
(94) глупо-неглупо, вариантов ели не будет - полезешь. К томуж чувак с пистолетом мог чисто психологически не суметь выстрелить, или пистолет отказал, да вариантов дохрена

(97) да пофигу по какому сценарию возбуждено следствие.

(85) Выше писали, что русские и грузины.

(99)ХЗ, по телеку показали, он с разбитой головой в больнице лежит. Тюремная больница или нет - не уточнили.

может он шел из ванны, услышал крик жены, метнулся на кухню и взял ножи, а потом как ниндзя выпрыгнул из темноты, метнул один нож прямо в лоб одному, потом подкатился и второму подрезал ноги а третьего обошел и сзади вонзил в спину, четвертый успел обделаться и сбежать

странно почему еще никто не обсуждает национальность бизнесмена.

(92)Если бы ОН напал, четвертый выживший побежал бы в милиция.

(105) если бы да кабы.

(104)Так-же как и нападавших:))

(94) знаешь, я видел на что способен спец с ножом. И ранения от таких товарищей очень характерные остаются.

О подобном прецеденте в Техасе:
wiki:Дело_Джо_Хорна

Один из принципов в сша:
wiki:Доктрина_крепости

(106)
(92)"да мало ли. может приехали в гости. а они поругались а он их замочил. "
Не нравится, когда тебя лечат твоим же лекарством? :)))

кстати, если он вдруг получит условку,
то потом ему можно будет засовывать бутылку в задний проход или все таки нет?
кто сможет ответить на сей казуистический вопрос?

(15) :) кстати тот таксист тоже армянин был

(108)Спецы работают специальными ножами. Сильно сомневаюсь, что хоть у одного из местных обитателей есть хорошо наточенный кухонный нож.

Молодец мужик. С ножом надо уметь обращаться. Плохо что 4-ый успел убежить, может рассказать "правильную" для следаков версию. А так было бы 4 трупа и 1 история из уст пострадавших.
Поэтому при самозащите дома при реальной опасности надо валить наглухо. Так потом проще доказывать что тебя пытались убить.

(111) Можно. Засовывай. Точнее попытайся.

(113) какими нафик специальными? Чушь не пори, обычный кухарик вполне сойдет.

(113) Если спец -ему пофигу чем резать, там же движения важны.

(109) :) ...а у нас недавно как раз переквалифицировали проникновение в жилище и избиение хозяина из уголовных в административные..к чему бы

мне вот только непонятно, почему первый скончался от удара в живот..
от кровопотери, что ли?

(94) На травматику?

(119) живот понятие растяжимое. печень и почти тоже типа живот

(119) гораздо забавнее когда от ранения в задницу коньки откидывают...

(122) :) на ментов-садистов намекаешь или на боевых 321-ов?

(116)Обычный кухарик туп как валенок. тока порезать слегка можно. И делают их не травмоопасными. Ткнуть не получится.

(124) бугага, какая чушь

Владею техникой ножевого боя. Собираю очень давно ножи, как хоз.быт, так и ХО. Имею в коллекции как боевые (используются спец подразделениями, стоят на вооружении армий различных стран) так и ножи для выживания, охотничьи, кухонные. Убить, умеючи можно любыми, другое дело, боевым ножом, это сделать намного проще, практически любой порез боевого ножа, разрезает ткани до кости.

(124) Не покупай дешёвые ножи.

(126) свиной фермы нет?

(124) это у тебя он туп, у меня как бритва.

(125)Великолепный аргумент.
Много народу завалил кухонным ножом?

(128) а шо ? )

Я бы тоже замочил. Это на уровне инстинкта, если опасность своим детям грозит

(131) думаю, в каком порядке к тебе человечков попариться привозить :)

(0) Посадят.
И что-то тут не так. Положить кухонным ножом троих нападавших - это реально сигалом быть нужно. Или он им глотки резал или не кухонным.
(129) И как можно одними режущими завалить наглухо троих в один присест? Разве что крутой рукопашник (тупо добивал).

(129)"Обычный кухарик" и " Собираю очень давно ножи" - некоторым образом разные вещи.
А так молодца. Грамотно понтанулся :) Жене повезло, ножи всегда наточены.

(134) если дело в деревни,
то пока их до больницы довезли
они могли тупо истечь кровью

(134) Читал версию -чтор он рванул на кухню, один за ним, он его в живот, второго я так понял по горлу, с третьим непонятки. если представить коридор в кухню и что они по очереди за ним ломанулись -то легко. Особенно если чуваки расслабились: типа мы его сделали.

(127)Дешевые дешевле :)
Хороший нож несколько тыщ стоит, а дешевый можно через полгода выкинуть и новый купить.

(135) чиво ? О кухарике ты вроде говорил, а не я

(139)Я ж не тебе говорил.

(124) У меня все "кухарики" сделаны на мех заводе знакомым слесарем из спец сплава какого-то. Точу 1 раз в 2-3 месяца, тонкие и острые, 25 -35 см в длину лезвие. Таким зарезать -нефиг делать.

(140) тогда, нахрена свел свой пост и мой в один логический блок ?

(134)Вот и я к чему клоню. Он же сам говорил, что охотник. Так что и ножики у него должны быть далеко не кухонные.

(130) да какой нафик аргумент? Хрень всякую на кухню не покупай.

(134) Одинэсники уже следственные мероприятия проводят?  Ну-ну))

(134) ну как он валил, еще неизвестно, может он их по очереди вальнул

(144)Зачем? Думаешь мне тоже стоит ожидать таких молодцов в гости?

(147) доставать с заточкой не будут

(148)Потому и тупые, что не достают :)

(124) Был у меня дома ножик китайский. Я его с просони выронил над столом, ну и попытался поймать. И поймал ... когда он коснулся рукояткой стола, и был перпендикулярно его поверхности. Нож ладонь насквозь проткнул. Вот так:)

(94) Пуля дура, штык - молодец

Вообще в "сказке" много нестыковочек. Например по словам потерпевшего их всех ( в том числе и его) собрали в комнате, а потом он каким-то чудесным способом вырвался и положил почти всех. Странно, а что мешало сделать это изначально?
Второе - русские и грузины нападают по наводке гражданина другого из государства.

Имхается не так прост этот "бизнесмен".

(152) Тут мнения расходятся. Нападали либо русские и грузины, либо армяне.

(152) Точняк. Завалил в другом месте, сам привез трупы домой и чтобы скрыть следы преступления, сочинил историю с нападением

:) ..бизнесменов не нужно нервировать - иногда им уже негде прятать трупы

(154) ну если эксперты уже место преступления определить не могут, то это уже плакать надо

(154)Следствию осталось только установить дети с женой сами себя били или он их

(0) Есть у тебя бизнес. И очень хочется расшириться.
Приглашаешь конкурентов выпить по стаканчику виски домой.
Устраняешь. Жена и дети дают правильные показания.
Семейный бизнес, епта

(152)Это психология. Ты банально не можешь поверить в это, потому что сам на такое не способен.

а по сути, надо было в багажник погрузить и рыбам на корм отвезти... всему надо учить...

(0) Модеры, поменяйте секцию на "Жизнь прекрасна!"

а вообще был ли 4й то? которого ищут. может для правдоподобности сочинили. Хотя это глупо. Если бы свидетель была одна жена, можно было еще сочинить историю. а когда такой бабий коллектив да еще и детей столько то ..

(154)Зашли электрики проводку проверить,а тут как раз фильм про Сигала показывают,вот и клинануло)

:))))

на счет "хороший/плохой" нож. Вот, немного показушное, но все таки показательное видео, что может хороший нож. http://www.youtube.com/watch?v=k8M4N4yIVkg&feature=relmfu
Попробуйте повторить своим кухонным...

(7) Это же фермер, свиней выращивает... видимо, и забивает тоже :)

(159)Я думаю, что заказов на кражу с таким количеством свидетелей не бывает.

(162)Он его ранил.
Определить есть ли лишний образец крови на полу вроде как в прошлом веке уже умели.

(167)Смотря что красть.

+(165) по сути профессионалу, хватит одного удара, чтобы отсечь вам конечность или сделать смертельную рану. Так, что при должной подготовке можно и 3 за раз вальнуть

Кухонные ножи у меня дома острые.
Но если тьфу-тьфу-тьфу обороняться бы пришлось - их бы хватать не стал.
Схватил бы что-то увесистое - больше толку в квартирной драке.
Я к тому, что нож явно непростой у мужика был.

А что так возбудились насчет заведения уголовного дела? Его обязаны инициировать, в рамках дела провести следственные мероприятия, а закрывать его или нет - решает суд. В данном случае дело по статье "убийство" напрашивается на закрытие за отсутствием состава преступления.

(171) он всю жизнь хотел его испробовать, а тут такой случай подходящий... Не за стул же хвататься

по телеку показали бизнесмена - вполне себе среднего сложения пожилой дядечка. Худощавый даже бы я сказал.

(94) >>тебе любой спец скажет, что лезть с ножом на того, у кого пистолет - это глупо. Хоть ты будь трижды подготовлен а он лузер.

В ближнем бою да в умелых руках, нож круче пистолета.

(169)Ты думаешь нападавшие не могли исключить возможность сопротивления? Так нагло лезть - это нужно быть совсем безбашенным.

:)....4 трупа
возле дома
дополнят утренний пейзаж

(174) не этот ? http://www.youtube.com/watch?v=vylqgeS4Bxc ))

Есть эксперты, есть следственный эксперимент...
Вообще, конечно, троих да наглухо, кухонным ножиком... круто.
Перебрал свои кухонные ножи. Ни один, даже теоретически, для мочилова не годится. Задумался...

Троих насмерть - уж очень похоже на превышение пределов самообороны.... Хотя ХЗ как там было реально - если угроза жизни и здоровью воспринималась героем сабжа реально, а его действия не были добиванием не оказывающих сопротивление - вполне прокатит за самооборону. По-любому у него преимущество в деле - в своем доме, вооруженное нападение, угроза жизни членам семьи и т.п. Если на жертвах не будет по 18 ножевых ранений - отпустят.

(170) И непрофессионал легко вскроет крупную артерию, после чего жить жертве останется минут 5 максимум.

(171) С увесистым в квартире особо не размахнешься. А тут дядька в армии натаскан, к тому же охотник, плюс критичная ситуация, плюс преимущество ножа в плотном контакте.

И еще один нюанс - многие горе-стрелки по привычке не досылают патрон заранее, чтобы пружину не портить.

(176)Наглость человеческая не знает границ. Дело Магнитского, Кущевская и т.д. - яркие примеры.

(178) По виду дядька на злодея совсем не похож. Скорее на колхозника.

+(175) Нож VS Пистолет Макарова

Рекомендации для стрелка:

- отход назад осуществляется по диагонали в противоположную сторону от вооруженной ножом руки противника;

- на дистанции выпада осуществлять провал корпуса назад с одновременной сбивкой ножа свободной рукой.

http://www.gosklub-smena.ru/school/noji/80-nozh-vs-pistolet-makarova-testirovanie

Вот этот видеоролик:
http://www.youtube.com/watch?v=uRGspHS2p9Q

(179) Некоторые носят с собой в сумке отвертку, типа айтишник, компы апдейтить...

(185) http://s019.radikal.ru/i638/1204/01/83c3a99900ea.jpg

(187) не, это не из моей ссылки.

(179) Любым можно замочить. Хоть перочинным. Препод по физо прикалывался на рукопашном бое, имитируя оборону с ножем - в два-три взмаха в реальной драке были бы порезаны сухожилия, а затем артерии - сонная, подключичная, бедренная. Правда по пенсии мужик долго тренировал кубинский спецназ и с ножиком управляться умеет. В жизни иногда встречал тоже хоть и не спортсменов, но умеющих управляться с ножиком не хуже циркового артиста.

(185) Не думаю, что мужику пришлось вырываться... грабители ведь держали в заложниках детей, думали, что он не рыпнется, и смирно принесет заныканное бабло... мужик мог сказать, что хранит бабло/золото в холодильнике или в банке с мукой, один пошел с ним на кухню за баблом, мужик схватил нож и прирезал его как свинью... ;) ну и потом второго и третьего... грабители хоть и беспредельщики, но младенца мочить не стали, последний убежал...

(85) >>В дом к бизнесмену ворвались четверо мужчин, вооруженных пистолетом, ножом и бейсбольной битой. Налетчики угрожали расправой жене и сыну предпринимателя, требовали деньги. Бизнесмен оказал разбойникам активное сопротивление: с помощью кухонного ножа он убил троих нападавших, четвертому удалось скрыться. Сам бизнесмен сейчас в больнице.

Ну а сын где? Что-то здесь не сходится...

Или у него сын почти в одном возрасте с внуками? Сколько лет сыну?

(189) убить можно и листком бумаги, другое дело, что для этого нужна подготовка. В руках профессионала, любой предмет может стать смертельным оружием. А вот обычному обывателю, куда сподручнее орудовать боевым или охотничьим ножом, чем перочинным

мужик все правильно сделал...дать большей огласки и провести акцию в его поддержку,и оказать помощь ему если "братки" мстить надумают...давно  пора присекать на корню любые попытки братков оказать давление на простых  законопослушных людей...по одиночке пропадем вместе мы выстоим!

(194) а тебя то кто обидел ?

(193)если  навыки с молодости остались+слежение за собой в форме тренировок и  пирачиный нож становится огнестрелом.

(193) Лучше держать под рукой гладкоствол с картечью. чтоб 1  выстрелом

(194)не раз были конфликты с быдлоКо,иногда выходил пораженным так  как  количество было за 2 человека...моменты  были  когда "друзья" стояли и  смотрели как 3 меня  избивали,просто  смотрели.1 на один еще драка ну 2 на 1 драка а 3 и более это уже  избиение.

(198) а был бы нож, сидел бы уже или лежал...

(197) дык я сам охотник, ружья в сейфе, разряженные, пока откроешь, пока зарядишь...

(199) нет макс газовый  балончик использовал...в чем  минус    поколения молодежи 85=> нападают  толпой,нет  чесных поединков 10-15 будут пинать до усеру,пока  кишки не  вылезут...а вина государства,что разрешает  изменять тотально менталитет людей.

(198)У меня есть несколько друзей они в баре 1-5,1-7 бились и побеждали,правда спортсмены один пловец,другой альпинист

(202) я тренировался одно время серьезно,легкий вес как и  раньше  был так и сейчас может чуть прибавил кило 5-7,когда  разница  => 20 кг несколько противников тяжело  сопротивлятся + большую роль играет возраст,мужика трудней уложить чем ровестника вестибилярный аппарат уже развит,кости  развиты на ногах  стоит хорошо,необходимо несколько точных мощных ударов или  комбинация 10 с рук 10 ног,если не подействует повторять  до эфекта,а эфект будет.....

(203)Один раз в голову попади с ноги и все!)

(197) Базуку ещё лучше

(204) эфективно,но в боях на улицах ноги выше пояса не рекомендуется  поднимать,только  если попал с руги хорошо,видишь противник поплыл добивание с ноги возможно.

(204)а если замкнутое помещение?подьезд,кафе,туалет как правило?там  ногами не  помахаешь,нужна  ударная техника руками,и  умение пасивной защиты+держать удар.

(206)Не спортсмены вообще не видят ног пару ударов рукой-удар в голову проходит без проблем,проверял)

(207)Недавно стал изучать крафтмага потихоньку,ради любопытства-там вообще такие приемы-требуется немного силы и противник в больничке)))))

(208) боксеры да,согласен у меня такая же проблема была,особенно тяжело было на  рукопашке привыкнуть,там  ребята уже  знали  что на  руках тягатся смысла нет только  ногами лоу кики,маваши.

Мужик целенаправленно и осознанно убил трех человек и ранил еще одного. И находятся люди, которые говорят "молодец"?!

(210) крафтмага,да говорят  хороший вид.но считаю лучше  бокса нет ничего=)убийственная техника ударов руками+умение держать сильные удары по голове.

(211) А, что же их в опу целовать что ли за то, что они к нему в дом вломились?

(211) Не просто молодец, а Герой!
Очистил землю от мрази, которая приходит в дом, берет детей в заложники, наставляет пистолет на голову младенца 7-месячного...

(200) Под рукой. Или типа ТОЗ-106. обрез - приклад откинул и 2 выстрела у тебя есть.

(211) когда на  кону  твоя семья???!что  может  быть  дороже...а  ты посмотри  вокруг,все держится  на  блатном  авторитете,днем все  такие  деловые официальные,а если какая проблема  бегут  подключать блатные связи...есть те  которые  собственным потом открывали строили свой бизнес,не доедали,а  тут 4 "ф.и.д.о.р.а" приходят  и  говорят  ты нам должен денег.

(211)Годный вброс.

Доколе ? (с) АЛьФ

2(216) А почему тебе наплевать на семьи этих убитых, но не наплевать на семью убийцы?

(211) АЛьФ "целенаправленно и осознанно" - точно, ты забыл еще дополнить: забавы ради.

(216) потому  что они пришли сами в  дом с "мечем" их ни хто не приглашал

(217) Да ну. Альф уже не торт. Уныло как то и не изобретательно.

(221)к(219)

(211)(219) как можно так бездарно троллить?

2(213) Полицию вызывать. Ты за самосуд и жизнь по понятиям или за закон?

2(220) По фигу ради чего. Его целью было - убить. Все.

(219) А ты что предлагаешь? семьи тоже убить? ну это перебор

(219) да  они   в 4 лица хотели  поиграть с детьми его женой и  так   чисто  забавы  ради  прихватили  ствол,пострелять по  пивным  банкам,поиграть в  рулетку,так  подружески а  тут суровое  гостеприимство....ух мужик  какой плохой,надо  было  позволить   им выполнить  корыстный  план  и отдать  денег...

Альф, ты как с таким подходом к жизни жив то еще?

2(221) Может предложишь за это попутно их семьи вырезать? О то вдруг они потребуют мужика за убийство судить?

(225) Договорились, когда тебя будут резать, все побегут "звонить в полицию".

(225) ага, вызвал полицию и жди что с твоей семьей сделают грабители ?

(225)зная  наших копов изменилось только название а не  уровень работы......10 раз   тебя убьют  только  потом  они  приедут..

2(229) А ты перед выходом из дома даешь несколько очередей по улице, чтобы дорогу себе от злодеев расчистить?

2(233) Что ты знаешь о "наших копах", кроме сериала "менты"?

(230)их семью это перебор,а вот  если  за  них  кто  полезет тоже  мочить без разговоров...где "цивилизованное общество"?

(235) 2 знакомых  "копа" ,один из долгопрудного омон,2й убеп с моего города......и ничего там не   изменилось  кроме зарплаты.

2(236) И ты, наверное, считаешь себя лучше тех вломившихся?

(226) Ну если 4 на 1, да еще вооруженные - да, целью должно быть убить. Ибо это единственный способ спасти свою жизнь. Если угроза была реальной (или а персонажа сабжа было основание считать ее реальной), то убийство вполне в пределах допустимой самообороны.

(234)нет,я  стараюсь избегать конфликтов,если  деватся   некуда  принимаю бой не зависимо чей  перевес.

(225) Есть нюанс -- налетчики были не в масках, а с открытыми лицами. Т.е. вероятность того, что они не оставили бы свидетелей в живых, очень и очень высока...

(211) Странно, что есть люди, которые говорят, что когда у тебя в собственном доме семью избивают и пистолет у виска держат, то нужно вежливо без рукоприкладства попросить позвонить в полицию.

(225)А кого вызывать когда полицейский бутыль сует в непредназначенные для неё отверстия?

(226)Подмена понятий.
Его целью было спасти свою жизнь. Убийство - это средство.

А почему посадят? Это же самооборона была.

тролль 80 уровня

2(241) Неужели, известны уже все нюансы этого дела?
Совсем недавно девочку искали, помнишь? Там тоже все сразу было понятно и очевидно. Да?

2(239) Целью должно быть - выжить и сохранить своих, а не убить!

(228) естественно...

2(244) Три трупа и раненый - это говорит о том, что цель его была - убить.

(248)чтоб потом  они  обозлились и  пришли с подмогой?или   быть  терпилой и лавешку отдавать каждому встречному?

(248) Алгоритм один - вломились к тебе в дом - можешь стрелять картечью.

(250) что четыре уголовника делали у него дома?

(248) Выжить = Убить

(248) Это значит что ты сделаешь _все_ чтобы пальчик неприщемили ?

(250) а если не дай бог,ты оказался бы на месте этого мужчины ты как  поступил?

(253) мимо проходили  решили в  карты  поиграть или в  контру   по  сетке рубанутся.

(247) Здесь тоже есть сомнения... возможно, это был не налет, а гулянка, повздорили, и хозяин всех по очереди перерезал... не исключаю и такого варианта.
Но в рамках версии хозяина и его семьи, он Герой.

мужик не русский, про грабителей ничего не написано. наверно подстава все это

(258) три уголовника грузина и русский из подмосковья приехали к армянину в гости в баньку попариться?

(0) но мы  тут  обсуждаем  версию напечатанную в сми.....или  тут нет экстрасенсов на форуме?

(260) а он оказался людоедом,и начал их кромсать могучей саблЁй...

(260) Очень смущает, что налетчики были без масок...

(264)По первому каналу сказали один был в маске

Не знал, что АЛьФ тот ещё тролль.

(266)Да ладно. Все ж признаки налицо.
Придет - вбросит - ни на один вопрос не ответит - всех выбесит - слиняет.

2(217)(218)(222)(246)(266) Мог бы стереть, но не буду. Оставим на память, когда будет побольше информации о событии. Посмотрим сохраните ли вы свое мнение со временем.

(268) Коллективное пари?

2(267) Ты ожидал какого-то ответа на свой обычный стон про полицейских с бутылками наперевес?

(268)Свой ответ на (256) для истории сохрани :)))

2(269) Никакого пари. Просто подождем.

2(271) Боюсь, что слова "какая разница?" не слишком ценны для истории.

(272) Так пари не обязательно должно быть с какой-нибудь выгодой.

(272) Много ты видел новостей, с законченным сюжетом? Тебе дали кость, грызи. Чем кончилось и что на самом деле было - не для сирых

АЛьФ, очень толсто

(273)Я ж говорю - ни на один вопрос не ответил. Ты не озвучиваешь собственную позицию. Только вбрасываешь.
Тролль.

2(274) Просто подождем.

2(275) Грызть кинутые кости - это не мой стиль.

(279) Инфо из первоисточника?

(278)А чего ждать то? Если бы мужик своих корешей по пьяни порезал, то четвёртый побежал бы в полицию и сам бы на него заявил.

Есть американская народная пословица:
"Лучше пусть меня судят 12 человек, чем понесут шестеро."

(281)Некоторые сомневаются в реальности четвертого чувака.

Когда злодеи собирались спокойно уйти, 17-летняя дочь хозяина дома разбила окно и начала звать на помощь. Преступники решили бежать, но замешкались, чем и воспользовался Саркисян. Он схватил кухонный нож и расправился с нападавшими.

(283) В смысле? Если он его ранил, то кровь осталась. Тут доказать, что он был или его не было не так сложно думаю.

Алексей, люди высказывают свое мнение на основе озвученной информации... из имеющися сведений - мужик молодец... будет другая версия - будут другие мнения... здесь же не вердикт судебный выносится и однозначно человека либо оправдывают и отпускают на все четыре стороны либо бегут линчевать, чтобы переживать, верное ли мнение со ставили посетители форума...
как преподнесли - так и обсуждают...

Программа "МИСТимум". Скандалы, интриги, расследования"

(246) )))))
Жаль не удалось))))

2(281) Бежать стучать на чела, который троих зарезал? Ты не слишком его отвагу переоцениваешь? Он, скорее всего, просто безумно рад, что ноги унес живой.

(284) если так , то посадят мужика.

(286) Медийная жвачка без начала и конца. Интерпретация событий доставляет

+(287) когда делать на работе нефиг.

2(286) Может не стоит бежать впереди паровоза со своим мнением? Кто сейчас вспоминает свое мнение по истории Веры Камкиной? Кто вообще следил за ее судьбой? Проорали свое мнение, поругали власти и побежали скорей по следующей горяченькой новости мнение высказывать. А то ведь кто-то другой первым может мнение высказать, непорядок.

(289) Он ведь мог подумать, что он будет его преследовать что бы добить, как свидетеля. Чем больше он испугался, тем больше вектор его движения должен быть в сторону ближайшего отделения милиции.

(289)У вас странное свойство противоречить самому себе :)))
То "посмотрим", то какие то безумные фантазии про "безумно рад, что ноги унес живой."
Вы таки оперделитесь :)

Отца , который убил насильника ребенка до сих пор судят...
если помните такое дело, в питере по-моему было

(269) Ващето он оттарабанил <2 лет присужденых и вышел по УДО

Альф опять модер? Жесть, как страшно жить. А позиция Альфа понятна, если пришли грабители, нужно нагнуться и раздвинуть ягодицы, чтобы им удобнее было. А если грабителям еще жену захочется или дочку, то надо лично их раздеть и подержать в процессе. А потом звонить в полицию, ага.

2(298) Моя позиция совсем не такая. Не стоит мне приписывать своих фантазий.

(293) высказанное мнение никак на ход судебного процесса не влияет и чужие судьбы не ломает... кому оно мешает? когда разъяренная толпа, не разобравшись, сносит все на своему пути - это одно, а тут совсем другое... прочитали, обсудили, свое имхо озвучили... лайф ведь...

(298)А вот и нифига. Он свою позицию(как и положено троллю) не озвучивает. Потому что нет ничего проще чем спорить с человеком у которого есть позиция. Гораздо сложнее что то предъявить человеку без позиции :)

(296) :) вообще-то это была рабочая версия подозреваемого, потом выяснилось что он был наркодилером...

(299) Яснее выражайте свои мысли в таком случае. Собственно в ветке обсуждается скорее жизненная ситуация и отношение каждого к такому развитию событий. По моему Скользящий как раз очень чётко описал твою позицию в аналогичной ситуации. Можешь отнекиваться, но всем уже и так ясно, как бы ты поступил.

2(301) Я выше писал свою позицию. Твое нежелание замечать ее - это твоя личная проблема, ко мне отношения не имеющая.

(304) :) а можно ссылку на посты? тоже интересно...плииз

2(303) Я выразился предельно ясно и конкретно: просто подождем. Если тебе не нравится такая позиция, то это твои личные проблемы.

2(305) Тульский бизнесмен убил трех грабителей, которые напали на его семью

(307) :) я и выше почитал тебя....в своем репертуаре

(305) Нафиг тебе ссылки? Всё и так ясно. Ветка наверняка проживёт несколько дней и большинство посетителей Мисты узнают как Альф поступил бы со своей семьёй, если бы к нему в дом вломились грабители.
(307) Как же ты жить то будешь после этого, в глаза людям смотреть? Разве что удавится со стыда.

2(309) Болеешь?

(310) И сказать больше нечего, да? Ну дык ты уже всё сказал, не усугубляй.

Тут все такие герои, типа так и надо, за нож хвататься. Вот схватишься ты за нож, у тебя его отберут, дадут по голове, жены изнасилуют что бы не выделовался, как потом ей в глаза смотреть будешь? Мужик просто был уверен в своих силах, а половина участников ветки просто обосрется и забудет где кухня, не то что ножи.

Вне зависимости от того, собирались грабители спокойно уйти, или убить всех, они одним фактом проникновения на чужую территорию и угрозами в адрес детей и побоями поставили себя вне закона. Справедливо ли их было убить? Справедливо. Закон в этом случае может идти к черту.

:)) "Справедливо. Закон в этом случае может идти к черту."
КД напал

(312) Если бы у тебя в такой ситуации был бы не нож, а скажем пистолет, стрелял бы в голову?

(312) А если они сначала тебя свяжут а потом изнасилуют жену. А у тебя был выбор - дать руки, чтоб связали или взять нож. Как ты смотреть в глаза жене будешь?

:)...ну вы еще пофантазируйте как они свяжут и изнасилуют АЛьфа, извращенцы

(315) Просто стрелял бы, куда получится. Это я в кс могу 4 раза подряд попасть в голову, и то редко.

2(312) У нападавших был пистолет. Но они не готовы были убивать. А мужик был готов и целенаправленно убил. Таких людей нужно изолировать.

(319) Давно ты владеешь телепатией? )

(316) Тогда да. Просто надо здраво оценивать свои силы. Если есть возможность - вперед. У того мужика была, + он был уверен в своих навыках.

2(320) Ты о чем?

(319) Если был пистолет, значит были готовы (иначе зачем он был), но не успели.

(312)Я бы по другому сформулировал:
Все считают, что по версии мужика - он герой, что схватился за нож.
Как каждый повел бы себя в такой ситуации - неизвестно никому.

(322) >>У нападавших был пистолет. Но они не готовы были убивать.

2(323) Если бы были готовы, убили бы. Или мужик такой нинзя, что быстрей пули двигался? Да так, что взятого в заложники ребенка не смогли пристрелить. Причем человек с пистолетом ведь не первый пострадал. Он видел, как его сообщников режут.

2(325) И где ты телепатию усмотрел?

:) Альф. "Адвокат дьявола." Смотрите. В любой острой ветке.

(328) +1000 И кстати опять тульских бандюков защищает.

2(329) Я никого не защищаю. Не надо мне приписывать свои фантазии.

(326)А куда делось  "просто подождем"?

2(331) Все там же.

а что никто не голосует ?

не посадят и не дадут.., был у себя дома, остальное по барабану

(330) Ага. Тех же тульских бандитов на выборах, которых наняли едросы - ты не их стал обвинять, а типа продажных журналюг. А про бандитов вообще сказал - что это типа оппозиционеры.

(327) Ну, ты уверен что они не готовы были убивать. Ты умеешь в головы людей залезать? )

2(336) см. (326)

скорее всего

2(335) Давай ссылочку, где я обвинял журналистов.

(337) Т.е. если я достаю пистолет, и не убиваю человека с ножом, значит я не готов был стрелять? ) Офигенный вывод. ) Может мне просто шанса не дали выстрелить.

Альф, тебе явно надо на курсы логики, ибо с нею у тебя явные нескладушки.

@Альф в своем репертуаре. Не готовы были убивать. Мужик об этом откуда мог знать? У него тупо шок был. Делал все на рефлексах.

(326) По озвученной в СМИ информации:

Двое затащили меня в комнату, остальные били женщин и детей, - продолжает Гегам С. - Невестка и дочь помогли мне. Я вырвался и бросился на кухню. Схватил нож. Одни из преступников погнался за мной, он сразу меня не увидел. Я ударил его в живот. Второго в голову. Мне самое главное было сбить с ног того, что с пистолетом. Потом было уже легче.

Следующим ударом хозяин расправился с третьим преступником.

Разделяй и властвуй. Принцип в действии.

2(340) Человек, кидается на кухню, берет нож, бежит к тебе, зарезая по пути двух твоих напарников. А ты, такой готовый стрелять, держа пистолет у головы младенца, ничего не успеваешь сделать. Ага.
2(341) Это у тебя в жажде оправдать убийцу что-то переклинило.

(344) Нигде не сказано, где был чел с пистолетом, может он был первым

учитывая общественный резонанс дела

(344) 1. с чего ты взял, что с пистолетом остался в комнате, а не тот что побежал за ним? :)
женская логика?

:))...негодяй...убил трех невинных вооруженных бандитов у себя дома....как он мог...они всего лишь терроризировали его семью и угрожали пистолетом.....

2(342) Не знал. И хладнокровно убил.

(344) угу - там типа квартира студия. Комната совмещенная с кухней. Все видно на просвет было.

2(343) Сколько нужно времени на все эти телодвижения? И сколько времени на выстрел в заложника?

вообще будет судебная экспертиза. Будут долго его допрашивать и так и сяк. Скорее всего он грохнул соотечественников. Но вряд ли знакомых . Если он грохнул не соплеменников , то дело становится национально окрашенным и дело будет рассматриваться год и дольше, что бы все про него забыли.

(349)ЧТО мужик должен был делать, если не убивать?

(349) вряд ли хладнокровно, скорее в состоянии аффекта

2(348) Невиновных? Ты опять пытаешься приписать мне собственные фантазии?

состояния аффекта у него не будет. Иначе он не сможет доказать что защищал. Состояние аффекта это значит что он не понимал что он делает.

2(350) Нет, там джунгли были и мужик, как Рэмбо, за деревьями прятался.

(355) :)) ты думаешь ты поломал логику поста?!

Да, да. Не приписывайте Альфу свои фантазии. У него собственные еще не закончились :)))

(359))).

2(353) История не терпит сослагательного наклонения. Он поступил именно так: убил трех человек. Осознанно и целенаправленно.

(361) :)...и? должен сесть? за превышение? твоя имхо?

(361) Даже если так, какой из этого вывод?

(361) а что он должен был реально делать? Всезнайка ты наш и суперлогик?

2(358) Ее там изначально не было, было только приписывание собеседнику собственных фантазий в саркастическом виде.

2(362)(363)(364) Тульский бизнесмен убил трех грабителей, которые напали на его семью

(361)Это констатация факта. Ничего не значащая :)
на третьей сотне постов прилетает Альф весь в белом: Мужик убил!
- упс, а мы думали он их чаем с печеньками кормил.
Да, мы считаем, что мужик поступил правильно. Дальше что? Что ТЫ хочешь сказать, кроме известного факта: "мужик убил"?
Ты можешь внятно объяснить ПОЧЕМУ он поступил неправильно и что в таком случае правильно? Всего два вопроса. Это несложно :)

Перестаньте вестись на "горячие" вбросы в СМИ. Начинайте уже самостоятельно думать.

:))) АЛьф как бы намекает - давайте подождем пока у него своя имха появится

(367) он должен был их уговорить, пока они семью его калечили или резать гораздо нежнее.

(369) т.е. он ее еще не вычитал в газетах?

(367) не факт, что чая с печеньками не было

(349) >>И хладнокровно убил.

Вполне справедливое наказание для вооруженных налетчиков, вторгшихся в чужой дом...
И даже для безоружных.
Надо ли разбираться, кто же вломился ночью в дом, есть ли у него оружие?
Некогда разбираться и НЕЗАЧЕМ.
Надо стрелять/применять нож на поражение, очищать землю от мрази...

GoTo ы начало процедуры (307) и (366) детектед :)) не кошерно

(368) Рефлекс трудно привить. Ещё труднее отучить.

(370)Не провоцируй.  Щас он опять попросит не приписывать ему своих фантазий :) Мы зациклимся:)))

Мой дом - моя крепость. Достал оружие в чужом доме - будь готов умереть. Я считаю это правильным.

2(367) Не надо делать из убийцы героя. Ты ж вообще не в курсе реальных обстоятельств дела. А готов уже с пеной у рта отстаивать первую же выдвинутую СМИ версию. Так же активно недавно жалел мать украденной девочки и клеймил похитителей?

в общем из всего можно сделать вывод, что у АЛьФ а просто отсутствует собственное мнение :)

2(369) Подождем когда будет больше информации.

+373 Вроде бы в штатах человек имеет право сразу стрелять на поражение, если кто-то ломится к нему в дом. И это правильно, надо и у нас сделать такой же закон.

2(373) Почему ты так свято уверовал в эту версию?

(380) как подождем? Ты же уже сделал вывод, что мужик точно хладнокровный убийца - чего ждать то еще?

(381) Почтальон у них опасная работа-)

(382) Я рассуждаю в рамках этой версии.
Если откроется, что мужик порезал собутыльников, это будет совсем иной случай.

(378)То, что ОН убийца, кстати тоже не доказано. Это мог сделать Санта Клаус, а мужик на себя вину взял.
Мы обсуждаем текущую версию.
Будет больше информации - будем обсуждать другую версию.
У тебя есть претензии к конструкции "мужчина убивший грабителей - герой" ?

2(379) Я рад, что у тебя мнение формируется мгновенно, по первым же строкам новостей. Жаль, что оно и меняется так же быстро, вместе с той же строкой новостей.

(384) Почтовые ящики в США размещены рядом с дорогой, почтальону незачем ломиться в чужой дом...

2(381) Только там еще и на электрический стул за свою стрельбу можно сесть.

(388) когда посылка - надо

(387) когда бы у меня менялось мнение? :)
по себе не суди АЛьФ
или ты настолько наивен, что полагаешь, что если рассказанное в СМИ это правда, то бизнесмена по любому не осудят? :)))

2(383) Что мужик холоднокровный убийца - уже установленный факт. Я предлагаю подождать появления и подтверждения других фактов.

:) перестаньте приписывать друг другу фантазии АЛьфа!

(392) ага - тобой причем.

(387)Щас вот очень жаль тебя, но другого способа нет :) Придется вернуть тебя на грешную землю.
У ВСЕХ людей мнение формируется мгновенно. Включая тебя. И изменяется при поступлении новой информации.
Как пример: мы прекрасно жили довольно таки продолжительное время на плоской планете. И ничего :)

ыыыы, какое яростное обсуждение сферических коней в вакууме

+(394) внештатный следователь.

В итоге окажется что тех 4-ех заманила в квартиру невестка, семимесячный ребенок держал их под прицелом пистолета, а вся семья избивала, пока мужик не зарезал.

(398) и это тоже,кстати, возможный вариант

(392) скорее всего бывший десантник, прошедший горячие точки. Привык убивать - в экстренной ситуации сработал рефлекс. Но согласна при таких навыках мог их просто вырубить а не убивать.

(392) Не факт ни разу. Откуда хладнокровие, если на младенца пистолет наставлен... И вообще, может пили/терли о делах две компании, 4 на 4, дошло до поножовщины, порезали, и сочинили версию про налет...

2(394) О! Т.е. мужик уже и не убивал никого? Вот оно ведь как... Ты молодец.

(392) Кстати зачем он тщательно скрывал свою сущность убийцы все 52 года жизни - непонятно. Должен был раньше кого-нить замочить.

(403) прошлые жертвы наверняка в подполе закопаны, а эти - не поместились...

Было бы правильно и защиту имущества оправдывать.

(403) раньше не палился

+401 Т.е. 4-ро с одной стороны порезали 4-х с другой стороны, но сочинили версию что порезал всех только хозяин, помощники скрылись в тумане.

(400) Против огнестрельного оружия голыми руками? Велик риск случайного выстрела. А так увел за собой в соседнее помещение и разобрался, все по науке сделал, молодец.

2(403) Ты с чего-то вдруг решил, что любой убийца - маньяк?

(403) так скорее всего и убивал, просто легально, работал на государство.

(119) В животе есть место где артерии в узел сходятся если туда присунуть, кровью быстро тело истечет.

(410) а вот это уже ничем не подкрепленные домыслы.

(408)вот ! наука! он был как ни странно вооружен больше этих наподавших - знания, опыт , техника боя в помещениях. Вам это ни о чем не говорит ?

(409) не путай хладнокровного и серийного убийцу.

(394) понятно, опять задом вилять начинаешь? Речь шла касательно хладнокровного убийства, которое уже доказано, с твоих слов. Впрочем, чего еще от тебя можно ждать?

(413) о чем? Что нападавшие были в заведомо проигрышных условиях?

2(401) см. (211)

Мужик вообще маньяк, сидит дома затаившись с ножом, ждет когда к нему полезут невинные грабители...

(412) конечно же, просто я анализирую в каком состоянии и с какими навыками должен быть человек сумевший убить трех. Он конечно молодец, он защищал семью, бесспорно, но...чутка заигрался

(415) -> (402)

(419) ^)

(418) + 100500 но Альф все видит и знает - его не обманешь! Он не форумный хомячок - он истинный суслик )))

(419) чутка это как? надо было убить 2-х, 1-го, порезать сухожилия всем?

(419) да-да, каждое утро - 5 км кросс, 50 отжиманий на каждой руке, 100 бросков ножа, 50 - бросков топора, две обойны из пистолета в тире, два рожка из автомата в тире.

(419) ага - у него времени был вагон, оценить и взвесить всю ситуацию. Ну подумаешь - семью калечили, ребенка выпугали. Фигня все это.

2(415) Ну, так и есть. Или можно как-то убить трех человек не хладнокровно?

(426) ну нехладнокровно он бы на первом залип. И что собственно в этом хладнокровии такого? Че к хладнокровию докопались?

(426) хладнокровно - это когда повода не было. Ты считаешь, что в данной ситуации у него не было повода?

(427) да ладно, если есть навыки, с какого перепугу он на первом залип бы?

2(428) А... Так бы и говорил, что у тебя собственное определение этому слову.

(429) да потому что тогда начал бы истерить и получил бы первый чувак 10-20 ножевых ранений, в это время остальные вчухали что твориться и грохнули бы рэмбу

(400) это когда твою семью будут грабить на дому, попроси просто вырубить, а не убивать

2(429) http://www.rulib.info/word/xladnokrovie.html

(426) Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
      1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, —наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
      2. Убийство двух или более лиц, _совершенное в состоянии аффекта_, — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

УК считает по другому, ну да ладно

во как - мужик был в спокойном состоянии.

Если начал убивать бандитов, надо убивать всех, или гарантировано убьют тебя или кого из детей, если под руку подвернутся. Другое дело, что у нас власти очень не одобряют, когда быдло начинает защищаться...Но посадка лучше, чем смерть детей

(436) нашим властям как раз карашо когда энное количество бандюков преставится... Криминогенная обстановка от этого улучшается...

(437) А властям не наплевать на криминогенную обстановку?

(437) Им бандиты до лампочки. Но если сегодня на бандита, завтра почувствуешь себя человеком и на власть хвост поднимешь. Этого нельзя допускать.

(438) неа, она всех касается

(439) бугага аццкий бред

(435) вполне возможно.

Держим все пальчики крестиком за то что бы к Альфу кто нибудь вломился, нужно наводку дать что у этого троля дома запас рыжья большой.

В 90-х беспредел кто прекратил? Менты что ли? Да класть они хотели на кооператоров, которых нарождавшаяся мафия за вымя щупала. Сами воры и прекратили, когда все сферы влияния поделили и начали спокойно "бизнес" делать.

(434) состояние аффакта кстати устанавливается психиатрической экспертизой, а экспертизу возможно только в рамках уголовного дела провести

(441) Власти вованы завсегда были социальноблизкими

(432) конечно , нам легко судить, мы в такой ситуации не были и дай бог что не будем. Что тогда вообще развели дискуссию по этому поводу ?

(443) Альф их до смерти заболтает. Врагу такого не пожелаешь.

(444) беспредел прекратился потому что бандитов и прочих воров помножили на ноль "коррупционеры"

(443) за это можно и схлопотать.

(443) не рой яму другому

(449) и стало возможно делать дела никого не убивая. Зачем убивать, если можно купить?

Очевидная самооборона.

(449) Кого кто помножил? Все в депутаты повылазили, как минимум и законы под себя переписали.

(454) угу, все - кто понял под кого прогнуться надо. Кто не понял, тот тю-тю.

(446) вованы, если ты не в курсе - это внутренние войска, сиречь оплота кровавого режима...

(456) Твоего утверждения естественно не в курсе и не разу не слышал. У нас в 90-е всю братву вованами называли. Ты бы хоть анекдоты тех времен почитал.

(0) Бизнесмену - пожизненное! Лучше бы конечно расстрелять, но пока смертная казнь отменена.

(458), точно, и детей туда же, а то вырастут, отомстят прокурорам за тятьку.

(459) Детей в родной аул, пусть там в горцев играют. Один саркисян других порезал. А Тула - не Кавказ. Не по русски это.

(460) гы гы, Готы учат как по-русски жить

(461) Я и тебя научу.

не хотим возврата девяностых (с)

Молодец мужик, а когда мужик молодец, то удача с ним!

В нашей стране закон редко оказывается по ту же сторону, что и справедливость

(465) Не путай приговор и закон! Закон может быть трижды правильным, но у судей дача на Рублевке недостроеная.

(466) В общем-то согласен. Абстрактного "чистого" закона не существует, есть всегда его толкования, таксказать - "правоприменительная практика".
А поскольку плановую систему показателей ни в прокуратуре, ни в судах не отменяли, и лишний +1 в статистику раскрываемости (выставленных в информационный центр карточек и т.д.) никому не повредит, то - "почему бы и не посадить..." (с)

:) Верный кзк Альф - друг индейцев т.е. бандитов

Надеюсь не все так плохо в стране, чтобы посадить за самооборону.
А мужик молодец!

да стопицо не посадят
если посадят, путин 6 лет не протянет

"После изменения законодательства британцы получили право применять оружие против воров, забравшихся в жилище – но только в случае внезапного нападения. Закон, при этом, запрещает самостоятельно выслеживать преступников или же преследовать с оружием в руках убегающего злоумышленника. "

http://echo.msk.ru/news/876928-echo.html

А еще не выяснилось, что нападавшими грабителями были полицейские? :)

Губернатор Тульской области Владимир Груздев выступил в поддержку предпринимателя, убившего трех грабителей, избивавших его жену и детей

Владимир Груздев о деле фермере, убившего трех грабителей: «Если напали на мою семью, поступил бы так же!»

(343) Три удара - три трупа? Кухонным ножом?
Как бы не выяснилось, что мужик хладнокровно добивал.
Тогда закроют надолго.

(476) Надо было отпустить...чтобы оклемались и добили его.

(477) Не, надо добить а также найти и вырезать их семьи - чтобы мстить было некому.

(0) Лихо подельников замочил и в дом заволок.

а мужик то оказывается не русской национальности....

(480) Чебурек?

да и грабители тоже

вы на дочку его посмотрите.

чото вы тут гадаете на кофейной гуще, там по характеру ранений должно быть очевидно, была ли это самооборона или нет, если три удара - три смерти - это самооборона, правда явно у человека есть навык, но это не является отягчающим обстоятельством, а если например по 20 колото-резаных ранений, да еще например уши отрезаны - тут немнго другая ситуация тогда...

(480) ага, чебурек

+а так мужик разумеется молодец, защитил свою семью...

Или даст на лапу или

(484) о чем и речь.
Если три удара и три смерти, причем есть доказательства незаконного проникновения в жилище,
то нафиг в нашей стране мордуют людей?

(488) Ну кто-же там будет удары считать...Это потом менты посчитают

Мужик резал умело, чтобы иметь шанс добраться до чела с пистолетом.Хладнокровно, наверняка.

Не должны посадить. А этот человек прям горец. даже фамилия его намекает на это.

(489) о ментах и речь

армянин

Важно конечно именно последовательность действий.Представим например, что первым он зарезал человека с пистолетом.Тогда это уже по другому выходит, и его надо посадить.

Vovan1975, спокойней.

(494)То есть, оставшиеся три нападающих угрозу не представляют?

на чем остановились, спорщики?

Мы с другом (вообще нас было четверо, но двое убежали) однажды разрулили 20 человек, приехавших нас мочить с ножами и пистолетами. Поотнимали ножи и пистолеты, положили несколько человек - остальные остыли. Оба крепкие ребята, владеющие РБ. При этом я всегда очень серьёзно отношусь к любому противнику, поскольку недооценть - значит проиграть. Думаю, грабители просто недооценили дядьку. Молодец мужик, имхо. Думаю, ему условно дадут за превышение. Он, к слову, не имел права применять на гражданке навыки, полученные в армии.

(499) "не имел права применять на гражданке навыки, полученные в армии".
Даже при угрозе жизни себе и близким?

(499) наверное, должен был молча взирать, как бьют невестку и жену?
и ждать повторения того, что было в Карабахе? или как век назад когда Турки пришли?

Ощущение, что у грабителей первый блин комом. Да ещё каким комом.

Какого-то этот случай остановит. А кто-то будет сходу мочить.

(500) Да, настколько я знаю, при каких обстоятельствах нельзя. Но это по закону. А так - конечно закроют на это глаза, скорее всего.

(503) ...и без срока давности

(503) доказать сложно , применял или нет навыки

этточно ;-)

состояние аффекта, насмотрелся как пиз*дят семью, и сорвало башню

думаю что нет, хотя может условно дадут. мужику респект

(501) "по закону" он должен был дождаться приезда полиции :)

(503) *ни при каких обстоятельсвах нельзя

МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Следствие пока не видит оснований привлекать тульского предпринимателя Гагика Саркисяна в качестве подозреваемого по уголовному делу об убийстве трех человек при отражении вооруженного ограбления, сообщил в среду официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

http://news.mail.ru/inregions/center/71/incident/8619839/

(499) А чего не 40 человек с гранатометами? Врать - так уж по-крупному.

"Гегам Саркисян: услышал на грузинском фразу «Пора кончать женщин». "
Грабители пришли без масок.
Какой выбор то

(499), (503) бред))

(512) :) нее, по-крупному это танк сломали, сбили плевками 2 вертолета...

(515)Из соплей сплели веревку и связали нападавших)

(513) А с другой стороны - армянин вырезал грузин, у нас на русской земле, на моей тульской земле. Что они тут забыли?
Я всегда утверждал, обнесите Кавказ стеной - и они сами за год вырежут друг друга, и проблема решится.

4-го то нашли? или всё следствие строится на показаниях потерпевшего и трупов?

(517) :) вырасти уже и перестань всякую херню утверждать

(519) Какую херню -что по Туле ходят кавказцы с битами, пистолетами и ножами? А мне запрещено иметь короткоствол?

(517)А хто будэт тэбя апельсинами свежэми кармыть?) А если серьезно в любой национальности есть какушки а есть и нормальные люди-единственный способ решить ситуацию - развивать образование на местах! Между прочим вы знали,что andrewks - пчеловод любитель?

(513) я думала чечены, сейчас они с армянами активно делят

(520) :) проблема не в стене - проблема в том что мы имеем не государство а имитацию государства - закон как сито - не для всех - было бы иначе - сидели бы твои кавказцы

2(520) У меня недавно под окном поспорили два водителя на дороге. Не поделили чего-то. Один достал ствол. Второй тупо его зарезал. Ну и чем первому помог ствол, кроме доведение до убийства бытового скандала, который должен был окончится максимум мордобоем?

(524) Вот только не надо опять начинать эту пургу. Свободное общество отличается от крепостного, когда граждане имеют право на оружие.

2(525) Чушь.

"Вырежи домик в деревне" (с)

(525)У "права на оружие" есть обратная стороны медали. И это мы видим и в европпе и в Америке. Зная менталитет русского человека и количество "бытовых поножовщин", как-то с трудом верится, что наличие у граждан оружия в свободном обороте как-то уменьшит криминал.

(528) :) "произошла типичная подмена понятий - добро победит зло в перспективе, в отдаленном светлом будущем...а пока бери шашку и рубай эту сволочь.."(с)гоблин

+(528)От ножичка или кастета у меня есть больший шанс убежать, нежели от пули.

Нужно ввести карательные отряды и рубить всех,кто ходит с постными лицами!

(531) :) "смерть эксплуататорам и программистам"(с)данунахус

Кстати вот в данной ситуации огнестрел вряд-ли бы помог. Он-же не ковбой, что-бы даже дома ходить с Магнумом + наличие детей подразумевает что оружие должно быть тщательно убрано.

Ждем появление обучающего курса "Техника ножевого боя" от Гагика Саркисяна.

(526) Чушь только для индивидуумов с тоталитарным перекосом. Весь свободны мир владеет оружием, только тоталитарные режимы боятся своих граждан. Кстати в дореволюционной России был свободный оборот оружия.

(534)Игрушка "Саркисян"выглядит так мужик с привязанным к пузу ребенком,нажимаешь на ребенка,к тебе вылетает рука с ножичком.Голосовое сопровождение="гдэ еще два?")

вот что меня смущает в свободном ношении оружия
http://news.mail.ru/shrink/900/pic/24/a4/i74034_image.jpg
где там Россия? и где будет Россия?

(524)Ты подменяешь понятия.
Люди ратуют за _законное_ распространение оружие среди _нормальных_ людей. Приводить в пример неадеквата, который начинает махать пукалкой при каждом удобном случае(даже не умея с ней толком обращаться) - как то не комильфо.

У нас окуе*нная страна, тебя грабят и убивают, и ты самообороняясь калечишь человека, ты еще и виноват остаешься ...
Я надеюсь, что не посадят, так и надо им, хотя если бы у него была возможность мог бы прострелить им конечности или тип того.

(535) если ты сидишь и мечтаешь, что как толко будет у тебя ствол, так сразу местная гопота будет тебя уважать, так не мечтай, у гопоты стволы появятся раньше и пользоватся они ими будут лучше и чаще

(538) чем больше оружия у нормальных людей тем больше его у неадекватов

(538) г. Волгоград пару дней назад был случай, тетка новичок, ехалоа на 8-ке, и включила поворотник и перестроился, но получилось что подрезала парня 22 лет на ВАЗ 2107, он видать был на большой скорости , если куда-то вылетел( действие в городе было), сама же тетка на 8-ке, остановилась и вышла спросить нужна ли помощь, тык он достал пистолет и расстрелял ее машину и пробил лобовое чем-то.

(537) В Израиле девчоки и парни из Цахала ходят домой с оружием. В Швейцарии граждане хранят дома целые арсеналы - там весь народ - ополчение.  И только у нас и в кучке диктаторских режимов боятся и писаются.

(540)Ствол ему нужен,чтобы застрелиться )

(538)"Адекватность" очень скользкое понятие. Сегодня он трезвый и нормальный, а завтра нажрался и начал с балкона по людям стрелять.

Даёшь свободный оборот оружия.
Перенимем американскую национальную традицию - стрелять детей в учебных заведениях.

(525) Гоблин по этому поводу отлично высказался... Почитай на досуге...

(541) Ты просто тупо не права. Зачем ты все изобретаешь велосипед, если в мире он давно изобретен. Популяция бандитов резко сокращается в результате наличия оружия у законопослушных граждан. Как достали эти рабские души.

(541)(542)(545)Владение оружие подразумевает ответственность.
Очень печально что ВАШИ сограждане(ваши дети, отцы, соседи и т.д.) в массе своей представляют (по вашему мнению) сборище неадекватов и алкашей, которые получив в руки оружие тут же вас и застрелят.

(545) типичная логика едроса - считать свой народ за быдло.

(548)А что тебе сейчас мешает приобрести пневматику/травматику?

По сабжу: молодец мужик. Посадить не посадят... Но если к мужику приходили не обычные гопники, а "серьезные и уважаемые люди" - они придут еще раз.

(551) у меня есть ствол. попробуй рыпнись ко мне домой

(552)Рекомендую прочитать все ссылки. Тут не всё так однозначно.
То что защищал семью не спорю - молодец.
Но вот тут всплывают некоторые противоречивые факты: то он их на выходе замочил после крика дочери, то-ли после того как услышал про то что их однозначно завалят. Причём он сначала вроде как связаны сидел, а потом вдруг распутался... Всё следствие строится на его показаниях... Характер нанесённых ран уже ставит следствие под вопрос "превышение самообороны"... Так что тут не так всё однозначно... Да и фото потерпевшего как-то вызывает сомнение, что он Стивен Сигал...

(549) +100

(553)Ты дверь всегда со стволом открываешь?

(548) нет такой статистики

(549)Если все адекватные - зачем оружие?

(558) из-за 1% ублюдков

+(558)Где в моих постах утверждение что все вокруг "неадекваты и быдло". Это Вы так утверждаете, считая что от всех нужно защищаться огнестрелом.

(559)Тебе ни когда не говорили, что наличие силы, порождает чувство власти и превосходства над окружающими?

(549) я бы не доверила оружие ни отцу ни детям ни тем более алкашам соседям.

(547) :) ссылочку бы

(562) Вот совсем еще недавно, на моей памяти в СССР не было свободного выезда за рубеж. И убеждали - для их же пользы, дабы оградить от тлетворного влияния капитализьма. И был целый штат политработников, которые нас в этом убеждали.
Ну вот теперь тебе это не смешно? ) Так же и с оружием.

(562) ахаха, тебе известно сколько охотников живет в округе? Тебе известно сколько времени у нас продаются охотникам ружья, дизайн которых прямо указывает на то что они не для охоты на уток сделаны?

(564) погугли уже на досуге "справочник партизана" чтоли, посмотри как кровавый режим своих рабов обучал владению оружием, диверсионной тактике и минно-взрывному делу. Обрати внимание что сия книгуха без какого-либо грифа.

(564)Вообще-то для страны, открытие границ, сталоо самоубийством, когда лучшие мозги уехали на запад, а всякая контра потянулась грабить страну. Так что польза тут призрачна.

(567) Бесполезно...
Гвозди бы делать из этих людей!
Нафиг никому не нужны такие гвозди.

(564) я и сейчас протв свободного выезда за рубеж, как наши министры, наворовали и свалили, а тут хоть трава не расти

(566) Все что мне надо - я знаю. Мне нужно, чтобы я легально мог купить короткоствол.  Я не могу таскаться везде с карабином.

(566) и да, кстати, тебе известно когда в СССР перестали продавать охотничья ружья свободно?

(569) а он есть. и оружие тоже будет в свободном обороте. и ущербных людей станет меньше

(570)Купи травматику. Что мешает?

(567) молодежь получает бесплатное хорошее образование здесь, страна вкладывает деньги, потом валит.
(570) купи травматику

желание иметь оружие дома, как и количество охранных фирм и охранников в стране говорит только о том что правоохранительная система с задачами охраны порядка не справляется.

(526)(528) Вы забываете одно!
У преступников короткоствол уже имеется.

(576) не может этого быть! они ждут разрешения от правительства!

а у меня есть мечта купить танк и давить всех, кто паркуется на тротуарах и вторым рядом.

(534) Пожалуйста!
На годик в ВДВ - там научат бесплатно! Да еще одежку с обувкой дадут, а в придачу - накормят.

(575)Ну если из-за одного ублюдка в отделе расформировывать целый отдел и менять постоянно руководство, причём набирать потом всех "с улицы по объявлению", вряд-ли что-то улучшится.

(576) будет в разы больше

2(575) Забавно. Значит на западе оружие - это показатель свободы, а у нас - плохая работа полиции. Великолепно.

(581) с фига ли больше то?

2(570) Зачем?

(576)Ты уверен, что успеешь воспользоваться своим, если у виска уже короткоствол?

потерпите, недолго уже осталось
http://vz.ru/news/2012/4/11/573993.html

(540) См (576)

(583) потому что 80% оружия в бандах США украдено  у занопослушных    владельцев

(586)Вчерась на Маяке эту новость обсуждали. Не всё так просто и однозначно.

на само деле года  3 -5 осталось до ввода свободного ношенияоружия, просто  некоторым людям нужен рынок сбыта.

(588) неверно

(578) А кто мешает? Вот ссылка на магазин: http://www.russianmilitary.co.uk/for-sale.php?headers=land

(592) купить могу, но зататы на ремонт на меня же повесят...денег таких нет

(582) жаль тут нет Джинна, он бы очень доходчиво рассказал нам о "традициях и выстраданности" и о том что разные группы людей имеют разную историю и одинаковые внешние меры могут иметь абсолютно разные корни в зависимости от этих самых "традиций".

но даже если и в "тех самых странах" берут оружие - то, пологаю, что с теми же самыми целями - вершить правосудие самим, не надеясь на общественные институты. Это вполне может быть частью модели сбалансированного института правопорядка.

(571) Когда?

(594) Канада - стана самосудов? В Канаду - ни ногой!

(591) http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/240-ross-kemp-bandy.html
там всё есть, как они это оружие у частных лиц добывают

2(594) Просто поразительная гибкость позвоночника. Еще эти слова продемонстрировать картинкой из (537) и вообще будет хорошо.

(593)Какой нафиг ремонт? кому? ты чё, свидетелей оставлять будешь? А потом, зачем давить? Жахнул из пушки и пусть гадают какой марки был автомобиль и был-ли вообще. А улики (гильза) у тебя осталась:)) Нет орудия преступления, нет дела.

блин
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/369-vzglyad-iznutri-voyny-band-los-andzhelesa.html

(596) вы пытаетесь оценить отдельные факты одной закрытой системы с позиции ценностей другой системы. Так можно очень найти очень много удивительного. В принципе Задорнов даже на этом успешный бизнес делает

(599) а я хочу танк.
вы же не объясняете чем вам травматика не угодила.

(590) :) фееричный бред

(602)На танке есть пушка, предустановленая...
Тогда так и говорите, что вам нужна БМП.

(598) из той же серии. Знаете сколько умирает негров от голода в США? а в РФ? Какой вывод можно сделать - правильно - в США негры мрут от голода, не то что в РФ.
Давайте посмотрим на цифру количества трупов на 100 000 населения в год. США и РФ. вне зависимости от того придурок ли стрелял или бандиты. Сверим

2(605) Ок. С удовольствием посмотрю. Показывай.

(605)Давай. Тока ты раздели изначально огнестрел и поножовщину. Заодно количество выживших от огнестрела и от поножовщины.

(603)  из личной беседы с Алексеем Рогозиным, они лоббируют новый закон об оружии

(595) Постановление Совета Министров СССР от 11 мая 1959 г. №478 «О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства»
до него охотничье оружие продавалось свободно 6 лет...

(608) :) то-то власть зажимает все оружие начиная от травматики и до пневматики...видимо готовит населению сюрприз

У нас такая страна, что посадят. Хотя бы ради показухи. Чтобы другим неповадно было защищать себя.

(611) :) поздно - общество просыпается - если посадят - им же хуже будет

(611) Оленей покорми.

(611) Хочешь сказать, что человек который оказывается в такой ситуации, когда нужно защищать себя, будет задумываться о то кого до этого за подобное сажали? Что за бред

2(612) И что будет? Очередная порция в пару сотен хомячков выйдет на митинг грозно кричать?

(607) не могу, могу по убийствам в общем:
На 2008 год коэффициент убийств в россии 14.1, в США 5.4, в Германии 1,1

Хотя это тоже мало о чем говорит, по большому счету. В японии вот вообще 0.5
тут надо бы смотреть наверное тоньше, динамику этих коэффициентов в зависимости от принимаемой модели. На каком этапе и как совершается правосудие.
Опять же берем диктаторскую страну - с какой нибудь диктатурой пролетариата теоретической. Модель общества там такая (и экономика на базисе этой модели, и много что еще) которая позволяет проводить эффективную агентурную работу по предотвращению преступлений. Общество с другими ценностями, другой моделью (в том числе и экономической, опять же) практически не позволяют развить эффективную работу по предотвращению - ибо это будет означать вмешательство в базисные принципы этого общества. Тогда акцент переносится на то, что бы раздать оружие населению, что бы сбалансировать систему.
Разные модели. Притом нельзя взять модель правоохранения одной страны и перенести на другую - ибо при этом рухнет и экономика.

как говорит известная пословица "Лучше пусть трое судят, чем четверо несут"

(615)За что ты так ненавидишь русский народ? "хомячки", как ты их называешь - это твои коллеги, твои родственники, твои друзья... А ты вот так с ними. Не стыдно?

Кстати, США очень лидирует по числу (подчеркну) _зарегистрированных_ случаев изнасилований и разбоя. Что тоже о многом говорит.

(597)http://www.dal.by/news/79/26-01-12-18/

2(616) Забавный ты.

(618) Как и вся ЕдиРастия

(621)Значит не стыдно

2(619) Еще в США есть "убийство", а есть "причинение смерти".

(620) вот первоисточник:
http://www.fbi.gov/news/pressrel/press-releases/2011-national-gang-threat-assessment-issued

(624) А у нас "причинение ... повлекшее смерть" и срок в два раза меньше.

(618)Мои "коллеги, друзья, родственники" не ходят на шоу "Навальный и его дрессированные хомячки"...

2(626) Вот мне и интересно что где в статистику попадает.

(624) вполне допускаю - это следствие разных систем ценностей, разных линеек измерения, если хотите. В их модели общества, вероятно, эта разница имеет какой то большой смысл.
В нашей системе ценностей эта разница не существенна.
Но к общему знаменателю, конечно бы хотелось бы подойти, не смотря на всю разницу.

(625) ну не совсем. Там просто есть очень интересные моменты, например
"агенты ATF намеренно допустили продажу нескольких тысяч едениц стрелкового оружия физическим лицам, для переправки мексиканским наркокортелям."
"В течение 2009 и 2010 годах, 70 процентов из 30 тысяч едениц оружия, как было установлено мексиканскими властями поступало из США."

(618) За что ты так ненавидишь русский народ? Что его к кучечке хомячков приравнял. А ты вот так с ними. Не стыдно?

(628) У нас когда битой по голове о)(уярят, и ты сдохнешь в больнице - то это не убийство, а "причинение"

(631)Извини, я не знал, что русских осталось 200 тыщ...

(633) а вы точно не пытаетесь сейчас "возбудить ненависть одной части населения равноправных граждан РФ к другой части"?

(633) Лет через 10 будет не больше, если эта власть останется.

(627)Потому что ты ФСБшник? Они тебя бояться или уважают?

2(632) А не "у нас"?