http://ria.ru/inquest/20120408/620939464.html
ТУЛА, 8 апр - РИА Новости, Екатерина Пояркова. Бизнесмен в Тульской области, защищая свою жену и пятерых детей, младшему из которых около года, убил троих грабителей, сообщил РИА Новости в воскресенье представитель правоохранительных органов региона

Из ряда вон выходящий случай. Молодец ведь мужик. Как вы считаете?

(896) может быть, потому что они вломились с оружием в дом, где была куча женщин, детей и всего один взрослый мужчина?

(900) если отсутствует факты того, что они были убиты в другом месте и что они не проникали(вламывались) в жилье бизнесменна,
то у меня нет оснований их считать невинновными.

да не кормите вы его

(902)(903):)...ну с кем не бывает...вон судя по реакции АЛьфа для него это будни

+(903) рассуждать же о возможном привышении необходимой самообороны для защиты жены и детей, лично мне просто противно

2(901) А эти факты уже доказаны?

(904) думаешь, он не прикидывается? :)

(907) презумпция невинновности лично для меня не пустой звук,
так что задача следствия доказать обратное.

2(902) Опять же, источник информации об этом один - человек, который их и убил.

(908) Уверен в обратном ))) Скучно видимо, сидит дурака валяет

(910) ты так плохо думаешь о наших экспертах?
думаешь они не могут с достаточной достоверностью определить место убийства?

2(903) Опа! Это с каких пор отсутствие фактов какого-либо действия доказывают другое действие? Это по какой логике?

2(905) :)

2(909) Так уже доказан "факт незаконного проникновения в жилье, в особенности с целью грабежа и разбоя"?

Похоже (АЛьФ) тестирует чат-бот.

2(912) Разве мы сейчас о месте убийства? Мы о вламливании в дом с оружием.

(916) :) это он в "Наши" готовится на место зама Якименко

(913) она называется презумпция невиновности....
следствию достаточно устновить наличие знакомства убитых и убийцы или установить, что убийство произошло в другом месте, что бы опровергнуть версию о защите своего дома...
это значительно проще, чем убийце доказать, что он не виноват.

(915) а что они делали у него дома?

Мне по фигу эти постоянные попытки свести обсуждение к обсуждению мой личности. Но постов в ветке остается не очень много. Так что закругляемся с этими попытками буду просто тереть.

2(919) Опять же мы о другом. Ты почему-то нападавшим отказываешь в презумпции невиновности. Ты почему-то считаешь, что раз они были в доме, значит проникли туда силой и незаконно. Но основания для такого вывода - слова человека, который их убил. Другие доказательства есть?

(917) >>Мы о вламливании в дом с оружием.

Закон надо принять -- того кто вламывается в дом, можно расстреливать на месте, без выяснения его намерений и вооруженности...
И показать несколько случаев по первому каналу.
И очень, очень быстро перестанут вламываться...

2(920) Понятия не имею.

(923) :) ...а власть думает иначе

(915) Вот именно это и не нравиться многим. Из за нашей правоприменительной практике, защита своего дома и семьи становиться очень проблематичным. А преступники себя чувствую вольготно.

(924) вот именно я это и называю цирком. Это не нормально.
Люди у него оказались в дома с оружием, а бизнесмен должен опрадываться.

(925) +1
и это печально и грустно.

2(923) Не считаешь, что позвать конкурента в гости и завалить его станет самой популярной заменой заказному убийству?

(928) это будет поводом проводить встречи на нейтральной территории, что в принципе нормально в любых кругах.
Просто надо доступно объяснить правилы игры всем. И это будет не сложно.

(928) Не считаю, всех идиотов и беспредельщиков в бизнесе еще в 90-х постреляли... вопросы можно обсуждать и в другом месте, а не в гостях у конкурента.

+(923) Дополнение: если ломится днем, сначала надо пальнут в воздух. Если ломится ночью -- сразу на поражение... и за отстрел таких давать медаль :)

С точки зрения текущего российского законодательства АЛьФ абсолютно прав.
Но с точки зрения современной жизни, советские нормы абсолютно устарели и не соответствую духу времени. Т.к. я думаю что любой отец и муж хотел бы иметь возможно защищать свою дом и семью любыми доступными средствами, без оглядки не обоснованность и гуманность.

(932) Закон о пределах самообороны, в случае если кто-то ночью ломится к тебе в дом -- АМОРАЛЕН и чудовищен...

(933) это твое лично мнение, но власть которую ты выбрал на прошлых выборах считает иначе. Оно боиться, что то менять, абы чего не вышло.

2(933) Пьяный сосет попутал этаж и получил пулю в лоб - это ты считаешь нормальным?

2(934) Просто власть рассматривает проблему с разных сторон. И не считает приемлемым, чтобы "хорошие люди перестреляли всех плохих".

(935) лично я да, ибо для меня это меньшее зло.
и я сторонник персональной ответственности за свои поступки.
Кстати, одно дело пьяному требовать у продавщицы бесплатно водки и другое вломиться к ней в киоск, статьи будут разные :)
если чел просто ломиться в дверь это одно,
если он проник в помещение это уже другое

2(938) Т.е. ты вот сразу решил, что этот сосед - это не ты сам?

(937) это я знаю. Но в итоге я не могу защитить свою семью. Единственный выход это бросить одинэсничать и идти в качалку.
Тогда привышение самообороны будет сложнее пришить. голым кулаком же прибил :)

(939) лет с 12-13 я уже был готов нести полную отвтетственность за свои поступки.

Одинесникам с мисты нельзя оружие доверять для самообороны

2(940) Что угрожает твоей семье? От чего ты хочешь ее защитить?

2(941) Т.е. готов быть пристрелянным излишне нервным соседом?

(943) жизнь и здоровье...как физическое так и психическое.

(945) если выломаю ему дверь и проникну к нему в квартиру?
почему бы и нет

2(946) Но понял. Ты от здоровья и жизни защищать собрался? Они угрожают тебе?

(949) у тебя их нет? какая жалость ... жизнь не справедлива

(950) от преступников и психически не уравновешенных граждан...
отсутствие самоконтроля во время опьянения относится к последнему.

2(951) Охранную сигналку в квартире поставил?

(953) ставил, ибо только полиция имеет право у нас защищать собственность :(
но это далеко не выход, лишь только снижение рисков.

Тем более скоро собираются расформировывать вневедомственную охрану (которая содержитья из бюджета). А обычные охранники не имеют таких прав с точки зрения нашего законодательства.

Предлагаешь увелчить количество вневедомственной охраны, а по сути численность сотрудников МВД в нашей стране?

(933) +1000 Дай пять!

+(955) точнее не расформировать, а значительно сокращать (новость, где то пробегала в СМИ)
да и время прибытия вневедомственной охраны в больших городах может достигать от получаса и больше

2(955) Предлагаю как-то изменить свою жизнь, если у тебя такое ужасы кругом, что тебе отстреливаться приходится.

2(957) К тебе часто вламываются?

(958) это ты про "тварь я дрожащая или право имею" ?

(960) всяко бывало...
квартиру раза 3 обворовывали...
отчима убили, дом сожгли... государство отобрало и землю под домом...

будешь утверждать, что бомба дважды в одном место не падает?

(957) "время прибытия вневедомственной охраны в больших городах может достигать от получаса и больше" - не говори ерунды.

(962) квартира в Москве на пульте? и за сколько до тебя доезжали?

Видимо, есть такая версия: Гагик Саркисян решил убрать четверых граждан грузинской национальности, с которыми он хотел обсудить некоторые вопросы; для этого Гагик пригласил их на чаепитие. Они, приглашенные, ничего не ведая, пришли к нему с подарками и тортиком. Гагик их рассадил, налил им чайку, подмешав психотропов со снотворным. После этого, Гагик их, "тепленьких", убил, четвертый ценой невероятных усилий, истекая кровью, удалось убежать. В полицию, правда, не приходил, чтобы написать заявление на Гагика Саркисяна о невинно убиенных друзьях. Наверное, где-то истёк кровью и умер. Затем Саркисян нанес легкие телесные себе в голову, своим домочадцам, выбил стульчиком окно, заставил кричать свою дочу о помощи.... Вот такая история... :-)

(964) И всё на глазах своих детей.
Монстр какой-то.

(963) Не знаю, как в москве, а в Питере в течение 10-минут обязаны доехать. Это норматив, которого никто не отменял.

2(961) Это я про образ жизни.
Я просто фигею. Может ты просто неудачник?

+(966) Иначе они несут за это ответственность.

(966) :))) теория и практика настолько разные вещи

(967) нет.. я просто из региона, поэтому видел жизнь без прикрас, такой какая она есть.

+(969) понятно, что после нулевых жизнь стала поспокойнее, но чем активнее ты живешь и не прячешь голову в песок, тем больше у тебя рисков

2(969) Ах, ну да.

2(970) Что значит "активней"?

http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html
вот оно как бывает...

(972) это значит не плыть по течению. Открой свое дело, сними офис, найми людей. Начни строить дом. Больше знакомиться с разными людьми. :)
Выйди из своего маленького уютного мирка.

+(974) или попробуй опуститься на "дно" нашего общества :)
тоже полезный, кстати, опыт

2(974) ну, начинал я несколько раз свое дело, не пошло. Дом строю. На круг общения, вроде не жалуюсь.
2(975) На фига?

(975) Колпино тоже - "дно" :-)

(976) многие бизнесмены это делали, я предполагаю, что это позволяет перестать бояться рисковать :) не боишься все потерять
может поэтому, у тебя твое дело и не пошло? ты просто боялся все поставть на кон? :)))

(977) бывал я в Колпино, даже жил там несколько дней...
не знай как там было в 90гг, а сейчас район, как район...
даже двери стальные не у всех :)

2(978) Что значит "ставить все на кон"? Продавать всю собственность, закупать на эти деньги водку и сидеть в ларьке торговать?

(979) это от бедности... зато какие у Колпино окружение, обвязка, инфраструктура, экология.

кхм... почему то ветка скатилось к обсуждению моей "удачливости" :) хотя я всегда считал, себя везунчиком. Ибо из моего детского окружения единицы живы, не сидят и не наркоманы.
В общем наверно надо закругляться оффтопить :)

(980) так начинались многие финансовые империи :) только водку можно заменить на любое по вкусу :)

(981) когда население бедно или нище, то стальные двери и заборы ставятся в первую очередь и всеми

2(982) Я не пытался создавать купи-продай. Инвестиций хватало и без продажи последней рубашки.

(982) если ставятся, то китайские, даже в новостройках :-) в 137 серии и ее ровесниках полно деревянных дверей со следами многократной замены замков :-)

(983) :))) богатый ты чел ...

(983) Чем занимался если не сикрет?

2(986) 1с-ом, естественно.

Да, а мужика не посадят, пять малолетних детей хорошо смягчает, бизнесмен бабки значит есть. Максимум условно дадут!

(988) тут политика началась, поэтому скорее всего не посадят,
а так бы получил бы свои как минимум 10 лет :)

помню, до нулевых знакомые парни говорили, что боятся только пенсионеров :)), т.к. им терять нечего, (0) как раз тот случай.

2(988) Насколько я понимаю, это внуки.

кстати говоря, возможно, Гагик Саркисян был не один. Может, были его сын со своими подельниками, которые и убили группу грузин, а сам Гагик всё все на себя, выгораживая сына и его корешей или просто сына. :-)

(935) >>Пьяный сосет попутал этаж и получил пулю в лоб - это ты считаешь нормальным?

Если это пьяный сосед вломился в мой дом, взломав мою дверь, и я его не узнал... либо наоборот слишком хорошо знаю на что он способен, всякие соседи бывают, некоторые по пьяне хватают топор и начинают гонять сначала жену, потом детей, потом всех кого увидят...

(945) >>Т.е. готов быть пристрелянным излишне нервным соседом?

В таежных поселках у всех есть оружие. И выпить тоже не дураки. Но никто просто так ни с того ни с сего не палит друг в друга...

2(994) Ты в таежном поселке живешь?

2(992) Нет, не такой сосед. Просто заблудившийся по пьяни. В многоэтажке, где не все друг друга знают. Ну, пусть даже не этаж, а подъезд перепутал и начал в дверь ломиться, не понимая почему не пускают. Нормально ему запулить в лоб?

(996) Если просто ломится, то пулять в лоб повода нет, надо вызывать ментов.
Но если он уже взломал дверь -- конечно надо запулить в лоб... или в ногу, если умеешь обездвиживать таким способом.

+ и если уверен 100%, что у него пушки нет в руках.

2(997)(998) Ок, как много новый условий всплыло.

ШТУКА!!!

Иес, я самый крутой!!!