Кем выгоднее и лучше работать по Вашкму мнению и опыту?

А Ленин за кого?

Неделя тупых голосовалок...

:)) "выгоднее и лучше"

(2) причем далеко не первая неделя :)

(4) Весна…

Консультант..
Программист - прокладка между людьми и машинами)))

(0) вариант 1+2 не рассматриваются?

что лучше - кислое или круглое?
а как влияет трение на пение?

(7) Играющий тренер

(5) вот уж и правда везде поспел :)

(9) с чего бы...

(6) Сам ты Тампакс.

(0)
тупая голосовалка...


конечно же выгоднее чтобы НА ТЕБЯ работали консультанты и программисты

А мне кажется одно без другого не ценно, нужно уметь и то и другое,тогда и выгоднее и лучше получается.

(12) Тампакс это не прокладка, там несколько другой механизм... Как бы тебе объяснить...

(15) Я нуб в этом.
А что там ещё какой-то механизм внутри?

(12) сразу видно программиста - только и умеют огрызаться и орать "сам дурак"..

(13) не всегда, например, когда эта толпа дармоедов за несколько месяцев не сделала проект и соотв, клиент не оплатил по актам, а все работающие НА ТЕБЯ тем временем ждут ЗП согласно просиженному времени и катают заявы в прокуратуру за невыплату ЗП

Консультант? Чур меня...

(17) Сразу видно консультанта - ч/ю отсутствует напрочь.

моя больная тема
когда был руком отдела, к серьёзному консалту допускал только программистов
консультант это следующая стадия развития программиста имхо
многие кодеры могут заткнуть за пояс новоявленных консультантов и в кодинге и в учёте и в методе и в общении

(20) та ладно, шутку юмора оценил.. для мну и консультант в 1С пройденный этап.. и РП)).. теперь пытаю себя на верхней ступени пищевой цепочки))

(21) потом допиши, где нужно смеятся..

(23) тебе уже ничто не поможет

(24) вахаха...

Так как то одно без другого не вяжется, что же там напрограммировать можно не зная функционала типовой.
Кстати плохая голосовалка

(21)
>консультант это следующая стадия развития программиста имхо

А если речь о консалтинге в области права или бухучета, который не подразумевает автоматизацию, то что твоё имхо думало?

>многие кодеры могут заткнуть за пояс новоявленных консультантов и
>в кодинге и в учёте и в методе и в общении

Как бы я хотел позвнкомиться с этими самыми "многими". До сих пор, к сожалению, мне удавалось их по пальцам одной руки пересчитать.
Впрочем, если считать консультантами тех, кто знает ответ на сакраментальный вопрос 1С: "А каким документом отразить эту операцию?", то, наверное, действительно, многие. Я бы даже сказал, все... кто прочёл ЖКК. :)))

Хороший консультант это хорошо. Часто с ним и программист не нужен.

Программисту нужно выдумывать что и как, а иногда изобретать свой велосипед и отрабатывать низкоуровневую работу (а время идет...а иногда часами),а у консультанта есть готовый механизм для работы,думать в воздух мало приходиться и основные конфигурации знаешь и консультируешь на положительный выхлоп больше уходит и мудрить не на надо,а программисту - сделай то не зная что,но надо так и оценят тебя за лаконичное решение на 2 часа работы,а как ты шел к этому и придумал это лаконичное решение это не кого не интересует.

(27) в жкк как раз об этом не написано ;)

консультант растет в РП
а программист.. только в программисты

Грузчик,Грузчик парень работящий,грузчик грузчик прет,кладет и тащит........и т.д

На должности консультанта тупеешь

(1) за интернационал =)

Лучше быть software developer

Знаю консультантов которые в программировании заткнут за пояс многих на этом форуме.
Просто по ходу работы пришлось освоить 1С.
Так все неоднозначно, а область работы выбирают исходя из личных предпочтений, жизненного опыта и спроса на рынке труда.

Из всего выше сказанного, говорит о том, что люди предпочитают работу легче за те же деньги, что и тяжелая, тем более есть рост и захватываешь сферы основных конфигураций, а знание основных конфигураций в конторах пользуются спросом.
А программист знает очень много везде и мало конкретного, не узко заточенный специалист - это минус. Или допустим вариант быть консультантом бывшему программисту, если что всегда можно понять что к чему и откуда, помимо типового функционала, а если что-то сложное, что потом не оценивается должным образом пускай делают чистые программисты.
И кстати говоря к разговоры одно без другого - в большинстве случаев консультант приходит к программисту и дает ему задание, но в тонкости не влезает и говорит "ты же программист" и программисту приходится во все вникать и разбираться, чтобы осуществить задание, а оплачивается код. А консультант проконсультировал, ответил на вопросы, разбирается в проекте и задачах и как лучше клиенту, иногда это больше времени занимает, соответственно денег, а программисту говорят, что он только программист (кодер), поэтому должен быть исполнителем и все, хотя программист иногда может знать задачу и исполнение лучше, чем консультант, а выполняет получается "грязную" работу, а другие в это время сгребают сливки на более легкой и понятной работе, где не надо ничего мудрить и изобретать (что кстати потом может оказаться ненужным).

Перекличка ОсторожноСпециалистов в теме?

но я очень уважаю программистов!

пресейлом :)

собственно

Если ты консультант!

Если ты программист!

Консультантом.
Консультант решает задачи, которые заказчик местами даже сформулировать не может. Это интересно.

(2)Это не неделя тупых голосовалок, это форум тупых голосовалок

(0)
Для меня - программистом, т.к. нервов меньше приходится тратить.

из не моих наблюдений западных воркшопов.
ядро технических специалистов выглядит всегда хуже , чем ядро из менеджерских позиций. В одежде, в физическом плане. Но при этом внутривидовая борьба у менеджеров жестче, поэтому холеные 50 летние сейлы это редкость, так как их грызут более молодые коллеги. Но выглядят они лучше чем 50 летние инженеры.

Есть два вида консультантов. Один вышли из бухов или просто пришли как консультанты - аналитики. И есть консультанты вышедшие из программистов.
Причем вышедшие из программистов не потому что не смогли освоить программирование а просто переросли программирование и стали консультантами бизнес приложений. Вот как раз последние и ценны...

(0)

хозяином

(0) голосовалка не корректна
3. Методологом
4. Аудитором
5. Чтоб на тебя работали

+(51) ну и естественно куда же без самокртитики
6. ТС дятел

мой выбор 6, ибо нельзя сравнивать несравнимое, равно как и впихнуть невпикуемое

вообще-то любому платят ровно столько сколько он сам стоит и тут не важно кем и где ты работаешь

Сказать сделай так и так порой иногда гораздо легче, чем это сделать...

(54) а написать так чтоб тупой и жадный прог понял что от него хотят?

(0) Открой любой джоб-сайт. В основном требуются программисты. Сколько вы знаете программистов пришедших их консультантов? я таких не знаю. А сколько консультантов пришло из программисты? Думаю, гораздо больше. Если не понравится работать прогом, уйдешь в консультанты. Да и программистом не каждый может быть. Это труднее чем, языком болтать. Из плюсов у программистов можно найти халтурку.

+

$

(56) "..Это труднее чем, языком болтать"
к сожалению в нашем мире рулят гуманитарии. Тот кто умеет болтать языком рулит крытыми техническими специалистами

Лучше консультантом.
Больше шансов встретить молодых , но полногрудых бабенок.

(60) это в каких местах?)

мне кажется главное быть действительно профи в своем деле, и не важно вообще в какой отрасли. Если ты реально хорош, то ты будешь востребован и будучи программистом, и консультантом и вообще кем угодно. А запороть и запачкать имя профессии можно легко, даже если ты и ген. дир и олигарх вообще.

Консультантом выгоднее. Языком трендеть - не мешки ворочать :)

(62) вот тут согласен +100500

(62) Что бы ты понимал. Главное иметь умный вид и уметь качественно вешать лапшу на уши.

консультантом...но в SAPe

(65) Главное чтоб в один момент ноги не оторвали за лапшу и умный вид.

3. Дедом Морозом.

Работать сутки через 364.

(67) Это тоже мастерство. Фуфлогону 80 левела ничего не угрожает

(63)если ты знаешь, как решить задачу не залезая в конфигуратор, разве это плохо ?
а ща 90% типовых задач по бух и особенно расчету з/п так можно решить.

программист может стать консультантом (через конфигуратор все можно посмотреть),
а вот из консультанта в программисты сложно...поэтому

(71)"программист может стать консультантом " так же сложно как и " из консультанта в программисты"

(72) тут говорят про овнопрограммист в овноконсультанта

Видимо по голосованию побеждают консультанты и лучше и выгоднее.
Почему же тогда они получают на ровне, но консультант почему-то легче получает эти деньги, чем программист и у программиста головная боль, а у консультант всегда есть какой-то выход из ситуации или всегда можно сказать, что надо программировать и передать в отдел программистам для головной боли?
Получается нужно сделать программисту зарплату больше, потому что он ломает голову и что-то изобретает, а консультант берет уже все готовое и болтает.

(74)... ломает он голову, а вы хоть знаете, что такое общаться с бабками и бухгалтерами, которые сами не всегда понимают что они делают, треплют нервы, иногда кричат и требует- а ведь отвечать им нужно корректно.

2. Программистом

(74) ты не сравнивай быдлокодеров с бунтующими пограммистами

(76) флажок ставь. видишь, наших бьют

(0) если кто не в курсе, то прог должен знать досконально знать предметную область, чтоб не изобретать велосипеды

(79) стопицот. сразу видно сурового кодера

в принципе хороший программист это и консультант
хороший консультант это и программист

однозначно

статистика доказывает это
всё больше главбухов и фин манагеров, которые выросли из кодеров
всё больше разработчиков, которые выросли из консультантов

кому чо нравится уж

(78)я не ваш- я консультант)))

внесу лепту

Как программист я зарабатываю больше.

Программист программисту, как и консультант консультанту, рознь...

да и вообще
когда устроился во франч на стажировку, нас в группе было зверей 10
выжило только 2
приходили по такому принципу: типа пограммисты много получают, щас научимся и вперёд
некоторые ушли, узнав, что надо въезжать в бух. учёт, другие оттого, что надо въезжать в программирование

У нас конкуренция практически отсутствует, поэтому можно переквалифицироваться в кого угодно и называть громкими словами людей прочитавших букварь и еще одну книжку. Спасибо большевикам что всех мыслящих выдавили сто лет-назад, а потом еще шестьдесят лет методично воспитывали ленивые слабо мыслящие народные массы.

(90) это пять!

(90) а ежели будешь хорош разбираться в обоих областях, назовут эникейщиком!

(91) я сам в восторге. Вакансии не закрываются месяцами даже при снижении требований ниже разумного минимума.

когда работал во франче самая большая текучка была среди консультантов: те, кто не умел кодить как-то сильно пролетали и зависели от этапов обучения пользователей.. кодеры крутились более-менее.. %)

(14) >> одно без другого не ценно, нужно уметь и то и другое,тогда ...

тогда получается недопрограммист или консультант с зачатками программирования.

Именно из-за того, что в 1С очень часто пытаются от одного человека получить сразу всё, рождаются то конфигурации, где понадописано хрензнаетчего вместо вполне работающих встроенных типовых механизмов, то наоборот пользователи колбасят ручными операциями то, что можно легко автоматизировать с минимальным вмешательством в конфу.

Тем чем в 1С зачастую занимается один человек, В САПе, например, занимаются четверо:
- руководитель проекта
- консультант
- программист
- системщик (СУБД)
(список приведен в порядке убывания з/п :) )
И переход из категории в категорию происходит довольно редко и почти никогда удачно. Программист понятия не имеет о методической стороне вопроса, консультант ни когда не лезет в таблицы БД, системщику не приходит в голову вдруг попрограммировать, а руководитель не решает вопросы того как правильно пользователь будет заводить выписку банка.

(95) С выходом снеговика и ее развитием уже пошло разделение труда.
У меня есть друг он себе франь открыл так он в клюшках плотно кодил.  Н с переходом в снеговика он почти перестал кодить  в основном занимается внедрением типовых конф и кодинг минимальный.

(79) >> прог должен знать досконально знать предметную область, чтоб не изобретать велосипеды

Бред. Невозможно знать всё. особенно в России, где законодательство меняется по три раза в год.

Либо ты контролируешь эти изменения и то как они решены методически в типовых конфигурациях, либо ты повышаешь свою квалификацию, как программист.
Любая попытка объять необъятное приводит неизбежно либо к перекосу в какую-нибудь одну сторону, либо получается неполноценный работник - наполовину консультант - наполовину программист, который ни проконсультировать ни обработку написать без помощи книжки (или Мисты) не может.

Исключения встречаются, но крайне редко и  скорее подтверждают правило.

Многие программисты, отвечая на вопросы пользователя лезут в код - смотреть как реализована задача в конфигурации, а посмотрев дают ответ. А потом гордо называют себя консультантами... (видимо консультант по переводу кода на человеческий язык).

(96) стандартный перелом мозга у клюшечников- переучиваться уже не могут-с )

(0) к чему душа лежит тем и работать надо.

2S

(97)

1. прямо-таки огромные изменения ?
2. > Либо ты контролируешь эти изменения и то как они решены методически в типовых конфигурациях, либо ты повышаешь свою квалификацию, как программист.

что мешает совмещать ?

3. > Многие программисты, отвечая на вопросы пользователя лезут в код - смотреть как реализована задача в конфигурации, а посмотрев дают ответ

если новый объект/конфа и нет времени читать описание конфы/ИТС как ещё ?

(101) я и свой-то код, что месяц назад писал, иной раз открываю, чтобы вспомнить.)

(83) >> всё больше главбухов и фин манагеров, которые выросли из кодеров
>> всё больше разработчиков, которые выросли из консультантов

Только ты забыл сказать, что ни тех ни других нельзя назвать профессионалами в своём новом деле.
Насмотрелся и на тех и на других.
Проги выросшие из консультантов не способны написать запрос больше чем к трём таблицам одновременно.
Главбухи из кодеров плохо понимающие разницу между доходами и прибылью.

(102) для это нужна отличная справка

(97) интересно бы услышать ответ консультанта и как он будет смотреть в код при проблеме в посменном планировании в УПП )

(103) ээ, а как определить, что данный товарищь рожден, скажем, бухом? )

(101) >> новый объект/конфа и нет времени читать описание конфы

Да в том и проблема!
У консультанта это время есть. Это его работа. Он четко понимает для чего какой регистр, например, в подсистеме НДС, как они заполняются (методически), какими документами и для чего.

А программист должен знать как наиболее оптимально откорректировать нужные обработчики, если речь идет о внесении изменений в какой-либо регистр. Чтобы это работало быстро и с защитой от дурака.

(107) бгг. помилуйте, какие регистры. Хоть бы предметную область знал, паразит!

Каждому свое, наверное. Но я больше склоняюсь то что консультантом выгоднее и легче, чем программисту. И давно уже наметилась тенденция уменьшения ценности технического специалиста (программисты, системные администраторы)...

(101) >> что мешает совмещать ?

Время. Его тупо не хватит.

Повторюсь специалист который каждый раз лезет в код, чтобы дать консультацию по методическому вопросу, не становится консультантом.

Консультант это тот человек, который четко знает (без подсказки) две вещи:
1. Как должно быть (по законодательству, по регламенту, по бизнес-процессу)
2. Как это реализовано в конфигурации (методически) - какие подсистемы задействованы, какие объекты и их взаимосвязь.

Полдня как

(107) > н четко понимает для чего какой регистр, например, в подсистеме НДС, как они заполняются (методически), какими документами и для чего

консультант в регистры лезет или в отчёты ?

Подня как

(107) Наверно начальники ай-ти тоже есть выросшие из кадровиков. По крайней мере многие очень странно подбирают людей, в том числе от программистов требуют описать методическую часть.

(110) я вот если лезу по одному вопросу в код и запоминаю "ответ на вопрос"
потом я уже не лезу, ибо знаю, как это уже функционирует

(112) консультант по каким вопросам? Те "бизнес-аналитики" что во франчах массовой заседают обязаны знать регистры, потому что они консультанты по работе с программнам обеспечением.

(103) << разницу между доходом и прибылью
вообще-то не нужно быть кодером или консультантом, чтобы понимать это

не вижу смысла делать из кодеров тупых быдлоиндусов, работающих за тарелку борща
равно как и из консультантов делать тупых офисных планктонов, в силу своей генетики неспособных понять природу соединения таблиц

талантливый человек талантлив во всём
в области же, где кодинг и бух учёт так тесно связаны, это проявляется особенно ярко
конечно, есть такое понятие как опыт, сын ошибок горьких
и его, конечно, не умалить
считаю, что 90% профессиональных знаний это опыт

(118) мощно сказал. бухучет так связать с творчеством )

(119) я часто выдаю перлы, поэтому мои друзья обычно носят с собой ручку и блокнот

(97) >> Многие программисты, отвечая на вопросы пользователя лезут в код - смотреть как реализована задача в конфигурации, а посмотрев дают ответ. А потом гордо называют себя консультантами... (видимо консультант по переводу кода на человеческий язык).

Чем плох такой подход?

программисты умнее. :)

(37) на написанное такими супермегапрограммистами - потом без слез не взглянешь..  но хоть как-то работает - и то ладно

3. РП

Программистом-консультантом. Ваш К.О.

Хороший консультант всегда будет со знанием конфигурации.

(127)  а хороший программист всегда будет со знанием бухгалтерского учета, стандартов МСФО, налогового кодекса и основ права. А очень хороший программист всегда будет с корочкой аудитора.

+(128) а хороший программист-бетонщик заменяет не большой завод ЖБИ

(115) >> потом я уже не лезу, ибо знаю

ага. До первого изменения законодательства или до момента, когда у методистов 1С не засвербит в одном месте желание изменить методику.

каменщикои
зы серьезно

внесу свою лепту )