Общее описание программного продукта(ПП):
ПП должен обеспечивать возможность бронирования и учета игр в игровом клубе, учета денег в «белой» и «черной» кассе, ведение клиентской базы с возможностью рассылки спец. предложений  на День рождения по электронной почте, историей игр клиентов, получения отчетов, работы с ККМ. Программа должна быть масштабируема. В будущем клубов будет больше и необходимо получение статистики в реальном времени по любому из них, либо по совокупности.
Игра может быть 10 и 30 минут. А также существует понятие «выкуп» клуба целиком (на срок от часа до суток). Минимальное число игроков – 3, максимальное – 18. При выкупе число игроков не ограничено и не учитывается.  Если происходит обычное бронирование, то одновременно может играть несколько групп, общей суммой игроков не более 18. При выкупе другие заявки на это время не принимаются.
Бронирование
Бронирование происходит по телефону (возможно в будущем – на сайте), оператору сообщается желаемая дата, время,  продолжительность игр и количество человек.  Оператор должен, ввести эти данные в программу, а ПП при свободности времени забронировать заданное время, а при занятости предложить несколько вариантов.  По итогам бронирования, если клиента устраивает один из вариантов, обязательно заполнение имени и контактного телефона. При этом по телефону либо номеру карты может быть осуществлен поиск по клиентской базе и выбор из списка клиентов, либо ввода нового.  При бронировании клуба целиком программа должна требовать предоплату и напоминать об этом оператору за 1-3 дня до забронированной даты.
Забронированные игры должны быть для наглядности представлены в виде таблицы-«ежедневника» на неделю (настраиваемый параметр) вперед, аналогично календарю google или Microsoft outlook с возможностью получения подробной информации по забронированным играм путем наведения курсора мыши/клика по закрашенной области на календаре.
При отмене бронирования программа запоминает оператора, который отменил бронирование и дату/время, а также запрашивает причину отмены
Учет игр и оплаты
Программа проверяет запись на ближайшее время и при наличии таковой по окончании запланированной игры выводит запрос на ввод параметров: количество игроков, средний возраст, контингент, наличие скидки, основание для скидки, вид игры, тип игры, оплаченная сумма, примечание, по какой из «касс» проводить, печатать ли чек на ККМ. Стоимость игры задана жестко и зависит от продолжительности,
Имеется возможность отложить ввод, но не более, чем на 15 минут.
Формирование отчетов
Выручка за заданный период, расчёт зарплаты операторам (минимум + процент в зависимости от выручки), Статистика игр за заданный период, загруженность клуба, пиковые часы/дни, минимальная загрузка по часам/дням.
Кроме того необходима возможность  подключения к mysql базе для вытягивания оттуда статистики по сыгранным играм и сравнения ее с записью/фактом.

Адекватные сроки и цена за такую работу?

многа букав

> ПП должен обеспечивать возможность бронирования и учета игр в игровом клубе

а что игры платные ?

неделя

много букв;
сейчас тебе скажут, что оценка тоже денег стоит)

(0) ИМХО, голосовалка не правильная, где пункты 1млн и больше?
Или речь про цену за один экземпляр для тиражного решения? :)

гораздо больше 100к

Многа букав,
на БСП, месяц, я бы взял 200к включая месяц обкатки.

CRM+Бронирование

(0)2-3 млн. 6-12 месяцев работы.

Автор, тебе не страшно организатором сесть? И не заработаешь, и жизнь перечеркнёшь. Завязывай.

ничего себе вариантики....
сроки сжатые - июнь - начало обкатки, сентябрь - запуск на постоянке в нескольких клубах.
Да, игры платные. Оплата по времени игры

>> Автор, тебе не страшно организатором сесть? И не заработаешь, и жизнь перечеркнёшь. Завязывай.

Не понял. за что сесть?

Казино - минимум от 100 штук. Главное чтобы потом соучастие не пришили.

Не казино. Игры...ну считайте, что пейнтбол

не меньше 150 однозначно...

(11) Так вот же.. (3) за неделю сделает, нанимай :)

Дык есть же специализированные готовые проги типа ClubControl

(14) Ну мы так и поняли :)

А если серьезно - больше 100 штук явно.

:)....+ % от прибыли

ага, казино я собрался на ККМ пробивать, ага )

почитал непредвзято...на покер похоже , ага )))) но не это важно )

(20) Да фиг его знает, под кого вы там маскируетесь :)

Но все равно явно больше сотки. Вроде понятно что делать, но много всякого нудного геморроя. Времени уйдет много на написание и отладку.

(20) зачем в принципе тебе ккм ?

ТА ЦЕ ЖЕ КАЗИНО - в топку - за это посодють - а ты не воруй!!!

а вообще все это на ТИСЕ типовом надо делать.

(22) интересно будет посмотреть на "Статистика игр за заданный период" :)

исключительно на тис 7.7 - я бы за тыщ 10 рублей сделал бы дней за пять.

ККМ для налоговой.

раз это казино то мест 60-70 рабочих вам бы обошлось с конфою вместе , заказанной у меня в 10 001 рубля. Из них 10 000р за конфу и рубль ...

А вообще - я правильно хоть выбрал 1с для платформы?

(30) Хороший вопрос на форуме 1Сников :)

кароче так(0) - по рукам? у меня по гороскопу седня прибыльный день :))

Какие рабочие места? ))) КОмпьютер один, на котором стоит система. Больше компьютеров нет.

(0) Или 10 т.р. или 1500000 р., в зависимости от уровня и платежеспособности заказчика.

какой Тис? почему на нем?
Хочется, кста на управляемых формах.

(33) Такие программы обычно на деревянных счетах пишут...Меньше дадут

(33) сделай распределённому сеть

(30) посмотри прогу в (17) и ты поймешь как долго ты будешь делать свой велосипед :)

(30) На этот вопрос нет верного на 100% ответа.

Кароче - бери КЖК и читай типовой ТИС с построением диаграмм, прикручиваешь к нему модуль рассылки смсок и емайлов - тут на мисте найдешь на него ссылки для 7.7, программулина будет состоять из одного документа реализации и пары отчетиков.

(35) Да не вопрос)) Ценник выше

(35) перехочется - за УФ от 100 000р

как ценник прыгает)
платежеспособность заказчика средняя. в чем вам выразить?

Вопервых - на тисе  у тебя все будет работать уже к вечеру, а на УФ ты только формочки накидаешь к концу недели.

а как ссылки на сообщения делать?
все равно не представляю как идеологию ТИСА повернуть с ног на голову...

(44) Можно к завтра вечеру метаданные да формочки нарисовать. А обработчики месяц писать.

(45) просто в скобках цифру пиши

Я бы взяла больше 100000, если с внедрением. Работа на месяц примерно, от этого и плясать надо.

(45)

1.

Флаг "Показывать номера ответов на сообщения справа" позволяет включить номера сообщений, которые отражаются внутри веток в правой колонке. Они показывают, какие сообщения являются ответом на ваши. Эти номера составляются на основе номеров-адресатов типа (10), которые участники форума указывают вручную (есть такая традиция).
http://www.forum.mista.ru/about.php

2. всё зависит от того, кто с какие конфа работает в большей степени

(45) Ссылка - номер поста в скобочках.

И не слушайте понтующихся одноэсников с 3 днями и 10 тыс. - им бы только на Мисте фаллометрией заниматься. А дойдет до дела - сольются.

(48) ну месяц столичного программиста 1с и месяц провинциального - разные деньги абсолютно :) даже при сравнимом уровне самого программиста

(51) Я провинциальный. Взяла бы не менее 100 :)

(51) а я столичный. Не менее 200 :)

(51) > ну месяц столичного программиста 1с и месяц провинциального - разные деньги абсолютно

видел, ага

взяли провинциального вместо московского
хард накрылся, бекапы на том же харде у него почему-то стали делаться
друг из его же "деревни" посоветовал выкинуть хард

с трудом нашли архив 3х месячной давности

=)

(53) город железнодорожный - столица чего ?

(55) Работаю в мск, живу в 8 км от нее.

52  а ваша провинция как называется, если не секрет? :)

(55) ответь, пожалуйста, в ветке про ИП

(52)  а ваша провинция как называется, если не секрет? :)

(54) НУ это не показатель. Базу угробить мог и столичный, берущий в 2 раза больше среднерыночного :)

"хард накрылся, бекапы на том же харде у него почему-то стали делаться " Ты серьезно думаешь, что этим должен программист заниматься??? Я например флэшку от харда не отличу и бес понятия куда ваще и почему архивы делаются- а может и не делаются - это головняк ИТ отдела , а не программиста, а вот почему РСВ1 не так делается - это мой головняк.

(59) Ханты-Мансийск :) Честно говоря, зарплаты тут сопоставимые с Московскими, ну может чуть ниже.

(55) ж жешь - на фига программисту ва ще знать как там и что в железе происходит ? если есть четкое распределение обязанностей - я когда получил от шефа пи...за то только, что попробовал выгрузить данные и создать папку Архив1с перед стандартной процедурой обновления - больше не лезу в их, ай тишни ков, огород - меньше знаешь - крепче спишь - на работе.

(0) Делал что-то похожее по логике для медиков на 8.1. Там можно было оформлять вызовы врачей на заданное время (считай "бронировать") с визуализацией календаря итп, автоматизацией диспетчерской со вской статистикой. Заказчику обошлось в 60тр разово, потом еще в 10тр/мес поддержка/обкатка с доделкой всяких мелких хотелок еще в течении года. Итого бюджет на внедрение вышел в 180 тр.
Хотя в результате этих хотелок программа еще конкретно разрослась ... и на первый взгляд туда вложено пол-ляма, не меньше...

(64) полностью согласен без поддержки такие конфигурации бесполезны
(61) а если РСВ1 не делается потому что хард накрылся

Короче, я всегда оцениваю стоимость работ в примерных сроках * среднюю зарплату специалиста моего уровня * повышающий коэффициент (примерно 1,3-1,5) * коэффициент "пакостности" заказчика.
Коэффициент повышающий, ибо подработка, а не стабильный доход. Коэффициент пакостности заказчика определяется эмпирически, при его значительном размере вообще не берусь за работу.

(66) Речь естественно о работе, которую в принципе может выполнить один человек. Если речь о работе в команде - подсчет совсем другой.

Риски закладываю в примерные сроки работ (т.е. завышаю немного. обычно оказывается по факту, что даже занизила)

(66) что-то такое я и предполагал ) а как правильно оценить уровень? :)

(0) Зачем бизнес идею выложил. Возьмут на вооружение и сделают сами и будут конкурентами.

(65) Что будет входить в поддержку в данном случае кроме исправления ошибок? пункты, не предусмотренные ТЗ?

(70) бизнес идея чего? казино? ))))

(71) исправление ошибок, функционала, маштабируемость, интеграция с др бд.

(72) НАписать конфу под это и продавать ее от себя.

адекватная цена поддержки тогда? как в (64) ?

(69) Уровень пакостности - по отношению к тебе на этапе формирования ТЗ и предпроектного, а также грамотности пользователей и их количеству.
Если часто срывали встречи, говорят "тут немного, плевая работа", не знают чего хотят - сразу + к этому коэффициенту.
Если пользователи, которые будут работать с системой, плохо знают компьютер и не понимают целей компании - еще плюс к пакостности.
(71) звонки вида "я тут что-то нажала, и у меня что-то не то получилось, ибо я пока до конца или вообще не поняла, как с этим работать".

(76) +100500! Сам сейчас с такими мучаюсь :(

(76) уровень пакостности - низкий. работать приходилось уже, в разных областях. Цели ставят конкретные, правда несколько расплывчато. МОжно навязать свою точку зрения. Уровень знания ПК пользователями - офис уверенно, 1с ни разу не видели. Операторы большинство мужчины-студенты

За 10 тыс точно бы не взялся за такую работу. Тут реально конфу нужно реальную налобать и отглючивать. От ста тыров, по любому.

(75) Я сейчас похожую работу выполняю, договор составили так: 1 месяц - разработка и внедрение - 100 000 рублей. Второй  и третий месяц - сопровождение - 30 000 рублей за каждый, включают консультации и решение проблем, а также определенное количество часов доработок вне ТЗ. Последующие месяцы - сопровождение 10000 - 15000 рублей, и там уже можно торговаться по цене в зависимости от состава услуг сопровождения.

(78) если низкий, то можно как в (80), но обойтись одним включенным месяцев повышенного сопровождения.

Еще обратите внимание на понятие "расширяемости" в ТЗ в (0). Как они это видят: распределенка, центральный сервер с единой базой или еще что-то. И как они будут оплачивать работы по последующему подключению других офисов, не будут ли считать это оплаченным в текущем договоре.

хм...еще наверное будут хотелки типа к бухгалтерии прикрутить...и веб интерфейс для бронирования....ну и самое главное связь между базами, но она входит в тз.
(82) тз писал я ) видят они это так, как их убедить ) я предполагаю, что все последующие подключения в н-ом количестве включены в договор....ну или минимальная оплата за каждый доп офис

если будет сопровождение, то скорее всего оно в себя юудет включать подключение доп офисов...

(83) Воооот. Если это будет единая база - то значит нужно протаскивать разрезы в отчетах и списках, а также правах доступа, но подключение допофисов они смогут делать практически самостоятельно.
А вот если распределенка - то тут работы по установке системы в новом офисе, настройка планов обмена, и т.п. На халяву я бы это уже не делала, только при наличии договора сопровождения.

(83) Прикрутить к распределенке БП и веб морду это уже тянет на 25т. тока не рублей

хм...а не проще тогда на постоянку взять 1с-программиста с окладом в 30000 на полгода-год?

Разносторонние подходы ищу. И чтобы не продешевить и не продорожить (не придумал антоним )).

(87) Если у вас в регионе зарплата хорошего 1С-ника, способного разработать приличную конфу - 30 000 рублей, то ваш ценник будет:

я думаю, тут надо ставить УТ 11 и просто начинать на ней работать. В единой базе.
То что будет неудобно - оговаривать цены и дописывать. Но после того как начнут работать.

(90) А нафиг, ведь бюджет не резиновый, срок разработки конфы с нуля небольшой, а деньги за УТ пойдут не программисту, а 1С?

(89) среднего 1с-ника где-то так зп. Хороший у нас значит - популярный. типа форуса. НЕ обязательно грамотный, зато многоберущий.

В случае единой базы что происходит на клиентах при отсутствии связи (интернета)?

(88) Я приводила оценку выполнения работ "от себестоимости" - это когда и так есть другие заказы, уже есть опыт работы и т.п.
Есть еще демпинг, обоснованный разными причинами: заказчик малоплатежеспособен, а других заказов нет; нет опыта и нужны хорошие отзывы итп. Но демпинг всегда чреват для тебя и коллег.

(93) Естественно остановка работы :)

(93) + потеря несохраненных данных

Зато ниже затраты на содержание инфраструктуры + проще получать единую отчетность

Вряд ли вариант этот их устроит. Он влечет за собой доп. расходы на оборудование и резервный канал связи. А бывает так, что у всех провайдеров в городе сеть падает...наверное

автоматизация учета черной кассы - программер пойдет по групповухе... так что цена должна включать бабло на адовката..

100

(98) Основной канал связи все равно должен быть, для объединения баз в единую посредством распределенки (для единой отчетности согласно ТЗ. Причем в ТЗ написано про отчетность в режиме реального времени! т.е. обмен должен чуть ли не после каждой операции).
На резервный многие даже солидные конторы забивают, если простой не приносит больших убытков. Вам судить, ваш ли это случай.
А в случае распределенки - расходы на локальные сервера + лицензии на каждый сервер (операционка и 1С как минимум).
Хотя если в каждом офисе только по одному пользователю - можно обойтись рабочими станциями этого пользователя.

(101) Кстати, разрез в отчетности - по клубам - все равно придется вам делать, если потом все объединять в единую базу для получения общей отчетности по всем клубам.

Что-то типа боулинга, похоже :) Угадала, нет?

(103) нет :) но сходство есть )
(102) то есть вы за единую базу?

(103) больше на пострелушки с лазерными ружьями похоже

(104) Нет, я за разумный обоснованный выбор, согласованный с заказчиками. Но согласно ТЗ из (0), где "необходимо получение статистики в реальном времени по любому из них, либо по совокупности", выбор должен производится из вариантов:
1) единая база, доступ к ней из клубов по терминалу, тонкому клиенту или веб-клиенту.
Выбирается, если простой некритичен, а затраты на обслуживание баз в каждом филиале - существенны.
2) база в каждом клубе + единая база. Обмен из клубных баз в единую для отчетности. - выбирается при критичности простоя.

(106) А, ну и конечно п.1 нельзя выбирать при медленных каналах связи.

(0) Зряплата 30 в месяц, ок, тогда вряд ли получите весь функционал дешевле 90 и быстрее 3-х месяцев при написании с нуля. Даже если купить готовую примерно подходящую конфу и нанять дописателя выйдет примерно так же.
имхо

вести это в УТ хоть и извратно, но не так уж неудобно.
1. Нужно оприходовать ресурс сводобного времени в штуках часов или штуках получасов, лучше на год вперёд. С шагом час или пол часа (не поминутно же там записывают). Это получится при 12часовом дне 365*12=4380 позиций номенклатуры, побитых на папки по месяцам и дням.

Для этого нужно написать обработку. Стоимость тыщи 2

2. Хорошо бы списывать не истраченные остатки дня в конце дня. Выбираем папку дня, заполняем остатками и списываем. Как разбогатеете - обработку напишите.


ну и всё в общем-то. остальное идеально укладывается. Вплоть до последнего пункта

Итого бюджет проекта 14500 основная поставка + 2тыр обработка + лицензии на 20р.м. = 56000 = 72 тыр

ну в идеале бы ещё сервер добавить 42 тыр итого 114 тыр

(0) А как же "Забронированные игры должны быть для наглядности представлены в виде таблицы-«ежедневника» на неделю"? И еще куча мелочей, которые на УТ не ложатся? И лицензии же не на 20 рабочих мест, а на одно, но зато - по УТ на офис?

(109) Чего в консультанты не пошел? Соседнюю тему читал? Грамотный консультант дороже програмера должен стоить, ибо любую задачу на типовой решает :). С минимальнейшим привлечением программиста, всего лишь обработку за 2 тыс написать :). Орёл! Главное клиента убедить.

(110) любой отчёт по остаткам, резервам - будет очень красиво всё показывать. очень красиво. ежедневники отдыхают ))

хочу послушать что на УТ не ложится ещё ?

(109) А вообще - классно. Респект, действительно высокий класс консультанта :) Я правда больше люблю разработку...

Не ложится:
Программа проверяет запись на ближайшее время и при наличии таковой по окончании запланированной игры выводит запрос на ввод параметров

т.е. автоматически должно запрашивать, по таймеру.

Нет, мне понравилось решение, оригинально. Но для внедрения явно больше одной обработки на заполнение номенклатуры нужно.

(113) о, точно
кстати, в УТ11 теперь штатно внешние обработки по таймеру запускать можно )))

до 10 лет тюремного заключения, так что больше чем ... однозначно.

Ваще ребятки что-то слабо ценим свой труд. Этож экслюзив, специально только для вас и т.д. 100 тыс вообще ниачом, любой скажет кто хоть одну конфигурацию с нуля написал. Ибо по факту вылазит столько..

игровой клуб, 18 компов.. как низко )

(116) На самом деле можно и дешевле, но это уже будет временный демпинг, ради выхода на рынок, привлечения заказчиков, получения опыта итп.
Судя по описанию, контора небогата, вряд ли сможет заплатить много.
Это с одном стороны.
С другой - ресурс 1С-ника в том регионе недорог.
Считаем "альтернативную стоимость", назову ее так. Т.е. сумму, которую бы ты заработал в штате за тот же срок, что будешь заниматься проектом.
Накидываем процент за фриланс, получаем более-менее объективную стоимость.
А от нее уже можно плясать выше - если заказчик жирный. Или ниже, если заказчик бедный, а альтернативной работы все равно нет и не предвидится.

(177) ещё наклейки на компах проверь

А чо упп с планированием посменным никто не вспомнил то? Моделируем отдельного сотрудника как рабочий центр. И вперед. Обзовите как-нить вашу игру типо "игра готовая" и делайте ее себе (на здоровье)

А то сразу все писать кинулись. Иш вы. Акоянцы.

Кстати, а один оператор в текущий момент времени обслуживает одну игру или несколько?

(118) Вообще все правильно. Только остается одно, заказчик начиная заниматься этим бизнесом изначально получается рассчитывал на подобную халяву? Т.е. не рассмотрел существующие решения в этой сфере, решил что как нибудь, авсоь проскочим. Или же рассмотрел и сразу рассчитывал на вариант поиметь дешевый труд благодаря таким обстоятельствам?

(118) думаю данное решение не найдет на рынке много заказчиков...

(109) Прикольно.
Я вот тоже недавно похожим способом натянул позаказное производство с длительными индивидуальными заказами из ПУБ 77 на типовую Бух 2.0.

Заказы => Папки номенклатурных групп
Строчки заказа => номенклатурные группы из папки заказа.

И все, теперь оказывается, что типовая бухгалтерия затраты позаказно распределяет сама и по осв-шкам можно выполнение заказов отслеживать

А хотели КА внедрять-перелопачивать...

тут нету пункта с удобоваримой стоимостью.

Судя по тому, что 1го и 2го пункта не хватит даже на лицензии, то либо автор не в теме, либо у автора денег только на эксель. Но судя по всему, и то и другое одновременно.
Поэтому, ставьте пиратский эксель и не парьте себе голову.

(126) > Судя по тому, что 1го и 2го пункта не хватит даже на лицензии


какая тебе разница "пиратский" софт ты придёт доделывать или нет ?!

игры..., игорный клуб..., "черная" касса... хм-м-м-мммм.

Думаю, года на три общего режима потянет.

Таки задача поставлена интересно -можно написать web-сайт и реализовать в нём всё,что было сказано - причём с возможностью бронирования через интернет.
Так как сложной логики не предвидится,то php вполне подойдёт

(129) осталось придумать, как к php впихнуть ИТС =)

(121) одна игра в один момент времени. На нее может быть несколько групп людей записано быть.

(126) причем тут стоимость лиценизий? Вопрос поставлен однозначно - сколько стоит РАБОТА

(129) можно, но дороже и трудоемистей

(106) по отчетности в реальном времени - допускается изменение на "ежедневной отчетности"

Я бы так оценил

(126) в данный момент запись в экселе и ведется :)

(103) тоже нет :)

(127)Ессно разница есть.
Я принципиально не работаю с теми, кто даже на лицухи денег жмет. Че с ними говорить о каких то жалких 250 тысячах(как в данном случае). Разговор возможен, иногда, но при 100% предоплаты за этап разработки. Но как правило, упоминание о 100% предоплаты, заставялет их моментально слиться...

(0) 150к. Месяц. Пейт-клуб ?

Оптимистичные варианты голосувалки. Прямо коммунизм наступил.

(0) год-два работы, на поселении, с конфискацией

(0) А где игровой клую открывается?

(0) За одно только слово "вытягивание" в описании задачи я бы и близко ТС к проекту не подпустил.

(0) Не забудь рулетку подключить к базе, но чтобы об этом знал только ты. Раз в месяц пусть кто-нибудь заходить из родственников или друзей и снимает выиигрыш, запущенный из обработки:-)

"пишется все это, в этих ваших тырнетах школотой игровой сайт по заготовке"
нафига 1С?

(0)от 500 до 1500 тыщ руб

Как только слово "черная касса" произнесено, то стоимость теряет значение. Появляется соучастие в преступлении. Поэтому в голосовалку не мешало бы добавить -условно, -до года, -до 3-х, наложение выплаты в размере...

(147) Как все таки вы любите чувствовать себя какими то соучастниками...

(143) писал понятными словами для непонятливых. Мог и написать
"Кроме того ПП должен обеспечивать подключение к mysql-серверу, запущенному на локальной машине, соединятся с базой и запросом из заданных таблиц получать информацию определенного вида по сыгранным играм и сравненивать эту информацию с собственными данными о записи/фактически сыгранных играх клиентов", кому бы было легче от этого?

(142) в свободной экономической зоне