Создать при прокуратуре подразделение по защите прав предпринимателей предложил Дмитрий Медведев на совещании по Открытому правительству.

Речь на нем шла о создании благоприятных условий для бизнеса. Президент напомнил о требовании к чиновникам освободить руководящие посты в госкомпаниях, призвал правительство «набраться мужества и провести приватизацию» и подумать над экономической амнистией.

Приводили статистику: 13 тысяч человек сегодня отбывают срок за экономические преступления. А за 10 лет, говорили участники встречи, к уголовной ответственности привлекались 3 миллиона бизнесменов. Эту цифру Дмитрий Медведев попросил проверить: кажется невероятной. Над предложением об амнистии за экономические преступления обещал подумать.

http://news.mail.ru/politics/8610341/?frommail=1

Правильно ли я понял - если мелкие экономические преступления - то выпустят? Потому что если за все сажать - полстраны сидеть будет.

Объясните мне что такое экономические преступление?

и чем оно ото всех прочих отличается?

>> за 10 лет, говорили участники встречи, к уголовной ответственности привлекались 3 миллиона бизнесменов

вот такие у нас бизнесмены

(3) или законы..

(4) Если есть закон, его надо соблюдать. По крайней мере, такова теория.

(3)законопослушных не посадят

Когда уже это чудо уйдет. Прямо таки задолбал своими идеями

(4) работая когда-то во франче повидал немало бизнесменов, все до одного как минимум уклонялись от уплаты налогов

(5) (6) таки вы не слашали про законы которые соблюдая в одной стране нарушаешь в другой?

(2)экономическое преступление - виртуальное преступление. Жертв и пострадавших нет. Никого не убили

(0) Я так понимаю для тебя, неплательщика налогов, ента новость "одобрямс?

(11)я налоги с ЗП плачу

(12)А с приработка? (сам-же писал).

Тут вообще началось -
Не опишешь в словах, -
И откуда взялось
Столько силы в руках! -
Я как раненый зверь
Напоследок чудил:
Выбил окна и дверь
И балкон уронил.
(с) Высоцкий

(13)а это не ЗП - это во внерабочее время.
Причем тут это? И мои 12-15 тыс приработка не повлюят на положение в стране

(14)упал!

(7)+1, рейтинги пу что-ли поднимает, после его идей хоть кто, лишь бы не лунтик

(15)Ходорковский и компани то-же так думали, тока объёмы чуть больше:))

(0)

выпустят,
но только нужных...

тех кто на кого повесили не выплаченные 30 тыс. рублей, будут отбывать наказание полностью

(1)

экономическое преступление...

это например,
ты взял аванс  в 30 тыс. рублей за написание обработки,
сделал но заказчика это не устроило,
денег вернуть аванс у тебя не было..
поэтому клиент подал на тебя заяву в милицию, где указал, что ты мошенник, т.к. получил деньги с него обманным путем...
дальше следак накропает на тебя дело
и ты пойдешь этапом на 5 лет

(19)правильно! нет сильной руки - не воруй

+(20) это типичное экономическое преступление :))

(19) А что у нас за долги в 30 т.р. сажают?

(0) Эх, Дмитрий Анатольевич..Напейтесь вдрызг 7 мая и отчебутче чего-нить на инагурации нового президента чтоле..

(23) сажают

(0) «набраться наглости и провести приватизацию». :) Либералы такие либералы.

(20) >и ты пойдешь этапом на 5 лет

ЩАС
далее будет суд.
на суде судья спросит "деньги брал ? брал. отдавать надо ? надо. НО НЕЧЕМ"
далее получает твой бизнесмен исполнительный лист. идет к приставам
приставы идут к должнику. а там брать нечего

(27) не верно...
ты же не в мировом суде по гражданскому спору,
а в уголовном...
тебе же мошенничество шьют УК 159,
т.е. следак уже доказал, что ты взял деньги с умыслом их не отдавать, т.к. работу никакую не делал.

(28) хотя да.
это по мировому ничего бы не получилось получить

(17) Как бэ Пу примерно те же идеи толкает.

Да не , думается готовят почву по закреплению результатов приватизации 90-х .... Возможно даже  под это дело могут и ходора выпустить . Потому как страшно обидно в лондонских судах в ответчиках краснеть .

(28)для начала умысел доказать надо.
А это ох и непросто!
Он грит - программист. Вот обработка. Я потратил 30 часов. Назначайте экспертизу.
Он работает а клиента не устраивает. Он мою обработку скопировал а бабла не хочет отдвать.
Он мошенник.
Мое слово против его.
Назначают экспертизу. Она может показать что обработка не работает - причина - нет квалификации.

Где умысел то?

Сказачники!

(0)Он делает все, чтобы как можно позже уйти в небытие. Но в историю войдут только самые неудачные из его решений как нечто беспрецедентное.
По некоторым признакам его будут вспоминать еще через десятилетия примерно в таком же конексте, как вспоминают Хрущева, который передал Украине Крым.

(33)+ Но главной цели Ме добьётся: хоть тушкой, хоть чучелом, хоть персонажем анекдотов, но его вспоминать еще будут долго. Будем надеяться, что он не нажмет на ядерную кнопку, чтобы прославиться.

миша, голосовалку забыл прикрутить

(32) меньше голливудских фильмов смотри...
деньги взял? взял...
работу не сделал? не сделал...
работу собирался делать? нет не делал...
так что этапом пойдешь

теория и практика разные вещи

(34) Сомнительно. По делам и до Бени, и даже до Пу далеко, а цитаты у того же Черномырдина были на порядок веселее, а и то уже почти не вспоминаются.

(36) Ну ты-то конечно практик и много таких случаев знаешь? Десяток лет плотно общался с франчем, не вылезавшим из судов как раз по такой теме - невыполнение обязательств. Причём виноват реально был. Чаще всего выигрывал, но даже когда проигрывал - в худшем случае возвращал часть (даже не всю) предоплаты.

(33) кстати , в понедельник "Момент Истины " Караулов интересные вещи рассказывал про подарок Крыма Украине ....

(40) Это не про жуткую ли легенду о том, как Ленин заложил Крым в США? :)

(41) Чел из архивов инфу черпает, а не из жэжечек.

(42) Чел в одной из передач озвучил сенсацию, что найдено научное доказательство существования Бога. Вывел он это из датировки Туринской плащаницы (которая на тысячу с лишним лет моложе Христа) в совокупности с хронологией небезызвестного Фоменко, у которого тоже где-то что-то типа тысячи лет из истории выпало.

Как бы характеризует.

(36)фигня какая то.
что опыт был или мысли вслух! Да так всех франчей пересажать можно

(32) "причина - нет квалификации" - Значит, взял предоплату, заведомо не имея возможности выполнить свои обязательства. Мошенник.

(45) Вот только доказать тут умысел нереально.

(45)фигня. Знаю УПП - думал осилить. сделал - оказалось не то.
Мошенник - знал и сознательно развел.
А он думал что умеет.

(45)полиции надо доазать именно ЗЛОЙ УМЫСЕЛ. РАЗВОД клиента. И какие то РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ факты

(46,47,48) Напомнить в какой стране живете?

"суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению..." (с)

(10) Ниче не понял
(20) Элементарное мошеничество.

ИМХО за экономические преступления надо расстреливать как в СССР и в Китае.

Каждый сворованный миллион - это кто-то где-то умер от голода или не получил своевременное лечение.

(49) Ещё раз, есть конкретные примеры посадки за такое? Если есть, сколько их по отношению к ситуациям типа (39)?

(51) Если я правильно понял, что имеется в виду под экономическими преступлениями, то + МильЁн!!!

(51) Они как бы разные, и расстреливают не за любые. Но в принципе за особо крупные размеры можно давать лет по 500, как в лучших домах Америки и Европы.

пример экономического преступления- ну например ч0рнобелая зарплата.

нука, давайте честно глянем на свое предприятие - все 100% в белую получают?

(55) нам на свое предприятие некогда смотреть, мы с чиновничьим произволом боремся...

(56) а... ну да..
чиновники, такие сволочи.. мы... платим налоги.. каждый честный 1сник со своей крутой московской белой зарплаты.. со всех 15 000 р. заплатил налогов... а тут.. да они..

(55) Дык это не повод не наказывать за преступления.

>Каждый сворованный миллион - это кто-то где-то умер от голода или не получил своевременное лечение.


аххха... ну насмешил..

Каждый сворованный миллион - это где-то кто-то другой не своровал это самый миллион...

(55) А я даже не знаю какого цвета у меня зряплата. Получил на карточку или в кассе, расписался и адью.

(52) Новые хозяева активов Ходора отбили в суде предъявленные Юкосу уклонения от налогов.

(58) а я гдето говорил "ненаказывать" - я вам привел пример того что вы дружно, ну собственно подавляющее большинство - сами участники экономических преступлений..

(20) Ты обсуждаемый пример в (20) вообще читал?

(62) У самого рыльце тоже в пушку?

(62) Возможно. Что это меняет?

(23) :-) Давеча за мужичком приставы на работу приходили, хотели арестовать: висит задолженность - штраф за просроченный паспорт 1500. Мужики на смене ему скинулись, приставы квитанцию дали. Не собрали бы денег, загремел бы мужичок в обезьянник.

(62) Это амнистия не для закоренелых преступников , нарушающих законодательство регулярно , они исправлению не подлежат .Амнистия готовится для заблудших , оступившихся единожды , во время залоговых аукционов . Вот их и простят за не очень дорого для "примирения" и "снятия напряжения в обществе" .А все э разговоры прелюдия к этому действу . Явлинский уже обмолвился , что он готов разработать схему этого процесса

Помню Владимир Ильич из тюрем зеков выпускал, дабы составили костяк ударной силы по царизму :)

(64) не.. я себе 100% вбелую плачу :)

(67) ну так каждый второй 1Сник - закоренелый рецидивист...
в год минимум 12, а то и все 24 раза нарушает...

(0)Он ещё не все лампочки запретил, а уже за экономику принялся...(

(68)чем закончилось творение Ильича - все помним то же.
Строить государство с расстрелов это проклятое государство

(55) Дык работодателя надо сажать, который в конвертах платит.
у работников как правило выбора нет.

(73) в провинции 80% работодателей платят в конвертах.
От 50 до 90% ЗП

(73) уже 100 раз перетирали это..
работник - соучастник.
у работника всегда есть выбор:

1. не работать у такого работодателя в принципе
2. заявить куда следует (только не надо киздеть на тему "я не стукач")
3. соучаствовать в преступлении


так что - получаете?
значит соучастники в экономическом преступлении.
при желании - группа лиц - что является очагчающим :)

(74) а еще море мокрое... и как этот факт влияет на другой факт - на то что работник получающий зарплату в конверте тоже по сути нарушитель?

Я искал работу. Если нормальная ЗП - конверт.
А гнилая - типа бюджетники - мизер. Там где нормальная ЗП и белая - все забито.
Причем!
Доля предприятий платящих в черную - выросло.
В прошлом году у знакомого в крупном холдинге была беля. В этом - повысили на 15% но сделали черную

(75) Выбор конечно есть . Или кормить семью или дать заработать ментам . Люди выбирают первое

(75)>>у работника всегда есть выбор:

1. не работать у такого работодателя в принципе
2. заявить куда следует (только не надо киздеть на тему "я не стукач")
3. соучаствовать в преступлении

Ты из МОСКВЫ свой бред не пость - иногда жевать лучше чем говорить.
Когда кушать хочешь и выбор - белая 20-25 и черная 40-50 - что выберешь.
И вакух 3-5

(78) ну и становятся соучастниками экономического преступления.

(80)А МАСКВИЧЕЙ раскулачивать надо - подавай им от 120 тыс и белаю.
Съезди - коров попаси. А потом бред неси.

Правда вы там с другой планеты. Не от мира сего. Езжай в Челябинск и покажи что ты мужик!

(79) скорее всего, в таких условиях, я бы выбрал п.3 - нет смысла лицемерить.
но это не делает автоматически меня, да и кого-либо НЕ_Нарушителем...

но на текущий момент - я имею возможность выбрать п.1 и меня это вообще не парит.

(77)(78)До чего-ж левые отмазки.
Нужно делать бунт в коллективе. Иначе на пенсии будете по помойкам лазить.

(44) так и есть...
нужно просто дружить с нужными людьми и не портить отношения с властьимущеми

(52) есть....
7 лет отбывает человек

(81) было бы кому 120 платить..
а то понаедут неучи из всяких мухозаж0пинсков.. типа вчера открыли конфигуратор а сегодня им "отстатыщь" подавай.. поначитались мисты.. идиоты...
а сами СКД не знают,  в управляемых формах кнопку поцентру формы разместить не могут и как опубликовать базу на вебе тоже представления не имеют..

киздец..

(83)ты еще веришь в ПФ РФ?

кстати, в тему

Как стало известно "Ъ", родственники владельца компании Sunrise Сергея Бобылева, недавно осужденного за мошенничество на девятилетний срок, обратились к председателю
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1913674

http://kommersant.ru/doc/1913674

(87) еще раз.. то что я не верю полиции не дает мне право взять кистень и идти зарабатывать себе на хлебушек расшибая бошки прохожим и изымая у оных ценности..

(86)а что ее публиковать то - там 2 минуты работы. А не знают - потамушта в мухоср.анске твой веб-клиент в 90% не нужен

Приговором Останкинского райсуда Москвы Сергей Бобылев был признан виновным в крупном мошенничестве (ст. 159 УК). Как установила следователь Дмитриева, а вслед за ней и суд, Sunrise — некогда крупная сеть по продаже компьютерной техники — фактически являлась торговой пирамидой. Принимая на реализацию товары и занимая крупные суммы в банках, с помощью вырученных средств Sunrise "закрывал" прежние долги. В итоге компания задолжала трем десяткам поставщиков, а также Альфа-банку и Московскому коммерческому банку более 2,3 млрд руб.



Защита предпринимателя, который больше года провел под стражей, а затем был освобожден Верховным судом под залог в 10 млн руб., пыталась доказать, что в данном случае речь идет не об уголовном преступлении, а о споре хозяйствующих субъектов, который должен рассматриваться в арбитражах, но суд убедить ей не удалось. Прокуратура требовала приговорить господина Бобылева к десятилетнему сроку, а Останкинский суд, вынося свое решение, сократил наказание лишь на год.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1913674

(90) а мне ср.ть с высокой колокольни поветру..
у меня есть список требований за ЗП, приезжает тело и начинает петь что он там в своем мухозаж0пинске главный 1Сник...
а сам кроме 7ки ничего не знает.. вебсервисы в глаза не видел, конвертацию данных даже не открывал..

и чо дальше?

Мне кажется, или "Создать при прокуратуре подразделение по защите прав" - это все равно, что "создать при РПЦ сатанистскую секту"?

Президент у нас сидит на чемоданах и развлекается на все оставшиеся деньги...

(93) ну примерно так и есть

(92)дело будет так - скорее всего он неплохой спец в свой отрасли. А веб клиент не знает, да.
Устроится на 80 тыс, подучится полгода и потом пойдет на 120. а ты ищи дальше.
Может он бухучет и производство знает отменно

(94) ага... в последние дни, "в прыжке" нужно еще чонить изобразить.
и народ будет помнить именно последние высказывания и идеи а не то что он 4 года в энгрибердс игрался на айфоне

(96) франям не нужны восококвалифицированные спецы..
им нужны хорошие продаваны

А то что КД не открывал - гон. С ней по моему все уж работали

(96) и к чему ты это рассказал?

(99) и ты эток  чему ?

(99) вернись к теме - есть спрос в нерезиновске на специалистов - и он превышает предложение..
в итоге вменяемые стекаются в неризновск -ибо тупо выгоднее..

другое дело - это не имеет отношения к (0)
жить по закону можно и в замкадье...
было бы желание и воля..

соблюдать законы всегда сложнее чем несоблюдать их..
то же самое ПДД.. всегда сложнее тащится за какимнить тихоходом чем выехать на встречку и обогнать его... но правила есть правила и когда ты везжаешь на встречку и обгоняешь - то как ты не оправдывайся - ты нарушитель.. и если тебя не схватили заж0пу один раз, другой, третий.. на четвертый схватят...

+(102) так же с экономическими преступлениями..
получаете ЗП в конверте - как ни оправдывайтесь - вы экономический преступник, гангста практически...

алькапоне между прочим посадили не за то что он там кого то завалил.. за экономические преступления его упекли.. за налоги...

а ч0рные зарплаты в конвертах это собственно ваш НДФЛ неуплаченный...

(103) ты тоже преступник
не на того вякнешь, пойдешь этапом
так что следи за собой, будь осторожен

(104) :)

тоже - подход...нетого задел зеркалом на дороге и все.. трындец... отсидка..
а то могут и топориком рубануть...

(104)А не нада пиз...болить просто так. Есть статья за клевету.
Собери доказательства "железобетонные" и в суд. Без шума и пыли.

(75) Святым духом предлагаете питаться?
Других вакансий тупо нет.
Я как одинесник с опытом могу себе такую роскошь позволить, как белая з/п. и то не всегда.
А простой работяга, даже если серую найдет рад будет. ибо большая часть вобще в "черную" работает.

(106) ну пошли нахер начальника УВД/прокурора/мэра

особенно, где нибудь в Мухосранске

(107)Нет, блин. Предлагаем жрать красную икру на завтрак из чёрной з/п и ср...тся на форумах о том какое у нас хреновое образование, медицина, армия и т.п.

(62) Это "преступление" аналогично "преступлению" крестьянских детей во времена былые, которые собирали колоски на колхозном поле, чтобы с голоду не помереть. Их за это судили. Это было по закону. Фишка в том, что законы были таковы, что не нарушив их выжить было проблематично.
Так и сейчас, честно заплатив отчисления в ПФР, в старости подавляющее большинство будут гарантированно перебиваться с хлеба на воду. И у этого большинства возникает естественное желание распорядиться предназначенными для ПФР средствами более эффективно.
ИМХО, наказывать за неуплату налогов нужно, но сначала создав налогоплательщику возможность обеспечить себе достойную жизнь после уплаты налогов.
Пока что это (достойная жизнь и уплата налогов) для большинства россиян понятия несовместимые.

(109) А по сути то сказать что-нить можешь?

(111)А это и есть суть. Получать "отстатыщь" а налоги платить с МРОТа. И вот не надо свой непрофессионализм списывать на недостаточность рабочих мест.

(112) покажи ка где в замкадье от статыщь платят. особенно простым работникам?

3.14..здеть оно конечно не кули ворочать.

(112) ок. почему платя налоги со 100 тыров больничный получаешь меньше?
или почему девушка платя налоги со 100 тыров получает декретные и пособие по уходу в 5-6р раз меньше

(113) получая 100 тыров ты становишься рабом работы, т.к. даже больничный брать не выгодно

(110) Вот только судили "детей", тащивших зерно мешками. :) Что, замечу, в условиях голода и острого дефицита, вполне может быть равносильно убийству нескольких человек.

(113)"Отстатыщь" имелось ввиду хорошая з/п.
(115)Почему меньше? всё зависит от условийй договора и стажа. У нас например оплачивается 100% от оклада, правда премия срезается. З/п белая выше средней по региону. Премия по итогом работы предприятия.

(117) и бабулькам гонящих самогон давали уголовку


В свою очередь, мать бизнесмена Наталья Бобылева, обращаясь к главе СКР Александру Бастрыкину, утверждает, что следствие в отношении ее сына с самого начала велось с "обвинительным уклоном" и что в деле есть признаки коррупции. Якобы в сентябре 2009 года следователь Дмитриева предложила за взятку освободить господина Бобылева, а затем и прекратить само дело. При этом она сообщила, что вопрос о сумме взятки подследственному следует обсудить с руководителем управления Иваном Глуховым. Об этом предложении, кстати, господин Бобылев потом сам проинформировал генерала Глухова, однако следователя от дела не отстранили.



Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1913674

бугага...
чел прогорел,
следак завел дело,
попросил взятку...
этот честный идиот, пожаловался вышестоящему руководству на то, что с него просят взятку ..
получил 10 лет
:)))

(115)С декретными несколько сложнее. В принципе человек не работает, но ему платят деньги, причём гос-во.

(118) потому, что так считается по закону..
государство не обманешь...
там разница 2-3 тыщи в день достигает

(120) смысл декретных и пособия по уходу в том, что бы девушка занималась детьми, а не бежала наработу..
в итоге, самая активная часть граждан, вынуждена выходить на работу или вообще не уходить в декрет,
если руководство не сжалиться и не доплатит до среднего

(121)Предложи другой закон. Вместе со справкой о доходах ВСЕМ гражданам предоставлять справку о расходах... Очень будешь удивлён резким пополнением бюджета.

(122)О финансовом состоянии семьи должен заботиться муж, а не государство.

(123) я только за...
ибо
допустим я получаю 100 тыров но 60 тыс отдаю за ипотеку
а сосед получает 50 тыро и еще от сдачи квартиры получается 20 тыров...

кто из нас богаче?

(124) о здоровье нации забоиться у нас государство,
я его не заставлял эти на себя функции брать...
сам Путин заявил об этом

(124) Пля, а если нет мужа? Или его дохода недостаточно?

(127) его неудачники не интересует...
жена должна быть берменная, на кухне и босая

(0) Такими темпами, скоро пенсии нечем платить будет. Экономические преступления должны сурово наказаваться...

(117) Голод и дефицит создавались искуственно, где-то преднамеренно, а где-то и по дурости, но крестьянам, лишенным средств к существованию от этого было не легче.

(125)Мы говорим о серости. Если ты получая 100 можешь заплатить ипотеку в 60, а налоги с МРОт платишь, в то время как сосед платит с 70 полностью, то ты являешься правонарушителем а не сосед.

(127)Головой нужно думать,, а не головкой.:)) Я не верю в то что адекватный мужик не может обеспечить семью.

(128)Не надо приписывать свой бред мне.

(36) Сказочник сам. Ты реально имел дело с фемидой...доказать должен будет исковая сторона, и замучается...следакам все пофиг..

(130) Про преднамеренно поподробнее.

(132) и не говори...
адекватный мужик даже в регионе зарабатывает 100 тыров,
не то что всякие неудачники,
которым иждевенчествуют за счет государства или родителей

(55) Получаю...и?

(134) бугага... у меня есть личные примеры..
чел сидит 7 лет за 30 тыров, взятого аванса по договору в фирме где он даже гендиром не был :)

(132) Не все даже в Москве от ста тыщ получают. Плюс бывают всякие ипотеки-шмипотеки. Плюс бывают тупо болезни и увольнения. Декретный период - он не один день длится.

(139) ты наговариваешь на нашу страну,
у нас даже кризисов не бывает и людей не вышвыривают на улицу без пособия
вон Путин только позавчера это рассказывал

(136)Конечно не 100. Но 50 при нормальной квалификации и усердии заработать реально, при расходе в 30 на 3 человек в регионе нормально.

(139)В жизни может произойти всякое. Но из любого положения есть выход. Для того мужику и дана голова.

(141) во сколько врачу или учителю можно заводить семью по твоему?

и как можно прожить на 50 если квартиры нет? :)

(143)Намекаешь на нищенские з/п? А не от того-ли они нищенские, что отстатысячники платят в казну МРОТ?
на 50? в регионе? снимая двухкомнатную квартиру за 7 тыр? ЛЕГКО!

(144) даже в Оренбурге, где средняя ЗП 20-25 тыров, снять квартиру далеко не 7 тыров...
НДФЛ вообще идет в региональный бюджет,  налоги в ФСС вообще отношения к зарплатам врачей и учителей не имеют

тем более, как раз все "отстатысячники" в основном и платят все налоги, не платят налоги как раз "адекватные" мужики...

ты вот с полученной платы за аренду квартиры налог уплатил в этом году?

даже в Питере на съемной хате за 50 можно вполне прилично жить. особенно если 50 у одного из членов семьи. не надо сказки рассказывать...

(146) вообще то, мы обсуждали содеражание семьи мужиков, когда жена не работает

лишь бы написать?

(147) читай внимательней чужие посты. и смени тон общения, а то я тебя огорчу до невозможности...

(7) +100500
В шестьдесят четвертой степени.
Скорее бы уж май.

(145)1. Средняя з/п для меня - это сферический конь в вакууме. Даже если и получаешь 25, то всегда есть возможность заменить вечерние посиделки с пивом на диване на дополнительный заработок.
2. Давно известно, что стоимость съёмного жилья примерно равна ежемесячному взносу за ипотеку аналогичного жилья.
3. Я уже давно говорил, что моя квартира не сдаётся. (за что меня и пинали).

(0) По моему и так условия благоприятны.
А если хотят по настоящему благприятные условия для развития производства создать пусть сделают внутренние цены на нефть.

(151)
1. Средняя, это то что получает большинство. Если большинство не может себе позволить иметь себе иметь детей, то ты не находишь что это будет противоречить демографической политики и заявлениям глав нашего государства?
2. гм... я не знаю, как в регионах, но в МСК это не так, разница где то в 3-4 раза

".. Речь на нем шла о создании благоприятных условий для бизнеса". Понятно, что за бизнес.)

+(153) и да... я указал среднюю для 1Сов :))
так вообще средняя будет в районе 7-12 тыров ;)
это нормальная зп для Урала

(153) всегда можно сравнить стоимость сьема элитки в центре со стоимостью ипотечного платежа за угловую однушку на первом этаже местного гарлема

(152)На разнице внутренних и внешних ценах "предприимчивые граждане" могут нехилый бизнес организовать. Тебе оно нада?

(157) Каким образом?

+(158) Сейчас предприимчивые граждане и так в шоколаде, лучше я думаю им от этого уже точно не будет - т.к. лучше просто некуда.

(153)Средняя з/п - это как раз таки данные росстата из сданной отчётность по белому окладу, а не реальный доход граждан.

(158)Закупать по внутренним ценам и перепродавать по внешним? Не катит?

(156) ну почему,
съем в каком нибудь Бибирево однушки будет стоить 25 тыров в месяц..
стоимость этой однушки от 5,5 млн..
вот и считай

(161) Кому перепродовать? С канистрами через границу бегать?

(160) средняя зп по данным ростата вообще будет в райное 5 тыров

(163)Сначала канистрами, потом цистернами.

(165) А государство у нас на что?

Почитал форумчан и понял.
1. Все отлично! В регионах ЗП от 100 тыс.
2. Если ЗП в регионе не 100 тыс - неудачник и лентяй. Такие не должны размножаться.
3. Тут все удачники.

(166) нефтянные компании будут гнать всю соляру за границу,
в стране будет дефицит

(166)В смысле? Что не так? ООО "Купи-продай".

(167)Ты не почитал, ты напИсал.

(167) Не совсем так - неудачники это те кто много тратит, а удачники экономят - к примеру в питере можно купить квартиру получая тыщ 60, в Иваново так вообще с аткой зарплатой ты просто олигархом будешь, а неудачники в москве тратят треть зарпалаты на съем квартиры а остальное бездарно расстранжиривают.

(171)Часть правды в этом бреде есть.

в общем страна поделилась на касты

(173)Вообще-то это везде так.
Кстати "обнищание" народа я каждый день наблюдаю по количеству новостроев и количеству новых автопробок.

(169) Регулировать деятельность этого ООО государство не в силах?

+(173) если не будет социальных лифтов, то это будет грозить гражданской революцией

есть статистика:

К среднему классу в России относится чуть меньше трети россиян. Об этом сообщается в отчете Центра стратегических исследований "Росгосстраха".

По оценкам специалистов "Росгосстраха", нижним имущественным порогом, позволяющим отнести то или иное домохозяйство к среднему классу, является доход в 20 тысяч долларов в год на семью, а в крупных городах - 30 тысяч долларов в год на семью. Подсчеты ЦСИ показывают, что в 2011 году доходом более 20 тысяч долларов располагали около 15 миллионов семей, или 29 процентов населения страны. Доход в 30 тысяч долларов имели 9,5 миллиона семей, или 18 процентов россиян

http://lenta.ru/news/2012/04/09/middle/

(172) Вообще то авторство на этот бред принадлежит вам.

(174) богатые становятся богаче, бедные - беднее.

(174) также сходи в поликлинику)

(174) не совсем,
социальные лифты, равенство перед законом
это чего даже в далеком приближение у нас нет

(173)это еще что - когда наконец в городах будут районы бомжей и нормальные районы.

(182) скоро будет,
особенно если крепостное право(прописку) отменят

(182) В москве уже давно активно тема муссируется, о том чтобы закрыть центр.

(175)Кошмарить бизнес?

(178)Хм. Не знал что у меня теперь ник Shurjk.
Заглянул в паспорт... И имя не Александр:))

(185) Да надо его кошмарить, а то любой хозяйчик себя уже и царем и богом чувствует, при этом налоги не платит, работники у него в статусе рабов и т.д.

(117) Изучайте историю. Лично у меня кого-то из предков отправили тайгу тяпать за 1 литр молока, полученного от ранее "коллективизированной" коровы.

(186) С ваших слов записано - ваше резюмированное мнение. Вы с нми даже аж чуть не согласились:) но по привычке обозвали бредом - так как озвучил его я.

(181)Я негативно отношучь к социальным лифтам, ибо считаю, что это расслабляет человека.

(135) книга Николая Старикова в помощь. Например, "Кризис - как это делается"

(190) Ну да как же жить если каждый удачником вдруг станет, ведь нажитая квартира тогда не будет признаком офиенной зажиточности, смешают всех удачников понимаешь с серой быдломассой.

(181)я те наверно тайну страшную открою, но равенства перед законом нигде нет.

(190) т.е. Ломоносов должен был остаться в Сибири и работать рыбаком?

(193) Нет но так откровенно покупать его как у нас можно далеко не везде.

(193) я не даром писал о дальнем приближении,
у нас оно даже и не пытается таким быть

(194) Зря ты так, щас удачники себя с Ломоносовым начнут сравнивать.

(190) это правильно. кстати не думал прикупить пару таджиков в качестве дешовой раб-силы или прислуги?

(194)Я бы рекомендовал изучить ещё и мытарства Ломоносова. Или ему сразу дали квартиру и престижную работу?

200

(190)>> Я негативно отношучь к социальным лифтам, ибо считаю, что это расслабляет человека.

Те. замкадское быдло должно доить коров и пасти свиней. А удачники в Питере и Мск должны управлять послушным стадом.
Зачетный вброс!

Самое что интересно все удачники тут рассказывают про мытарства, лишения и про то что пашут они по 20 часов в сутки, но вот вопрос когда они время находят на то чтобы об этом все поведать в форуме, ведь как не зайдешь опа - а они все здесь:)

(198)Нет. Привык большинство дел делать сам. Либо нанимать конторы. А там уж их дело кто будет выполнять заказ, мне главное хороший результат.

(190) Типа если родился в неудачной семье, нефиг в калашный ряд соваться?

(202)У меня всё это уже в прошлом. Лет 10-12 уже спокойно живу.

(198)>> кстати не думал прикупить пару таджиков в качестве дешовой раб-силы или прислуги?

А никто не думал что у таджиков есть семьи и дети?
И наверно они не просто так работают у нас, живя в подвалах? Они тоже хотят дать детям образование.

Отличительная черта россиян - это то что они(каждый - лично он!) считает себя небыдлом, а остальные бараны, быдло и не люди.
В этом и причина аварий на дорогах

(205) 12 лет назад, попроще было квартиру купить.

(204)К сожалению "социальный лифт" у нас воспринимается как "государство обязано мне дать".

(208) а у государства нет обязанностей по отношению к гражданам?

(207)Да ты чё...:))
это когда з/п задерживали годами. Или когда из-за малого строительства можно было купить только брежневку?

(209)Есть и оно их выполняет по мере возможности.
Но у нас граждане привыкли заплатив 5 тыщ требовать работ/услуг на 50 тыщ.

(210) У меня мать нормально работала и в те годы аж две квартиры смогла купить, одну в 90-е, а одну как раз в начале 2000-х. Причем обе в новых домах.

(207) спасибо, реально посмешил...

(213) а товарищ прав

(214) ты тоже посмешил. учитывая, что в те годы не было ипотеки, квартиры могли себе позволить только предприниматели, чиновники или не очень честные на руку товарищи...

+(215) спроси у родителей, они тебе расскажут...

(215)Реально вкалывающих не считаешь? Я купил в 1998-ом домик, ибо нормальных квартир не было. Все стройки на продажу были заморожены.
Хотя для меня скорее всего подходит пункт "не очень честные на руку товарищи...", ведь барменов всегда считали обдирателями "честных" граждан, просаживающих в ресторанах "кровно заработанное"... Только вот этих "чаевых хватало только на жизнь, ибо з/п не платили практически совсем, приходилось подрабатывать сторожем и дворником.

(216) см (212)

что в 2000, что щас кв.м. ~ 2 зп одинеснека.

http://www.metrinfo.ru/graph/services/classes2.php?period=0&grnum=1&site_id=2&geo_id=9

мда, что-то я ни в 90-х, ни в 2000 не наблюдал массовой скупки жилья одинэснеками. а ведь одинэснеки, это по сути обычные инженеры...

(221)исключения выдают за правило :)

(221) В 90-х кто компами занимался вообще нехило имел бабок, конечно те кто реально шарил а не просто инженером в НИИ сидел и паяльником в опе ковырялся.

(218)Теперь понятна ваша невоспитанность при общении с незнакомыми людьми... Вашим родителям было не до воспитания детей:))

(223)Паяльниками в опе далеко не инженера ковырялись.

+(223) Кстати сразу предвосхищу возмущенные возгласы, помните стругацких там были инженеры и ученые с волосатыми ушами, так вот такие реально ничего не могли не умели поэтому и остались в 90-е за бортом.

(224) Ты моих родителей не трогай. А то я смотрю любитель разглядывать соринки в чухом глазу, не видя бревен в своем.

(0) > Президент предложил экономическую амнистию
Не предложил, а "Над предложением об амнистии за экономические преступления обещал подумать". Вероятно, will transmit this information to Vladimir.

(0) сколько можно всякой болтовней ме и пу и только предложениями вместо дел засорять уютненькую ?
создается впечатление, что ме и пу только троллят народ, выкидывая "предложения", вместо реальных дел

(229)Т.е. налоговая амнистия, когда предприниматели начали выходить из тени - это конечно не дело...

(230) бла-бла - не дело, в теме "предложил", а не "сделал"

(230) предприниматели выходят из тени не из-за налоговых амнистий.

(231)Так и запишем. Президент обязан делать всё что ему захочется без предложений и обсуждений:))

(231) Зачтено!))))

Не, не так:(233) зачетно))))

(208) Нет, это просто ты значение термина не знаешь.

(0)
"Создать при прокуратуре подразделение по защите прав предпринимателей"
- эт типа дырки в тупых законах открывать ?
ну да, когда законодательная власть всякую чушь изобретает, только такой вариант и нужен

(167) "Все отлично! В регионах ЗП от 100 тыс"
ну 50 зарабатывать вполне реально. съем однушки 10, ипотека 15. жить прекрасно можно.

по поводу белой-серой - ну я не знаю в какой дыре надо работать чтобы  выбора не было. у меня миллионный город, хоть в белую хоть в черную можно найти одинаковые деньги. естественно в белую на работу нельзя опаздывать и приходить с перегаром. в черную - можно.
мне лично не хочется работать в черную по причине даже не пенсионных накоплений. одна из главных причин в том что при увольнении из организации где работаешь в белую тебе компенсацию за отпуск выплатят в белую а не так как захочет черный работодатель.

если вас так привлекают московские зарплаты - так в чем дело ? вперед и с песней покорять Москву. но ведь учтите - там толпы в метро начиная от конечных станций, или ездить из области тратя время на дорогу часа по 3-4 в день.

>>> набраться мужества и провести приватизацию

Звучит как подстрекательство к самосожжению :)

(239) Преувеличиваешь. Пока готовят почву, чтобы сама возможность перестройки-2 в головах немного уложилась. Потом просто перед фактом поставят. Ну и, кстати, шоковые методы уже не обязательны - будут постепенно выводить из списка стратегических и распродавать по одному. Процесс, который, строго говоря, и не прекращался.