Археологи раскопали в Южной Африке золу и обугленные кости – самое раннее свидетельство контролируемого использования огня человеком. Скорее всего, полагают авторы находки, этим огнём пользовался Homo erectus.

Обнаруженные в пещере Вондерверк (Wonderwerk Cave) фрагменты обугленных костей, растрескавшиеся от нагрева камни и зола растений говорят о предметах, сожжённых именно в пещере. Эти остатки не были принесены сюда ветром или водой, утверждают исследователи.

Кроме того, данные следы огня найдены в слое, содержащем ещё и каменные инструменты. Датирована эта важная находка одним миллионом лет.

http://www.membrana.ru/particle/17825

Выглядит достоверно,но что смущает.....
Согласно википедии wiki:Скотоводство#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F освоили  в wiki:Неолит )
Следовательно  прошел почти МИЛЛИОН лет.

А что вы думаете?

А где вариант с Прометеем?

инопланетянский лазер жеж

(0) Огонь был нужен, чтобы отпугивать динозавров.

OFF: Динозавры сосуществовали с людьми?

(2) думаете..а зачем им кости?
(3) жуть как интересно))а можно поподробнее

Это пришельцы с Нибиру готовили шашлык из путешественников во времени. Динозавры к тому времени уже уничтожили себя ядерным оружием.

(0) А при чём здесь скотоводство?

(7) Шашлык

(7) предложите свою дату?
письменность изобрели значительно позже

а вариант самовозгорания и сгорания не прокатит?

(10) нет

(7) лично меня смущает этот миллион неизвестных лет
смотрите сами миллион лет ничего,ни письменности ничего
и вот всего за менее чем 6000 лет какой прогресс

(8) Шашлык из дичи. По ссылке это очевидно.

(13) Не из дичи. Из домашних динозавров. У диких мясо жёсткое.

(12) А застой средних веков тебя не смущает? А потом за какие-то пару веков Ренессанс, Просвещение, Промышленная революция, а потом за какие-то сто лет: ядерное оружие, информатика, космос, нанотехнологии....

(9) При чём здесь письменность? Если это даже не homo sapiens, и тем более не homo sapiens sapiens. Ну, умели эректусы огнём пользоваться, судя по находке, ну - и всё. Какое оленеводство? Просто поймали доисторического зайца и пожарили.

(12) Ну дык а научная революция 16 века или, скажем, индустриальная 19-го в этом плане не удивляют? Они как бы тоже прогресс ускорили в разы.

(15) Анатолий Фоменко не согласится с тобой

(12) Этот миллион лет - как раз вполне логичен в смысле самостоятельной эволюции без воздействия извне.

(18) Кому какое дело до его согласия?

теория Дарвина трещит по швам

(12) А тебя не смущает то, что первая жизнь появилась 4 млрд лет назад, а первые многоклеточные 2 млрд лет. Т.е. 2 млрд лет были ТОЛЬКО одноклеточные, а потом кислородная катастрофа бабахнула и попёрло.

(21) С фига ли?

(22) а меня удивляет появление вселенной. ничего не было. даже времени и вдруг ба-бах!

(23) получается, что первые люди существовали уже не сотню тыс. лет назад, а миллионы лет назад

(25) Не люди, а предки человека.

(25) Во-первых, к теории Дарвина это отношение не имеет. Во-вторых, не факт, что костёр принадлежал именно людям (современному виду).

(26) может эти предки есть переродившиеся потомки после какой-то ядерной катастрофы, которая была пару миллионов лет назад.

И мы далеко не первая цикличная цивилизация на этой планете.

(0)
Ничего удивительного... Даже сейчас человек из бетонного ящика, выбираясь в кои-то веки в лес, непременно пытается развести костер.

(27) Как бы и сейчас бытует мнение, что негры это негры.

+(29) за миллион лет время сотрет любые следы любой техногенной цивилизации.

(32) Следы динозавров не стёрло же.

(32) по BBC показывали что произойдет со стеклянным стаканом, попавшим со временем в землю - за миллионы лет он превратится в ничто, как и любой другой высокотехнологичный продукт (пластик, например)

(29) Предположить можно всё что угодно. Только зачем? Чтоб интереснее было? А разве факт, что полуобезьяны умели разводить костёр, не интересен сам по себе? Зачем что-то выдумывать?

(33) если копнуть поглубже, на десяток километров - то может быть можно будет найти доказательства того, что цивилизации на земле цикличны. десяток километров - как раз тот слой пород, который накопится сверху за миллионы лет.

(36) Это выдумки британских учёных.

(39) нет, не выдумки. Стекло твердое только в режиме реального времени, а если реальное время сжать до миллионов лет, то стекло становится мягким и медленно течет.

Древние люди совсем не виноваты, что о них нифига не знают современные историки. Сидят они там у костра, с гитарой, с вином, тиранозавра догрызают.. никого не трогают

+(40) теоретически, стеклянный стакан стоящий на барной стойке миллион лет, превратится в стеклянную лужу.

(40) Британские ученые таки сжали время? )

(42) Нет. Судьба всех стеклянных стаканов — быть разбитыми

Гы. Стекло твёрдое тело или жидкое?
Агрегатное состояние какое?

(22) нет.статью про скоросьт эволюции статью привести?

+(46) http://www.membrana.ru/particle/17505

(42) Теоретически? И уравнение есть? точка плавления стекла смещается со временем?

(45) Стекло аморфное.

(48) пластилин в жаре меняет свою форму под воздействием силы притяжения.
Так же и стеклянный стакан медленно, в течении миллионов лет будет стекать вниз, под воздействием силы притяжения.

(38)>>если копнуть поглубже, на десяток километров...
>>десяток километров - как раз тот слой пород...

12,262 км, если быть точным.

+(51) потом эту стеклянную лужу найдут ученые и разведут теорию о том, что стекло образовалось от удара молнии :)

(51) Человек кстати тоже. Даже по старичкам заметно.

(44)>> Нет. Судьба всех стеклянных стаканов — быть разбитыми

Читай премии шнобеля.
Ученый доказал - любое вещество может быть жидким. Просто процесс долгий.
Битум капнул через 100 лет

(51) Без превышения температуры стеклования вряд ли потечет...

(56)-->(55)

(12) огнём и примитивными орудиями гоминиды умели пользоваться задолго до хомосписенса.
Кроме того хомосапиенс из своих 200 тыс.лет существования стал разумным только где то последние 80 тыс. и резко поперли наскальные рисунки, одежда, сложные орудия труда. При этом физически хомосапиенс 200 тыс.лет назад ничем принципиально не отличался от современного хомосапиенса.

(57) То-то мы все в растворе битума плаваем...

(58) Он отличался физическим устройством мозга и голосовых связок.

(49) Вот именно.

(51) Не надо миллиона лет.

Стекло, постояв в раме десяток лет, будет внизу толще, чем вверху.

(59) "Раствор" и "Аморфное" - одно и то же, ага.

(60) разве?
Объемом мозга(черепной коробки) точно не отличается. И гортань помоему уже была опущена 200 тыс.лет назад.
Наверное, если бы отличался, нам бы другое название придумали.

(58) может до гоминид была другая разумная цивилизация, которая исчезла в результате вырождения

Давно известный факт: в старых зданиях стекло снизу толще, чем сверху. За века стекло стекает книзу.

(65) А может её не было. Завязывай с фантазиями.

(66) Как видишь - далеко не всем известно.

(67) не верю в сказки про то, что разум сформировался за каких-то 80 тыс. лет, а до этого разума не было

(69) Почему сказки? Разум формируется у каждого ребёнка за первые 2-3 года жизни. За счёт общения с родителями и сверстниками.

(69) ну смотря что ты называешь разумом?
У животных тоже разума хватает. Вороны даже считать умеют.

(70) почему тогда он не формируется у животных за счет общения со своей стаей?

Стеклянный стакан - не модно.

У меня дома есть каменные стопки.
Что с ними будет за миллион лет ?

(70) разум присутствует от рождения. Уже 4-х месячный ребенок начинает с интересом разглядывать пуговки на одеяле и пытаться к ним дотянуться

(73) превратятся в пыль

(72) где то читал про обезьяну, которую удалось научить языку глухонемых. Словарный запас у неё, понятное дело, был гораздо меньше чем у взрослого человека. Но она вполне могла составлять фразы и предложения.
Помоему она и сейчас еще живёт в каком то зоопарке.

(74) Это не разум, это любопытство.

(70) У дельфинов формируется. Для активации разума требуется специальное строение мозга — способность к речи. Кстати, есть несколько примеров, что высшие обезьяны способны к общению на языке жестов.

+(74) вопрос лишь в том, получит этот разум развитие или нет

(76)(72) wiki:Феномен_«говорящих»_обезьян
"В 1966 году Гарднеры приобрели молодую самку шимпанзе по кличке Уошо с целью научить её говорить на американском языке глухонемых — амслене. Амслен был выбран потому, что является хорошо изученным языком, кроме того, возникала возможность сравнивать развитие шимпанзе и глухонемых детей.

Уошо показывали какой-либо предмет или действие, а затем складывали её пальцы в соответствующий жест, вызывая в её сознании ассоциативную связь. Уже выучив восемь знаков, Уошо начала их комбинировать. Ещё в начале обучения она продемонстрировала понимание знаков: она узнавала изображение на картинке не хуже самого предмета, отличала маленькое изображение взрослого человека от изображения ребёнка и т. п. Уошо активно использовала знаки для общения с людьми и достижении своих целей. Через пять лет она знала уже 160 слов.

К 1972 году в Оклахомском институте изучения приматов уже с десяток шимпанзе были обучены амслену.

Эксперименты показали, что шимпанзе, бонобо и гориллы обладают символическим мышлением и легко пользуются принципом обобщения, применяя знакомые жесты в новых ситуациях. Человекообразные обезьяны способны употреблять слова в переносном смысле, владеют метафорами. Они могут создавать новые понятия, комбинируя известные слова, например: «туалет» — «грязный хороший»; «зажигалка» — «бутылка спичка».

Основное развитие речи и интеллекта говорящих обезьян происходит, как правило, в первые годы жизни — чаще всего обезьяны доходят в развитии речи до уровня двух-трехлетнего ребенка. Вырастая, они во многом остаются подобны детям, по-детски реагируют на жизненные ситуации и предпочитают игры всем другим способам времяпрепровождения. Обезьяны обладают также чувством юмора.

Описан случай, когда обученная языку знаков самка бонобо сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведенном Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками).[3] Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов, конечно, после человека."

(77) любопытство - не часть разума?

Любопы?тство — стремление к познанию, присущее живым существам. Любопытство является толчком к познанию нового, во многом зависит от внешних факторов, окружающей среды, а также от полученного ранее опыта субъектом познания.

Стремление к познанию - это разве не разум?

(80) Нет, конечно.

+(81) разум есть и у животных и у человека. Просто у каждого свои возможности и границы разума.

(81) Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.

(83) Конечно-конечно. Только успокойся, пожалуйста. Всё будет хорошо.

(84) то, что уходит в область философии - не является точной наукой, это фантазии и их вариации

(85) ты первый начал спорить :)

(83) да да, отличительной чертой человеческого разума является "абстрактное мышление" - воображение. А составлять логические цепочки животные тоже неплохо умеют.

(88) собака может специально выслеживать мопедиста на дороге из засады, чтобы броситься на перехват.
Причем точку перехвата собака рассчитывает в соответствии с тем, где будет движущийся мопедист через 2-3-4 секунды и бежит не на мопед, а в расчетную точку, где будет этот мопед.

Это ли не разум?

(89) Нет, это расчёт. Калькуляторы так умеют

(90) что только не придумает человек, лишь бы не соглашаться с тем, что его браться меньшие тоже разумны, хоть и меньше чем он.

(0) Эректус - один из линейки гоминидов, бета-версия вышла где-то миллион лет назад. Там еще много версий бегало. Владели огнем? - прекрасно

чего странного в новости?

(91) Я готов согласиться на ограниченную разумность дельфинов по признаку наличия у них сложной речи и сложного поведения, в том числе освоения языка жестов для общения с людьми.

(90)
показывали по BBC, как бегемот в Африке спасал молодую антилопу от крокодила. Набросился на крокодила в воде, а потом вытащил раненую антилопу на берег и охранял, пока та не пришла в себя от испуга.

Это тоже калькулятор?

(94) Может у него были личные счёты с тем крокодилом.

(95) может, но "личные счеты" и последующее вытаскивание антилопы на берег - эт о проявления разума.

(94)+ Вообще, больше похоже на сбой в мозгу бегемота. Возможно, та антилопа показалась ему маленьким бегемотиком и ему казалось, что он отбивал от крокодила не антилопу, а представителя своего вида.

(92) Вопрос - жарили ли они шашлыки из динозавров?

(94) Был бы я бегемотом, я бы тоже хотел антилопу а не бегемотиху.

(97) опять (91)

(96) Нет, это врождённые инстинкты, генетически запрограммированные. В случае бегемота и антилопы сработали древние гены млекопитающих, которые ненавидят рептилий.

(100) Тебе привели достаточно чёткое определение разума, а по твоим примерам любой смартфон тоже разумный.

(89) динамическое прогнозирование, ориентировка в пространстве были уже у первых хордовых, которые на сушу не вылезли. Это не разум, это примитивная обработка данных.

(25) Люди, это не вид, а род. И роду этому даже поболее миллиона лет будет.

(101) а пес во Владивостоке, позвавший людей на помощь своей раненой подруге, тоже тупая программа для собак, ненавидящих людей, которые стреляют по ним из ружья?

(104) Где-то 2-3 млн лет

(105) для этого не нужен человечий разум, это комплекс поведенческих реакций высших хищников. Хищники вообще отличаются особой сообразительностью и сложностью поведения.

(102) смартфон - это искусственная имитация разума.
А когда животное проявляет свойства смартфона - это уже натуральное выражение разумности на более низком уровне.

(109) Ещё счёты в обладающие разумом объекты впиши.

(111) счеты сами не считают, как и смартфон и калькулятор. К ним нужно приложение в виде человека.

А вот животные сами считают и сами принимают решения.

В помощь Веронике1888:
"Автор неоднократно наблюдал проявление изрядной сообразительности у зубра в зоологическом парке в Кингстон Хиллс. Поскольку упомянутое животное отличалось скверным нравом, в его нос было вдето кольцо, к которому крепилась цепь около двух футов длиной. На свободном конце цепи находилось кольцо дюйма четыре в диаметре. Когда животное паслось, цепь свободно волочилась по земле, в опасной близости от копыт. Стоило животному наступить на это кольцо, оно испытало бы весьма сильную боль. Оно нашло весьма остроумный способ избавиться от подобного неудобства, надев цепь на рог. Я много раз видел, как умное животное проделывало этот трюк, сначала осторожно продевая рог в отверстие, потом тряся головой, пока кольцо надёжно не встанет на место!.
Оригинальный текст  (англ.)  [показать]

— Романес Джон, «Ум животных»"
wiki:Интеллект_животных

(102) Где там четкое определение то! Пустое словоблудие.

(111)+1 Да ей даль волю, она амёбу запишет в разумные (на более низком уровне)

>>
Свободноживущие амёбы проявляют весьма разнообразные стратегии захвата пищи, реагируют на свет и колебания воды. Если рассмотреть при помощи микроскопа поведение амёбы, то возникает уверенность в отнюдь не физико-химической природе питания простейших. Амёба, столкнувшись с большим или незакреплённым пищевым фрагментом, демонстрирует разнообразные приёмы его захвата. Сначала она использует одиночную псевдоподию для охватывания пищевого фрагмента. Если фрагмент ускользает, то начинается его охватывание с различных сторон двумя, а иногда и тремя псевдоподия-ми. Каждая неудача в захвате пищи вызывает применение нового приёма, разнообразие которых весьма велико. Этот пример показывает, что амёбы корректируют своё поведение в зависимости от результата.

САВEЛЬEВ С. В. "ПРОИСХОЖДEНИE МОЗГА", глава 6

(113) Верно. И каким боком тогда смартфон к разуму?

(114) чего странного в этом? Примитивнейшие медузы плавают в поисках хороших условий, и решение принимают сами. Они разумны? )

(118) Если так пойдёт дальше, то и кефир окажется разумным, поскольку стремится пролиться на пол, чтобы не быть выпитым кефирными алкоголиками.

(117) сказано в ракурсе, что некоторые тут сравнивают поведение животных с калькулятором, забывая о том, что поведением калькулятора управляет человек, а поведением животного - исключительно само животное.

(119) ну и из этого будет сделан финальный вывод: Всё есть бог )

(120) даже твоим поведением управляют запрограммированные не тобой рефлексы.

(115) согасен в (84) не ахти какое определение. Сплошная метафизика.
Я всё таки за то, что отличительной чертой чел. интеллекта является "абстрактное мышление". Т.е. умение делать вычисления "в уме".

(123) собаки и другие животные тоже могут бегать наперехват добыче, в расчетную точку. Факт вычислений налицо.

(120) Поведением животного управляет совокупность внешних стимулов-раздражителей, давящих на рецепторы (как у калькулятора давление на кнопки) и внутреннего механизма обработки данных (как у калькулятора). Механизм достаточно примитивен, но способен делать сложные расчёты и иногда вызывает удивление.

(123) вычисления не всегда абстрактные, и не всегда производятся в коре головного мозга.

(126) значит пора говорить об уровнях разума: контролируемый уровень, подсознание, инстинкты.

(127) Предлагаю отказаться от слова "разум" вообще и считать человека неразумным.

(128) среднестатистический компьютер по части вычислений поумнее человека будет :)

(128) Предлагаю пойти дальше - всех людей, считающий животных разумными считать неразумными. :-)

(130) это оправдание придумано человеческим разумом для того, чтобы не терзать себя муками совести по поводу пожирания другого разума, стоящего на низшем уровне. В противном случае, человек, убивающий животных, становится кровожадным чудовищем.

(131) Скорее мясожадным. :) И почему чудовищем?

(130) Не, я предлагаю вообще всех людей считать неразумными. Просто биологические машины со сложной обработкой данных.

Доказательство? Вот машина обыграла двух гениев в интеллектуальной игре Jeopardy! (в России называется "Своя игра" на НТВ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(computer)

Человек от животных отличается не достоинствами, а недостатками. Отличительная черта человека это завышенное ЧСВ. То есть можно говорить о том, что человек это худшее из животных. Наличие у человека разума тоже не доказано, во первых нет единого мнения, что собственно представляет собой разум, а как можно называть себя разумным не сформулировав, понятия разума, а во вторых поведение множества людей прямо наносящих вред себе и другим представителям своей популяции. Уж конечно поведение направленное н причинение вреда не может считатся разумным.

вопрос. если у животных есть разум - можно ли баранов и ослов научить программить?

(131) Каннибалы с тобой не согласились бы.

(134) Хорошо сказано. Присоединяюсь.

(134) А чем худшесть определяется?

(135) Франч? :)

+(131) Мадам вегетарианка?

(132) ну представь, ситуацию
появились, вдруг, на планете Земля индивиды обладающие разумом который раз в 30 раз превосходит человеческий и физически доминирующие.

Кто будет для них человек? Думаю, что они опустят человека до уровня животных и будут так же к нему относиться, разводя теорию о том, что человек - тупой биоробот, не намного умнее собаки. :)

(141) Это не ответ на вопрос. Эдак и добрая коровка - чудовище с точки зрения травы. :)

(141) Не смотри больше рекламы шампуней. Как можно количественно оценить понятие разума?

да, термин "разум" слишком кривой для определения большого спектра поведенческих явлений, его лучше вообще не использовать

(141) Из одной нелепости строишь спорное утверждение, еще более нелепое. Можно пойти дальше, и рассмотреть все поле возможных нелепостей, и все множества гипернелепостей, и вычислять их на суперкомпах тысячелетиями.

какой-то бессмысленный подход в беседе )

(123) "Говорящие" обезьяны демонстрировали способности к абстрактному мышлению.

да и муравьи умеют считать до 11. Только это ли абстрактное мышление? разум?

(147) Многие птицы умеют считать. Вороны, конечно, поумнее будут, но даже голуби умеют. Была передача Гордона, где рассказывали про это.

(143) Точно так же как разум низжего уровня может оценивать разум высшего уровня.
Говоря простыми словами, если появится разум на порядки превышающий разум человека - человек будет не способен оценить его.

(149) А он появится уже скоро
wiki:Технологическая_сингулярность

(150) интересно :)

(143) Кстати в статье (150) оценили уровень развития :) Рептилии всего-лишь на два порядка ниже человека находятся.

(151) Вот ещё для прочтения:
http://www.computerra.ru/think/35636/

(0) Все измерения времени основаны на периоде полураспада... типа это постоянно и все... а вот как то на мисте было обсуждение, что эти постоянные меняются...
А если меняются, то в (0) может быть кто-то 100 лет назад кушал...

(154) Для этого производится калибровка.

wiki:Радиоуглеродный_анализ#.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0

(146) ну так согласись, обезьяны и "поумнее" других животных будут :-)
И их абстракции все таки недалеко от материального мира ушли.
Примером абстрактного мышления может быть каменный топор. Вопервых соединение в одно целое трех разных компонентов: деревянная рукоятка, камень и веревка. Чисто случайно в природе они не могли соедениться. Вовторых: прогнозирование физики процесса - в природе человек его тоже не мог подглядеть. Т.е. человек придумал нечто новое, чего в природе не было до него. Вряд ли обезьяны такое смогут.

(156) >>Вопервых соединение в одно целое трех разных компонентов: деревянная рукоятка, камень и веревка. Чисто случайно в природе они не могли соедениться.

На берегу реки могли соединиться -- камень с дыркой, и в дырке палка...

(156) >>Т.е. человек придумал нечто новое, чего в природе не было до него.

Думаю, что и огонь человек не сразу "приручил", а сначала научился юзать природный огонь, какой-нить зажженный молнией и постоянно горящий газовый факел.

(157) палка в дырку то могла попасть, но это ее нифига не делает удобным инструментом. Да и случайное совпадение всех трех компонентов это уж фантастика.

У человека от животное одно отличие - творческое начало.

Или же временно одиноко стоящий среди песков горящий ствол, подожженный молнией, но не приведший к пожару...

(155)
в статье сказано:
"На 2010 год предельный возраст образца, который может быть точно определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, т. е. около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода)."

к 1 млн лет метод видимо не применим.

(156)Ничего абстрактного в каменном топоре нет.
Чисто случайно человек увидел как со скалы упал расшепленный валун с острой гранью и срезал дерево. Чувак удивился, нашел камень с острым срезом и стал рубить им деревья, потом приделал палку - удобнее так.

(162) Применимо. Просто там точность плюс-минус 10 тыс. лет

(158) вот огонь как раз человек и юзал за долго до того как стал разумным. И однокомпонентные орудия труда тоже, всякие "рубило" и т.п., но это его не ставило в ряд разумных. Как и прямохождение тоже.

(159) Сначала были палки-копалки, для рытья кореньев. И каменные скребки, чтобы скоблить шкуры. Потом кто-то соединил их вместе, возможно, даже и не привязав, а расщепив конец палки и вставив туда каменное "лезвие"... а потом уже придумали крепить ремнями из кожи.

(156) > Вряд ли обезьяны такое смогут.

Обезьяны на острове Хонсю перед едой моют фрукты в водах океана.

(163) так и происходило пока человек не стал разумным. Примитивные орудия были еще у хаббилисов.

(167) О, разум-разум!

+(167) видимо солоноватая вода придает фруктам приятный для обезьян привкус...
не моют же они фрукты потому, что это гигиенично :)

(167) Примитивная нутрия действует также.

(168) Человеку еще только предстоит стать Разумным... если успеет... ;)

(170) Им просто неприятно, когда песок хрустит на зубах.

(0) по  Homo erectus много больше странностей, чем в этой статье. Это они первыми типа расселились из Африки от Европы до Америки. При этом..

"сравнив которые, специалисты выяснили: оказывается, 1,2 миллиона лет назад число репродуктивно активных человеческих особей составляло от 18 500 до 26 000.

Судя по всему, катастрофическая ситуация с численностью человека прямоходящего сохранялась на протяжении примерно миллиона лет – до появления 160-200 тысяч лет назад Homo sapiens, чья популяция в периоды резких изменений климата, к слову, тоже бывала весьма немногочисленна."
http://www.membrana.ru/particle/3627

Спрашивается - что ими двигало при такой численности? Что заставляло расселяться на такие площади? явно не недостаток пищи.

(174) По телеку говорили, что в периоды изменения климата, начинались массовые миграции животных, собственно эректус за ними и ходил.

(174) Ими двигал инстинкт самосохранения, желание выжить.

(164)
про точность в +/- 10 тыс.лет верится с трудом.

60 000 лет / ~10 периодов полураспада 14C = 6000 период полураспада

1 млн. лет / 6 тыс.лет = 166 периодов
2^166 = 9E+49 - во столько изотопа 14C станет меньше в исходном образце за миллион лет.

0.5 млн. лет / 6 тыс.лет = 83 периодов
2^83 = 1E+25 - во столько изотопа 14C станет меньше в исходном образце за пол-миллион лет.

Сомневаюсь что современные физические приборы "почуют" разницу в таких порядках

(175) в то время больше охотились на человека еще. Покидать насиженные места, чтобы идти на север - довольно странная миграция.

(176) уйти из пещеры южнее экватора в Африке  и перемещаться к Норвегии?

(177) +
про точность в +/- 10 тыс.лет _в ретроспективе в миллион лет_ верится с трудом.

(178) Я полагаю, что север осваивать стали значительно позже. Вобщем смысл примерно в том, что когда в африке, вследствии каких-то климатических катаклизмов, стали образовываться пустыни, животные стали уходить, на северо запад(европа) , юг, восток и тд, ну и предки тоже потянулись.
В фильме говорилось, что это наиболее вероятная гепотеза масового расселения.

кста к (0)

Уже тогда Ричард рассуждал, что именно «вышедшая из огня» еда помогла нашим предкам — Homo erectus — увеличить мозг.

Теперь биологи собрали данные по различным видам приматов и посмотрели на корреляцию между временем, затрачиваемым на жевание, и размерами тела. В теории примат размером с человека должен тратить на пережёвывание еды 48% от времени бодрствования, а на деле мы уделяем поглощению пищи менее 10%.

Ранэм также сопоставил размер зубов у древних людей. Оказалось, что у более ранних Homo habilis и H. rudolfensis костные органы по отношению к размерам тела вполне вписываются в статистику для приматов, а вот у «модернизированных» H. erectus зубы куда более скромные. Этот переход ранее никто толком не объяснил, а по Ранэму причина — именно в приготовленной пище, вкус которой наши предки якобы впервые вкусили между 1,8 и 2 миллионами лет назад.
http://www.membrana.ru/particle/4279

(181) засухи относятся к более позднему заселению современным человеком.

Авторы доклада полагают, что климат тропической Африки стал очень сухим примерно 100 тыс. лет назад. Это и привело к эволюционному толчку: люди постепенно стали покидать обжитые места и уходить на север континента.

Когда процесс стал массовым, это привело к оттоку населения из африканского региона и переселению его в другие части света (так называемая теория Out-of-Africa). Она объясняет, что все человеческое население произошло от небольшой группы людей, обитавших в Африке в период между 150 тыс. и 70 тыс. лет назад
http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-14-41

(166) вообщем вот чего я начитался во всяких научно популярных журналах, даже не вспомню и каких.
Сначала считалось что отличительной чертой человека был разум и его назвали "хомо сапиенс" - человек разумный. Потом стали находить останки древних людей, которые не попадали под определение особо разумных. И кто то решил что отличительной чертой человека от обезъяны является прямохождение. И открытый вид людей назвали "хомо эректус" - человек прямоходящий. Потом начали находить останки других древних людей, которые жили до хомо эректуса и они по характерным шейным позвонкам тоже были прямоходящими. Поэтому кто то решил, что отличительной чертой человека от обезьяны является умение владеть орудиями труда и этих древних людей, предшествовавших хомоэректусам, стали называть "хомо хаббилис" - человек умелый. Когда то еще открыли австралопитеков, которые были почти обезьяны, но мозга чуть побольше и ходили почти постоянно на двух ногах, с ними не стали умничать и так их и назвали "австралопитеки" - по найденому месту обитания.

Это я к чему? К тому что миллионы лет человек был прямоходящим, умел обращаться с простейшими орудиями труда, владел огнем, но был чуть разумнее обезьяны. И вот что то произошло около 80 тыс.лет назад и человек резко стал умнеть. Появилась речь и многокомпонентные орудия труда, одежда. Та же каменная иголка с жилами вместо нити, скрепляющая шкуры, вряд ли где то могла встретиться человеку в природе.

(171) Енот-полоскун делает так-же.

(184) Именно из-за появления речи человек стал резко умнеть и усложнять речь.

(148) такие способности так или иначе показывают все коллективные организмы. Социализация катализирует развитие интеллекта независимо от биологического уровня.

(186) не факт.
Ученые затрудняются определить когда точно человек начал говорить, т.к. тогда не было диктофонов. О появлении речи судят по косвенным признакам - рисунки, одежда и т.п. Т.е. что стало первопричиной из всех этих факторов непонятно.

(188) рисунки на стенах - наскальные рисовали дети. взрослые не могут так плохо рисовать )

(189) хотя наверно был и  препод по рисовнию

http://static.newsland.ru/news_galleries/235/235285_5.jpg

Присоединяюсь к мнению что человек - это всего лишь робот, со сложными программами и сложной системой обработки данных ... человеком движут программы, такие как программа самосохранения, программа самопроизводства (из нее вытекают любовь, семья и т.п.), саморазвития - из нее вытекают любопытство, постоянное стремление к чему то, постоянные мыслительные процессы в голове, то о чем человек думает в данный момент и как он об этом думает - это всего лишь цепочка причинноследственных связей, а уникальность каждой личности легко объясняется уникальной цепочкой причинноследственных связей ... и в конечном итоге это все можно описать алгоритмами, что из чего вытекает и как человек до этого дошел ...

(189) Ну-таки техники рисования тоже развивались, как и инструменты, кстати. К тому же чтобы рисовать "по-взрослому" нужно как минимум много тренироваться. Была ли возможность?

(191) ну как объясни как человек дошел до понятия чисел.
Любой ребенок понимает что такое число, но объяснить высоколобые академики с трудом только могут. И обычному человеку их объяснения не особо понятны.

(188) Первопричиной стала мутация, которая активизировала в мозгу способность к речи. Говорить стали около 200 тыс. лет назад.

Вот тут есть картинка на отметке 12 мин. Около 200 тыс лет назад был изобретён язык и кроманьонцы резко попёрли и расселились. Остальные виды людей вымерли
http://www.ted.com/talks/lang/en/mark_pagel_how_language_transformed_humanity.html

(191)
в фильме Искусственный разум http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/594/
сначала люди делали все более сложных роботов себе на забаву, затем, когда человеки себя изжили, спустя несколько тысяч лет, уже роботы воспроизводили людей себе на утешение.

(193) число - это всего лишь набор звуков\буков, а то понятие которое закодировано в мозгу человека под этим набором звуков\буков - это всего лишь набор образов и ассоциаций

(193) один дурак может задать  вопрос, на который не ответят сто мудрецов

(194)+ Вот картинка
http://ximage.ru/data/imgs/1334146168.jpg

(60) ни самого мозга ни голосовых связок не надено
судят по косвенным признакам
так что это спорно.особенно насчет голосовых связок

зато утратили обоняние

(193) поддерживаю

найдено племя не знающее чисел

+(200) http://www.pgbooks.ru/pg_recommend/geoblog/1156.php

(199) В науке всё спорно.

+(202) на основе сравнительного морфологического/анатомического анализа

могу дома поискать примеры ошибок с ископаемыми животными

(198) даже на картинке прямоходящие заселили все что можно без языка оружия домашнего скота  и т.д.

(202) размер мозга не коррелирует с уровнем интеллекта

(198) а как ученые определили дату, когда кроманьонцы начали говорить?

+ (196) - а вообще числа - это яркий пример обобщений, а на объяснение как именно человек дошел до того чтобы использовать эти обобщения можно потратить годы, столетия, тысячелетия =- это ведь сложные мозговые процессы которые протекали далеко не одно поколение и не в одном мозгу

(204) Мне кажется, что кое-какой язык был, а именно язык жестов, подкрепляемый дубинкой по башке, если чувак не врубается. Типа такого:

ХХХ: эээ (у рукой махнул, типа "эй, ты, урод")
YYY: ууу (и головой качнул, типа "сам урод. чё надо?")
XXX: уооаа (и рукой в сторону леса, а потом на костёр, типа "дуй за дровами, придурок")
YYY: ууу? (типа не понял)
XXX хрясь дубинкой по башке и опять "уооаа" и опять рукой махнул в сторону леса
Коммуникация свершилась, результат достигнут. YYY попёрся за дровами. Языка нет.

(200) ну это говорит только о том что цепочка причинно следственных связей мыслительных процессов этого племени была немного другая ... и все ... ну не додумались они использовать числа в качестве обобщений для упрощения общения и мыслительных процессов, ну видимо ихний мозг был занят другими задачами ...

(204) здесь пишут что человек уже умел говорить 1,2 млн лет назад:
http://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/01-12-2011/1100234-homo_speak-0/

"Тем не менее, на вопрос "когда" сейчас уже можно ответить достаточно определенно. По данным антропологов, австралопитек афарский (Australopithecus afarensis), один из самых ранних предков современного человека, еще не мог говорить (а жил он около 3,3 миллиона лет назад в Африке), а вот Homo antesessor, обитавший 1,2 миллиона лет назад в Европе, уже мог. Следует заметить, что в данном случае речь идет не о звуковых коммуникациях вообще, а о возможности говорить членораздельно. Так вот, у австралопитека ее просто не было — как показали реконструкции, это существо еще обладало характерным для всех приматов горловым (или гортанным) воздушным мешком, который мешал любой внятной болтовне."

(208) где-то я такой диалог видел.. ну хорошо, а пещерному льву то не объяснишь жестами, что просто мимо проходил. Нужна коллективная охота - команды там - в шеренгу по два древних долбо.. стройсь! окружай супостата! гаси его пацаны и т.д. - как быть с голосовыми командами? без них даже к приему пищи не приступить....

(210) вот ничего не умел и тут раз! все сумел - и кашу сварить и поэму написать. радиация братцы....

(210) Есть мнение, что древние люди вообще не говорили. Были телепатами.
По мере потери телепатических способностей, пришлось искать другой способ коммуникации.
Рот оказался наиболее подходящим девайсом.

(211) Ошибаешься. Там работают те же самые команды и та же самая дубинка в случае непонимания. Это как язык планеты Плюк в галактике Кин-Дза-Дза.
Кэцэ - спичка (что-то ценное, в том числе жратва)
Эцилоп - представитель власти (альфа-самец)
Кю - допустимое в обществе ругательство
Все остальные слова - ку.

(213) Не надо так усложнять. Язык и есть средство телепатии.

(214) На Плюке явная деволюция и деградация. Возможно в результате применения кожно-бактериологического оружия

(215) Поясню свою мысль.

У меня есть мысль и я её думаю. Если я хочу передать эту мысль вам, типа передать мысль на расстоянии, то я её излагаю на языке (пишу/говорю) и теперь эта мысль есть у вас и вы её думаете. Т.е. язык - это сама телепатия и есть (во воздуху или по проводам, это уже не важно).

(211) Именно. Коллективные действия требуют на порядок более сложных умственных усилий, и более того - развития механизма "отражения", т.е. способности абстрагироваться от личного "Я". Обратная положительная связь: коллективизация резко развивает высшие отделы мозга, развитые высшие отделы усложняют коллективизацию. Возникает система коммуникаций, она в свою очередь, еще больше подхлестывает социализацию и мозг.

вот, даже пытаются воспроизвести речь неандертальца.
Но почему то умными они так и не стали, умея говорить.

http://www.membrana.ru/particle/12479

"Маккарти исследовал речевой тракт (прежде всего строение гортани) трёх представителей Homo neanderthalensis, возраст которых оценивается в 50 тысяч лет (все были найдены во Франции), и попытался реконструировать на компьютере звуки, которые они издавали.

Сравните произношение латинской буквы E неандертальцем и современным человеком (аудиофайлы WAV). Произношение отличается — дело в том, что неандертальцы не могли произносить гласные так, как мы.

В ближайших планах Маккарти восстановить целое предложение, которое мог бы сказать неандерталец.

Недавно стало известно, что Homo neanderthalensis обладали геном FOXP2 (о нём мы писали в этом материале). Доказано, что из-за отсутствия этого «кирпичика» ДНК у некоторых людей появляются проблемы с языком и нарушение речи. В то же время вариант данного гена отличен у других животных и даже у родственных нам приматов – шимпанзе.

Однако ген геном, но необходимо ещё иметь хорошо развитую нервную систему, способную эффективно управлять мышцами рта, языка и губ, отмечает известный нам археолог Эрик Тринкаус (Erik Trinkaus) из университета Вашингтона в Сент-Луисе (Washington University in St. Louis). На что неандертальцы теоретически были способны, так как их мозг был достаточно большого размера.

Но, возможно, им это было просто не нужно, в силу простоты устройства общества."

(219)+ Вот оригинал статьи. Там доступны WAV
http://www.newscientist.com/article/dn13672-neanderthals-speak-out-after-30000-years.html

(220) не поделитесь ли своим видением какой был следующий большой "шаг" после укрощения огня?

(218) как-то по зеленому каналу наблюдал как взрослый шимпанзе издевался над молодым тигром - свешиваясь дергал его за уши, хвост, поднимал немного и тут же забирался наверх. при этом явно испытывая удовольствие от действа. Похоже мы недооцениваем возможности природы в деле развития организмов и способностей к коммуникациям ( это озвращаясь к человеку-льву и его психо-способам общения между высшими млекопитающими-хищниками)

(222) простите а где в вашем примере коммуникация?

(222) да-да, ржачный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=VTFZLV94FS4

(223) невербальная коммуникация ... http://loveopium.ru/zhivotnye-2/zaklinatel-lvov-kevin-richardson.html

(221) самый главный шаг, который сделал человек - желание общения =)

(225) среди фото есть интересные

вот эта например
http://loveopium.ru/wp-content/uploads/2010/10/6ae9cd23b90a_132B2/7.jpg

скажите а что это за х.. у львицы?

(223) невербальная. Он дергал льва за хвост, лев реагировал. Шимпанзе корректировал поведение, смотрел на коррекцию поведения льва. Исходя из полученных данных строил модель дальнейшего взаимодействия - дернуть за уши. Когнитивный процесс, приматам он приносит физическое удовольствие.

(221) что-нибудь из этого: разделение труда, речь, письменность, колесо, государство

А помоему бибизяна таким образом гнала львят со своей территории, имхо.

(230) *тигрят конечно))

(229) спасибо.это бесспорно великие вещи и гигантские шаги для человечества
я их не отрицаю просто тоже задумался
пока рассуждаю опираясь на wiki:%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%EF%EE%F2%F0%E5%E1%ED%EE%F1%F2%E5%E9_%EF%EE_%CC%E0%F1%EB%EE%F3

(229)+ деньги, календарь, арифметика...

(229) шейкели письменность колесо и государство придумали шумеры. говорят.

(188) есть версии что самые первые наскальные рисунки это обсуждение схемы охоты. Типа: "вот, стадо диких антилоп движется на северо восток. Вы - Семен Семеныч, махая каменным топором отклоняете их траекторию прямо на нас. Мы с Иван Фокичем атакуем их отсюда с помощью копий."

(236) типа древних досок в классе тактической подготовки  )

(236) Да, конечно. И по рисункам объяснили, где у антилопы вымя и куда копьё тыкать.

(168) Еще есть теория и доказательства, что неандертальцы и кроманьонцы сосуществовали вместе в одну эпоху. Кроманьонцы просто постепенно выжили и вытеснили неандертальцев.

(239) забили тупых, но добрых неандертаьлцев пирамидами Маслоу )

(239) Да, они друг друга ели.

(241)
-У-у-у, у тебя что на завтрак?
- У-у-у, туша кроманьонца :)

(228) кошачьи тоже все свободное время играют и спят ))  http://www.youtube.com/watch?v=azBWVt_R9vQ&feature=player_embedded  пива для полной копии не хватает )

А слышали теорию вулкана Тоба в Индонезии?
wiki:Тоба_(вулкан)

Есть теория, что это вулкан создал критические условия для выживания человека и ему(человечеству) пришлось резко поумнеть.
"ЗА" эту теорию то, что генетическое исследование показало происхождение всего человечества на планете от узкой группы людей числинностью всего в несколько десятков особей. Так называемые "Адамы" и "Евы". Значит какой то катаклизм сократил их количество до такой малой численности.
"ПРОТИВ" - то, что находят каменные топоры (а это признак разумной деятельности) с предполагаемой датой производства ранее даты извержения этого вулкана.

(241) и говорят даже вступали в половой контакт. Об этом судят по смешению наших ген.

(243) Это свойственно всем развитым. Чем выше уровень развития, тем больше игрового поведения, тем сильнее выражена когнитивная составляющая в психике.

"Миллион лет до нашей эры". Старый фильм. Кто смотрел?

+ кошачьи кстати самые развитые хищники. Вершина эволюции )

(244) Да, никуёвое было извержение

(248) да, есть такое. ревнивые правда, как сволочи...

(248) Неслабо они людишек так пожрали в своё время. Для них люди были деликатесом и лёгкой добычей.

(249) http://www.membrana.ru/particle/11691

"Подробности исследования влияния суперизвержения на наших древних предшественников опубликованы в Science."

Может перескажешь о чем статься в Science? ;-)
а то я не силен непонашему...

(252) Доступ в Science надо оплачивать.
По ссылке http://www.sciencemag.org/content/317/5834/114.abstract только краткое содержание.

(253) вот ведь буржуины!

(252) Вот тут побольше написано, чем в русской статье:
http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory

(251) а главное никуда от них не спрячешься. Леопарды по деревьям лазят лучше людей, бегают быстрее.
Если бы не огонь и пещеры совсем пропали бы.

(256) масаи на львов охотятся шумом. Так что у древнего грузинского человека были все шансы загнать трехголосным Сулико пещерных лигров до инфаркта

(255) ну как?
Есть право на жизнь у теории поумнения из-за извержения Тобы?

(257) ну так то с луками и копьями, наверное.
А голыми руками да против ночного хищника...

(258) Да, конечно. Выжили наиболее приспособленные, способные к коллективным действиям и речи. В полном соответствии с теорией Дарвина.

(259) Камнями и палками можно неслабо так зарядить...

(260) таежники рассказывали что если медведь решит поохотиться на человека, то тому 100% хана. Выследит и внезапно нападет, даже ружье с плеча скинуть не успеешь.
Поэтому медведя, попробовавшего человечины обязательно надо выследить и уничтожть, пока он свою охоту не начал.

(134)  а почему поведение, направленное на причинение вреда, не может считаться разумным????

(259)  делают барьер из колючек и шеренгой с воплями  льва к нему загоняют. когда лев перестает метаться и бросается на ближайшего масаи,  копьями  делают из него ежика. зрелище не слабое. льва откровенно мочат без шансов.

(261) Был случай. Мишка леснику лицо съел. Тот сумел дотянутся до ружья и выстрелить. Мишка убежал.
Лицо в Англии восстанавливали.

(261) Известная история, когда осваивали Дикий Запад выпиливали не только индейцев. недружественно вторглись и на территорию гризли. И медведи, которые всегда были одиночками, объединившись выслеживали и мгновенно убивали людей. Убиенных медведами было чуть больше, чем дох. потому некоторые места проживания гризли с тех пор еще заповедники

(184) Где тут качественные различия, а где количественные, вопрос тонкий. Марков пишет, что, утрированно, вся разница между мозгом шимпазе и сапиенса -- в количестве регистров кратковременной рабочей памяти. У шимпанзе 2-3 регистра, у человека 5-9. До дому доберусь, накидаю цитат.

(261) Так человеки тогда не настолько глупыми были, чтобы в одиночку ночью по лесу шастать.

(265) Скорее байка.

(222) Там гиббон был. И не взрослый, кстати, а тоже подросток. Тигрят, кстати, двое было.

(269) ... и не выиграл, а проиграл и не в казино, а в буру )

(253) вот, вроде, перевод статьи про Тобу:
http://antropogenez.ru/single-news/article/39/

" Эффект «бутылочного горлышка» - обеднение генофонда по причине очень резкого сокращения численности популяции (до нескольких тысяч, сотен или даже отдельных особей). Произойти такое может, например, в результате экологической катастрофы. Считается, что африканская популяция, предковая для современных людей и составлявшая порядка 100 тысяч человек, в один (не очень прекрасный) момент сократилась в 10 раз.
...
Источник:
Naomi Lubick. Giant Eruption Cut Down to Size http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/11/giant-eruption-cut-down-to-size.html"

(271) а через 5 тыс грохнул Йелостуонский. Вот когда была зима. не то что счас.

(272) дык вроде потепление?у нас так 25

(273) вот! а было время когда в Париже птицы на лету замерзали! Все это записано на скрижалях - в генетическом "мусоре"

(274) генетический мусор совсем не мусор!!!

Учёные открыли новый слой генетической информации

Экспериментаторы из Калифорнийского университета в Сан-Франциско обнаружили, что незначительные (всего по одной букве) изменения в наследственном коде, не влияющие на конечный продукт, то есть кодируемый геном белок, могут отражаться на темпе синтеза этого белка.

http://www.membrana.ru/particle/17801

(0) Я не пойму, что все так возбудились. Ну не убрали предки следы костра. Поздно их штрафовать...По всем законам срок давности давно истек.

(276) в кострах много чего находят интересного
wiki:Денисова_пещера

(276) кости то человечьи в костерке. налицо сокрытие следов

(278) В то время каннибализм был разрешен.

http://www.youtube.com/watch?v=n5h4N1uxIzA&feature=player_embedded#!

(271) накаркал! Йеллоустоун потряхивает на глубине 7 - 10 км!  Только потока магмы снизу не хватало - и так еле держится...

http://www.seis.utah.edu/req2webdir/recenteqs/Quakes/mb12043868.html

(281) Да его может ещё 10-20 тыс. лет потряхивать. Не парься

(282)+ Нас уже здесь не будет, когда он рванёт. Лично мы с тобой умрём. Наши потомки или умрут, или расселятся по галактике.

(282)... что? никакой надежды?(

(284) Надежда есть. Возможно, что люди научатся записывать сознание человека. Тогда ты платишь некую сумму и сможешь жить в виртуальном мире (облаке), пока не научатся делать андроидов или суррогатов, способных вместить твоё сознание.

Приготовься к куче восстановлений из бэкапов. Сам знаешь надёжность наших компов.

(282) это если сильно повезет )  с 1923 по 2003 кальдера поднялась на 74 см, а с 2003 уже на 180 )
(283) в нашей Галактике везде такой же бардак - нужно селиться на станциях между галактиками или между скопленими даже )

(286) Для глубины 10 км эти дурацкие сантиметры всего лишь дыхание планеты, вероятностные и тепловые процессы.

(280) В фильме говорится, что есть свидетельства периодических извержений супервулкана Йеллоустона. Ну там каждый миллион лет или около того. Для супервулкана такие сроки ерунда. То есть он выпускает энергию периодически. Видимо, над ним относительно тонкая тектоническая плита (ну раз даже гейзеры парят) и напряжение не скапливается долго. Так что СУПЕР-извержения может никогда и не произойти. Так и будет парить миллионы лет. На наши века-века хватит.

(287) Был случай на Камчатке, туристы спросили у местного вулканолога, когда проснется вулкан. Он сказал, что больше 10 лет его наблюдает и ближайшие 100 лет он извергаться не будет. На следующий день они все вместе убегали от этого вулкана.

(285) Записывать, хранить - научатся, только в хранимом состоянии никто жить не будет.
Будут лежать на полочках на дискетках и ждать лучших времён.
Потом окажется, что запишут всех людей и живых не останется.
А потом прилетят инопланетяне и будут, глядя на дискетки, думать, а что это за фигня такая и откуда она здесь появилась.

(289) Предлагаешь объявить эвакуацию Северной Америки? Я за! :)

(290) Да не волнуйся ты так, все будет хорошо :)

(291) Да нет, пускай думают, что у них все хорошо :)

(0) Это не люди, просто деревяшки так упали.

Вероятность падения огромного метеорита гораздо выше, чем извержение супервулкана. А вероятность самоуничтожения человечества по геологическим меркам приближается к 100%.

(295)+ Поэтому предлагаю забить большой болт на супервулканы и метеориты, и заняться, наконец, проблематикой ядерного и бактериологического/генетического оружия. Между прочим, угроза "серой слизи" сильна как никогда. wiki:Серая_слизь

(295) За геологическую историю Земли неоднократно вулканы изливались одновременно на очень значительной поверхности, типа сибирских траппов. Для всего живого это называлось катастрофическими периодами. А метеорит что, ну типа Мексиканского залива появлялось и все...

(297) Важен фактор внезапности или раша (от англ. rush). Если сибирские траппы растянуты на сотни и тысячи лет, то метеорит или суперизвержение происходят внезапно, за часы и дни.

(298) От сибирских траппов на границе пермского и триассового периодов вымерло 90% живого на Земле.

(295)А если огромный метеорит упадет на кальдеру Йеллоустоуна?

(300) Такой вариант просчитывался. Он реален для активизации этого вулкана.

(42) барная стойка лет через 100 сгниет...

(301) Но особо боятся такого метеорита не стоит, по уточненным данным активизация Йеллоустоуна вероятна в 2012-2016 годах...

Есть новости, коллеги?

Креатинистов гашу на взлёте.

Насчет речи как фактора возникновения разума - глухонемые от рождения же не менее разумны, чем остальные люди?

(316) О! Не спеши гасить креационистов.
Есть еще множество аргументов за "божию искру", ну или набор божественных констант в эволюции, как в "теории струн"(тонкой настройки Вселенной).
Например большинство крупных оргазнизмов на нашей планете начиная от насекомых, заканчивая слонами имеют симетрию левой и правой части тела, но сердце всегда расположено асиметрично. Причем обычно в левой стороне тела. Хотя даже среди людей встречаются особи с правосторонним расположением сердца и ничего вполне себе жизнеспособные особи, даже имеют преимущество при смертельных схватках. Т.е. естественным отбором асиметричное левостороннее положение сердца не объяснить.
Прямохождение человека, вообще, загадка. Дело в том, что природа нас заудмывала четвероногими и прямохождение даёт множество минусов для выживания вида - открыт незащищенный живот, болезни позвоночника и суставов, сложность передвижения и лазания по деревьям, трудности маскировки, трудности вынашивания детей, необходимость сложного вестибулярного аппарата и т.д.. А те плюсы, которые даёт прямохождение: мелкая моторика рук, возможность увеличения объема головного мозга (огромную тяжелую голову сложно носить на карачках) - стали плюсами только миллионы лет спустя. Т.е. автстралопитекам было смертельно опасно становиться прямоходящими, но тем не менее природа сначала динозавров поставила на задние ноги, потом нас.
Сложность устройства человеческого глаза тоже не вписывается в теорию естественного отбора.
Есть еще теория ступенчатого течения эволюции. Т.к. есть много видов, которые не имеют переходных форм между друг другом. Но всё это лего объяснить несовершенством современной науки, т.к. о существовании тех, или иных видов мы судям по единичным находкам фрагментов животных и то, только их костяной составляющей. К примеру какого цвета были динозавры мы можем только предполагать о устройстве их мягких тканей и кожи только фантазировать и т.п.
Кстати, о несовершестве антропологии. Задумывались ли что наличии аудио видео записей полностью ломает ход эволюции. К примеру фанат Элвиса Пресли это необязательно житель 30-х годов прошлого века. А 70-летний старикан в линейке айфонов может ориентироваться лучше многих молодых одинэсников. Причем в каком веке будет жить этот "70-летний старикан" фиг догадаешься.

>> Задумывались ли что наличии аудио видео записей полностью ломает ход эволюции

А наличие письменности не? Например, фанат Гомера это не обязательно житель 8 века до н.э...

(318)
http://lib-left.org/2011/05/эволюция-или-революция/
"Революция в эволюции

Возвращаясь к замечанию о том, что революции присущи и происхождению видов, обратим внимание на закономерности биологической эволюции. Она подразумевает постепенное накопление наследственного материала путем приспособления к окружающей среде, мутации, случайного скрещивания и естественного отбора, как закрепляющего фактора. Так постепенно собранная масса наследственных изменений в популяции приводит к скачковому образованию нового вида. Различия между всеми звеньями эволюционной цепи носят исключительно качественный (генотипический), а не количественный (фенотипический) характер. Чернокожие с белокожими или различные породы собак принадлежат к общему виду, но различаются в количественных показателях, отвечающих за те или иные отличия, некритичные для образование нового вида (революции). Облик древнейших гоминид не изменялся миллиметр за миллиметром с каждым поколением, превращаясь в человека разумного. Он претерпел серию резких и внезапных изменений, пока не стал таким, каким мы его знаем сейчас. Такие скачки, как образующие новые виды следствия накопления критической массы изменений, и есть революциями в эволюции. Все живущие ныне виды — результат бесчисленных революций в генах их предков."

(319) да да. Но последнее время этот процесс идет по нарастающей.

(318) так было не всегда


Фрактал и странности симметрии

Одним из первых описанных отечественными учеными образцов вендской фауны стала вендия. Отпечаток обнаружили в керне из скважины в Архангельской области. Животное имело билатеральное, двухстороннее, строение тела с явной сегментацией, что позволило даже назвать это существо «голым трилобитом» (настоящие трилобиты появились, как известно, в кембрии). Но уже тогда описывавший отпечаток Б.М. Келлер заметил, что левые и правые части сегментов находятся не напротив друг друга, а как бы в шахматном порядке. Это явление, названное мною «симметрией скользящего отражения», оказалось весьма распространенным среди вендских животных, что являет собой еще одну загадку, ибо в кембрии уже ничего такого не наблюдается. По-видимому, такая странная симметрия билатеральных существ связана с какими-то особенностями роста и развития организма – возможно, имел место так называемый спиральный рост, характерный, например, для растений и заключающийся в попеременном делении то одной, то другой группы клеток. У рангеоморфов – перьеобразных организмов типа цикломедуз (о них шла речь выше) – наблюдается не только симметрия скользящего отражения, но и фрактальность строения. От основного стебля отходят трубочки, которые затем ветвятся потой же схеме, а новые ответвления ветвятся вновь.

Кроме билатеральных существ с симметрией скользящего отражения, в венде отмечены интересные организмы, обладающие трехлучевой симметрией, что также нетипично для последующих эпох. К ним относится, например, трибрахидий, отпечаток которого напоминает вписанную в круг трехлучевую свастику (по всей видимости, это следы каналов пищеварительной системы, ведущие к трем ротовым отверстиям). Сюда же можно отнести вентогирусов – это яйцеобразные существа со сложной системой внутренних полостей, основанной на трех камерах.

http://www.popmech.ru/article/9268-taynaya-myagkaya-zhizn/

(321) Как ты представляешь себе естественный отбор любителей Элвиса Пресли или Гомера...?

(323) например посредством димабиланизма и катялелизма

(324) Их кастрируют или к девкам не пускают? Но даже тогда это не естественный отбор, а социальный. Человек перестал эволюционировать с тех пор, как стал социальной скотиной.

(325) принципиальная конструкция не меняются, но меняются среднестатические показатели. Средний современный человек худее и выше среднего человека прошлых веков.
wiki:Акцелерация

Да и слишком мало времени прошло с "с тех пор, как стал социальной скотиной", чтобы появились какие то видовые изменения. У гоминид на это уходили сотни тысяч лет.

(326) Это не эволюция. Это смена образа жизни, характера питания, медицинского обслуживания.

(327) ну у гоминид постепенные мутации тоже, наверное, накапливались под действием перемен в "смена образа жизни, характера питания, медицинского обслуживания", а потом бац - и см.(320)

(328) Без естественного отбора эволюции нет.

(328) скорость миграции населения выросла и как следствие обмен генетическим материалом.за примерами далеко ходить не нужно посмотрите  на Европу или Москву

(329) ну наше ДНК то с течением жизни меняется(замусоревается), может еще случится какая-нибудь мутация, которая выведет нас на новую ступень эволюции.

(331) ваше личное ДНК меняется?да вы батенька мутант

(330) ты к тому что "естественный отбор" на людей уже не работает?

(329) Но естественный отбор-таки есть.

(332) "В настоящее время известны несколько простых путей естественной мутации ДНК:

1. Социоэкономические условия, которые сопровождали человека в детстве, записываются на ДНК с помощью эпигенетического кода. Наша ДНК «помнит», какое у нас было детство, утверждают исследователи из Университета Макгилла (Канада). Социально-экономические условия, в которых жил малыш, могут аукаться ему всю жизнь благодаря особым химическим «зарубкам» на генах — метильным остаткам на ДНК.
Метилирование ДНК — невероятно популярное среди учёных явление, оно является частью феномена эпигенетического наследования или эпигенетического кода. С помощью метилирования азотистых оснований, из которых составлена ДНК, можно менять активность генов.

В исследовании были задействованы 40 взрослых мужчин 45 лет от роду, которые наряду с несколькими тысячами других принимали участие в долговременном социально-медицинском эксперименте; качество жизни каждого отслеживалось с раннего детства. Для изучения химических модификаций ДНК отобрали тех, у кого в детстве всё было либо очень плохо, либо очень хорошо. Для анализа в самой ДНК брался участок, содержащий более 20 тысяч генов.

Как пишут авторы в издании International Journal of Epidemiology, им удалось найти 6 000 регуляторных участков в ДНК, которые по-разному были промодифицированы у разных людей. При этом учёным удалось определить метильные «узоры», сопутствовавшие хорошим или же плохим социоэкономическим условиям, которые были у человека в детстве. Более того, эти модификации, по утверждению исследователей, остались именно с детской поры. 1 252 регуляторные зоны несли модификации, появившиеся в детстве, тогда как «взрослое» метилирование покрывало всего 545 участков."

(335) у вас лично меняется последовательность нуклеотидов с возрастом?

(336) отправлю как я тебя к Ромиксу с такими вопросами:
Зависимость числа дебилов от потребления алкоголя

(337) такой простой вопрос и вы не можете дать ответ

Если меняется то ваши дети не смогут доказать родство с вами.как то так

(334) Естественный отбор предполагает, что особи с определенными свойствами дают более многочисленное потомство.

(339) Ога. Цивилизация маленько это дело смазала, но половой отбор никто не отменял.

(340) Наиболее многочисленные семьи у дебилов...

(341) И у тебя есть статистика, подтверждающая этот высер?

(342) Иначе закат нашей цивилизации объяснить трудно...

(343) Во-первых, цивилизация к эволюции вообще никаким боком. Во-вторых, интересно узнать, как определён закат?

(344) А к кому она тогда боком?

(345) Цивилизации появляются и исчезают, масса народа вообще вне цивилизаций живёт. Это социальная сущность. При чём здесь биологическая эволюция человека?

(346) У тебя биологический народ живет в одном месте, а социальный в другом...Проблем никаких нет. Я рад за тебя!

Мастер вопросов, будь краток. Я понимаю, что сам сказать не можешь, т.к. не знаешь, и приходится копипастить, но уважай время коллег, перечитай свои божьи портянки, вычлени суть, и уже ее выкладывай.

(347) Интересно, каким образом можно было прийти к такому выводу из написанного?

(348) не хочешь, не читай.
Какой именно тебе копипаст лень читать? Давай попробую в двух словах пересказать.

(350) про свой изменчивый геном поясни в 2 словах

(351) образ жизни человека влияет на метильные остатки ДНК, которые в свою очередь влияют на активность тех, или иных участков ДНК при синтезе РНК.

wiki:Эпигенетическое_наследование

(352) я вам скажу даже больше

Экспериментаторы из Калифорнийского университета в Сан-Франциско обнаружили, что незначительные (всего по одной букве) изменения в наследственном коде, не влияющие на конечный продукт, то есть кодируемый геном белок, могут отражаться на темпе синтеза этого белка.

http://www.membrana.ru/particle/17801

но вы обещали в 2 словах про изменения послеовательности нуклеотид в вашем ДНК

мне достаточно в 1 слове. да или нет?

(353) нет
//если конечно не облучать радиацией

Вчера передача по телеку была, теорию Дарвина раскритиковали в пух и прах.

Подвели под теорию идеологическую основу:
- мол, данная теория была придумана для того, чтобы уничтожить божественную основу правления королей, чтобы они не считались помазанниками божьими.
- подвести основу под оправдывание колониальных захватов Африки, мол, там не люди а ближайшие потомки обезьян (нечего с ними церемониться)

И действительно, за 60 лет существования теории почти все королевские династии были свергнуты и появилась куча колоний, где коренное население не признавалось за людей. В Мадагаскаре, например, колонизаторы вообще заготавливали мясо из коренного населения - считали их обезьянами.

(355) аналогично: Ты научилась читать для того, чтоб писать на мисте фигню. Именно, и только с этой целью.

+ кстати, современный эволюционизм и "теория Дарвина" не одно и то же.

(355) Какая первосортная чушь.

(358) наличие мировой закулисы типа "Комитет 300" тоже считают первосортной чушью...

(356) попросила бы вас не переходить на личности со своими размышлениями по поводу чего и как я научилась читать.

(355) За 60 лет много чего произошло. Во всём Дарвин виноват?

(359) Во-первых, королей и аристократию "идеологически мочить" начали задолго даже до рождения Дарвина. Во-вторых, колониальный захват всего мира произошёл по большей части тоже до рождения Дарвина. Как ни удивительно, оправдывались и тогда замечательно.

(355) Может, кому-то и была выгодна теория Дарвина и её распространение. Но ты подумай: ведь определённо кому-то выгодно показывать по телеку всякую псевдонаучную чушь, подменять ею научные знания, если они только есть в мягких головах TV-потребителей.

(355) ПО этому поводу уже высказались уважаемые люди
http://macroevolution.livejournal.com/88390.html
uncle_doc пишет:
Тем, которые сделали КЛИНИЧЕСКИЙ БРЕД документальный фильм "Код Дарвина". Надеюсь, для вас - где-нибудь там, неважно где - заготовлен отдельный, персональный ад. И хренушки я еще дам хотя бы один комментарий кому-нибудь с РЕН-ТВ, кроме новостей. И коллег предупреждаю - не имейте дела со "спецпроектами" РЕН-ТВ, даже если вам будут рассказывать, что фильм будет документальным и научно-популярным. На это попались, насколько я могу судить по фильму, еще несколько адекватных экспертов, которых точно так же нарезали на удобные цитаты.

(361) он создал иделогическию базу для комитета 300

вот еще
А здесь работает замкнутый цикл, на мой взгляд. Сначала телевидение, чтобы расширить аудиторию, работает на "среднего зрителя" и под него снижает уровень передач. В результате - требовательный зритель уходит на кабельное ТВ или в интернет. Потом телевидение снова определяет своего "среднего зрителя" из оставшихся, а это уже на порядок хуже, и снова теряет наиболее требовательных из них и т.д. Пока до мышей не дорастут, наверное.

http://alena-klnva.livejournal.com/11021.html

(357) Но толчок эволюционизму дал Дарвин.
В итоге появилась целая наука, основанная на бурных фантазиях ученых.

(366) Я помню времена, когда та же "Военная тайна" была довольно сдержанна и адекватна. Недавно наткнулся на неё - жесть просто, сборник сказок и битв экстрасенсов.

(367) В том-то и дело, что это не фантазии, а научная теория. Проверяемая.

(369) это он про философский креационизм

(369) уже доказано, что неандертальцы и кроманьонцы не являются цепочкой перехода из одного состояния в другое, а две параллельные ветви (расы), которые могли скрещиваться.

Так что теория Дарвина давно трещит по швам.

(371) не может быть.....а при чем тут неандертальцы?

(371) Советую хотя бы ознакомиться с теорией, чтобы знать о чём она. И не опровергать бузину в огороде отсутствием дядьки в Киеве.

+(371) опять же, лошадей, собачек, кошечек и прочих животных селекционеры скрещивают и получают другие виды пород и разновидности.

Подразумевается, что и ветви людей скрещивались в процессе эволюции и в итоге получилось несколько пород: негры, китайцы, азиаты и т.д.

(367) > Но толчок эволюционизму дал Дарвин.
совсем нет. Он всего лишь провел нереальный обьем работ, и суммировал данные, которые уже были в его время.

(365) > он создал иделогическию базу для комитета 300

Ну да, тут один шизофреник уже "докопался" до того, что все несогласные с Ацюковским - евреи.

(376) Ацюковский - русская фамилия?

(347) Механизм не понят вообще по-ходу.

(371) ваши данные устарели.
http://elementy.ru/news/431316
Зато и результаты исследования стали неожиданными не только для публики, но и для самих исследователей. Несмотря на собственную предвзятость, генетики доказали, что древние сапиенсы всё-таки скрещивались с неандертальцами.

европейцы несут в себе гены неандертальцев

(378) к (374)

(375) Дарвина плотно курировал и крышевал известный английский лорд.
Еще не понятно, кто бы и где подтерся этой теорией, если бы не столь влиятельное крышевание идеологически подкованного лорда.

(381) Ну была бы теория Смита или теория Джонсона. Для науки автор вообще не принципиален.

(378) ну если человек произошел от обезьян, то почему опыты по скрещиванию обезьяноподобных существ с человеком закончились полной неудачей?

(381)  1888 - это год рождения?
поэтому так хорошо осведомлены?
(383) кто вам сказал такой бред, что человек произошел от обезьян?

+(383) Лошадь с ослом скрещивают - получается бесплодный мул. Человека с обезьяной скрещивали - результат нулевой.

(383) Потому что, во-первых, человек не произошёл от современных обезьян, а во-вторых, никто такой возможности между предками и потомками и не обещал.

(386) лошадь и осел - совершенно разные животные, тем не менее скрещиваются

(387) Вроника и Николай - тоже разные животные, но могут и скрещиваться, и давать потомство.

(387) Потому что они не совершенно разные.

(385) Человека с обезьяной разделяют миллионы лет эволюции. Они слишком далеко от общего предка, чтоб скрещиваться.

(389) компьютерный генетический анализ представителей всех расс людей дал ошеломляющие результаты: все люди на земле произошли от очень маленькой популяции людей, насчивающей не более 100 особей.

Как тебе это?

(390) и что же человек разумный уже сотни тысяч лет эволюционирует и все никак его организм не видоизменится?

(391) уже обсуждали в этой ветке

(392) изменился

(394) уже доказано, что человек разумный возрастом свыше сотни тысяч лет

(371) совсем шуток юмора не понимаете)))

(395) вы с кем сейчас разговариваете?

(395) а доказательства можете привести?

а как же вымирающие малочисленные народности Севера, которые вымирают от того, что могут иметь потомство только от представителя своей народности?

От представителей других народностей они просто не оплодотворяются.

(390) а чем это виртуал Вероника?
срок жизни 2 дня, стиль общения неадекватный.
(399) откуда такой бред?

(400)они что с обезьянами скрещиваются?

Это Ромикс на машине времени туда летал :)

+ чей это виртуал?

(392) > и что же человек разумный уже сотни тысяч лет эволюционирует и все никак его организм не видоизменится?

1. не сотни тысяч. Где-то около ста.
2. Изменился. Даже за последние 2000 лет люди серьезно поменялись

(403) Это православнутый МЮЛЛЕР

(399) А я наоборот слышал, что они с удовольствием приглашают заезжих гостей разбавить местные гены.

(403) 100%, это (405)

ну чо вбросить вам копипастик, или вам и так весело?

найдено фото древнего человека добывающего огонь...

(409) а как у него с паралаксом?

(410) 22 см :)

Эволюция человека продолжалась еще 2-3 тысячи лет назад
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1407719/pdf/jpn00086-0025.pdf

(284) подробности понравились. Напомнило "Пик Данте" и "Вулкано" )

Недалеко от старой кальдеры, в районе «Трех сестер» (три потухших вулкана), был обнаружен резкий подъем почвы: за период с 2000 по 2005 год ее «вспучило» аж на 178 сантиметров (за предшествующее десятилетие она поднялась на 10 сантиметров, что вообще-то тоже довольно много). Недавно американские вулканологи обнаружили, что магматические потоки под Йеллоустоном поднялись и находятся на глубине всего 480 метров.

Только на территории Йеллоустонского парка оборудовано более сотни пунктов сбора информации. Работающие в парке вулканологи недавно подготовили для конгресса США доклад, который был немедленно засекречен. Живущие недалеко от парка американцы рассказывают, что власти постоянно «занижают» магнитуду частых в этих местах и связанных с вулканами землетрясений, а некоторые из них вообще скрывают.

В самом начале 2006 года Европейское космическое агентство (ЕКА) опубликовало данные, полученные во время радарных наблюдений за Йеллоустонской кальдерой со спутника ERS-2. С 1995 по 2003 год уровень земли здесь поднялся весьма значительно. В основном по северной оконечности. Ее даже окрестили «северной подъемной аномалией» (NUA). Судя по трещинам на поверхности, магма образовала несколько подземных расходящихся коридоров. После 2003 года в кальдере забили новые гейзеры, бывшие ранее просто горячими источниками. Ну а когда земля в районе бассейна гейзеров Норриса за короткий период поднялась на 15 сантиметров, «выстрелил» бездействовавший раньше гейзер Стимбот (Пароход). Его струя поднимается на 100 метров, и он является самым высоким гейзером в мире. Несколько туристических дорожек в национальном парке Йеллоустон пришлось закрыть из-за того, что температура поверхности повысилась до 80–90 градусов. Несмотря на все это, местные вулканологи призывают людей не паниковать.
http://bunker-stroim.narod2.ru/vulkani_i_megavulkani/

(412) эволюция продолжается всегда, пока мы не научились всех детей в пробирке выращивать, причем после победы над вирусами скорость эволюции значительно увеличилась.

(412) объём мозга уменьшается уже последние 20 тысяч лет.
http://elementy.ru/lib/431281?context=353349&discuss=431281
http://reclamer.net/mozg-cheloveka-umenshaetsya-po-neizvestnym-prichinam/

надесь что это фейк, потому что для меня это было шоком.
"Популярная мехника", вроде, авторитетный журнал, но
1. В статье утверждается что люди стали прямоходящими за счет полуводного способа обитания. Но это не является общепризнанной теорией, т.к. останки гоминид находят достаточно далеко от побережий. И самое главное автстралопитеки и хаббилисы были волосатыми, а автор утверждает что гоминиды потеряли шерсть одновременно с началом прямохождения.
2. Автор убедительно доказывает что на смену "естественному отбору" пришел "социальный отбор". Но не совсем убедительно, на мой взгляд, объясняет почему он вначале спосособствовал росту объема мозга, а теперь строго наоборот.
3. ИМХО последние века нагрузка на мозг человека только растет.

(415) "доктор биологических наук, профессор, руководитель отдела эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН"

ччорт! Авторитетный дядько.

(415)Объем мозка соотносится с количеством ум достаточно опосредованно . Строго говоря имеет значение количество извилин , которое определяет площадь мозга

(417) Важны количество и структура соединений между нейронами.

(415) дык с 80х известно, что у кроманьонцев мозг весил больше, т.е. больший объем оперативной памяьти. Зачем нам столько когда кругом википедии )))

(419) выходит зря профессор страху нагоняет?

найдено фото ромикса фотографирующего древнего человека который добывает огонь.

+ ученые заподозрили подделку, но римикс отмазался.

(415) взрывообразная социализация резко изменила эволюционные условия. С изобретением речи, развитием культуры и ростом численности популяций большой мозг уже не нужен - "бекапы" и "википедии" хранятся в социальном поле, а не в голове. Дальше на первое место вышли интеллект и половой (социальный) отбор.

(423) выходит австралопитек, хаббилисы, эректусы, неандертальцы были головастыми одиночками? У них то мозг  увеличивался.

(419) не знаю как кроманьонцы, но я частенько с ностальгией вспоминаю ту спокойную жизнь, когда я жил сам по себе. Семейная(читай социальная) жизнь постоянно донимает меня своими оперативными задачами: как пройти ночью в тубз. и не наступить на кота; как объяснить жене что мне не в кайф в выходные ломиться по магазинам; куда делись мои тапки, хотя я стопудов оставлял из здесь :-)

(414) про "детей из пробирки".
Все захотят детей от Путина и Вассермана, на худой конец от Волшебника. А ДНК старины МастераВопросов останется на задворках генеалогического древа человечества.
Вот когда "социальный отбор" попрёт повзрослому.

http://sir35.ru/razmery_mozga

Академик Сапунов В.Б. доказывает что размер все таки имеет значение. Правда относительный размер по отношению к размеру тела. И размер лобных долей, а не всего мозга.
Еще он называет "спорными" утверждения что последнее время мозг теряет в размерах.
Кстати, оказывается у женщин и негров размер мозга меньше.

интересно дети из пробирки будут считаться гмо-продуктом ... и почему на них должна застоприться эволюция

(428) Это не эволюция, а модернизация генными инженерами-проектировщиками...

Эволюция идет при естественном отборе. Когда отбор искусственный, это геноцид.

(429)модернизация - это когда модернезируют уже полученный ген ... а здесь все идет есстественным путем

геноцид - это когда уничтожении кучи народа по какому-либо признаку ...

(432) Правильно - искусственный отбор с определенными генами

(430) Искусственный отбор - на момент оплодотворения и выращивания в проборке. Но сформировавшиеся особи не будут же жить в пробирках, они выйдут во внешнюю среду и будут как и в старые добрые времена конкурировать друг с другом. Естественный отбор никуда не денется.

в тему изобретения каменного топора :-)

http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/12/3/24/1.jpg