|
OFF: Найдены следы древнейшего рукотворного огня | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
K-5
11.04.12
✎
12:05
|
Археологи раскопали в Южной Африке золу и обугленные кости – самое раннее свидетельство контролируемого использования огня человеком. Скорее всего, полагают авторы находки, этим огнём пользовался Homo erectus.
Обнаруженные в пещере Вондерверк (Wonderwerk Cave) фрагменты обугленных костей, растрескавшиеся от нагрева камни и зола растений говорят о предметах, сожжённых именно в пещере. Эти остатки не были принесены сюда ветром или водой, утверждают исследователи. Кроме того, данные следы огня найдены в слое, содержащем ещё и каменные инструменты. Датирована эта важная находка одним миллионом лет. http://www.membrana.ru/particle/17825 Выглядит достоверно,но что смущает..... Согласно википедии wiki:Скотоводство#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F освоили в wiki:Неолит ) Следовательно прошел почти МИЛЛИОН лет. А что вы думаете? |
|||||||||||||
336
K-5
12.04.12
✎
07:33
|
(335) у вас лично меняется последовательность нуклеотидов с возрастом?
|
|||||||||||||
337
МастерВопросов
12.04.12
✎
07:43
|
(336) отправлю как я тебя к Ромиксу с такими вопросами:
Зависимость числа дебилов от потребления алкоголя |
|||||||||||||
338
K-5
12.04.12
✎
07:45
|
(337) такой простой вопрос и вы не можете дать ответ
Если меняется то ваши дети не смогут доказать родство с вами.как то так |
|||||||||||||
339
Sedoy
12.04.12
✎
07:49
|
(334) Естественный отбор предполагает, что особи с определенными свойствами дают более многочисленное потомство.
|
|||||||||||||
340
Loyt
12.04.12
✎
08:01
|
(339) Ога. Цивилизация маленько это дело смазала, но половой отбор никто не отменял.
|
|||||||||||||
341
Sedoy
12.04.12
✎
08:05
|
(340) Наиболее многочисленные семьи у дебилов...
|
|||||||||||||
342
Loyt
12.04.12
✎
08:07
|
(341) И у тебя есть статистика, подтверждающая этот высер?
|
|||||||||||||
343
Sedoy
12.04.12
✎
08:11
|
(342) Иначе закат нашей цивилизации объяснить трудно...
|
|||||||||||||
344
Loyt
12.04.12
✎
08:18
|
(343) Во-первых, цивилизация к эволюции вообще никаким боком. Во-вторых, интересно узнать, как определён закат?
|
|||||||||||||
345
Sedoy
12.04.12
✎
08:24
|
(344) А к кому она тогда боком?
|
|||||||||||||
346
Loyt
12.04.12
✎
08:31
|
(345) Цивилизации появляются и исчезают, масса народа вообще вне цивилизаций живёт. Это социальная сущность. При чём здесь биологическая эволюция человека?
|
|||||||||||||
347
Sedoy
12.04.12
✎
08:33
|
(346) У тебя биологический народ живет в одном месте, а социальный в другом...Проблем никаких нет. Я рад за тебя!
|
|||||||||||||
348
Сержант 1С
12.04.12
✎
08:34
|
Мастер вопросов, будь краток. Я понимаю, что сам сказать не можешь, т.к. не знаешь, и приходится копипастить, но уважай время коллег, перечитай свои божьи портянки, вычлени суть, и уже ее выкладывай.
|
|||||||||||||
349
Loyt
12.04.12
✎
08:36
|
(347) Интересно, каким образом можно было прийти к такому выводу из написанного?
|
|||||||||||||
350
МастерВопросов
12.04.12
✎
08:36
|
(348) не хочешь, не читай.
Какой именно тебе копипаст лень читать? Давай попробую в двух словах пересказать. |
|||||||||||||
351
K-5
12.04.12
✎
08:56
|
(350) про свой изменчивый геном поясни в 2 словах
|
|||||||||||||
352
МастерВопросов
12.04.12
✎
09:34
|
(351) образ жизни человека влияет на метильные остатки ДНК, которые в свою очередь влияют на активность тех, или иных участков ДНК при синтезе РНК.
wiki:Эпигенетическое_наследование |
|||||||||||||
353
K-5
12.04.12
✎
09:39
|
(352) я вам скажу даже больше
Экспериментаторы из Калифорнийского университета в Сан-Франциско обнаружили, что незначительные (всего по одной букве) изменения в наследственном коде, не влияющие на конечный продукт, то есть кодируемый геном белок, могут отражаться на темпе синтеза этого белка. http://www.membrana.ru/particle/17801 но вы обещали в 2 словах про изменения послеовательности нуклеотид в вашем ДНК мне достаточно в 1 слове. да или нет? |
|||||||||||||
354
МастерВопросов
12.04.12
✎
09:41
|
(353) нет
//если конечно не облучать радиацией |
|||||||||||||
355
veronika1888
12.04.12
✎
11:58
|
Вчера передача по телеку была, теорию Дарвина раскритиковали в пух и прах.
Подвели под теорию идеологическую основу: - мол, данная теория была придумана для того, чтобы уничтожить божественную основу правления королей, чтобы они не считались помазанниками божьими. - подвести основу под оправдывание колониальных захватов Африки, мол, там не люди а ближайшие потомки обезьян (нечего с ними церемониться) И действительно, за 60 лет существования теории почти все королевские династии были свергнуты и появилась куча колоний, где коренное население не признавалось за людей. В Мадагаскаре, например, колонизаторы вообще заготавливали мясо из коренного населения - считали их обезьянами. |
|||||||||||||
356
Сержант 1С
12.04.12
✎
12:07
|
(355) аналогично: Ты научилась читать для того, чтоб писать на мисте фигню. Именно, и только с этой целью.
|
|||||||||||||
357
Сержант 1С
12.04.12
✎
12:07
|
+ кстати, современный эволюционизм и "теория Дарвина" не одно и то же.
|
|||||||||||||
358
Loyt
12.04.12
✎
12:08
|
(355) Какая первосортная чушь.
|
|||||||||||||
359
veronika1888
12.04.12
✎
12:12
|
(358) наличие мировой закулисы типа "Комитет 300" тоже считают первосортной чушью...
|
|||||||||||||
360
veronika1888
12.04.12
✎
12:13
|
(356) попросила бы вас не переходить на личности со своими размышлениями по поводу чего и как я научилась читать.
|
|||||||||||||
361
forforumandspam
12.04.12
✎
12:17
|
(355) За 60 лет много чего произошло. Во всём Дарвин виноват?
|
|||||||||||||
362
Loyt
12.04.12
✎
12:20
|
(359) Во-первых, королей и аристократию "идеологически мочить" начали задолго даже до рождения Дарвина. Во-вторых, колониальный захват всего мира произошёл по большей части тоже до рождения Дарвина. Как ни удивительно, оправдывались и тогда замечательно.
|
|||||||||||||
363
Lady исчезает
12.04.12
✎
12:20
|
(355) Может, кому-то и была выгодна теория Дарвина и её распространение. Но ты подумай: ведь определённо кому-то выгодно показывать по телеку всякую псевдонаучную чушь, подменять ею научные знания, если они только есть в мягких головах TV-потребителей.
|
|||||||||||||
364
la luna llena
12.04.12
✎
12:21
|
(355) ПО этому поводу уже высказались уважаемые люди
http://macroevolution.livejournal.com/88390.html uncle_doc пишет: Тем, которые сделали КЛИНИЧЕСКИЙ БРЕД документальный фильм "Код Дарвина". Надеюсь, для вас - где-нибудь там, неважно где - заготовлен отдельный, персональный ад. И хренушки я еще дам хотя бы один комментарий кому-нибудь с РЕН-ТВ, кроме новостей. И коллег предупреждаю - не имейте дела со "спецпроектами" РЕН-ТВ, даже если вам будут рассказывать, что фильм будет документальным и научно-популярным. На это попались, насколько я могу судить по фильму, еще несколько адекватных экспертов, которых точно так же нарезали на удобные цитаты. |
|||||||||||||
365
K-5
12.04.12
✎
12:22
|
(361) он создал иделогическию базу для комитета 300
|
|||||||||||||
366
la luna llena
12.04.12
✎
12:24
|
вот еще
А здесь работает замкнутый цикл, на мой взгляд. Сначала телевидение, чтобы расширить аудиторию, работает на "среднего зрителя" и под него снижает уровень передач. В результате - требовательный зритель уходит на кабельное ТВ или в интернет. Потом телевидение снова определяет своего "среднего зрителя" из оставшихся, а это уже на порядок хуже, и снова теряет наиболее требовательных из них и т.д. Пока до мышей не дорастут, наверное. http://alena-klnva.livejournal.com/11021.html |
|||||||||||||
367
Ыщъ
12.04.12
✎
12:27
|
(357) Но толчок эволюционизму дал Дарвин.
В итоге появилась целая наука, основанная на бурных фантазиях ученых. |
|||||||||||||
368
Loyt
12.04.12
✎
12:27
|
(366) Я помню времена, когда та же "Военная тайна" была довольно сдержанна и адекватна. Недавно наткнулся на неё - жесть просто, сборник сказок и битв экстрасенсов.
|
|||||||||||||
369
Loyt
12.04.12
✎
12:28
|
(367) В том-то и дело, что это не фантазии, а научная теория. Проверяемая.
|
|||||||||||||
370
K-5
12.04.12
✎
12:29
|
(369) это он про философский креационизм
|
|||||||||||||
371
veronika1888
12.04.12
✎
12:30
|
(369) уже доказано, что неандертальцы и кроманьонцы не являются цепочкой перехода из одного состояния в другое, а две параллельные ветви (расы), которые могли скрещиваться.
Так что теория Дарвина давно трещит по швам. |
|||||||||||||
372
K-5
12.04.12
✎
12:32
|
(371) не может быть.....а при чем тут неандертальцы?
|
|||||||||||||
373
Loyt
12.04.12
✎
12:33
|
(371) Советую хотя бы ознакомиться с теорией, чтобы знать о чём она. И не опровергать бузину в огороде отсутствием дядьки в Киеве.
|
|||||||||||||
374
veronika1888
12.04.12
✎
12:33
|
+(371) опять же, лошадей, собачек, кошечек и прочих животных селекционеры скрещивают и получают другие виды пород и разновидности.
Подразумевается, что и ветви людей скрещивались в процессе эволюции и в итоге получилось несколько пород: негры, китайцы, азиаты и т.д. |
|||||||||||||
375
Сержант 1С
12.04.12
✎
12:33
|
(367) > Но толчок эволюционизму дал Дарвин.
совсем нет. Он всего лишь провел нереальный обьем работ, и суммировал данные, которые уже были в его время. |
|||||||||||||
376
Сержант 1С
12.04.12
✎
12:34
|
(365) > он создал иделогическию базу для комитета 300
Ну да, тут один шизофреник уже "докопался" до того, что все несогласные с Ацюковским - евреи. |
|||||||||||||
377
veronika1888
12.04.12
✎
12:35
|
(376) Ацюковский - русская фамилия?
|
|||||||||||||
378
Loyt
12.04.12
✎
12:35
|
(347) Механизм не понят вообще по-ходу.
|
|||||||||||||
379
la luna llena
12.04.12
✎
12:35
|
(371) ваши данные устарели.
http://elementy.ru/news/431316 Зато и результаты исследования стали неожиданными не только для публики, но и для самих исследователей. Несмотря на собственную предвзятость, генетики доказали, что древние сапиенсы всё-таки скрещивались с неандертальцами. европейцы несут в себе гены неандертальцев |
|||||||||||||
380
Loyt
12.04.12
✎
12:35
|
(378) к (374)
|
|||||||||||||
381
veronika1888
12.04.12
✎
12:36
|
(375) Дарвина плотно курировал и крышевал известный английский лорд.
Еще не понятно, кто бы и где подтерся этой теорией, если бы не столь влиятельное крышевание идеологически подкованного лорда. |
|||||||||||||
382
Loyt
12.04.12
✎
12:38
|
(381) Ну была бы теория Смита или теория Джонсона. Для науки автор вообще не принципиален.
|
|||||||||||||
383
veronika1888
12.04.12
✎
12:38
|
(378) ну если человек произошел от обезьян, то почему опыты по скрещиванию обезьяноподобных существ с человеком закончились полной неудачей?
|
|||||||||||||
384
la luna llena
12.04.12
✎
12:39
|
(381) 1888 - это год рождения?
поэтому так хорошо осведомлены? (383) кто вам сказал такой бред, что человек произошел от обезьян? |
|||||||||||||
385
veronika1888
12.04.12
✎
12:39
|
+(383) Лошадь с ослом скрещивают - получается бесплодный мул. Человека с обезьяной скрещивали - результат нулевой.
|
|||||||||||||
386
Loyt
12.04.12
✎
12:40
|
(383) Потому что, во-первых, человек не произошёл от современных обезьян, а во-вторых, никто такой возможности между предками и потомками и не обещал.
|
|||||||||||||
387
veronika1888
12.04.12
✎
12:41
|
(386) лошадь и осел - совершенно разные животные, тем не менее скрещиваются
|
|||||||||||||
388
Сержант 1С
12.04.12
✎
12:42
|
(387) Вроника и Николай - тоже разные животные, но могут и скрещиваться, и давать потомство.
|
|||||||||||||
389
Loyt
12.04.12
✎
12:42
|
(387) Потому что они не совершенно разные.
|
|||||||||||||
390
Сержант 1С
12.04.12
✎
12:43
|
(385) Человека с обезьяной разделяют миллионы лет эволюции. Они слишком далеко от общего предка, чтоб скрещиваться.
|
|||||||||||||
391
veronika1888
12.04.12
✎
12:44
|
(389) компьютерный генетический анализ представителей всех расс людей дал ошеломляющие результаты: все люди на земле произошли от очень маленькой популяции людей, насчивающей не более 100 особей.
Как тебе это? |
|||||||||||||
392
veronika1888
12.04.12
✎
12:46
|
(390) и что же человек разумный уже сотни тысяч лет эволюционирует и все никак его организм не видоизменится?
|
|||||||||||||
393
la luna llena
12.04.12
✎
12:46
|
(391) уже обсуждали в этой ветке
|
|||||||||||||
394
la luna llena
12.04.12
✎
12:46
|
(392) изменился
|
|||||||||||||
395
veronika1888
12.04.12
✎
12:47
|
(394) уже доказано, что человек разумный возрастом свыше сотни тысяч лет
|
|||||||||||||
396
K-5
12.04.12
✎
12:47
|
(371) совсем шуток юмора не понимаете)))
|
|||||||||||||
397
la luna llena
12.04.12
✎
12:50
|
(395) вы с кем сейчас разговариваете?
|
|||||||||||||
398
K-5
12.04.12
✎
12:50
|
(395) а доказательства можете привести?
|
|||||||||||||
399
veronika1888
12.04.12
✎
12:52
|
а как же вымирающие малочисленные народности Севера, которые вымирают от того, что могут иметь потомство только от представителя своей народности?
От представителей других народностей они просто не оплодотворяются. |
|||||||||||||
400
la luna llena
12.04.12
✎
12:53
|
(390) а чем это виртуал Вероника?
срок жизни 2 дня, стиль общения неадекватный. (399) откуда такой бред? |
|||||||||||||
401
K-5
12.04.12
✎
12:53
|
(400)они что с обезьянами скрещиваются?
|
|||||||||||||
402
Кокос
12.04.12
✎
12:54
|
Это Ромикс на машине времени туда летал :)
Иное |
|||||||||||||
403
la luna llena
12.04.12
✎
12:54
|
+ чей это виртуал?
|
|||||||||||||
404
Сержант 1С
12.04.12
✎
13:59
|
(392) > и что же человек разумный уже сотни тысяч лет эволюционирует и все никак его организм не видоизменится?
1. не сотни тысяч. Где-то около ста. 2. Изменился. Даже за последние 2000 лет люди серьезно поменялись |
|||||||||||||
405
Волшебник
12.04.12
✎
14:02
|
(403) Это православнутый МЮЛЛЕР
|
|||||||||||||
406
forforumandspam
12.04.12
✎
15:13
|
(399) А я наоборот слышал, что они с удовольствием приглашают заезжих гостей разбавить местные гены.
|
|||||||||||||
407
Lady исчезает
12.04.12
✎
15:42
|
(403) 100%, это (405)
|
|||||||||||||
408
МастерВопросов
12.04.12
✎
16:21
|
ну чо вбросить вам копипастик, или вам и так весело?
|
|||||||||||||
409
Loki-men
12.04.12
✎
16:26
|
найдено фото древнего человека добывающего огонь...
|
|||||||||||||
410
МастерВопросов
12.04.12
✎
16:28
|
(409) а как у него с паралаксом?
|
|||||||||||||
411
tndr
12.04.12
✎
16:30
|
(410) 22 см :)
|
|||||||||||||
412
opty
12.04.12
✎
16:48
|
Эволюция человека продолжалась еще 2-3 тысячи лет назад
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1407719/pdf/jpn00086-0025.pdf |
|||||||||||||
413
wPa
12.04.12
✎
16:48
|
(284) подробности понравились. Напомнило "Пик Данте" и "Вулкано" )
Недалеко от старой кальдеры, в районе «Трех сестер» (три потухших вулкана), был обнаружен резкий подъем почвы: за период с 2000 по 2005 год ее «вспучило» аж на 178 сантиметров (за предшествующее десятилетие она поднялась на 10 сантиметров, что вообще-то тоже довольно много). Недавно американские вулканологи обнаружили, что магматические потоки под Йеллоустоном поднялись и находятся на глубине всего 480 метров. Только на территории Йеллоустонского парка оборудовано более сотни пунктов сбора информации. Работающие в парке вулканологи недавно подготовили для конгресса США доклад, который был немедленно засекречен. Живущие недалеко от парка американцы рассказывают, что власти постоянно «занижают» магнитуду частых в этих местах и связанных с вулканами землетрясений, а некоторые из них вообще скрывают. В самом начале 2006 года Европейское космическое агентство (ЕКА) опубликовало данные, полученные во время радарных наблюдений за Йеллоустонской кальдерой со спутника ERS-2. С 1995 по 2003 год уровень земли здесь поднялся весьма значительно. В основном по северной оконечности. Ее даже окрестили «северной подъемной аномалией» (NUA). Судя по трещинам на поверхности, магма образовала несколько подземных расходящихся коридоров. После 2003 года в кальдере забили новые гейзеры, бывшие ранее просто горячими источниками. Ну а когда земля в районе бассейна гейзеров Норриса за короткий период поднялась на 15 сантиметров, «выстрелил» бездействовавший раньше гейзер Стимбот (Пароход). Его струя поднимается на 100 метров, и он является самым высоким гейзером в мире. Несколько туристических дорожек в национальном парке Йеллоустон пришлось закрыть из-за того, что температура поверхности повысилась до 80–90 градусов. Несмотря на все это, местные вулканологи призывают людей не паниковать. http://bunker-stroim.narod2.ru/vulkani_i_megavulkani/ |
|||||||||||||
414
la luna llena
12.04.12
✎
16:56
|
(412) эволюция продолжается всегда, пока мы не научились всех детей в пробирке выращивать, причем после победы над вирусами скорость эволюции значительно увеличилась.
|
|||||||||||||
415
МастерВопросов
12.04.12
✎
17:00
|
(412) объём мозга уменьшается уже последние 20 тысяч лет.
http://elementy.ru/lib/431281?context=353349&discuss=431281 http://reclamer.net/mozg-cheloveka-umenshaetsya-po-neizvestnym-prichinam/ надесь что это фейк, потому что для меня это было шоком. "Популярная мехника", вроде, авторитетный журнал, но 1. В статье утверждается что люди стали прямоходящими за счет полуводного способа обитания. Но это не является общепризнанной теорией, т.к. останки гоминид находят достаточно далеко от побережий. И самое главное автстралопитеки и хаббилисы были волосатыми, а автор утверждает что гоминиды потеряли шерсть одновременно с началом прямохождения. 2. Автор убедительно доказывает что на смену "естественному отбору" пришел "социальный отбор". Но не совсем убедительно, на мой взгляд, объясняет почему он вначале спосособствовал росту объема мозга, а теперь строго наоборот. 3. ИМХО последние века нагрузка на мозг человека только растет. |
|||||||||||||
416
МастерВопросов
12.04.12
✎
17:03
|
(415) "доктор биологических наук, профессор, руководитель отдела эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН"
ччорт! Авторитетный дядько. |
|||||||||||||
417
opty
12.04.12
✎
17:18
|
(415)Объем мозка соотносится с количеством ум достаточно опосредованно . Строго говоря имеет значение количество извилин , которое определяет площадь мозга
|
|||||||||||||
418
Волшебник
12.04.12
✎
17:21
|
(417) Важны количество и структура соединений между нейронами.
|
|||||||||||||
419
wPa
12.04.12
✎
17:44
|
(415) дык с 80х известно, что у кроманьонцев мозг весил больше, т.е. больший объем оперативной памяьти. Зачем нам столько когда кругом википедии )))
|
|||||||||||||
420
МастерВопросов
12.04.12
✎
18:01
|
(419) выходит зря профессор страху нагоняет?
|
|||||||||||||
421
Loki-men
12.04.12
✎
18:04
|
найдено фото ромикса фотографирующего древнего человека который добывает огонь.
|
|||||||||||||
422
Loki-men
12.04.12
✎
18:05
|
+ ученые заподозрили подделку, но римикс отмазался.
|
|||||||||||||
423
Сержант 1С
12.04.12
✎
22:11
|
(415) взрывообразная социализация резко изменила эволюционные условия. С изобретением речи, развитием культуры и ростом численности популяций большой мозг уже не нужен - "бекапы" и "википедии" хранятся в социальном поле, а не в голове. Дальше на первое место вышли интеллект и половой (социальный) отбор.
|
|||||||||||||
424
МастерВопросов
13.04.12
✎
04:24
|
(423) выходит австралопитек, хаббилисы, эректусы, неандертальцы были головастыми одиночками? У них то мозг увеличивался.
|
|||||||||||||
425
МастерВопросов
13.04.12
✎
05:04
|
(419) не знаю как кроманьонцы, но я частенько с ностальгией вспоминаю ту спокойную жизнь, когда я жил сам по себе. Семейная(читай социальная) жизнь постоянно донимает меня своими оперативными задачами: как пройти ночью в тубз. и не наступить на кота; как объяснить жене что мне не в кайф в выходные ломиться по магазинам; куда делись мои тапки, хотя я стопудов оставлял из здесь :-)
|
|||||||||||||
426
МастерВопросов
13.04.12
✎
05:15
|
(414) про "детей из пробирки".
Все захотят детей от Путина и Вассермана, на худой конец от Волшебника. А ДНК старины МастераВопросов останется на задворках генеалогического древа человечества. Вот когда "социальный отбор" попрёт повзрослому. |
|||||||||||||
427
МастерВопросов
13.04.12
✎
06:07
|
http://sir35.ru/razmery_mozga
Академик Сапунов В.Б. доказывает что размер все таки имеет значение. Правда относительный размер по отношению к размеру тела. И размер лобных долей, а не всего мозга. Еще он называет "спорными" утверждения что последнее время мозг теряет в размерах. Кстати, оказывается у женщин и негров размер мозга меньше. |
|||||||||||||
428
skunk
13.04.12
✎
06:56
|
интересно дети из пробирки будут считаться гмо-продуктом ... и почему на них должна застоприться эволюция
|
|||||||||||||
429
Sedoy
13.04.12
✎
07:01
|
(428) Это не эволюция, а модернизация генными инженерами-проектировщиками...
|
|||||||||||||
430
Sedoy
13.04.12
✎
07:09
|
Эволюция идет при естественном отборе. Когда отбор искусственный, это геноцид.
|
|||||||||||||
431
skunk
13.04.12
✎
07:15
|
(429)модернизация - это когда модернезируют уже полученный ген ... а здесь все идет есстественным путем
|
|||||||||||||
432
skunk
13.04.12
✎
07:15
|
геноцид - это когда уничтожении кучи народа по какому-либо признаку ...
|
|||||||||||||
433
Sedoy
13.04.12
✎
07:22
|
(432) Правильно - искусственный отбор с определенными генами
|
|||||||||||||
434
Lady исчезает
13.04.12
✎
12:07
|
(430) Искусственный отбор - на момент оплодотворения и выращивания в проборке. Но сформировавшиеся особи не будут же жить в пробирках, они выйдут во внешнюю среду и будут как и в старые добрые времена конкурировать друг с другом. Естественный отбор никуда не денется.
|
|||||||||||||
435
МастерВопросов
09.05.12
✎
16:28
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |