Господа. После такого заявления , в европы министр полетел бы без выходного пособия далеко и надолго. У нас может наградят его.
Не понимаю, каким образом в преступлении полицейских могут быть виноваты  я и вы, ваши родные и знакомые.
В общем все те , кто составляет общество.
Просьба объяснить мне эту взаимосвязь...

http://top.rbc.ru/society/13/04/2012/646249.shtml
ссылку забыл

вопрос некорректен : общество чьё ?

(0) люди, идущие в полицию с марса прилетают что ли?

Конечно сами они агнцы невинные. А их в оборотней рядят

(0)  Нургалиев прав.

(0) Все просто, взятки даёшь, наверное.

он прав, да и не только он один так говорит. и в коррупции тоже виновато общество, да и во всем остальном тоже.

Наше, российское общество. И частично заграничное общество.

(3)а как же отбор?

сравните
"Р.Нургалиев вновь напомнил депутатам свой тезис о том, что преступность среди полицейских – следствие недостатков самого общества, представителями которого полицейские сами являются"

и заголовок

Вы суть проблемы не поняли. Кто виноват, тот и должен исправлять ситуацию.
Получается он вообще не при делах.

(9)если выборка корявая, так хоть отбирай, хоть нет

Вот попробовал бы кто в коммерческой конторе накосячить и сказать "ну что ж поделаешь, все общество такое, я же не с марса прилетел"

Журнализды они такие журнализды

видимо, общество само привыкло, что над ним измываются полицейские :)

Нургалиев полетит со своего места только в одном случае, если станет выше ростом СамиЗнаетеКого.

(11) Виноват Иде я?. Это мы уже прояснили. Ему и исправлять.

Невиноватая я - он сам пришел =))))

есть такое понятие: "человек сам невольно провоцирует бандита/насильника/полицейского/гаишника на действия"

(13) сравнил куй с пальцем

(12)Значит ли это , что ВСЕ россияне - преступники. и среди них невозможно найти честного, неподкупного человека, способного честно выполнять работу милиционера?

(19) Вывод перестреллять всех людей, пусть не провоцируют..

Проблема в росте ? Вариант. Вон Валуев в госдума - точно взятки не берет, и чотко борется.
Может тогда дисквалифицировать всех карликов ниже 180 сантиметров ?

каой народ - такие и бояре, так что неча на зеркало пенять

Нургалиев и Онищенко , порой жгут нипадецки ...

(21) а что - все полицейские оборотни ? 0_о

(10) :) наглый плагиат! в оригинале это звучит так :
"Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"

(20) А кто куев в министры назначает?

(23) Мал золотник, да дорог. Велика фигура, да дура. Всякие нужны.

(22)пральна! а то остановит гаишни машину, из неё вылазит согбенный водила, трясущимися руками подает ппправа.. ну как не дать такому по морде? да он сам просится! :)

(28)система устроена так, что наверху оказываются те, кого раньше называли холопами.

(25) У них трава халява, вот и мочат корки

честным людям власть не нужна - это большая ответственность прежде всего, а для холопов - возможность урвать

Нургалиев прав, если он имел ввиду общее состояние нашего общ-ва и мотивацию людей идущих служить в пилицию

(33) к (28)

2(13) В коммерческих конторах это первая отмазка - это не виноват, это вся фирма так работает.

Поверье ходит, чтобы поступить в Школу МВД, надо дать взятку. Так что все менты преступники получается.

(26)их специально учат драться.. вернее, не драться, а бить

(31) Вот и нечего все общество по ним равнять

То, как «на местах» проходила аттестация сотрудников полиции, наглядно продемонстрировал процесс, состоявшийся в четверг в Мособлсуде. Там участковые уполномоченные из Истры оспаривали решение Истринского городского суда, признавшего ранее законным их увольнение. На заседании выяснилось, что руководство местной полиции, чтобы избавиться от «неудобных» сотрудников, подделало их подписи и даже смонтировало аудиозапись заседания аттестационной комиссии

Заключение экспертов участковые и принесли в четверг в Мособлсуд. По поводу копии документа, представленного представителями руководства полиции в Истринский суд, где участковые увидели подделку подписи Корягина, эксперт делает вывод: копия документа была смонтирована из двух разных частей.
http://www.mk.ru/social/article/2012/01/12/660119-attestatsiya-v-mvd-okazalas-falshivoy.html

(27) +100500 :)))

ваша 1с не правильно считает (с)

(13) Дык сказанное ведь не значит, что конкретные преступники не виноваты.

Нургалиев "качает лодку"

(39) опять холопов на марс отправил :-)  ?

(39) Это они равняются по обществу.

>>По его словам, в России "уровень преступности среди полицейских в несколько раз ниже, чем среди остальных граждан".

это ваще аxуй
какая преступность может быть у полиции/милиции В ПРИНЦИПЕ? Они охраняют закон и общество или где ?

"Министр отметил, что прошедшая внеочередная аттестация полицейских не могла полностью очистить систему МВД от непригодных к этой работе сотрудников."
Он же вроде говорил что коррупции в органих больше нет? Или это я с памятью не дружу.

"непригодных к этой работе" <> "коррупционеров"

"Началом начал должна стать новая кадровая политика", - отметил министр, подчеркнув, что работа в данном направлении только начинается. (с) Нургалиев.

Он министр восемь лет уже, вроде как. Решил таки начать :)

Кто им речи пишет?

:)...так и Путин все еще выступает под девизом "а еще мы сделаем такое..."

паходу сами кусками пишут

"Задача следующего периода – жесткий контроль за каждым поступком действующих сотрудников, выявление и реагирование на минимальные признаки отклонения от норм закона и морали. Делать это мы будем, пока не убедимся, что сформировали качественно другой коллектив"

А какова задача нынешнего периода?

...По его словам, мнение населения о неудовлетворительной работе органов внутренних дел "является достаточным основанием для освобождения от должности руководителей, не сумевших организовать работу подчиненного коллектива"

почему же сам не себя не освобождает от должности?

"Мы должны и будем стремиться быть лучше той среды, в которой приходится работать"

М да

он хотел сказать что "Вы все *овно!". Но внутренняя культура не дала так произнести.

а в преступлении общества, виноваты одинэсниги +100500
им просто скучно становится, вот и поднимают прессу. Дом - 2

(55) :)))) прости нас нургалиев....да мы такие....

http://news.mail.ru/politics/8644498/?frommail=1

В рамках реформы из органов было уволено 5,6 тысячи сотрудников и еще 44 тысячи приняли решение об увольнении до ее начала, но полностью очистить ряды МВД в рамках реформы невозможно»

Здесь еще много высказываний Нургалиева:
Этический кодекс проф. полицейских

(59) То есть дерьма еще хватает?

Ай молодца :)

(58)  народец подкачал. мелочный народец пошел. не дает спокойно в.. работать. все наровит камерой в карман залезть

(61) Не просто хватает, а "но полностью очистить ряды МВД в рамках реформы невозможно"

мне почему-то кажется, что этого мутака уже давно бы отправили в отставку, да вот заменить некем. вполне вероятно, что в высших ментовских кругах нургалиев не самая паршивая овца. а гражданского назначать министром мвд, тоже наверное некомильфо. других причин, по которым его держат, навскидку не придумать...

(63) Точно. Это я как-то упустил.  :)

М да. Хороший у нас министр ВД. Годный :)

А уж как красиво говорит :)

Дорогая редакция ? @lentaruofficial  
Краткий итог выступления Нургалиева в Госдуме: кругом зло, враги, тролли и клеветники, а я перед вами в форме стою красивый. #стабильность

(64) Чегой-то?

Вон в армии как хорощо получилось

(64) А в ВС значит комильфо...

(64) Чем гражданский-то лучше будет? Табуреткина уже поставили.

(65) +
Впрочем, у нас все министры годные :)

(0) "Не понимаю, каким образом в преступлении полицейских могут быть виноваты  я и вы, ваши родные и знакомые." - прокурор объяснит, когда надо будет.

а есть у кого что предложить? ну, вот, как бы вы предложили, чтобы "по уму"
просто костерить Нургалиева не самое конструктивное занятие

(72) ну, и желательно не только теоретически, а представить как это будет работать на деле

(57) Не виноватые одиэснеги ни в чем... они же часть общества, вот станет общество идеальным, тогда дело другое, а пока конфы просто не могут не криво работать.

(72) Никто его, собственно, не костерит :)

А предлагать - это уж Вы сами.
Мне, например, самому себе статью своими руками добывать - не интересно.

Если работник не справляется с обязанностями, то его увольняют, но в суверенных демократиях слава богу есть "госдеп", "иностранные гранты", "американские сервера", и другие прелести счастливой и безмятежной жизни.

(72) Предложения у нас трактуются как "росжиг" и "экстремизм"

(72) прострелить коленку Нургалиеву уже предлагали?

(78) :) ты даешь ему аргумент по его до сих пор бредовой статьи

(78) Предлагаю воспользоваться бутылкой из-под шампанского

Я мягко говоря в афиге

(73) "Когда мы держали бордель и он переставал приносить гешефт, мы не кровати переставляли, а блядей меняли"  - грузины по этому принципу реформировались например.

(75) знал бы что предложить - не спрашивал бы )))
вот, к примеру, кто из присутствующих пошел бы честно служить в полиции за 30-40 тыр?
да не пошли бы - вопрос - а кто тогда пойдет? вот вам и ответ

О, появилась :)

(83) "кто из присутствующих пошел бы честно служить в полиции за 30-40 тыр"

В существующую? Или в нормальную?

(83) А там нужны одинэсники? Вроде для них специальные учебные заведения кадры готовят

(85) чтобы сделать ее "нормальной" надо идти в существующую )))
или кому-то известны другие способы?

lol

Пора ему уже.

tupak

(0) знал, знал что если его копнуть посильнее, то польется и завоняет его сущность

(0) Нургалиич конечно не сахар, но зачем же так нагло врать в названии ветки?
будь корректнее, т-щ модератор

(92) Так вброс не будет годным.

Так, стоп. У нас уже все хорошо: http://top.rbc.ru/story/612396.shtml


Линия сюжета
Р.Нургалиев: Коррупция осталась за моей спиной
Реформа МВД практически завершена. Милицию переименовали, всех сотрудников переаттестовали.

Министр внутренних дел Рашид Нургалиев уже отрапортовал: "Вот там, за моей спиной, в прошлом, остались взяточничество, злоупотребления служебными полномочиями, коррупция и весь негатив. Нет его сегодня". По мнению Р.Нургалиева, в полиции остались только лучшие из лучших.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/story/612396.shtml

(94) Как за каменной стеной(ц)

"Вот там, за моей спиной, в прошлом, остались взяточничество, злоупотребления служебными полномочиями, коррупция и весь негатив. Нет его сегодня" (с)

Это что ж получается,  -  "Поздавляю, гражданин, соврамши" (с)

Или "Подло обманули" (с)

Забавно выходит. Вся система наглухо завязана коррупцией с чиновниками, бизнесом, криминалом. Почти у каждого одноэсника есть "знакомый знакомого, который решит вопрос", каждый дает взятки (гайцам, в детсад, в поликлинику без очереди и т.п.), всех все устраивает, а виноват Нургалиев.
Посадили дядьку на сковородку, вертится там как прижаренный уж, а все смотрят и улыбаются: "ну вы посмотрите какую ахинею несет! полиция - воры!"

(97) :) вот ты какой, адвокат дьявола

(97) Его там насильно держат? Или как?

(99) :) "у них его паспорт и военный билет"

"Госдума отказалась включить в повестку заседания палаты проект постановления с рекомендацией президенту РФ отправить в отставку министра внутренних дел Рашида Нургалиева"

Хорошая Дума, годная :)

(99) ну, а другой придет и что будет? "ввяжемся в бой, а там посмотрим"?

(99) Какая разница? Поставят другого болвана, будет то же самое петь, с другим акцентом. Вам показывают нужную картинку, вы на нее дружно негодуете, и продолжаете нести гайцам бабло. Все довольны.

чо ныть-то тогда?

(98) я не собираюсь защищать этого упыря, просто в чем конструктивный смысл нытья в (0)? Эти старушки в своих однобитных протестах никакой пользы не приносят, только засоряют эфир бесполезным шумом.

(103) А кто ноет?

Кстати, "нести гайцам бабло" - это про "вымогают", или про "откупится"?

(104):) это ОЧЕНЬ полезный шум...белое надо называть белым...это первый шаг на пути к нормальному государству....если министр мвд нагло троллит а граждане молча хавают по девизом "фули толку" то это не граждане...это рабы

(105) Это про "нарушил, но тебе удобнее на месте"

(106) так вот проблема в том, что белым называют то, что показывают сверху, а не истинные причины. Нормальное государство состоит из людей, которые умеют думать своей головой, и анализировать процессы, а не передавать половым путем газетные байки про злых полицейских и вороватых чиновников.

(108) :) т.е. показывают черное?

показывают что-то кривенькое и нелепое, с фамилией Нургалиев )

(110) :)

"Хороший министр. Годный"  :)

:) а мы о чем?...мы же не всерьез называем его дьяволом..это шутка...это обычный вороватый наглый чиновник....проблема не в этом...проблема в том что система идет вразнос и он считает нормальным фактически плевать в лицо тем кто критикует его как главу ведомства

(0) всем шампанского!

(113) :) Нургалий Нургалиевич перелогиньтесь

(113) Традиционно в )|(опу?

(112) Он говорит то, что ему написали в тезисах. Отец сказал "менты - срез общества", спичрайтеры тренд схватили, транслируют дальше. Министр в меру своей дурости транслирует дальше. Какой смысл на это реагировать? От этого знакомые вам менты будут лучше работать? Или вы перестанете платить гиб2д? Может быть даже начнете писать качественный код и не обманывать клиентов?

(155) да вы, батенька, эстет!...

(104) В чем конструктивный смысл твоих постов? Ты всегда обвиняешь всех что ноют. Сам то что-нить предложил? Ну хоть раз для разнообразия?

(118) идите работать

Пятница, вечер....
Собственно и Вам тоже пожелание ))))

конечно не прав, тем более что он министр т.е. звучит как оправдание...
можно еще частично понять ели бы было сказано про криминализацию общества, популярность шансона и пр.; так нет же - речь про "преступления полицейских" - это как винить в косяках кода (именно кода а не учета) типовых конфигураций 1с бухгалтеров-пользователей =)

Прочитал вынимательно. Нашёл:
"Р.Нургалиев вновь напомнил депутатам свой тезис о том, что преступность среди полицейских – следствие недостатков самого общества, представителями которого полицейские сами являются"

Не нашёл:
"В преступлениях полицейских виновато общество"

Еслчо - ментов терпеть ненавижу. Но. Зачем?

"Реформирование министерства внутренних дел перешло в завершающую стадию", - заявил глава ведомства Рашид Нургалиев на оперативном сборе спецподразделений полиции по ЦФО.
16/07/11

"Геннадий Владимирович опять передергивает, что реформа завершена. О чем вы говорите? Вы даже сами не представляете, о чем вы говорите, вы даже не понимаете, о чем вы говорите. Мы только начали, только сделали первый шаг, приняли три закона, и теперь нас ждет самая основная кропотливая работа"  
13/04/12

Вот оно как все обернулось-то :)

(108) твоя версия - с какой целью Нургалиев "раскачивает лодку"?

Статья про увольнение Сафарова.
http://business-gazeta.ru/article/57284/

Автор двигает версию что мафия убирает Сафарова с помощью резонанса в СМИ.

Кстати, подобную трактовку давали некоторые онолитеги и событиям в Жаозене. Дескать там был неудобен глава администрации и ему устроили беспорядки на районе.

А еще наш суд самый гуманный суд в мире: http://trinixy.ru/70445-sud-opravdal-alekseya-bogdanova-ubivshego-ni-v-chem-ne-povinnogo-prohozhego.html

(126) + было уже на мисте, не нашел.

(123) ну и что - это заклинания. они всем госчиновникам доступны с 10 левела

2001 Будем жёстко противодействовать коррупции
2002 Важная задача – пресечение безответственности, злоупотребления властью и тем более коррупции, особенно когда это касается судейского корпуса
2003 Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию
2004 Нужны точные и реалистичные меры в борьбе с проявлениями коррупции, шумиха и кампанейщина в этой сфере абсолютно не нужны
2005 Мы усилим одновременно и эффективность государства, и работу органов правопорядка, которые призваны бороться с коррупцией на деле, в практической жизни.Борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия, должны стать более эффективными
2007 Деловой климат в стране должен быть надёжно защищён от коррупции, от преступлений в сфере экономики, уверен
...
2012 Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции
---

Вспоминается фораза из сериала Ментовские войны - "- А что его действительно "вспомнинали" на антикоррпупционном комитете? - да, но он системный игрок, а мы против системы не воююем".

Клевое вещь, мы еще и виноваты)))

(0)
в преступлениях полицейских -
виновата власть со своими неработающими законами и никакой организацией

общество виновато только в том что эту власть поддерживает (65%) и кормит

:) увы но власть это и есть общество...это же не инопланетяне...
т.е. они это мы...как говорила героиня фильма ночь живых мертвецов...

+(122)

я уже говорил , что он прав

(131)
нет - власть это часть общества и то в потребительском отношении
не нужно равнять хрен с пальцем

(131+) :) при этом конечно я не оправдываю Пургалиева - он отвечает за все...я только могу понять его проблемы но не преступное бездействие, очковтирательство, ложь, воровство и циничный тролизм

(122)
да если б не менты как ты говоришь
тебя бы уже пустили в расход нескромные ребята
(солнце оно не нужно днем - и так светло)

(135)
ни за что он не отвечает
иначе уже расстреляли бы трижды
все это... хмммм

(137) :) я не про юридическую а про номинальную ответственность

(137) допустим, расстреляли Нургалиева - дальше какие действия? )))
курим-ждем Гэндальфа с волшебным посохом?

(139) Что допускать...? Пробовать надо, экспериментировать, молодым дорогу освобождать

(140) молодым?! Да они счас везде профит ищут!

уровень преступности среди полицейских в несколько раз ниже, чем среди остальных граждан (с) Это ли не успех?

Нургалиев - наркоман, мне кажется

:)...или мы не все знаем про цели реформы милиции

(0) "Воруют везде, в милиции в том числе. Ну а что делать, общество такое..." Нет слов! Только что эта ...ра расписалась в своей беспомощности и профнепригодности. Е...!

(140) т.е. наобум, "как ночью по тайге"? эмпирически?

в преступлениях виноват Пу , держащий в министрах Ну,Фу,Се)

Еще как прав!

:) пугает не нургалиев и отмороженные менты...пугают люди которые оправдывают жертв изнасилования - "сама виновата" и жертв потенциального морального и физического изнасилования - "нургалиев прав"

Интересно чтобы произошло с ним в 30-е годы , после таких заявлений .....

(150) см (137)

"расстреляли бы трижды
"

(149) а что когда он обучал всех как садиться в асану,  когда еще дымились руины взорванного милицейского участка - не пугало ?

(152) :) там меня не было

Странно, после революции 17-го порядок навести сумели быстро, после войны, когда по стране оружия немерено ходило - сумели, а тут вот уже двадцать лет порядок навести не могут, причем даже переименование ментов в полицаев не помогает :-)

мда... и нахрена нам тогда полиция? кого защищать то? и так виноватых?

(154) беспредел 90-х тоже смогли остановить

Конечно общество виновато. Полицейских на курорт надо отправить лечить душевное здоровье, а все бщество на нары, чтобы не полицейских душевно не травмировало.

(155) +
ТЫ ВИНОВАТ УЖ ТЕМ, - что хочется мне кушать

(156) Но какой ценой? Интегрировать криминал и власть - это не решение проблемы, а её усугубление.

Он прав , но оон трус и не договорил до конца , не раскрыл , так сказать , тему .  Если коротко - то как в (147)

(0) "Забавная" новость в тему.

"Норвежец Андерс Беринг Брейвик, обвиняемый в убийстве 77 человек, решил доказать, что его действия были самообороной"
http://lenta.ru/news/2012/04/13/breivik/

По его мнению, в его действиях тоже видимо общество виновато.

(159) вот поэтому и получаем такое общество, что все воруют

(156). Да ладно! Просто беспредельщики перестали быть бандитами и пошли в милицию, где они в принципе занимаются тем же самым, но уже под крышей государства и имея неслабые полномочия - сообразили короче.

Зря вы так. Работают люди не покладая рук, даже переименовались. Не все сразу. В некоторых областях уже значительно превысили мировой уровень, например в контрольных закупках ночных бабочек и облавах на них. Глядишь постепенно и до другого руки дойдут...

(147) + мульон
последнее назначение Шойгу очень показательно

(153) да может и желание у него как сделать лучше ... но тааак запутался в когнитивных диссонансах ))

(156) В Кабарде и Дагестане считай партизанская война. Незаконная эмиграция из Азии  зашкаливает - а это какой приток в уличный криминал. Того и гляди кварталы как во Франции появятся. А Самый Главный улыбается брендово и безмолствует ) У криминала 90-х крыши отобрали - чего теперь суетиться

(164). Да, есть такеи кто работает. Но дофига и больше тех кто пошел преследую конкреные криминальные цели, я таких лично знаю.

Идет по улице прилично одетый гражданин и улыбается с..ка. Всем своим видом провоцируя полицая на противоправные действия. Типа дубинкой по голове или бутылку в ж..пу.

"Уровень преступности среди полицейских в несколько раз ниже, чем среди остальных граждан", хвастается МИНИСТР МВД!!!
Это звиздец, товарищи.

(162) Кто "все"? Воруют не какие-то абстрактные "все", а вполне конкретные личности, которые имеют на это карт-бланш в рамках выстроенной номенклатруной системы. А чтобы остальные, такого карт-бланша не имеющие, не роптали и не рыпались, Нуралиев срочно закупает оружие: http://irek-murtazin.livejournal.com/662429.html.

(169) И тут отстают...

Вот сейчас по НТВ опять контрольную закупку показывают. Самую дорогую взяли, за 8500...

+173 В отделение болезных повезли...Как раз суббота

Помнится в фильме Аркадия Райкина была миниатюра... Где на собрании разбирали поведение сотрудника-алкоголика... Там он тоже начал обвинять своих сослуживцев, что они за ним недоглядели и виноваты в том что он пьет и дебоширит :)

А предложение от нургалиева реальные будут? Или дальше переименований у него соображалка не работает?

(176) Чего ему предлагать? Его же сливают вместе с Табуреткиным. Последние дни доживает в погонах.

(177) Табуреткина тоже после коронации на задворки газпрома? О-как. ГШ победил?

Нургалиев хороший, у него такой прикид, не то что у тех

(178)  мдя. Рокировки "системынх игроков"

По информации, поступившей из экспертного сообщества, нынешний глава военного ведомства может сменить Андрея Бельянинова на посту руководителя Федеральной таможенной службы. Правда, это один из вариантов трудоустройства проблемного главы Минобороны. Главная причина будущих кадровых решений - реформаторский радикализм Анатолия Сердюкова, что в условиях кризиса было признано политико-экспертным сообществом неуместным. Как отмечают военные аналитики, сложные отношения с армейской корпорацией дополнительно ослабили позиции г-на Сердюкова. Неслучайно, в качестве одного из вариантов рассматривалось его возвращение на пост главы ФНС. Но эту идею признали неудачной с имиджевой точки зрения.
http://alesadov.ya.ru/replies.xml?item_no=4744

ДА конечно, мы виноваты что у него не получилось! пусть работает над собой.

отчасти прав. Достаточно просто посмотреть, с кем ментам приходится работать. Становится понятно, что проф. деформация ждет ЛЮБОГО. Абсолютно. Это как если бы была работа, где, чтобы её выполнять, надо ширяться опиатами. Наркошей станешь обязательно. А работу делать надо...

Он прав - но он не имеет право на своем посту говорить такое - есть вещи, о которых не говорят - за такое нужно сразу в отставку.

(0)
У нас не европа.
А ТС совет: не выдирай фразы из контекста.

(175) В нашем случае, мы сами наливаем, а потом возмущаемся, что он пьяный ходит и дебоширит.
Вспомни об этом, когда будешь взятку давать гаишнику или еще кому.

(185) сударыня! здесь все белые и пушистые и никогда в жизни никаких вопросов "не решали" в силу принципа )))
это у нас один Нургалиев такой марсианин

(185) <- я нашел того, кто развалил полицию!

(0) Учитывая пропаганду насилия, секса, алкоголя, наркотиков число отморозков и серости будет только расти. Тут хоть 10 министров смени, сознание людей от этого не поменяется.

:) вот пока треть даже на ИТ-форуме будет поддерживать такого тролля - зачем им что-то менять?!...
зы
"для дурака не нужен нож
ему с 3 короба наврешь
и делай с ним что хошь"

http://echo.msk.ru/news/872594-echo.html

Скоро полицаев обяжут обходить дома и собирать курка, яйко, млеко... деньги.
А недовольных уберут снайперы.
У МВД сейчас основные цели - недопущение массовых беспорядков и охрана "трубы" что в принципе одно и тоже..

Клоун не может быть ни прав, ни неправ. Потому что если в любых преступлениях виновато общество, то полицию надо упразднить.

(0) пулю себе пусть

(0) пошел он нах уй

Нургалиев - ставленик путена ( путен как известно властоюбец, ны вы понеле, что такое власть), и по всему кроме как путена уничтожить, нет шансов  этой стране жить хоть  как-то приемлимо, по европейски.
не учитывая всякой блядской ОБВМ)))

(194)Тебя назначит президентом - сделаешь из России Европу? ))))

(139)
поставить другого который в отличие начнет думать

(195)
я сделаю
пусть назначат

Какое общество, такие и менты.
Они же млять не инопланетяне.

(198). А отбор делать религия не позволяет? Сейчас ведь кто там служит в основном - в армии отслужил, специальности нет никакой и или в бандиты или в менты.

Две сотки

Мое мнение ментов надо сокращать, причем жестко.
Начинать нужно с ГИБДД, убрать всех - они лишние для общества, самую нужную функцию - своевременный приезд на место ДТП выполняют плохо. Их основная задача разводить тебя на бабки, даже когда нет лишения прав, они под него подводят и раскручивают тебя на бабки, причем аппетиты у них резко выросли - как никак прошла переаттестация и в машины поставили регистраторы. И поэтому, по их словам, приходится больше делится. Зачем такое нужно обществу??

(201) Аппетиты выросли после увеличения штрафов. Не надо ля-ля

50/50

Нургалиев просто "погнал".

(199) А отбор кому делать? таким-же представителям общества.

государство не хочет хорошо кормить людей в погонах и их семьи
вот они и воруют по мере возможности
одни алкаши или ворюги, относится ко всем в погонах ТОЧКА

потому чот государство у нас это те у кого труба а не те кто в погонах
и делиться они не хотят
такая у нас олигархическая демокртия
кто-то жирует а остальные дерутся за крошки с его стола

(не такое сообщение)вот у японцев нет трубы и они живут
значит мы с трубой должны жить в два раза лучше
где моя доля с трубы? украли!

вот придет Путин и всех раскулачит.

Сколько еще должно быть совершено преступлений полицейскими, чтобы этого чебурека хотя бы просто уволили?..

(210)...ну стало же лучше, чем в 90-ые...

(209)Он Красный?

ИдЪЁты :)

Полиция часть общества

Сердюков начал реально бороться с коррупцией в армии - долой Табуреткина.

Нургалиев начал реально бороться с коррупцией в МВД- долой чебурека.

Народ. Ну то чего вас легко развести и заставить плясать под чужую трубку.

(209) придет? да он не уходил и не планирует

Представитель коммунистической партии РФ Владимир Бортко внес предложения, согласно которому необходимо вычеркнуть из Конституции норму, которая разрешает президенту страны вернуться после двух сроков и паузы на третий и последующие сроки.

Путин ответил, что считает данное заявление разумным и над ним необходимо подумать. И тут Путин оговорился, что поправка в Конституции его не коснется ни сейчас, ни через шесть лет, когда придет к концу его третий срок, то есть с момента принятия данного закона у меня есть возможность работать сейчас и последующие два…и тут же он поправился, - и следующий срок.

Депутаты восприняли намек Владимира Путина на четвертый срок позитивно.

(215) :))) какие фантазии...пацаны вели в светлое будущее а система их распяла?

(217) Впервые, что -ли.

(218) НАТО для афганской армии дневную и ночную оптику покупает в Новосибе и Красногорске, а Сердюков в Италии. На чью экономику он работает?

http://www.sdelanounas.ru/blogs/11366/
http://topwar.ru/7728-teplovizionnyy-pricel-poslednyaya-razrabotka-rossiyskih-uchenyh.html

Российская ночная оптика - приборы ночного видения, ночные прицелы, комплексы "день-ночь" - выигрывает международные тендеры в конкуренции с азиатскими и европейскими разработчиками, активно закупается во всем мире, однако не вызывает большого интереса у Минобороны РФ, рассказал в пятницу РИА Новости представитель одной из российских компаний, выпускающей оптические приборы, Виктор Бубенцов.
http://warsonline.info/vpk/rossiyskaya-nochna-optika-raskupaetsya-po-vsemu-miru-no-ne-interesuet-minoboroni-rf.html

(0)[Р.Нургалиев вновь напомнил депутатам свой тезис о том, что преступность среди полицейских – следствие недостатков самого общества, представителями которого полицейские сами являются.]

Рашид, пойми и прости...

(218) :) конечно не впервые...такие фантазии...

Какие именно недостатки общества делают полицейских преступниками?
Милиционер - представитель власти. Психология людей наделенных властью отличается от психологии не наделенных властью.
Нургалиев провалил переатестацию, а теперь виноватых ищет.

Вообще то полиция такая же часть общества как и остальные, то что человек становится полицейским никак не делает его лучше или хуже. Просто добавлена власть. И аттестации с профотбором все равно не помогут набрать бездушных киборгов с уголовным кодексом вместо сердца. Аттестация просто убрала самых проворовавшихся и зарвавшихся, оставшиеся же такие же люди как и мы, со своими загонами и недостатками. ИМХО, в полиции надо работать с психологией, насаждать патриотизм, неподкупность и т.д. Это все делается грамотной системой мотивации и премирования и грамотной психологической обработкой. Попробуйте дать взятку американскому копу. Скорее всего сядешь сам за взятку.

(251)подробнее можно про борьбу Нургалиева с коррупцией и пр. в МВД .... Кроме громких дел и выговоров вроде и ничего на ум не идет , посадки где , где посадки ?

+(224) к (215)

собственно

(219). Покупают для Афганской армии, а не для своей. Да и то только по тому, что афганцы с ней знакомы, но постепенно уходит она с вооружения.

Георгий Албуров ? @alburov
Полицейские митингуют http://yfrog.com/gyv8zlcj

+ (227). Знаю я этот завод в Нске. Искал сыну телескоп, абсолютно случайно, по наводке, узнал что они этой конторой в Нске производятся. Т.е. может у них и лучшая оптика, но маркетинг худший.

(223) >> Просто добавлена власть.
это качественное перерождение личности. Другой менталитет, другое отношение к жизни.

(223) Коррупция есть во всех странах мира во всех институтах власти .... Другой вопрос , что такого беспредела нет , хапанул , посадил типа Ходорковского, и живи себе дальше. Все понимаю - это другая орбита ,другие правила ... Но бутылкой в же..пу насмерть , это уже жесть, отказ в делах по педофилии , убийц Свиридова выпустили тут же , это БЕСПРЕДЕЛ !!!! А беспредел в воровском кругу не приветствуется, а тут человек наделенной властью такое творит

(231) Можно подумать во всем мире правоохранительная  система без ошибок работает. "Город Грехов" посмотрите, там про честного полицейского все хорошо показано. )

(232). Когда ошибки - это ошибки, одно дело. Когда же все это превращается в систему и обычное дело - совсем другой разговор.

В первом случае пожурили, поругались, во втором сажать и расстреливать надо.

(211) и чья в том заслуга?..

судя по тому, что общество у нас очень умное то

http://cs10718.userapi.com/u59449159/105949184/x_e0bc9178.jpg

(215)Угу .А Медведев начал бороться с коррупцией ...Так что ли ?

(238) Путин в 2000 году начал и каждый год продолжал на словах. Но на него все законы задним числом не действуют. Так что списывают одного медведа

ИМХО, он прав. Всегда считал, что главная проблема России заключается не в том, что чиновники - воры и жулики, а в том, что если любого из нашего человека посадить на должность, то в 90% случаев он начнет так же воровать. И как разорвать этот заколдованный круг - хз. Нужна воля человека, который захочет это прекратить, но такого человека, ИМХО, никто за руль попросту не пустит.

Так можно оправдать что угодно. Однако это ничуть не умаляет его личной ответственности за бардак в МВД.

Власть говорите неправильная?
Дык идите в власть и покажите личным примерам этим пжив, как надо правильно.

(242)
куда идти то ?
хде тут во власть крайний ?

(243) Вступи в какую-нить партию или создай свою.
А потому как ты весь такой правильный - сделаешь быструю карьеру и завоюешь всенародную любовь.
Станешь президентом, быренько наведёшь порядок и будет у нас всё правильно и всем хорошо.

(242) Гудкову надо дать шанс "ответить за базар "

(243) Смешной ты...У них свои дети есть.

(246) к 242

http://www.youtube.com/watch?v=w5Qt3kSEUyA

(0) хм, может им отдельно где нибудь огородится, так сказать что бы остальной народ на них не "влиял"? =)

А вот я думаю проблема в том, что при обсуждении всех заморочек с милицией-полицией-жандармерией на всех уровнях (начиная от министра и заканчивая ...) все, за редким исключением, уже давно не видят разницы между службой и работой. Это вещи принципиально разные. Сегодня, в понимании всех - это работа. А должно быть ИМХО службой.

про госдеп еще не говорили ?

(244)>> Вступи в какую-нить партию или создай свою.
Может хватит пустые лозунги вбрасывать.
А то сильно  напоминает тезис нашей власти о свободе выбора.
Вроде в годах - а кроме тролинга ничего нет

Как человек, очень много отбывший сроков наказания...

Могу сказать, что

:))) сколько же ты отсидел в общем?

(255)Он ещё сидит , по ходу .Вишь как за министра хлопочет :)))

:)) заключенный деймос! перелогиньтесь под своим настоящим номером! а то вызову в камеры дежурного с бутылкой шампанского!

Задолбали вы обсуждением полиции....

А вы хотите служить в полиции, и задерживать меня, очень весёлого (пьяного)?

(Между прочим, у вас дома жена и дети...)


А тут я такой красивый иду по улице...

Вот и выбирайте:
- С одной стороны жена и дети, и ваша жизнь;
- С другой стороны я такой весь красивый никого не трогаю иду мирно по улице шатаясь.
(А у вас план по задержаниям, между прочим...)

(257)Ушел на вечернюю поверку ...режим

(258)Министра обсуждаем ..а план по задержаниям от него зависит

(258) :) предлагаешь плюнуть на полицию как пургалиев?...пусть делают что хотят? или ввести вендетту? убивать их за такое?

И за все эти истории - вам платит бюджет родной России - 25 тысяч рублей.
И плюс премию  квартальную - 3 тысячи рублей.
(Если хорошо служишь)

Плюс за форму летнюю и зимнюю, плюс за выслугу лет - ещё 1 тысячу...

Короче, я так скажу, как человек реально много сроков отсидевший
(Меня менты приковывали наручниками к решётке в позе Иисуса, избивали резинками дубиновыми по почкам, меня реально убивали по позвоночнику и по голове прикладами автомата....)

Нормальная и хорошая у нас полиция.
Нинуно её расформировывать.

Наезды на Нургалиева - никчёмные.

судя хорошо по голове били прикладом, раз развилась такая шикарная шизофреия.

Поправка. Судя по всему, хорошо по голове били прикладом, раз развилась такая шикарная шизофрения.

(263) Хорошо должно быть не только одним уголовникам...

Да вы сами в должности Нургалиева послужите, потом трындите....

:) "сначала добейся"?

(267) Согласен! Где зарплату и машину получать?

(263)Гоните гражданин , не по-детски . Менты в сесесере  ангелы по сравнению с этими чертями

(263) Видимо слабовато тебя били...

(270) гонишь. такие уже уроды, как и не сейчас...

Не гоню, уважаемый.

Меня прессовали уже не в Эсесере. В нынешней России.  
И я тебе ответственно заявляю - наши менты - лучшие и добрйшие в мире.
(Не дай Бог мне попасть под раздачу сингапурским или тайским ментам)

И между прочим, видеокамеры имеются в каждой камере в КПЗ.

(273)Дык и на избирательных участках камеры столяи , а говорят нарушений мал-мало было

В сесесере даже дубинок не было, точнее были , но в оружейке .В экипировку не входили

(275) Андерсен, перелогинься...

(273)*Прессовали* и *добрейшие* как-то не вяжется

(276)Не было дубинок у патрулей , и ОМОНа не было ,и Собра . пришло всё это вместе с западными *ценностями*

Нифига в фильме "Груз" всё показано, какая в СССР была милиция.

(279) омон и дубинки появились в перестройку. напомню, перестройка - это все-таки времена ссср...

(277): Вяжется, вяжется...

А если я начну сейчас вести речь о следователях (и даже следовательницах типа женского пола) МГБ Республики Кыргызстан (это типа некий аналог ФСБ России) - вы поседеете просто все мгновенно.

Не понимаете своего счастья вы скажу я вам....

Россияне разжирели и обнаглели со своими тупыми наездами на своё МВД.

Что имеем - не храним, потерявши - плачем...

(282) :))) господин Нургалиев, перелогиньтесь

(283): Я не господин Нургалиев, уверяю Вас.

У меня много приводов по разным статьям (в основном - это рэкет, вымогательство, бандитизм) как в Киргизии, так и в России.

Поверьте, уважаемый, у меня есть репрезентативная выборка для сравнения.

Российские менты - это просто кавайные няшки. По сравнению с некоторыми нехорошими товарищами....

(284) :) не убеждай все равно не впадем в умиление

Да, общество у нас не идеально и присутствуют разные люди, но в полиции должны быть структуры, которые выявляют, наказывают, отстраняют, пока "берегут честь мундира" и покрывают своих, ничего хорошего не будет.

(282) в союзных республиках как в России, только хуже на порядок.

Человек на такой должности такими фразами бросаться не должен, он то как-раз и обязан делать это общество лучше, а не прикрываться общим бардаком. А то получается, как в известном фильме: "Не виноватая я, он сам пришел!!!"
И есть множество способов, чтобы навести порядок в своих рядах, только это нужно делать, а делать, как раз, не хочется. Ктож сам себя от кормушки оторвет. Замкнутый круг. Поэтому проще всего пенять на всех, мол, все плохие, а у нас не такой уж и бардак. Только как простым людям глаза статистикой замазывают, а жизнь показывает, что эта статистика не соответствует действительности.
И вообще, жалко его, бедного, его самого и его ведомство так СМИ затюкали, так обклеветали, жизни просто не дают. :)))

(284) Если по таким эпизодам много приводов и нет посадок, значит казачок то засланный...

(281) 88 год , так что к СССР относится только по дате , опосредованно .

(284) Между бандосами и ментами в большинстве случаев можно ставить знак равенства

Видео, снятое во время во время рейда по проверке пьяных за рулем в Н-ске:

http://vk.com/wall-31101527_10586

Люди с железными нервами...

(292) Постановка. Не могут быть ДПС-ники такими бесхребетниками.

(293) Почему?
ДПС-ников же тоже не с Луны набирают и не в Спарте.

(293) Почему бесхребетные? Профессиональная выдержка, да еще и камера все снимает. Вообще, ТП конченная на видео. 2.15 промилле, это сколько в пересчете на водку?

(294) Потому что у них есть право отреагировать, а не стоять столбиками.

(296). Они бы и отреагировали если бы их не снимали. :)

Да они просто шоу хотели до конца досмотреть.
Мне что-то не верится, что правила поведения ДПС направлены на то, что-бы из них идиотов сделать.
Если с пьяной дебоширкой не могут справиться.
http://www.extrimdrive.ru/Soprotivlenie-sotrudniku-militsii.html
У них достаточно прав.
По этому я и говорю - постановка.

Кодекс об административных правонарушениях:

Статья 19.3. Сопротивление законному распоряжению сотрудника полиции:

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей . (в ред. Федеральных законов от 29.04.2006 N 57-ФЗ, от 07.02.2011 N 4-ФЗ) влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Подводя итог ветки : "Каков поп - таков и приход"  и добавить здесь нечего :)

(293)Ну естественно... Все, что не совпадает с личным восприятием мира, по умолчанию является постановкой...

(301) Да у них (ДПС) просто разрыв шаблона из-за камеры.
Сказывается коррупционное давление (телефонное параво), уж сильно независимо девка себя ведет. Сработал рефлекс.
Девка напугана и поэтому агрессивна. Страх и ненависть.
И он увеличивается, потому что поведение ДПС-ников нелогично.

(301) > Все, что не совпадает с личным восприятием мира, по умолчанию является постановкой...

И это правильно.

(302)Она бухая в хлам и поэтому агрессивна, 2 промилле в крови - это немало...

(303)Это глупо, как минимум...

(304) Не все пьяные впадают в агрессию.

(305) конечно глупо. Но как база для старта в анализе весьма неплохо.

(306) Про бритву Оккама че нибудь слышал? Самый простой вариант самый правильный обычно. А подозревать постановку, - попробуй посчитать сколько будет стоить смонтировать такое видео и кому это надо. Стоит дорого и никому не нужно.

кому это надо я могу догадаться.

Теория заговора очень популярна у определенной части населения...

А я то думал кто прототип Людвига Аристарховича - насрет и говорит "сами виноваты"

Коррупционные смысчи приносят гораздо больше денег, чем простая честная работа.

смычки.

А коррупция уже приняла индустриальный размах, т.е. поставлена на поток.
Какой дурак будет это все разрушать, когда ему бабло само в руки течет.
Будут снимать ролики про паинек или резать имеющиеся так, что бы выглядело невинно.

Нурагалиев прав, действительно общество виновато.
По делу общество должно тоже что сделали полиционеры, сделать с Нургалиевым.
Но не делает, поэтому виновато общество.

если общество криминализовано до предела и не собирается следовать букве закона, то откуда в таком обществе возьмутся честные полицейские?...

(316) А после революции общество было не до предела криминализовано? Почему тогда с криминалом справились быстрее чем сейчас, хотя уже как двадцать лет после 90-ых прошло? А может после отечественной оружия по стране меньше гуляло, чем сейчас гуляет? Что-то мне говорит, что и тогда не потребовалось двадцать лет чтобы порядок навести...

(317) ага, а если уж поднять ещё немного истории, и вспомнить, что было после ВОВ, то вообще  все сомнения отпадают - исправить ситуацию либо не хотят, либо не могут, при этом других во власть не пускают

(317) ИМХО, тогда была идеология коммунизма, которую везде насаждали и внушали. Люди были объединены одной идеей. Я не сужу, правильно это или нет, но отсутствие такой идеи сейчас вылилось в абсолютно аморфное общество, не способное ни на что.

В Японии министр МВД давно бы уже себе харакири сделал.

(317) я не знаю как у вас, у нас, по сравнению с 90-ми, ситуация с криминалом просто не сопоставимая. сейчас, по крайней мере, не страшно на улицу выйти, даже поздно вечером, и гоблины в кожаных куртках не бегают, которые как бы кому по морде дать. искренне сочувствую, если у вас все осталось по-старому...

(320) Сколько десятков или сотен министров там харакири сделали? Напомни?

очень показательный случай с жильцами в моем новом доме. там в контакте все сплошные борцы с коррупцией и криминалом, а на деле без зазрения совести скинулись на ворота и незаконно огородили прилегающую к дому парковку, земля под которой принадлежит застройщику, а не собственникам жилья. причем УК пыталась втолковать, что установка ворот будет незаконна, но как об стену горох. и вот таких борцунов с коррупцией и криминалом я встречаю на каждом шагу. поэтому и спрашиваю, живя по понятиям, что вы спрашиваете с правоохранительных органов? они такие же как и вы...

Ты всё ещё веришь в существование бескорыстных борцунов за светлое будущее?

(323) Предлагаешь жить по принципу - все вокруг воруют, значит и я буду воровать...?

Зажрался. Звездная болезнь. К сожалению физиология и психология человека(и физиология - я не просто так сказал, просто подразумеваю совокупность под этим словом) подразумевает доминирование. А от этого уже и все болезни человеческие.

(325) нет, предлагаю действовать ровно наоборот.
правильно ли я тебя понял, что ты предлагаешь убивать, насиловать маленьких детей и грабить пожилых женщин?...

(327) Нет наоборот

а чо, прикольная тема: "Нуралиев:  в ошибках типовых конфигураций виноваты бухгалтера"

(329) Нет. Исключительно Нуралиев.
В отставку Нуралиева!

:) ... долой бухгалтеров которые 1сников бутылками из-под шампанского пытают из-за баланса

(316) > если общество криминализовано до предела...

Это заблуждение.
Криминализовано не общество, а исполнительная власть.
Взятки текут только к тем, кто имеет власть распорядиться ресурсами или вынести другое решение.

Разве сосед соседу дает взятку? Студент-студенту или рыбак - рыбаку.
А может рабочий - рабочему или инженер - инженеру?
Или строитель-строителю? Или журналист-журналисту? Или бизнесмен-бизнесмену? Или пасажир-пасажиру?

НЕТ.

А именно это и есть общество.
Взятки возникают только при соприкосновении с государственными структурами.  
И именно там, где на посты НАЗНАЧАЮТ, а не ИЗБИРАЮТ.

Выборность делает людей равными, а равный равному не платит.
Вас же потчуют сказками.

Нуралиев такого не говорил, это постановка...

А Нургалиев свою отставку заслужил.

(332) + много

(332) я привел конкретный пример криминализации. и не надо вешать мне лапшу про взятки. взятки дают такие же преступники, как и те кто берут...

(332)
"Выборность делает людей равными, а равный равному не платит"

Ты же нас потчуешь сказками.

наверное это будет страшным вопросом здесь, но все-таки: Каждый негодующий высказываниями и действиями этого чудика Нургалиева, вставший на его место - что будет делать?

конкретно, как всю эту систему внятно сделать такой хорошей, какой по их мнению эта система должна быть?

(338)Ну... это ж практический вопрос... до таких глубин митингующие не опускаются...

(339) у меня есть стойкое ощущение, что люди, которые говорят, что от Нургалиева зависит политика работы полиции - не руководили ни разу даже своей семьей..

(338) странный ты, Коля. это же очевидный вопрос. просто надо в полицию брать честных людей, которые не воруют, не берут взяток и не пихают в попу гражданам различные предметы...

(340)Совершенно аналогичное чувство...

+(341) правда, тут же встанет вопрос, где таких взять, особенно на зарплату полицейского, но разве стоит забивать себе голову такими мелочами...

ну ЗП полицейского сейчас уже вполне нормально позволяет жить, а не выживать. Остался вопрос только в социальной защищенности, это когда служащий государства имеет стабильную нормальную пенсию, вменяемую соцзащиту, госкредиты под жилье и прочее, что должно дать нормальное государство своим не сильно богатым служакам. Судя по тренду - все это уже будет.

но это мелочи. Где взять людей нормальных, которые хотят, и главное - умеют работать? И именно в этой специфической теме?

вот если взять всех здесь отметившихся несогласных, и поставить их на должности этих самых ментов - получится не хорошая полиция, а какая-то чудовищная вакханалия имбецилов.

вот у меня друг мент, и не последний. Я думаю, на этом форуме много людей, которые регулярно общаются в баньках с своими друзьями ментами.
много рассказывал. Кадровый вопрос там стоит как никогда остро. Решить его кардинально и быстро невозможно. Это надо будет перебить и пересажать не только рядовых - там надо будет весь бизнес в городах менять, политику, депутатов и пр.

а главное - менять-то не на кого. Вон старушку Юзергиль поставь на майора - тут же начнет своих поднимать, и гнобить остальных. А за баблом уже после дело не станет.

(336) :) ну конечно...у всех же есть возможность добиться всего не давая взятки....и взяточники никогда не будут мешать получить то что нужно бесплатно...

(0) баян, то что нашей власти не повезло с народом - мы уже слышали.

(345) Но если поставить согласных, будет еще хуже...

(345) так правильно, с этим ребрендингом столько старых кадров с опытом работы выперли, оставили фиг знает кого.

(348) будеть ровно так же.

(349) для того и делалось. Контора ИНСОР не зря мегабабло получает, и не просто так в полицаев переименовала.

нужно быть совсем радужным эльфом, чтоб не понимать, что реформа полиции с такой формой аттестации ни к чему хорошему привести не может. Т.к. главный инструмент контролера был внутри системы, а не извне. Если доверить коррумпированной системе великолепный инструмент чисток - то выметут тех, кто мешает рубить бабло, т.е. профессионалов старой закалки.

навязать инструмент внешний не было никаких возможностей - ни сил, не кадров, контролирующий должен обладать квалификацией в специфической сфере. Пат.

Это можно списать на глупость и политиканство, но что-то мне подсказывает, что т-щ Юргенс совсем не дурак.

:)... таким же радужным эльфом надо быть чтобы верить что придут мирные внешние силы и сами собой реорганизуют полицию и общество....а еще есть вариант когда общество договаривается и начинает с чистого лица...и символом этого делают переименование....один верят что полиция сама собой очиститься а другие что общество должно ей помочь, меняя отношение к ней и с ней...

Это очень странный тезис: если общество такое, то его часть такая же. Уважаемый Рашид батькович должен из этого самого общества выбирать наилучших его членов.
Какие доводы против?
1. Нургалиев не умеет отделять людей, профпригодных к службе? а может, ему тогда сменить место работы?
2. Оборотни в погонах маскируются? а может, методы отбора нерабочие и надо их сменить?
3. Насквозь все прокоррумпировано? а может, тогда не надо врать, что коррупция в МВД побеждена; может, надо снимать виновных и их руководителей? может, надо прислушиваться к жалобам, а не рассказывать сказки и не смотреть советские мультики?

(354) > может, надо снимать виновных и их руководителей?
снимать и в случае необходимости - сажать, точнее.

В тему - отличная колонка Александра Привалова: http://expert.ru/expert/2012/13/o-ministre-vnutrennih-del/

(354) а какой мех-зм этого отбора ты себе реально видишь?
дядя Нургалиев должен с каждым постовым лично многочасовое собеседование проводить?
или "выбрать наилучшего члена" и сразу его назначить полковником?

(354) > Насквозь все прокоррумпировано? а может, тогда не надо врать, что коррупция в МВД побеждена;
:) Ну вам же нравится это вранье, вот он и старается.

Я считаю,что правила поведения должны формироваться в школе -там должны объяснять что хорошо что плохо .Выход из всех ситуаций-набирать адекватных учителей и платить им хорошие деньги,а для начала можете мне выслать штуку баксов за совет!

Раз виновато общество что он предлагает?)

(358) Адекватных родителей где взять?

(360) где обычно - в Норвегии

(360)Адекватные родители вырастут через пару поколений ,если мы начнем внедрять отличное школьное образование,пропагандировать патриотизм и спортивный дух в молодых гражданах!

Министр отметил, что прошедшая внеочередная аттестация полицейских не могла полностью очистить систему МВД от непригодных к этой работе сотрудников.

что то до сих пор все эти полицейские как брали взятки так и берут, как выпрашивают бабки так и выпрашивают. тормазили и за нарушения скорости, и просто когда ДТП было, когда ДТП было один просил на коньяк, другие намекали что хорошо бы денежку а то месяц ждать справку... вобщем ниче не поменялось, и ждать их надо от часу до 5...

2(354) Такое впечатление, что в полицию очередь из наилучших членов общества.

(362)* именно школьное образование-так как на этом этапе формируется личность!

Вообще то местные "согласные" давно об это твердят, но я не думал что наши министры такие же тупые как и наши согласные.
А Нургалиев удостоверение положил после этих слов? А то раз уж он ответственность с себя снял пусть и полномочия не забудет.

2(362) О, как! Ты предлагаешь ждать пару поколений? Да тебя за такое съедят!

(364) А ты знаешь сколько в москве стоит полицейская должность?

Когда развитие личности станет государственной задачей-тогда мы с вами и заживем нормально.Вспомните мои слова лет через 5

(358) Нормальный вариант.
Вместо строительства 120 церквей по Москве это бабло надо отправить на оплату труда учителей,
что-бы они не таили злобу на государство, которое их по сути кинуло, и что-бы они чувствовали
себя защищенными и могли выполнять не только просвятительскую, но и воспитательную фунцию.

2(368) Какая разница?

+(370) Учителя в мое время как раз и прививали основы нормального поведения вкупе с родителями.

(367)Когда ты садишь яблоню неразумно на следующий день желать появления яблок-яблоки будут хавать наши внуки!

(369) А что уже появилась такая гос. задача? Или ты думаешь что через 5 лет это зазвучит в предвыборных лозунгах?

(366)А я смотрю ты тут решил Нобелевскую премию получить, своим интелектом. Смотри как-бы Шнобелевскую не выдали

(371) Это я о том что якобы никто не хочет в полицию идти.

(370)а там еще остались нормальные учителя? я думал все нормальные давно профессию сменили)

Нургалиев опять бредит... или тролит...
Всё это звучит, как нелепые оправдания за провальную реформу МВД.

(375) Запрись в коламбурошной и больше оттуда не выкрикивай.

(370) Церкви строятся на деньги прихожан.
Не надо заглядывать в чужие карманы с вожделением.

(379)Прям брызги интелекта...

(361) Таких, как Брейвик?

(380) Это не так. Застройщиков обязали их возводить.
Сечин надавил.

(381) Ну все лучше чем брызги желчи.

2(376) А я о наилучших членах общества. Или ты к ним относишь людей, которые пытаются за взятку устроиться на тепленькое место, где они воровать смогут?

+(383) Причем за свои бабки. Эти траты лягут на плечи москвичей - застройщикам прийдется отбивать обязаловку.

(376) смотря с какой мотивацией идут
вам известна их мотивация?

2(383) Так и ДОУ, и школы тоже заставляют строить.

(385) А не воровать в этой системе невозможно, если участковый при з/п в 50 т.р. должен за аттестацию заплатить 40 тыщ долларов, то честный участковый там просто не продержится, и не общество тут виной а его начальство - т.е. Нургалиев.

(383) Ссылка будет.

работал на заводе на родине, там рассказывали парень был, ниче у него не получалось, кем только не ставили, вечно продукцию портил, то уронит что нить, то забудет... уволили, он ушел в милицию, и отлично стал жить, домик купил, пузо отрастил, на хорошем счету у начальства) Чудеса!)

2(389) Как обычно, ты влезаешь в чужой разговор с абсолютно не связанными с ним суждениями.

(389) "участковый .... должен за аттестацию заплатить 40 тыщ долларов" - что за бред?

(392) Ну да тут уже вы увели в удобную вам тему про какие то строительства церкви и т.д. а я тут бац и о сабже начинаю говорить.

(389) Ссылку можно?

Итак есть конструктивное предложение!!!!!!!!!!
Всех школьных учителей выгнать
Всех профессоров сделать школьными усителями-получаем грамотную платформу.
Далее-через 10 лет нормальное общество!

(393)Ты в очередной раз показал свою ущербность, не поняв написанного "гигантом мысли".:))

(393) Это не бред это реальность.

(395) Если бы была ссылка я бы ее в прокуратуру направил:)

(398) приведи ссылку на официальные расценки аттестации.

(399)откуда такие циферки тогда?

(396) Учитель он педагог а профессор - ученый.

(390) Радио бизнес-фм.

(399)Срочно санитаров сюда!

(400) Зачем?

(401) Просто знаю.

(405) Ну ты же утверждаешь, что это не бред? Что участковый ДОЛЖЕН заплатить за аттестацию. Значит, должны быть официальные расценки на это.

(404) А в курсе сколько место инспектора ДПС стоит?

(407) А он неофициально платит.

2(394) Посмотри пост (354), на который я отвечал. И посмотри что именно я отвечал. И объясни после этого каким таким логическим вывертом у тебя к этому разговору отнеслись байки про плату за аттестацию.

(407) А сколько стоит отмазаться от лишения прав - на месте, например за встречку?

(409) Так это взятка за НЕПРОХОЖДЕНИЕ аттестации, а не плата за аттестацию. Не передёргивай понятия.

(411) в Питере от 3 штук

(412) Ну грубо говоря без взятки ты ее просто не пройдешь.

2(411) Не ездить по встречке не предлагать?

(411)500 баксов,наверное?

(413) А официальные расценки где:)

(411)сколько? ты тоже знаешь да?))) вообще разные цифры слышал, один тип бесплатно отмазался и красиво так))) а так от 2х до 20 тыщ, зависит зарабатываешь ты на жизнь машиной или так лихачил

(415) Мы гоыорим о коррупции или о нарушении ПДД?

(407) > Что участковый ДОЛЖЕН заплатить за аттестацию. Значит, должны быть официальные расценки на это.

Хе. Заплатить за аттестацию - это взятка.
А у взятки нет официальных прейскурантов.
ПС. Это катати объясняет провал нургалиевской аттестации - просто бабло собрали в очередной раз и все.
Это потому что оно само себя проверяло :)
В нормальных странах так не делают.

(415)А как по другому выяснить размеры коррупции в МВД.:))

(419)А это,откуда такая инфа то? Полиционер -1сник?

(422) Ну я не только в 1с живу, еще и с другими людьми общаюсь которые не только 1с-ом занимаются.

http://police-club.ru/index.php?/topic/2094/
Расценки за переаттестацию в полицию появились раньше времени


МВД РФ официально опровергло заявления депутата Госдумы Геннадия Гудкова о якобы имеющихся злоупотреблениях при проведении аттестации сотрудников милиции. Парламентарий утверждает, что аттестация в органах внутренних дел проходит за взятки. В МВД утверждают, что процедура преобразования в полицию будет максимально прозрачна. Там обратили внимание, что аттестация основной массы сотрудников еще не началась, и пока ее проходят только высшие руководители.


МВД РФ категорически опровергает заявление зампреда комитета Госдумы по безопасности Геннадия Гудкова о том, что аттестация в органах внутренних дел проходит за взятки.

«В связи с этим МВД России официально заявляет, что данная информация не соответствует действительности»,— заявили в МВД РФ.

Между тем, по словам Геннадия Гудкова, переаттестация сотрудников сопровождается отъемом денег. Депутат даже привел конкретные цифры. По его данным, в ряде регионов для рядовых сотрудников правоохранительных структур действует «ставка» от 15 тыс. до 20 тыс. рублей за успешное прохождение аттестации, для высших офицеров полиции (майор, подполковник, полковник)— от 600 тыс. до 700 тыс. рублей. А стоимость должности в центральном аппарате МВД доходит до $1 млн.

2(419) Пока ты только распространением слухов занимаешься.

(425) То есть гаишник взятку не возьмет не в коем случае:), ведь после переатестации там только честные остались их ведь даже на детекторе проверяли.

(426) т.е. судя по (414) ты утверждаешь, что переаттестацию прошли исключительно те, кто давал взятки? А честных полицейских в природе не существует? Так тебя понимать?

(427) Не знаю как там в природе, но лично я их только в кино видел.

(428) Ещё раз убеждаемся в справедливости поговорки: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты". По твоим словам, ты общаешься только с полицейскими-преступниками. Значит, ты - кто????

(429) У тебя есть знакомые честные полицейские?

(430) у меня есть. но ты ведь не поверишь...

(431) Глеб Жиглов и то был не совсем честный полицейский:) Наверное ты Шарапова имеешь ввиду:)
Насколько хорошо ты знаешь этих людей?

(429) Подобное тянет к подобному.

Вот я помню как Ельцин БН говорил что россияне стали жить лучше. И все думал - кого же он имеет в виду, а потом понял - есть граждане РФ, у них деньги сгорели, у них пенсии сгорели, а есть "дорогие россияне" - они да, стали жить лучше.
Так думаю и тут Нургалиеву мы все и нафиг не сдались. Ну какой такой народ, ну о чем вы? Он имеет в виду совсем другое общество, до которого ему дело есть.
И с этой точки зрения все становится на своим места! Таки да, в том что у нас такая полиция виновато именно то самое "общество" дорогих россиян. Не поспоришь!

(433) Угу, и взятки дают нарушители и берут их коррупционеры, так вот станешь нарушителем сразу сталкнешься с коррупционерами.

(434) Общество мешает нургалиеву работать:)

(436) и Нургалиев этому обществу "дорогих россиян" (с) очень тонко намекнул, куда он будет переправлять стрелки. И претензий у "общества" поубавилось

(432) он наверно про финских полицаев, они там рядом =)
зы априори в структуре МВД России нету порядочных и законопослушных, такая к сожалению система =( про тех о ком он говорит, наверно имеется ввиду живут "по понятиям", там тоже есть определенные понятия о честности

(438) Ну к примеру давать и брать взятки вполне укладывается в эти понятия, подлог фактов при следствии тоже вполне приемлим, повыбивать показания тоже сплошь и рядом практикуется - если все это считается честными посмтупками то тогда да - есть честные полицейские.

+(439) А еще есть модная фишка сейчас - свою тему крышевать любой мало мальский начальник  этим серьезно увлекается, а что удобно записал бизнесс на детей и веред и с песней.

(432) с детства знаю, достаточно хорошо. и их уровень жизни, при весьма высоком звании, говорит сам за себя...

(441) Дядя степа?
Ппро уровень жизни можно поподробней, на чем ездит, как кредит за это выплачивает, в чем себе отказывает, а в чем нет.

(438) вот насчет всех - не надо ляля. Просто г@вно всегда наверху и потому заметней.

хотя конечно это питер надо туда съездить - а то последний раз в 95-м был, а судя по рассказам питерцев там сахарные кренделя прям с неба падают, и полицейские тебе честные и с з/п в 60 штук квартиру купить не проблема, и еще там чего то - и все счастливы и довольны главное.

(437) У "общества" гораздо меньше возможностей повлиять на поведение полицеского,
чем у его непосредственного начальника: выдать премию, уволить, сделать выговор,
вызвать на ковер и промыть мозги

А какие рычаги у общества? "Фи" на форуме сказать?
О, да, еще есть "общественный контроль", который сводится к выслушиванию
зачитываемых по бумажке докладов о проделанной работе.
Уши граждан несомненно гораздо страшнее оружие чем вазелин на ковролине.

(443) Аты до сих пор улицы разбитых фонарей смотришь? Переходи на глухаря.

+(445) Так что Нургалиев пургу несет.

(442) Я вот тоже знаю честных полицейских. Живут на зп и взяток не берут. И не только в Питере.

(446) я вообще это г... не смотрю. Знакомые просто есть.

(442) я смотрю известие про относительно честного полицейского окончательно порвало твой шаблон. с кем спит, не надо рассказывать?...

(448) И ходят пешком и едят доширак, и жены от них уходят ибо не выдерживабт такой напряженной жизни. Я тоже такие сериалы смотрел - а вот в жизни как то все по другому.

(451) В жизни они (мои знакомые) живут в общаге, ходят пешком, доширак не едят и жены их не бросают :))

+(452) Некоторые на жигулях ездят.

(450) Это не обязательно - хотя тоже тема прикольная, я квартирку в москве снимал - до меня ее снимал гаишник, снимал только для того чтобы с любовницей там встречаться, про стоимость съема и з/п полицейского тебе надо говорить?
И вообще кончайте пургу гнать я эту тему далеко не по наслышке знаю, т знаю чем и как там живут.
А если у вас есть знакомый потрульный васек, то ему никто и не даст взятку - от того и не берет.

(452) В каком звании?

(453) +1
например, мой знакомый ездит на ниве, хотя и подполковник...

(455) В различных.

(456) ВВ ?

(454) ты просил примеры, тебе привели, а ты погнал пургу...

(457) А конкретней.

(458) работал в РУБОПе, сейчас где-то в главке...

(459) Я говорю в ВВ твой подпол служит?

(461) Подполковник в РУБОПЕ и на ниве, а чего его по телевизору еще не показывают?

(356)
> а какой мех-зм этого отбора ты себе реально видишь?
> дядя Нургалиев должен с каждым постовым лично многочасовое собеседование проводить?
> или "выбрать наилучшего члена" и сразу его назначить полковником?
Работал ли ты в организации с численностью более 100 человек? Если да, то в ней каждого сотрудника собеседовал лично генеральный директор?
Есть отработанные методики. Есть специально обученные люди - кадровые работники, психологи. Есть инструкции и положения, в том числе - уголовный, уголовно-процессуальный, административный кодекс, закон о полиции. Есть подразделения собственной безопасности.
Как ты думаешь, почему все эти институты не работают?

Для справки: численность полиции на душу населения в РФ превышает соответствующую численность в странах с более высоким уровнем жизни и одна из самых больших в мире: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_police_forces

(463) потому что не у всех людей шаблонное мышление, как у тебя...

Все точно еду в питер хоть посмотрю на эту сказку, а то старый стал не верю уже в чудеса надо самому все увидеть.

http://www.youtube.com/watch?v=GxFzY-Gly6s

(465) Ну да, вон Нургалиев тоже весьма оригинально мыслит.

(460) А конкретней - от участковых до начальников РУВД. Званиями никогда не интересовался.

(364) > Такое впечатление, что в полицию очередь из наилучших членов общества
Твое впечатление, что очередь из худших?

(459) Я просил примеры а мне тут сказки рассказываете.

(471) тебе привели примеры. будешь дальше троллить?...

(472) Нет собираюсь в питер съезжу хоть посмотрю на этот коммунизм.

Честный - теперь это означает не убивает и бутылками из-под шамапанского не пользуется .
Начальники РОВД чесноки просто :)))А в метро или в трамвае мента раз год встретишь .
Только сегодня честный 26 летний лейтенант женщину с шестиклассником задавил, мчался так , что их разорвало пополам .Хонда-аккорд с полным фаршем - лимон триста

2(471) Как должны быть оформлены примеры, чтобы ты не считал их сказками?

(474) Постоянно вижу ментов, едущих в метро.

(475) Примеры должны не идти в разрез с реальностью.

+(477) А то прям как в Нашей раше какой то честный работник ГИБДД рисуется.

(474)+Не сегодня , вчера вечером

Хотя думаю товарищи просто всего не знают, ну есть знакомый полицейский, в бытовой жизни приятный и даже местами интилегентный человек, а чем он на работе занимается никто и не знает. Кстати шикуют так только в москве, в регионах сильно не рисуются но машины и квартиры детям всегда без проблем покупают.

Расспросите своих знакомых о крышевании барсеточников , лохотронщиков и пр. , которые годами работают на одних и тех же местах в районах.

2(477) Ага. Т.е. все, что подтверждает твою точку зрения - это примеры. Все, что противоречит ей - сказки. Понятно.

+(480) А дети наверное потом по форумам рассказывают какие они удачники и как упорно это все заработали сами:)

(480) ага - все тут слепые и бестолковые. Один ты зрячий и вумный.

(482) Я вижу реальные вещи - то что в органах принято отстегивать - это далеко не сказки. То что на стрелку сейчас едут не бандиты а люди с корочками тоже реальность, но при все при этом существуют оказывается в этой системе и честные полицейские,интересно а чего ж они такие честные и закрывают глаза на преступления своих товарищей - да там все замазаны и одной веревкой повязаны.

(484) Вот видишь ты как бы мне хочешь доказать сейчас что либо я ничего не вижу либо то что вижу  неправда:)  Согласись какая то спорная у тебя позиция.

(486) Да нет, просто каждый общается с людьми, подобными себе. Мы общаемся с честными (хоть их и меньшинство), ты - с преступниками, которые этого даже не скрывают. Получается, что Нургалиев в чём-то прав.

(487) Может просто вы недостаточно тесно общаетесь.

(486) я ничего и никому не доказываю. Просто фиксирую имеющий место факт на основании поста (480). И вообще - очень странный вывод. Цепочку логических рассуждений можешь привести? Думаю, посмотреть на ход твоих рассуждений, здесь многим было бы интересно.

+(488) Кстати преступниками там себя никто не считает. Все как уже выше отмечали  по понятиям.

(489) см (485) По моему логика весьма прозрачная.

(488) У меня тесть - ветеран МВД. А многие его друзья до сих пор в органах. Так что достаточно тесно.

(441)

  fitil
270 - 14.04.12 - 22:32 (263)Гоните гражданин , не по-детски . Менты в сесесере  ангелы по сравнению с этими чертями 272

  Guk
272 - 14.04.12 - 22:38 (270) гонишь. такие уже уроды, как и не сейчас...

(491) не вижу связи. То что принято, не значит что все это делают поголовно.

(493) ну у него знакомые в другом месте просто работают )))

Надо еще раз переименовать))...  В ФафенСС например

(492) Ты с тестем водку пил а потом по злачным местам вместе ходили? Я вот тоже про работу не люблю дома разговаривать, с чего ты взял что тесть тебе сразу все и расскажет как там и что устроено.

(494) Если бы это в одном месте так было - то да, а так повсеместно и уже система выстроена - честному человеку в этой системе просто не место.

(497) А тебе, конечно же все сразу рассказывают, как дают взятки и воруют. Смешно :))

(493) и что? чем конкретный пример одного честного мента не вписывается в фразу, которую ты приводишь?...

(500) Бинарная логика. :))

(499) Не сразу, но как там устроено все знаю.

(502) Видимо не всё знаешь, раз не никогда слышал про честных полицейских. Да, их немного, но они есть и прекрасно вписываются в систему. А вот ты, видимо, знаешь эту систему только с одной стороны. А она немного сложнее, чем ты думаешь :))

Прям, как дети -
А из нашего окна - Площадь Красная видна!
А из нашего окошка - только улица немножко...
А у нас в квартире - газ?
А у вас?

(503) Ну да жизнь сложная штука:)
На самом деле все достаточно просто в этой жизни просто многие очень любят все усложнять.

(504) Все мы изверги на одно лицо один к одному! И самое обидное, не я в этом виноват!Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.

Бастрыкин услышал Нургалиева и решил искупить вину общества, создав подразделение по расследованию преступлений, совершённых полицейскими: http://pravo.ru/news/view/71264/

(345)"Будет" - хорошее слово. Путинское. Не требует ни мозгов, ни доказательств. И звучит красиво

(345)Да-да-да. Вот и сейчас, став хардом - гноблю "чужих" направо-налеао. А уж что творила в должности правозащитника - и вспоминать страшно.

Есть понятие - "улика поведения". Говоря по-русски - палитесь. Свои грехи вешаете на других

Полиция - слепок государства. Вот так будет гораздо точнее.  
Наши люди, попадая, к примеру,  в Германию - очень быстро принимают правила игры. Значит, не именно в их неискоренимой порочности дело. А в среде, которая их окружает. За эту среду отвественны руководители государства. А не марсиане.

(510) Какой процент руководителей государства и на каких уровнях ( всех чиновников или только высших ) надо сменить в государстве , чтобы "среда которая окружает" стала принципиально иной ?

И если это будет сделано - за какой период времени вы гарантируете что "среда которая окружает" станет принципиально иной ?

(511) Присоединяюсь к вопросу.

(511) Менять то могут только те, кого и надо менять...Замкнутый круг, однако.

Рыба гниет с головы. А кивают почему то вечно на хвост.

(511)Дело не в персоналиях и не в конкретном проценте. Дело в целеполагании первых лиц страны. Инструментов контроля общества над надстройками в мире наработано много, но нашему лидерам удобнее всего именна эта модель

(515)  Под целеполаганием вы понимаете стремление  к практически 100% законности ?
Я считаю , что нынешнее правительство и нынешнее руководство страны прилагает значительные усилия для стремления к законности.

Напрасно вы отмахиваетесь от персоналий. Кто их руководителей нашей страны в прошлом сильнее стремился к 100% законности , чем нынешнее правительство ?

(513) Во первых , вы пессемист. А во-вторых , правы. Право сильного. Кто забрался на гору  - тот и устанавливает правила. А когда было иначе ?

(516)Андропов, наверное:)

(517) Такого комплимента нынешней власти я ещё не слышал.

в мемориз
"сильнее стремился к 100% законности , чем нынешнее правительство"

и это на фоне басманного правосудия и фальсификации выборов.
ячудная законность, однако

(516)Под целеполаганием я понимаю на только и не столько 100 соблюдение законности. Ибо законы заточены под те же цели. Например, абсолютно законно можно не регистрировать заяву на следователя. Законно можно пинать дело годами: отказал-отиенил-отказал-отменил.
Пока срок исковойдавности не истечет. Законно можно уводить экспертов от ответствености по ложным заключениям. Да много чего.
Под целеполаганием я полагаю комплекс деятельности, направленный на сбережение народа и его развитие. Сейчас и в перспективе. В этом комплексе еть и законность как одно из звеньев

(519)Тоже улыбнуло:(

(519) Вера очень сильная вещь. Щас вот уже патриарха подключили глядишь через 5 лет царем объявят а после смерти канонизируют.

(517) Андропов не считается. Малый срок правления , сложно оценить результаты.

Еще варианты ?

гы интересный термин однако - стремление к 100 процентной законности.
Не к законности как таковой, а к определенному проценту. Может стоит в 10 процентов начать для начала то?

(522) и станет лицом Брегета....

http://top.rbc.ru/society/19/04/2012/647148.shtml

Признание Р.Нургалиева: На пытки в полиции закрывали глаза


То у него все хорошо, то наоборот все плохо.... Или это два разных человека?

(526) Гнать в шею его давно пора. Что не фраза, то косвенное подтверждение его беспомощности.