Господа. После такого заявления , в европы министр полетел бы без выходного пособия далеко и надолго. У нас может наградят его.
Не понимаю, каким образом в преступлении полицейских могут быть виноваты  я и вы, ваши родные и знакомые.
В общем все те , кто составляет общество.
Просьба объяснить мне эту взаимосвязь...

(427) Не знаю как там в природе, но лично я их только в кино видел.

(428) Ещё раз убеждаемся в справедливости поговорки: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты". По твоим словам, ты общаешься только с полицейскими-преступниками. Значит, ты - кто????

(429) У тебя есть знакомые честные полицейские?

(430) у меня есть. но ты ведь не поверишь...

(431) Глеб Жиглов и то был не совсем честный полицейский:) Наверное ты Шарапова имеешь ввиду:)
Насколько хорошо ты знаешь этих людей?

(429) Подобное тянет к подобному.

Вот я помню как Ельцин БН говорил что россияне стали жить лучше. И все думал - кого же он имеет в виду, а потом понял - есть граждане РФ, у них деньги сгорели, у них пенсии сгорели, а есть "дорогие россияне" - они да, стали жить лучше.
Так думаю и тут Нургалиеву мы все и нафиг не сдались. Ну какой такой народ, ну о чем вы? Он имеет в виду совсем другое общество, до которого ему дело есть.
И с этой точки зрения все становится на своим места! Таки да, в том что у нас такая полиция виновато именно то самое "общество" дорогих россиян. Не поспоришь!

(433) Угу, и взятки дают нарушители и берут их коррупционеры, так вот станешь нарушителем сразу сталкнешься с коррупционерами.

(434) Общество мешает нургалиеву работать:)

(436) и Нургалиев этому обществу "дорогих россиян" (с) очень тонко намекнул, куда он будет переправлять стрелки. И претензий у "общества" поубавилось

(432) он наверно про финских полицаев, они там рядом =)
зы априори в структуре МВД России нету порядочных и законопослушных, такая к сожалению система =( про тех о ком он говорит, наверно имеется ввиду живут "по понятиям", там тоже есть определенные понятия о честности

(438) Ну к примеру давать и брать взятки вполне укладывается в эти понятия, подлог фактов при следствии тоже вполне приемлим, повыбивать показания тоже сплошь и рядом практикуется - если все это считается честными посмтупками то тогда да - есть честные полицейские.

+(439) А еще есть модная фишка сейчас - свою тему крышевать любой мало мальский начальник  этим серьезно увлекается, а что удобно записал бизнесс на детей и веред и с песней.

(432) с детства знаю, достаточно хорошо. и их уровень жизни, при весьма высоком звании, говорит сам за себя...

(441) Дядя степа?
Ппро уровень жизни можно поподробней, на чем ездит, как кредит за это выплачивает, в чем себе отказывает, а в чем нет.

(438) вот насчет всех - не надо ляля. Просто г@вно всегда наверху и потому заметней.

хотя конечно это питер надо туда съездить - а то последний раз в 95-м был, а судя по рассказам питерцев там сахарные кренделя прям с неба падают, и полицейские тебе честные и с з/п в 60 штук квартиру купить не проблема, и еще там чего то - и все счастливы и довольны главное.

(437) У "общества" гораздо меньше возможностей повлиять на поведение полицеского,
чем у его непосредственного начальника: выдать премию, уволить, сделать выговор,
вызвать на ковер и промыть мозги

А какие рычаги у общества? "Фи" на форуме сказать?
О, да, еще есть "общественный контроль", который сводится к выслушиванию
зачитываемых по бумажке докладов о проделанной работе.
Уши граждан несомненно гораздо страшнее оружие чем вазелин на ковролине.

(443) Аты до сих пор улицы разбитых фонарей смотришь? Переходи на глухаря.

+(445) Так что Нургалиев пургу несет.

(442) Я вот тоже знаю честных полицейских. Живут на зп и взяток не берут. И не только в Питере.

(446) я вообще это г... не смотрю. Знакомые просто есть.

(442) я смотрю известие про относительно честного полицейского окончательно порвало твой шаблон. с кем спит, не надо рассказывать?...

(448) И ходят пешком и едят доширак, и жены от них уходят ибо не выдерживабт такой напряженной жизни. Я тоже такие сериалы смотрел - а вот в жизни как то все по другому.

(451) В жизни они (мои знакомые) живут в общаге, ходят пешком, доширак не едят и жены их не бросают :))

+(452) Некоторые на жигулях ездят.

(450) Это не обязательно - хотя тоже тема прикольная, я квартирку в москве снимал - до меня ее снимал гаишник, снимал только для того чтобы с любовницей там встречаться, про стоимость съема и з/п полицейского тебе надо говорить?
И вообще кончайте пургу гнать я эту тему далеко не по наслышке знаю, т знаю чем и как там живут.
А если у вас есть знакомый потрульный васек, то ему никто и не даст взятку - от того и не берет.

(452) В каком звании?

(453) +1
например, мой знакомый ездит на ниве, хотя и подполковник...

(455) В различных.

(456) ВВ ?

(454) ты просил примеры, тебе привели, а ты погнал пургу...

(457) А конкретней.

(458) работал в РУБОПе, сейчас где-то в главке...

(459) Я говорю в ВВ твой подпол служит?

(461) Подполковник в РУБОПЕ и на ниве, а чего его по телевизору еще не показывают?

(356)
> а какой мех-зм этого отбора ты себе реально видишь?
> дядя Нургалиев должен с каждым постовым лично многочасовое собеседование проводить?
> или "выбрать наилучшего члена" и сразу его назначить полковником?
Работал ли ты в организации с численностью более 100 человек? Если да, то в ней каждого сотрудника собеседовал лично генеральный директор?
Есть отработанные методики. Есть специально обученные люди - кадровые работники, психологи. Есть инструкции и положения, в том числе - уголовный, уголовно-процессуальный, административный кодекс, закон о полиции. Есть подразделения собственной безопасности.
Как ты думаешь, почему все эти институты не работают?

Для справки: численность полиции на душу населения в РФ превышает соответствующую численность в странах с более высоким уровнем жизни и одна из самых больших в мире: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_police_forces

(463) потому что не у всех людей шаблонное мышление, как у тебя...

Все точно еду в питер хоть посмотрю на эту сказку, а то старый стал не верю уже в чудеса надо самому все увидеть.

http://www.youtube.com/watch?v=GxFzY-Gly6s

(465) Ну да, вон Нургалиев тоже весьма оригинально мыслит.

(460) А конкретней - от участковых до начальников РУВД. Званиями никогда не интересовался.

(364) > Такое впечатление, что в полицию очередь из наилучших членов общества
Твое впечатление, что очередь из худших?

(459) Я просил примеры а мне тут сказки рассказываете.

(471) тебе привели примеры. будешь дальше троллить?...

(472) Нет собираюсь в питер съезжу хоть посмотрю на этот коммунизм.

Честный - теперь это означает не убивает и бутылками из-под шамапанского не пользуется .
Начальники РОВД чесноки просто :)))А в метро или в трамвае мента раз год встретишь .
Только сегодня честный 26 летний лейтенант женщину с шестиклассником задавил, мчался так , что их разорвало пополам .Хонда-аккорд с полным фаршем - лимон триста

2(471) Как должны быть оформлены примеры, чтобы ты не считал их сказками?

(474) Постоянно вижу ментов, едущих в метро.

(475) Примеры должны не идти в разрез с реальностью.

+(477) А то прям как в Нашей раше какой то честный работник ГИБДД рисуется.

(474)+Не сегодня , вчера вечером

Хотя думаю товарищи просто всего не знают, ну есть знакомый полицейский, в бытовой жизни приятный и даже местами интилегентный человек, а чем он на работе занимается никто и не знает. Кстати шикуют так только в москве, в регионах сильно не рисуются но машины и квартиры детям всегда без проблем покупают.

Расспросите своих знакомых о крышевании барсеточников , лохотронщиков и пр. , которые годами работают на одних и тех же местах в районах.

2(477) Ага. Т.е. все, что подтверждает твою точку зрения - это примеры. Все, что противоречит ей - сказки. Понятно.

+(480) А дети наверное потом по форумам рассказывают какие они удачники и как упорно это все заработали сами:)

(480) ага - все тут слепые и бестолковые. Один ты зрячий и вумный.

(482) Я вижу реальные вещи - то что в органах принято отстегивать - это далеко не сказки. То что на стрелку сейчас едут не бандиты а люди с корочками тоже реальность, но при все при этом существуют оказывается в этой системе и честные полицейские,интересно а чего ж они такие честные и закрывают глаза на преступления своих товарищей - да там все замазаны и одной веревкой повязаны.

(484) Вот видишь ты как бы мне хочешь доказать сейчас что либо я ничего не вижу либо то что вижу  неправда:)  Согласись какая то спорная у тебя позиция.

(486) Да нет, просто каждый общается с людьми, подобными себе. Мы общаемся с честными (хоть их и меньшинство), ты - с преступниками, которые этого даже не скрывают. Получается, что Нургалиев в чём-то прав.

(487) Может просто вы недостаточно тесно общаетесь.

(486) я ничего и никому не доказываю. Просто фиксирую имеющий место факт на основании поста (480). И вообще - очень странный вывод. Цепочку логических рассуждений можешь привести? Думаю, посмотреть на ход твоих рассуждений, здесь многим было бы интересно.

+(488) Кстати преступниками там себя никто не считает. Все как уже выше отмечали  по понятиям.

(489) см (485) По моему логика весьма прозрачная.

(488) У меня тесть - ветеран МВД. А многие его друзья до сих пор в органах. Так что достаточно тесно.

(441)

  fitil
270 - 14.04.12 - 22:32 (263)Гоните гражданин , не по-детски . Менты в сесесере  ангелы по сравнению с этими чертями 272

  Guk
272 - 14.04.12 - 22:38 (270) гонишь. такие уже уроды, как и не сейчас...

(491) не вижу связи. То что принято, не значит что все это делают поголовно.

(493) ну у него знакомые в другом месте просто работают )))

Надо еще раз переименовать))...  В ФафенСС например

(492) Ты с тестем водку пил а потом по злачным местам вместе ходили? Я вот тоже про работу не люблю дома разговаривать, с чего ты взял что тесть тебе сразу все и расскажет как там и что устроено.

(494) Если бы это в одном месте так было - то да, а так повсеместно и уже система выстроена - честному человеку в этой системе просто не место.

(497) А тебе, конечно же все сразу рассказывают, как дают взятки и воруют. Смешно :))

(493) и что? чем конкретный пример одного честного мента не вписывается в фразу, которую ты приводишь?...

(500) Бинарная логика. :))

(499) Не сразу, но как там устроено все знаю.

(502) Видимо не всё знаешь, раз не никогда слышал про честных полицейских. Да, их немного, но они есть и прекрасно вписываются в систему. А вот ты, видимо, знаешь эту систему только с одной стороны. А она немного сложнее, чем ты думаешь :))

Прям, как дети -
А из нашего окна - Площадь Красная видна!
А из нашего окошка - только улица немножко...
А у нас в квартире - газ?
А у вас?

(503) Ну да жизнь сложная штука:)
На самом деле все достаточно просто в этой жизни просто многие очень любят все усложнять.

(504) Все мы изверги на одно лицо один к одному! И самое обидное, не я в этом виноват!Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.

Бастрыкин услышал Нургалиева и решил искупить вину общества, создав подразделение по расследованию преступлений, совершённых полицейскими: http://pravo.ru/news/view/71264/

(345)"Будет" - хорошее слово. Путинское. Не требует ни мозгов, ни доказательств. И звучит красиво

(345)Да-да-да. Вот и сейчас, став хардом - гноблю "чужих" направо-налеао. А уж что творила в должности правозащитника - и вспоминать страшно.

Есть понятие - "улика поведения". Говоря по-русски - палитесь. Свои грехи вешаете на других

Полиция - слепок государства. Вот так будет гораздо точнее.  
Наши люди, попадая, к примеру,  в Германию - очень быстро принимают правила игры. Значит, не именно в их неискоренимой порочности дело. А в среде, которая их окружает. За эту среду отвественны руководители государства. А не марсиане.

(510) Какой процент руководителей государства и на каких уровнях ( всех чиновников или только высших ) надо сменить в государстве , чтобы "среда которая окружает" стала принципиально иной ?

И если это будет сделано - за какой период времени вы гарантируете что "среда которая окружает" станет принципиально иной ?

(511) Присоединяюсь к вопросу.

(511) Менять то могут только те, кого и надо менять...Замкнутый круг, однако.

Рыба гниет с головы. А кивают почему то вечно на хвост.

(511)Дело не в персоналиях и не в конкретном проценте. Дело в целеполагании первых лиц страны. Инструментов контроля общества над надстройками в мире наработано много, но нашему лидерам удобнее всего именна эта модель

(515)  Под целеполаганием вы понимаете стремление  к практически 100% законности ?
Я считаю , что нынешнее правительство и нынешнее руководство страны прилагает значительные усилия для стремления к законности.

Напрасно вы отмахиваетесь от персоналий. Кто их руководителей нашей страны в прошлом сильнее стремился к 100% законности , чем нынешнее правительство ?

(513) Во первых , вы пессемист. А во-вторых , правы. Право сильного. Кто забрался на гору  - тот и устанавливает правила. А когда было иначе ?

(516)Андропов, наверное:)

(517) Такого комплимента нынешней власти я ещё не слышал.

в мемориз
"сильнее стремился к 100% законности , чем нынешнее правительство"

и это на фоне басманного правосудия и фальсификации выборов.
ячудная законность, однако

(516)Под целеполаганием я понимаю на только и не столько 100 соблюдение законности. Ибо законы заточены под те же цели. Например, абсолютно законно можно не регистрировать заяву на следователя. Законно можно пинать дело годами: отказал-отиенил-отказал-отменил.
Пока срок исковойдавности не истечет. Законно можно уводить экспертов от ответствености по ложным заключениям. Да много чего.
Под целеполаганием я полагаю комплекс деятельности, направленный на сбережение народа и его развитие. Сейчас и в перспективе. В этом комплексе еть и законность как одно из звеньев

(519)Тоже улыбнуло:(

(519) Вера очень сильная вещь. Щас вот уже патриарха подключили глядишь через 5 лет царем объявят а после смерти канонизируют.

(517) Андропов не считается. Малый срок правления , сложно оценить результаты.

Еще варианты ?

гы интересный термин однако - стремление к 100 процентной законности.
Не к законности как таковой, а к определенному проценту. Может стоит в 10 процентов начать для начала то?

(522) и станет лицом Брегета....

http://top.rbc.ru/society/19/04/2012/647148.shtml

Признание Р.Нургалиева: На пытки в полиции закрывали глаза


То у него все хорошо, то наоборот все плохо.... Или это два разных человека?

(526) Гнать в шею его давно пора. Что не фраза, то косвенное подтверждение его беспомощности.