Вот я - Астраханец, читаю вас всех и удивляюсь. Все таки машина пропаганды работает хорошо. Во всех постах скептицим, поиск подвоха. Вы верите больше государственной машине пропаганды. Для вас то что происходит тут - в Астрахани - спектакль организованный провокаторами. Что то типа ДОМ-3 в провинциальном городке

(897) то есть стабильность при коммуняках вам не нравилась, а думаете что нам очень нравится стабильность при ЕР?

(902)Очень спорно. Товарищьчь Навальный чётко определил слабое место Астрахани. И главное как он преподнёс - забастовка! А на самом деле выполнение законных требований администрации по отзыве лицензий у маршрутчиков.

(902) но эти нюансы никто не афиширует. А с ними расклад сил и причинно-следственные связи немного более понятны. Ясно что закулисной игры не видно, но все таки видно немного больше. И немного меньше оценок типа: "да он всегда голодует ему поголодать так глюкозой не корми!"

(885)там были ссылки на ПДД, нарушение которых мне вменили. Со ссылкой на конкретные пункты, обязывающие меня совершить тот или иной маневр.
Мне говорят, что я ехал неправильно, а я доказывал, что ехал по правилам. И как "эти материалы к делу отношения не имеют совершенно"? А что имеет? В любом случае, имхо, должна быть мотивировка отказа.

>>учить судью юриспруденции
Почему нет? Это просто был довесок к жалобе. Почему судья должна руководствоваться не коапом, а обязывать меня к действиям, законом не предусмотренным?
---------
Ладно, я понял.
Ещё раз доказывть не буду. Судам более не верю.

Да. Да. Конечно, нужно всего лишь немного подумать. Не лукавьте. Мы получаем зачастую неполную информацию причем захламленную большим потоком информационного шума. И в этом потоке информации зачастую невозможно отличить правду от полуправды и лжи. Преклоняюсь перед силой ума тех кто может силой своего интеллекта так отфильтровать информацию чтобы на выходе получить истину)))) Браво!

(905) ну помашите после драки кулаками, помашите. "Раньше надо было работать, до " (с) заворушки

(904)Стабильность? ха-ха-ха.
Один мэр решил что городу трамваи не нужны - и закопал рельсы. Второй решил, что всё-таки это история и откопал рельсы. Третий решил, что точно не нужен и выкопал полностью рельсы.... И все эти телодвижения оплачивались из нашего дотационного бюджета...

2(906) Уже упоминалось, вроде, что выборы - это верхушка айсберга, даже не видимая его часть, а именно самая верхушка. Просто нельзя забывать, что политическая борьба ни на миг не прекращается.

(910) эх, прямо как у нас... У нас одна рука не знает что делает другая. Одно министерство создает пробки другое с ними борется... Хотя партия вроде правящая одна.

(910) Какую партию твои мэры представляют?

2(907) Ну, дай решение суда-то почитать.

2(908) А на улице Астрахани ты получаешь всю информацию в достоверном и полном виде? Ею там воздух пропитан, что ли? У тебя те же источники, как и у всех нас. Плюс личные впечатление. Но впечатления и эмоции к делу не пришьешь.

Замечу вот что - у ряда товарищей (заметьте какое я слово употребил товарищи))) разлагольствующих тут - интересная позиция. Я сижу в москве (питере), центре земли, у нас тут сходятся все информационные потоки. Мы все знаем. А учитывая возможности нашей философско-риторической тусовки мы все эти потоки проанализировали - и все знаем. Мы вам из москвы объясним что у вас происходит.

(907) Ссылки на нормативные документы на хрен не нужны суду. Суду нужны документы или/и свидетельские показания, которые подтверждают что Вы ехали именно так, а не по-другому. А вот оценить их и соотнести с нормативными документами - это уже задача суда.

Вы поняли суть? Суду не нужны сами нормативные документы - предполагается, что судья либо их знает, либо воспользуется мнением экспертов по вопросу. Такие документы нельзя приобщить к делу, т.к. к делу они отношения не имеют. А нужны именно материалы, которые фактически относятся к делу.

(908) Так тем человек и отличается от животного, что у него есть разум. Только к сожалению некоторые ленятся его применять. Ведь проще прочитать в жежешках готовое мнение, чем составить своё собственное.

(905)законных... на своей шкуре почувствовал что таксисты в провинции исчезли после 13 апреля т.к. штраф 5000р без лицензии.а за  лицензирование выложить приличную сумму и 2 тыщи ежемесячно.
пару раз уже пешком ходил

(915) в том то и дело что и на месте событий полную картину не получишь. Но пополнить объем информации которая у вас есть по этому вопросу вы сможете. Альф я же спинным мозгом чую что вы со мной согласны - зачем ломать комедию)))

(910) вот сегодня открыли торговый центр на важнейшей магистрали микрорайона. С пробками которой борються переборються, пилят перепилят уже план до 2020го года. Подписанием в архитектуре города разрешения на строительство этого центра был подписан акт о капитуляции властей перед пробками. Такие дела

(913) См.(897). )))

(908) я намеренно ни разу не ссылался на жжшки. и прочие субъективные источники. думаете я не мог выложить море этого шлака? Это ваша позиция - читать в жжшечках и разлагольствать на форумах подобных ЭТОМУ

(913)На данный момент ЕР. Коммунистов у нас на дух не переносят. Ещё ЛДПР что-то "оттяпывает в местной думе. А СР вообще единицы, ибо новшество.

(917)нашим судам нефига не нужно даже если вышестоящий суд оспорит дело вернется к тому же судье кот. вынес незаконное решение и судье НЕФИГА не будет.проверено практикой в суде  (дело плевое,но принципиальное я все же через 2 года выиграл)
в кот.я больше ни ногой :-)

2(916) Ты откуда информацию получаешь? Чем твои источники отличаются от наших?

2(920) Какие дополнительные источники информации есть в Астрахани, недоступные мне из Питера?

(923) Странный вывод. Я Вас лично не имел ввиду. Просто все те, кто тут с пеной у рта кричит про всеобщие обманы, могут привести только ссылки на ЖЖ. А вот с чего вы решили, что я читаю жежешки мне непонятно. И чем ЭТОТ форум плох, мне тоже неясно. На других я не бываю :))

2(925) Выиграл? Вот так номер! А как же рассказы про систему и невозможность добиться правды?

(927) ну как минимум география города что бы понимать как складывался митинг, живая оценка сколько приезжих сколько местных. Мы прочитаем Миронова - он скажет "Я повел народ!", Навальный скажет: "Все пошли против путина!", Ксюша скажет " и все пошли смотреть госдеп!", шеин скажет - "все решили голодать!". Столяров скажет - "а никого не было!".
А знать как оно было на самом деле будет только seakuban

(926) Я лично общался с маршрутчиками. На митинге я разговаривал с теми людьми из команды Шеина что голодают. Вам недоступна вся информация о Боженове и Столярове потому что она не выходит за пределы города (сами знаете почему) - это кстати один из ключевых моментов в вопросе недостатка информации. Я лично общался с людьми из администрации Боженова (есть знакомые). Легковесно и малополезно да?
---
Плюс к этому всему я действительно имею к всем прочим источниками информации которые доступны всем - и вам и мне

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JLybW3Zyy4g

вот такая оппозиция, мозгов нет

(926)ну то есть для тебя нормально в одном предложении слышать "плевое дело" и "два года"?

(932) Для тебя это открытие?

(919)Ты вот только байки не рассказывай, что для таксиста 2 тыщи в месяц - огромные деньги...

(935) у нас таксист должен ложить себе в карман за день не менее 500. иначе он свалит громко матерясь..

2(931) Отлично. И что же такого особенного ты в этих источниках узнал?

(931) Личное общение с маршрутчиками дало Вам полную картину - как был организован конкурс, какие условия были в нем, какие заявки подавались, каким образом определялся победитель и т.п.?

(931)По-пробуй ещё пообщаться с про-правительственными людьми. Например с теми водителями, которые будут работать на новеньких автобусах.

(937) скажем так - малую толику того что узнал - я описал тут. могу и дополнить если конкретный вопрос задашь.

(938) Ну и как побеждают на "конкурсах"? Когда условия конкурса пишет будущий "победитель"?

2(933) Естественно. Я ж не в курсе что у него за дело.

(936)Хм. У нас средняя поезда стоит 150-200 рублей (минимум 80). При наличии ПЯТИ официальных перевозчиках в выходные и праздники зачастую приходится ждать более получаса.

ребята вот случай. Была у нас курилка. И ходили туда сотры курить. Вот реальная история: приходит из курилки механик и говорит зам директору - мы походу через неделю переезжает такой то цех. С чего ты взял? Да в курилке другой зам говорил что об этом с диром трепался. Да у нас на совещании об этом ничего, врешь ты. А через неделю собирается совещание где говорят - цех такой то переезжает. Все заинтересованные в эту курилку ходили.

(938) да что же вы как троль натуральный себя ведете...я еще раз повторяю (как уже повторял много раз тут!) - на полноту картины не претендую. это мне позволило несколько дополнить информацией общую картину что у меня есть!

(941)А чё Навальный молчит? Где обнародованные обращения в ФАС?

2(940) Что-то никаких откровений я тут не наблюдаю. Все то же, что известно давно из других источников.

(943) Бензин + ТО + амортизация + масло + оператору
И что в кармане?

(943) а нас много официальных перевозчиков (не буду обманывать поэтому точное число называть не буду) и еще больше неофициальных. Поэтому сейчас конкуренция большая и заработать таксисту трудно. Раньше (год два назад) - да. Заработать таксист мог и 25 и 30 тыс

(945) Тут дело не в источниках, а в однобокости подхода. Умные люди выслушивают обе стороны, прежде, чем составить СВОЁ мнение. А глупые - слушают кого-то одного, и с пеной у рта доказывают свою правоту.

(948)Всё это укладывается в 30% от стоимости проезда. Естественно если таксовать на нормальной машине, а не "шахатакси".

(939)С чего это вдруг автобусы "новенькими" станут ?

(945) В чем Вы троллизм наблюдаете? Я задал вопрос не по существу?

В самом вопросе не содержится мысли, что личное общение с людьми, не владеющими полной информацией, никак не способствует получению этой полной картины?

2(948) "ТО + амортизация + масло + оператору" - копейки.

(947) а вы что ожидали что я вам преподнесу сенсацию? Все то же самое. Только с правильно расставленными акцентами (по возможности)

(949)На то он и бизнес - выживает сильнейший. Я не думаю, что без конкуренции лучше...

(954) Есть предложение ближе к сабжу....

(951)При занятости 8-12 часов в день.
При большой конкуренции больше холостой пробег и так далее.

(955) А ты считал?
У меня брат таксует.
На руки остается 30...35% от выручки. Межгород - 25%

(957)"На то он и бизнес - выживает сильнейший."
интересно было бы послушать ваши размышления о судьбе автоваза :)))

(947) есть такое понятие как первоисточник, а то, что вы смотрите по монитору и телеку- это не истина, это продукт, специально сделанный профессионалами, которые преследуют только свои цели. Наверно, такие как вы, едите помидоры и даже не знаете на грядках или на деревьях они растут, ибо сами этого не видели, а в магазине это не написано.

2(956) Т.е. информация все та же, а вот акценты расставлены правильно. Замечательно.

(945) троллизм в том что - при том что я неоднократно упоминал о том что я не претендую на описание полной картины, и я не утверждаю что беседа с маршрутчиками приведет к получению полной картины - при всем этом вы намеренно об этом забываете и спрашиваете меня считаю ли я что беседа с ними обеспечит полную картину. Тем самым просите меня подписаться под глупым утверждением что - пообщавшись с тремя маршрутчиками получите полную информацию

(960) И это мало? А сколько он хотел? 100% в карман положить?

(963) по возможности правильно. я не претендую на роль источника истины. Да, акценты расставлены гораздо правильней нежели вам преподносят в СМИ.

(960)Ну да, "судьбоносные" у нас на Руси ещё не перевелись:))

(954) у меня вопрос. Мне отвечать на ваш первый вопрос, адресованный мне от участника форума? Или замолчать послушавшись вашего поста от имени модератора?

(967) А тебе не приходило в голову, что некоторые предпочитают сами расставлять акценты, основываясь только на фактах? Или вы уже привыкли, что за вас всё разжуют и в рот готовое положат?

2(962) Чтобы досконально все знать, надо быть участником событий. Причем не рядовым. Тут кто-то на эту роль претендует?

(914)не дам. Честно, года три хранил.
Я не призываю тебя верить мне или нет. Я к тому, что у людей могут поводы не обращаться в суд. У меня есть.

(917)
>>предполагается, что судья либо их знает, либо воспользуется мнением экспертов по вопросу
я сильно сомневаюсь в этом после, того случая...

Насчет свидетелей. В деле и в копии протокла (у судьи) были вписаны понятые, которых не было. Протокол, который под копирку пишется - у них есть понятые, а в моей копии нет. Я указал на подлог. Сказали к делу не относится.

Я понял суть. Особенно на фоне того что всё прошло по сценарию, который рассказал мне мой товарищ.

+(968) я то-же катался на таких "таксистах" едешь и думаешь "доеду ли на этой колымаге"...

2(967) Вот о каких СМИ речь? Ты сейчас, как некоторые тут заведешь речь, что мы тут только с первого канала инфу получаем? У меня в машине на постоянку Эхо Москвы работает. И блог Шеина с его ссылками я почитываю. Не стоит считать себя умней исключительно на том основании, что ты территориально ближе к событиям.

(964) Кагбэ такое определение не является общепринятым определением троллизма.

И вопрос не в полной картине. Вопрос с логике рассуждений. Вами выдается тезис о том, что "на месте" можно получить больше информации. И в качестве аргумента, подтверждающего тезис, приводится личное общение с таксистами. После этого Вам только намекают на несостоятельность этого аргумента, ссылаясь на то, что личное общение "на месте" не дает особых преимуществ. А значит ставится под сомнение сам тезис.

По сути это обычная дискуссия по правилам формальной логики, но вы почему-то решили, что обвинение в троллизме даст Вам больше очков в дискуссии.

(970) не встречал таких людей которые отказываются от информации. Если вам неинтересно - игнорируйте меня. Но, замечу, даже выслушав меня вы вправе судить так как вам угодно. Если собеседник не скатывается в оскорбления в твой адрес - то оппонент (я уж точно) будет спокойно относится к иной точке зрения
(971) я бы не стал утверждать что тут важно рядовую роль или главенствующую роль занимает свидетель. это спорный вопрос

2(972) Вот про понятых ты просто устно указал или подавал ходатайство в установленном порядке об исключении протокола на основании несоответствия7

(976) Не надо путать информацию со своей интерпретацией этой информации. Одно дело изложить факты, и совсем другое выдавать свою точку зрения за единственно верную.

(975) не совсем так. в софистике используется такой прием - когда тезис оппонента парируется утверждением в котором произведена подмена понятий. Подчеркну: "получить полную картину" и "дополнить картину" - принципиально разные утверждения

Толи дело было в СССР.
Посмотрел программу "Время" в 21.00. В 23.00 послушал голоса.
Сопоставил, проанализировал - и получил что-то близкое к правде.

(973) Мицубиси-Лансер 2008 года выпуска. Подойдет?

2(976) Ничего спорного. Рядовой исполнитель знает только то, что ему положено знать для выполнения своей функции. Полная картина ему недоступна.

(976)Ты не желаешь понять единственного. ВСЁ! Игра с выборами закончена. То что Шеин указал на недостатки в управлении Астраханью - это его работа, как профессионального чиновника. И эту работу нада было делать ещё с первого депутатства. А теперь он просто пиарится.

(980) Сейчас примерно то же самое. Только источников побольше :))

(978) а вы разве не заметили что я действительно ТОЛЬКО ИЗЛОЖИЛ информацию. А далее мне приходится защищаться от некорректных и агрессивных оппонентов

(984) Куча навоза, в которой зарыта жемчужина правды, в разы больше.

(985) Я заметил, что ты еще и "расставил акценты правильнее, чем нам преподносит СМИ". Позволь мне самому расставить акценты. А за информацию (которой было немного) спасибо.

2(985) Вообще-то, ты изначально (с нулевого поста) претендуешь на то, что обладаешь какой-то особой информацией или каким-то особо истинным суждением. Основываешь это только географическим своим положением.

(971) интрига в том что и не рядовые участники событий тоже не все знают, тоже политический риск. Игра еще идет.

(983) вы тоже кажется не поняли главного. или что гораздо более похоже на правду - делаете вид что не поняли. Шеин, как и сам вопрос выборов - лишь повод народного недовольства. Народу неважно по сути кто мэр. Лишь бы не драконил бизнес и простых людей. Суть митинга ведь даже не в Шеина и не в выборах - а в вопросе недоверия народа к власти. Причина недоверия - фальсификации

(985)Вот ты мне скажи. Какая з/п у ваших депуттов думы? Имхо выше средней по городу. А вот теперь прикинь сколько бабла утекло из бюджета на восстановлениеинфраструктуры после погромов. Учти, что Шеин не присутствовал на заседаниях, но исправно получал з/п.

(985) терпи казак. Агрессия это оттого что есть заинтересованность. Пытаются понять. По крайней мере некоторые

(988) да. у меня поболее информации чем у жителей России из других городов. Это факт. Простите уж кому это не нравится но это так

2(990) Вот с чего ты взял, что именно тебе понятно что именно главное?

(990)Самое противное, что нарушения незначительны, а раздули из мухи слона, дезинформировав население.

2(993) Еще раз: какая информация известна тебе, которая была бы неизвестна остальным?

(993) А с противниками Шеина ты тоже общался? На их митингах был? Иначе грош цена твоей информации.

(995) прямо как с забором ткачева. Написали саша вор а на 5ть лет раздули. очень противно, согласен с вами

(990) Кстати, спасибо за рассказ. Я очень рад, что вся московская гоп-компания не оказала на астраханцев особого влияния. И что люди шли именно на разбор конкретного дела шеина, а не их мутные лозунги. Хотя конечно белоленточники пытаются приписать шествие себе в заслуги.

тыща

(977)мирововому сказал устно. Там женщина в годах, вообще, походу, так и не поняла даже о каком районе города идет речь (были и фотки и скрины с гуголмапса). В жалобе написал, федеральная согласилась, но "нарушений не выявила". И несколько раз подчеркнула, что приговор окончательный, обжалованию не подлежит. Я сказал, что всё равно будет жалоба в областной. Они мне несколько дней не отдавали постановление (типа упритаов, а тот приста входной и т.д. может думали, что сроки выйдут). На третий день сказал или решение или покуратура. Сразу нашли. С областного отписались, что согдаы с мои доводами и мол запросили срочно дело на пересмотр. Через пару месяцев ещё одно письмо с развернутыми ответами на вопросы, которые я не задавал, на свои ответа так и не получил.

(994) мне это очевидно. если я не прав и кто то не согласен с утверждением в (990) - ваше право. я не настаиваю

(992) Попытка опровернуть доводы оппонента не всегда является агрессией.

(993) Коллега, Вы не подскажете почему возникла крылатая фраза "Врет, как очевидец!"?. Только не нужно возмущений - я не обвиняю Вас в лжи. Я не подвергаю сомнению вашу информацию никоим образом. Я всего лишь о том, что когда находишься вблизи, то иногда бывает сложно оценить всю картину целиком из-за ограниченности угла зрения.