Добрый день!
Интересно узнать Ваше мнение, допустим есть контора которая предлагает 2 способа расчета по ЗП (возьмем для ровного счета 100 т.р.).
1-й чистый: ЗП  итого 87 на руки и 13 кудато...
2-й грязный: 10 оклад из которых 1,3 т.р. кудато, а остальные 90 + 8,7 = 98,7 на руки.

Ситуацию нарисовал в общих чертах, прошу не обращать внимание на возможные неточности.

4. кг/ам

похоже нужно было не в работу... Администраторы, перенесите куда нужно плиз.

Белая часть тысяч 50 хотя бы.

белая))

франч ?

98.7- 87 = 11.7
Ощутимая разница.

А на пенсии патом сосать? (лапу)

Только белая!

(4) отпускные, больничные начисляются правильно)

на пенсии:
1. 100 рублей откуда-то
2. 10 рублей откуда-то

оформи ИП и с конторой договор
они же бояться только страх взносов

(7) А ты гарантируешь, что пенсионный фонд протянет ещё лет 5?

(7) вы считаете, что все ваши отчисления в ПФР будут потом вам выплачивать в старости?)

(8)+по крайней мере это один из критириев отбора работы. Но когда нет работы, как временный вариант можно и в черную немного поработать.

(7) Наивный чукотский мальчик.

скоро же будет новая реформа ПФР

дело в том что с учетом инфляции через 20 лет все сбережения наших пенсионеров станут пылью... (ИМХО)

когда же все поймут, что наши отчисления на пенсию тратятся на нынешних пенсионеров или куда-то там ещё.

Лучше сейчас денег больше получать - ибо до пенсии можно и не дожить с нашими законниками. (Но для ипотешников лучше конечно большая белая)

(0) Ладно пенсия, но ведь есть еще миллион мест и вариантов куда надо справку о зарплате/саму зарплату белую. я бы не пошла на черную ни за что при такой вот именно разнице

Вломи контору Федеральной налоговой службе

65% белыми минимум

Для тех, кто эрегирует по поводу пенсии. Сейчас уже готовится новый проект, по которому пенсия будет рассчитываться исходя из стажа и средней зарплаты по стране.

(21)+ например вычеты всякие.

(0) Пойду в контору, которая будет платить 100 на руки по белому :)))

(21) ипотечница?

я за беленькую.
пенсии может и не видать, но пособия по уходу за ребенком и декретные у нас выплачивает гос-во в зависимости от белой зп.

(0)есть конторы могут платить белую от минимума до потолка.сотрудник сам выбирает  чем белее тем меньше на руки.
Например планируешь ипотеку выбираешь необходимый % белой части берешь ипотеку потом можно снизить белую часть до минимума и повысить на величину неуплаченных налогов сумму на руки и самому заботиться о своем будующем

(28)+ я не в России живу

(27) потенциальная декретница

(0) Вот увольняешься ты - и в лучших традициях тебе выдают только оклад. Итого ты теряешь 98,7 тыр.

А еще например чтобы получить визу надо справку о ЗП, а черные конторы, бывает, ой как неохотно дают справки о черной зарплате

(31)РФ ? проще где нибудь в черноб.зоне в деревне прописаться и от гос-ва доп.субсидия- так все делают :-)

(32)так никто не делает. только млкая контора.репутация дороже

серая зарплата - это льготные сверхурочные, бесплатный отпуск и геморрой с увольнением

(33)главное не справка а бабло на карточке :-)

(32) Кстати было как то так. :-)

Ну не знаю я не опытный турист, в том году делала визу через турагентство, задрали со справками с работы.

(35) Какая нафиг репутация? Ты контору подставил - потому и не заплатили.

(36) в целом это быдлоконтора с говенным железом и ипанутыми пользователями впридачу

(35) Да ладно тебе мелкие. В моем случае это была крупная компания.

лучше купить квартирку и сдавать в аренду гарантированая прибавка к доходу и не надо пенсии ждать и платить все жизнь, а доживают не все

Моя бабка получала пенсии 10т.р. рабочую, еще вопросы про ПФР есть?  Пока есть люди отчисляющие туда он будет жить.

(34) где раздача прописок? Хочу под реактором прописаться....

(42)наверно было за что не платить.
Репутация дороже.я бы подошел и похорошему с диром поговорил типа зачем вам светиться на х.ер.ово.дж.оп.ру сайтах и т.п.

(45)любая бабуля за небольшой откат пропишет

Если контора нормальная и отношения хорошие то при увольнении проблем нет и отпуск платят.
Один раз правда кинули, но там директор - м...к
Гос-во нас и так обворовывает по полной, и в пенсию не верю поэтому

(44) когда количество людей туда отчисляющих будет равно количеству людей требующих назад свои кровные, вот тогда будет интересно. Как думаешь?

(46) Вы меня удивляете своими догадками. Какой дир? я его в глаза не видел, он жил на другой планете. Так не добраться, гравицапа нужна.

(46) Во-во, так можно не платить любому. Следующему все объяснят: было за что не платить. Но следующий же мнит себя д'Артаньяном, уж его-то не кинут. Ну а итог тот же оказывается.

(48) т.е. правильно ли я вас понял, что "работать по понятиям" и официальное оформление это почти одно и тоже.

(7) А ты думаешь с нашим государством, если ты будешь работать на белой, то на пенсии будешь шиковать?...
Пенсионный фонд та еще конторка, замки под отделения, заплаты одни из самых высоких по регионам, акции типа "отдай десяточку пф и государство как буд-то бы положит тебе столько же сверху"...

(7) А с белой думаешь не будешь?

так и белая разная бывает: оклад и премия

(53)(54) Ребят. Чесслово никак не могу понять ваше желание работать "незащищенно".

(10) боюсь до моей пенсии ПФР не доживет

Если мне в черную отдадут не менее 50% от съэкономленного УСН (или как оно там щас называется), ну и плюс экономия на НДФЛ - моя, тогда с радостью. ТОлько за НДФЛ - ну его нафик ))

(58) Блин, конеяно не УСН, а ЕСН. Налоги с ФОТ короче )))

(59) Откаты ночне вроде 10% :-)

только б платили больше

(56) пока в нашем государстве у власти бывшие члены КПСС и ВЛКСМ, никакого доверия к этому государству нет...Кинули в 92, 98, 2008... Кинут и ещё... в банановой, пардон, нефтегазовой республике, валюта не может быть стабильной

4. Как ИП с 6% от дохода в белую.

+(57) хотелось бы по белому, но

(63) Кстати у кого-либо был опыт работая фикси, договариваться чтобы платили не зп, а оплаичивали ту же сумму + сколько-то бонусом на открытое под это дело ИП?
Щас работаю в белую, но платить непонятно за что - поддостало.
Так что:

(52)Не правильно.

Лучше разница инвестировать )
Для дальнейшей той же самой пенсии

Беру продукцией, на ЗП пох.

100 * 12 = 1200

из них:
16 в ПФР
6% * 1200 = 72 Налог

Итого остается: 92 белых и пушистых

Вы думаете работодатель из за 13 процентов платит серую. Если бы, тогда все белую бы получали, он ведь еще треть сверху от белой платит в ЕСН

(69) странный расчёт

(70) хотя с другой стороны белая ЗП уменьшает налоговую базу на прибыль или я не в теме?

(65) У ИП ПФР в год окола 20 если че

(72) Смотря в каком подразделении трудишься. Както так

(71) а ну да, на 16 еще налог уменьшить можно... тогда по 93,5 примерно останется ежемесячно

(72) И саму прибыль то же уменьшает никуево ))))

Я против налогов.

предпочту белую. Гарантировано заработанные деньги.

(49) Пенсионеров то меньше рабочих )))))) раза так в 3

(76) это да, но все же
1. какой налог на прибыль?
2. если выручка черная, то вопросов нет

(79) Где то в нете видел ролик в котором говорилось что работников занятых в производстве всего окола 15 млн из 130 млн населения. Все остальные бюджетники пенисонеры и т.д.

(73) Ну это разве сравниться с минимум 150 тыр ЕСН?

чтобы потом тему с киданием на зп не поднимать

При прочих равных выберу черную.
А о пенсии думать гиблое дело - практика показывает что кто работал кто не работал получают примерно одинаково

(0) вопрос некорректный изначально
3-й грязный: 10 оклад из которых 1,3 т.р. кудато, а остальные 90 + 8,7 + страховые взносы ~30K = ~125К на руки

(79) меньше то меньше, а вот денюшки оставшиеся от пенсионеров чьи? Государства? Или родственников?

В принципе монопенисуально. На размер моей пенсии это практически не повлияет.

С практических соображений контора с белой з/п более предсказуема в отношениях с работниками и существует меньше возможностей для кидалова.

(85) я определился )))

(84) Наплодил детей, а теперь содержать не хочешь, да?

Единственная внятная причина работать по белому это кредитоипотеки, ПФ это депутатский МММ для развода. Закон о достойном пенсионном обеспечении приняли ещё при Ленине, а воз и нынче там

(0) Знаю как воруют в ПФР, поэтому если кто и доживет до пенсии то хрен ему лысого что прибудет) лучше делать так, получаешь в черному и эту разницу кладешь на накопительный пенсионный счет в надежном банке, разница будет ощутимой с этими белыми пенсиями с копеечной индексацией(в виде процентов)

(91) правда не подходит тем кто хочет взять ипотеку

Чего там будет с ПФР через 30 лет, бабушка надвое сказала. Надвое - это еще в лучшем случае...
Так что лучше деньги в руки, а о пенсии думать самостоятельно. И о помощи родителям.
(92) прекрасно дают по справкам "по форме банка". Не всякий работодатель даст такую справку - это да.

такое ощущение, что в ветке собрались все, кто только еще собирается пойти работать - школята какая то...

оформил ИП плачу 6% от дохода + 17 тыр в год соцналогов и не парюсь.

реально

(91) Ну и как же там воруют? Факты и цифры можно?

зачем белая

Все-таки по черному.
А договоренность о "черной" на словах?

Однако, 100

100

кесарю - кесарево
иначе - обэп

(97) можно погуглить) "как воруют в ПФР" там больше написано

Учитывая что творит пенсионный фонд, то нафиг ему вообще платить,в все равно пенсии не будет.

(103) Но Вы же ссылались на личный опыт, а не на интернеты.

(104) И что же он творит?

(105) друг работает в смежной сфере) фсс) там это сплошь и рядом) воруют все) рядовые сотрудники по мелочи) переводя суммы, кто как может короче)  ПФР думаю ничем не отличается, да и живем мы в России, чему удивлятся

(106) переводят за откаты, под разными предлогами, мелочь практически не вычислить из-за объемов и оборотов, попадаются только жадные, да и то всё можно на ошибку списать.

(106) А, понятно... Друг в смежной сфере работает, где рядовые сотрудники воруют, поэтому вы стали утверждать, что лично знаете как воруют в ПФР. Забавная логика. Не поиск лунных чертей по фотографиям, но тоже неплохо....

(107) Вы в курсе, какую часть от расходов ПФР составляют расходы на обеспечение его деятельности, а какая часть идет на выплату пенсий? Или по той же логике Вы будете утверждать, что воруют пенсии, а не средства, направленные на обеспечение деятельности самого фонда?

в принципе

(46) ты в ларьке с шаурмой работаешь, чтобы к диру подходить?

А как насчет соцпакета:больничные,пособия по беременности и рода,декретные,оплата по-среднему,компенсация за неиспользованный отпуск,компенсация при сокращении,выходное пособие на время трудоустройства?Плюсуем сюда повышенный процент по кредитам.Что на это скажете,господа?Этого всего вы не увидите работая в черную

(108) Конечно же вы поделиесь ссылками ;-)
ЗЫ не разу не обманывали
ЗЗЫ за 10 месяцев работы у вас будет на руках уже большая сумма чем возможный кидок организации

тьфу мля

(110) хотя если верить (50) то откуда в такой конторе зарплата серая?

(112) Хм... Ссылками на что? Я обещал кому-то делиться?

не так давно был на собеседовании .. из того, что общали - только  20-ть белыми .. не стал бороться за вакансию

Не правильный расчет черной... Забыл различные отчисления в пенсионные и страховые. То есть там 150000.

(115) Ну тебе можно надеятся на пенсию :)
(0) Какая тебе пенсия? Скидки на пенсионный возраст воякам, работникам на вредных производствах, депутатам и балеринам. Если ты не принадлежишь к этому кругу лиц, то абсолютно параллельно какая у тебя зарплата :) Посмотри статистику.

(118) Что мне на нее надеяться? Я уже год ее получаю :)

Может автор в балерины пойдет? Откуда Вы знаете?

(118) чем дальше, тем больше считаю ходы вперед. Больничный, отпуск, увольнение .. это как в анекдоте про строго и молодого быка .. "мы медленно спустимся .."

я так и работаю

Не фиг чиновников моими деньгами баловать!

голосовалка фиговая
1-й вариант 87 белыми на руки
2-й вариант 150 чёрными на руки

(123) а не 87 и 130?
зы 130 мне нравится больше чем 87

только так, не хочу за свой счет жирных депутатов кормить

Только по белому. Кризисы, прочее... Доверие доверием, а денежки свои считать надо уметь.

Если еще и выбор есть - то по белому только.
Больничный, пфр, кредитование и спать спокойнее.
И по черной могут кидануть - спишут на кризисы и тп и ниче не докажешь - нечем.
И в такие конторы маски-шоу ходят, ругаются))

если разница только в НДФЛ, то первый вариант, а если еще и ЕСН, то за второй...
PS походу ТС с зарплатными конфами не работал

(0)
Так ведь смотря от того сколько дохода надо тебе показать?
Бывает же, что и декларировать приходится от фонаря. Лишь бы что-то изобразить...

(7)Если рассчитываешь на пенсию, то сосать придется в любом случае...

Белая от 100.
+ софинансирование пенсии.
Вера в светлое будущее!

Видел обсуждение на другом форуме и, пожалуй, согласен с теорией, что имеет рассматривать серые варианты в случае, когда они процентов на 20 выше белого.
1. Здесь разница меньше
2. 10 тыр зарплата при 100 на руки - ну его нафиг. Имхо, хотя бы половина

Вариант 4 кг/ам

хочу все в белую

Буду работать там, где больше на руки. Если работадатель хочет финансировать БМВ чиновников - это его право

(7) Гыыы. А ты думаешь через 30 лет будет большая разница - тыщу ты отчислял или десять - при стоимости булки хлеба в 10000 рублей?

пох

думаю, что лучше белая

Белая лучше

К сожалению, пока черная

По любому в черную. Никопейки кровавой гэбни

При таком раскладе - "по белому". При работе "по черному" имел несколько проблем :

1. Были траблы с кредитом.
2. "Фокусы" с отпускными.
3. "Фокусы" при расчете.

+(141) Забыл сказать. Я не болел, но те, кто болели имели еще один "трабл"...

ибо нех

(141) Забыл еще сказать про задержки с выплатой - типа, сейчас денег нет, попозже выплатим.

(0) Ты забыл еще о налогах с ФОТ, которые платит работодатель. Это около 30% Следовательно работодателю твоя ЗП обходится:

1-й чистый: ЗП  итого 87 на руки и 13 кудато... +  30 от работодателя кудато  = 130
2-й грязный: 10 оклад из которых 1,3 т.р. кудато, а остальные 90 + 8,7 = 98,7 на руки.  + 3 от работодателя кудато = 101,7

Ощутимо?
Положим, работодатель заложил на штатную единицу (вместе с налогами ФОТ) 120 тыр. И предлагает тебе выбрать: хочешь ты получать белую или черную(ему пофиг кому платить тебе или государству свои 120) . Что ты выберешь?

(143) дятел

(145) Имхо, достаточно редко работодатель готов поделиться частью сэкономленных налогов.

(0)

(144) Такое чувство, что вместе работали. Да, пункт №5, меня больше всего доставший. "Вот сейчас товар продадим, нал попилим, посмотрим, сколько сможем на ЗП кинуть. А остальное - ну может на следующей неделе...". При этом "белую" часть на корточку перегоняли вовремя...

Я девушка, поэтому только так.

(150) Хотя я должен заметить, что знаю конторы, где больничные и декретные выплачивали по всей зарплате, включае серую часть.

(151) Сегодня выплачивают, завтра перестанут. Зачем рисковать?

только по белому. по черному в крайних случаях (например временно поработать в кризис)

минусы черной очевидны
1. левый расчет больничного
2. нет компенсации отпуска при увольнении
3. дикие проблемы с кредитами

(+153) п.2 вернее компенсация отпуска есть но рассчитана по левому

(145) чем опять же плох ИП-шный вариант?

где нет никаких затрат кроме 20-30 рублей в месяц на платежку + еще экономия, т.к. база налога на прибыль уменьшается

(7) пенсия... Т.е. ты жуликам и ворам больше свои деньги доверяешь чем себе?
Допустим доход 100 т.р.
13*12*30 = 4 680 т.р. накопишь за 30 лет
ты их вложи лучше в недвижимость, свои 13% ибо оставшиеся лет 10 пенсии вряд ли тебе по 40 т.р. пенсию  будут платить :-D

По черному конечно. Так больше зарплата.

В нормальном месте с черной зарплатой проблем никаких нет. И отпуска, и больничные, и компенсации выплачивают полностью

при работе в черную из-за рассчитанной в черную компенсации за отпуск теряешь значительную сумму

(158) это пока ты им не сказал "я у вас работаю еще 2 недели"
а до этого "да мы с тобой лучшие друзья"

(158)Это до поры до времени нет проблем.А в случае возникновения спорных ситуаций нет гарантий,что не кинут-это как пить дать.И потом,если фирма процветающая или "нормальна",то почему они работаю в черную??Это ведь налоговые риски

(161) Видимо не так велики эти риски, по сравнению с налогами.

(162)На первый раз,а за рецидив мало не покажется

(160) Несколько раз увольнялся с черной зарплатой - всегда все выплачивали. Пару раз работал за белую - при увольнении кидали на премию и некоторые другие выплаты

(164) в случае увольнения из черной конторы 99 процентов будет ситуация
"компенсация отпуска по белому"
сколько раз увольнялся по черному всегда так было

(+165) а компенсация отпуска за год это как раз месячная оплата
так что никаких плюсов работать в черную нет. при кидалове с компенсацией ты теряешь примерно столько же сколько и получил больше при работе в черную

(165) В нормальных конторах работать надо, там все выплачивают

(167) нормальные конторы в черную не работают

а в тех что работают в черную отношения к сотруднику "пока работаешь - лучшие друзья, принес заявление - дружба закончилась"

минусы чорной зарплаты... ага, а как вам такое предложение от фирмы?
Белая: 100 - 13% = 87
Чорная: 100+34% = 134
Вот такие варианты я встречал. Кто-то выберет белую?

(169)Бред.Это даже экономически не целесообразно

(169) да и ситуация в (0) немного надумана
стандартная ситуация - на рынке вакансии, сумма на руки одинакова, одна контора работает в белую другая в черную

Работать в черную-это удел мелких не далеких конторок.

(171) единственная разница - в тех кто платит в белую требуют больше - например надо приходить строго без опозданий (пропускная система)

в тех что в черную например часто можно иметь свободный график

(173) Не, нет такой зависимости. Проверено. "Строгости" зависят только от "желалок" руководства.

(168) Ерунда. Нормальность конторы от этого не зависит. Есть нормальные конторы с черной зарплатой, есть нехорошие с белой

я, конечно, в пенсию верю слабо, но, блин, как показывает практика, если зп черная, то никаких социальных гарантий нету. могут и не выдать расчетные, могут спокойно задерживать, кредит фиг возьмешь...

(170) Люди так реально работают. Кому нецелесообразно?

(177)люди и за 150-13% работают, + со 150 идет ЕСН ;)

(177)Ты сам -то понимаешь в чем целесообразность?

(167) В МММ-2011? У них там всем все платится...

в силу нового проекта пенсионной системы - однозначно переходить на черную и откладывать лишние 10 тыр на старость самому.

(175) в конторах с черной зарплатой при увольнении ты полностью зависишь от того какие отношения сложились с начальником. захочет - рассчитает тебя по белому. захочет - по черному. при этом всегда при увольнении увольняющийся в глазах руководства "виноват" тем что "подводит в самый важный момент контору"

у меня был одно увольнение в черной конторе с нормальной компенсацией за отпуск (вспомнил одно все таки было). но пришлось приложить колоссальные усилия чтобы так произошло. а при увольнении по белому этого не надо делать.

Надо в белую работать

(181) где ты возьмешь лишние 10 тыс. ?
стандартная ситуация - есть оплата по рынку. одна контора предлагает 50 на руки в белую другая 50 на руки в черную (цифры по региону). и ты выбираешь хочешь ли ты идти в одну или другую. нет такого - 70 в черную или 50 в белую

(181)Инфляция съест твои сбережения

(184) В этом все одинэсники. Мнят себя великими программистами, а сами элементарно ЗП и налоги посчитать не могут. И наивно полагают, что работодатель неуплаченные налоги им отдаёт :)))

я неоптимист.

(186)кодят по ТЗ :)

(179) 47 тысяч рублей - это целесообразно. Что тебе непонятно?

(186) Ну мне отдает, а что?

(182) Нужна уверенность - можешь работать за копейки и быть уверенным, что их никто не отберет

В одной из контор посчитали профит, получаемый от черных з/п с учетом обналички, сопутствующего геморроя и сравнили с издержками, связанными с белой з/п. И прослезились...

Ибо оказалось, что проще платить в белую, если применяются льготы по страховым и упрощенка. Единственная проблема - накопленные неотгулянные отпуска, которые при увольнении-принятии людей в новую организацию нужно выплатить.

(192) так и есть

(0) Разумеется по черному, если работодатель не будет против. Всегда предлагаю уменьшить белую часть до МРОТ и увеличить зп за счет этого. Другие схемы вывода денег также поддерживаю.
А по поводу кидания при увольнении/отпуске это редкость. Не у каждого хватит ума кидать прога с полным доступом ко всей базе/базам.

(191) я написал в (184) - работаю в белую получаю НЕ МЕНЬШЕ чем получал в черную. не имею проблем с компенсацией отпуска (в перспективе) оплатой переработок и работ в выходные  

сколько работал в черную плюсы были только они - там закрывали глаза на дисциплину (можно было договориваться с начальником о своем графике работы отличной от остальных, можно было опаздывать. можно было бухать в офисе на рабочем месте после работы)

(194) "Не у каждого хватит ума кидать прога с полным доступом ко всей базе/базам."

обычно тебе при увольнении доступ закрывается сразу же. сисадмин несет ответственность под роспись что закрыл тебе доступ (заблокировал учетки).
да и СБ никто не отменял. сделать гадость в базе ты может и сможешь однако всем станет ясно кого надо искать и когда найдут мало не покажется

(195) В хорошем месте все компенсации как при белой зарплате, плюс опаздывать и бухать

(195) Это бесполезно. Они свято верят, что чёрными им платят больше. А про существование контор, которые платят НА РУКИ столько же или больше, они не слышали, либо их туда не берут :))

(197) не рассказывай сказки
в белых конторах электронная пропускная система за редчайшим исключением которая поблажек не дает никому. в черную - франчи всякие (где покуй где и как ты будешь делать план - хоть с 8 утра до 17 хоть с 12 до 20)

(197)если они хорошие, почему в черную платят ? ;)

Вообще, черная зарплата выгоднее только в одном случае - когда на тебя составлены исполнительные листы (алименты, возмещение ущерба и т.п.).

во многих конторах за опоздание штрафят - и черные и белые

(201) кстате, да. :)

(201) да здесь + реально

(192) ну есть конторы с дешевым получением черного нала
например с кучей точек по продаже пива на море

(199) Если для тебя франч - это нормальная контора, то ты совершенно не в теме

Кстати, могу добавить для наивных, что кидать на отпуска и больничные можно и при белой зарплате, в соответствии с законом. Главное правильно начислять

(206) Гефест ты порешь пургу и ахинею

(207) Просто объясняю неудачникам, что если они поработали в нехорошем месте и их кинули, то им не стоит ровнять всех работадателей из-за этого

(206) при наличии рук и головы вполне нормальная. Отпускные и прочее по белой. Но заработать на проектах можно очень нехило. Что касается черной ЗП, то в нашем государстве на размер пенсий и прочего это не особо как то влияет. А если так - то зачем платить больше?

(198)  Платят, на самом деле, столько - сколько согласен получать на руки. А белая или черная  это уж как работодатель для себя выкрутится.
Скрытые налоги с ФОТ создают необходимость "Черной" ЗП. Если б все эти налоги брались с каждого персонально, как подоходный.
Да мы отчисляли бы до 50% с начисленной зарплаты, а не 13%. Но это не важно, потому что мы соглашаемся работать за сумму "на руки", а не начисленную.

"Скрытые налоги с ФОТ" - расшифруй.

налоговые вычеты с черной з/п как собираетесь получать ?

(160)(168) + стопицот

(208) а ты такой великий и могучий со стальными яйцами что можешь работая в черной конторе выбить с них все причитающиеся суммы при увольнении?
и тебя ни разу не кидали?

(206) "кидать на отпуска и больничные можно и при белой зарплате"
да ???
ну расскажи как это сделать так чтобы было не больно для работодателя

на больничные по белому не кинешь - там справка - расчет учитывающая взносы в ФСС за два последние года

а компенсация отпуска считается по справке расчету при увольнении где данные по 2-ндфл

(214)он видимо считает кидаловом базу 463,512 тыров для больничного и ~30% мину от среднедневного зароботка при расчете отпуска, но там дни календарные так что потеря несущественна.

(210) >Скрытые налоги с ФОТ создают необходимость "Черной" ЗП

это не налоги создают а непомерная жадность работодателей и легкий нал на выплату зарплаты (если у них он есть).

(213) Мне и так все всегда выплачивали, яйца в этих случаях применять не пришлось

(214) Есть ряд начислений, которые не учитываются при расчете среднего. Например надбавка за вахтовый метод. Ничто не мешает платить маленький оклад и большую надбавку (это я лично видел)

а вообще кто устраивается на черную зарплату изначально должен быть готов что его кинут при увольнении при любых раскладах, чтобы потом лишний раз себе не трепать нервы.

(217) что тебе выплачивали официальную белю часть ЗП? дали пинка под зад и иди гуляй мальчик по молочку.

надбавка за вахтовый метод = суточные

(211) ФОТ - фонд оплаты труда, т.е. вся начисленная зарплата всем работникам. Всякие соц-, медстрахи и пенсионный более 20%. Официально их платит работодатель, но по факту - работник. При этом свято верит, что отдает государству только 13% подоходного.

(220)по какому факту работник ?

(216)  смотри (145)

(217) Кстати, подобные ситуация (например, 60% часть премия) - это уже не белая зарплата, а серые варианты.

(220) По опыту - не видел работодателя, который при обнулении ФСС эту сумму отдадут работнику. Имхо.

(221) Тебе разжевать и в рот положить, как третьекласснику?

(217) повторяю - работая в черную ты полностью зависишь от отношений "начальник - подчиненный". хорошо когда они отличные. но когда ты увольняешься очень часто они портятся просто по факту того что ты уходишь. и часто надо приложить колоссальные усилия чтобы тебе заплатили по нормальному. причем чем больше сумма которую тебе должны но могут не заплатить тем больший соблазн тебя кинуть. работодатель при этом ничем не рискует - доказать что тебе должны компенсацию по черному а не по бел ому в суде ты не сможешь.

у меня был пример когда при увольнении по белому выплачивали компенсацию за два года. в черную при такой сумме кинули бы 100 процентов

(218) Не тупи

(221) Для работадателя работник обходится в определенную сумму. Если часть суммы идет не в карман работнику, а государству, то это размер окончательной суммы не меняет

(222)"Положим, работодатель заложил на штатную единицу (вместе с налогами ФОТ) 120 тыр. И предлагает тебе выбрать: хочешь ты получать белую или черную(ему пофиг кому платить тебе или государству свои 120) . Что ты выберешь?"
высер в воздух

во-превых такого не будет
а во-вторых что плохого для тебя как работника если твой работодатель заплатит налоги государству?

С белой ЗП проще с кредитами и визами, спокойнее при увольнении.

(227) А так эти деньги обычно идут в карман не сотруднику и не государству, а работодателю :)

(220) "Официально их платит работодатель, но по факту - работник"

это имело бы смысл если бы работодатель при устройстве на работу говорил "хочешь или 50 на руки в белую или 70 на руки в черную"
но такого нет. есть или 50 в белую у одного или 50 в черную у другого

а то что работодатели которые платят в черную любят стрелки переводить на кого угодно кроме сея не новость. обычно только они все ездят на элитных иномарках и имеют особняки

(228) Возьми калькулятор и посчитай, сколько ты "на руки" получишь в обоих случаях.

(227) ты тормоз ? если ты работаешь в черную и у тебя будут претензии к работодателю с чем ты пойдешь в суд? с Уем?

(232) СТОЛЬКО ЖЕ
и это на этапе собеседования открыто говорят

(225)спасибо, вопросов больше не имею.

(226) ослам этого понять не дано ну бог с ними с убогими.

(233) Ни с чем не пойду. Когда устраивался - сознательно шел на этот риск. Если устроился в такую контору, да еще досидел там до того, что перед тобой образовался большой долг - сам виноват. Не хочешь рисковать - работай вбелую за еду

не вижу смысла платить налоги в России в настоящий момент

(234) [Бьюсь башкой об стену]

(237) Видел варианты, когда зарплата в белую _выше_ зарплаты в черную в других местах. Обычно это если крупный работодатель, который больше платит и не хочет рисковать по мелочам

(232) Я получу одинаково. А вот работодатель заплатит больше. Поэтому верьте дальше в сказочки, что чёрная ЗП выгоднее. Она действительно выгоднее, только работодателю, а не работнику. Где, интересно, такие альтруисты, которые идут на нарушение закона, только ради того, чтобы работник получал больше?

(237) "досидел там до того, что перед тобой образовался большой долг - сам виноват"

в отпуск ходишь заранее ?

(240) Размер зарплаты зависит не от цвета, а от рынка. За сколько готовы работать - столько и будут платить. Не работая за черную зарплату, будешь просто иметь меньший выбор вакансий. А белая зарплата сама по себе больших преимуществ не дает

(240) + ДМС на тебя и детей
     + фитнес
     + оплата питания :)

(242) ты забыл добавить - за свой счет :)

(243)если за налоговыми вычетами не обращаться и на пенсию не расчитывть - да.

(243) "Размер зарплаты зависит не от цвета, а от рынка" исключительно только от тебя

(+241) есть еще один неприятный момент
работая на черной зарплаты ты являешься преступником потому что не платишь налоги с разницы. причем по сути выгоды не получаешь никакой - в белую и в черную на руки платят конторы одинаково, весь профит от черной идет работодателю. зато имеешь потенциальные проблемы попасть под дело о неуплате налогов (если докажут что работодатель недоплачивал налоги)

1. В большинстве франчей (причем крупных) платят по серой схеме, причем белая часть составляет около 10-20 тыщ. Поэтому белая зп - недостижимая мечта большинства франевых работников.
2. Возраст большинства на форуме - 25-40 лет. У нас будут проблемы с пенсиями, это демография и экономическая политика текущей власти хорошо показывает.
3. Получить ипотеку и кредиты с черной зарплатой сложнее, но не критично.
4. Исходя из п.2, лично по мне лучше получать бОльшую зарплату, хоть и черную. А о будущей пенсии - заботиться самому.

(248) это не так - под суд пойдет директор или ГБ.

(243) Ну если соблюдение закона для тебя всего лишь "небольшое преимуществом", то да. А потом такие громче всех кричат, что их обманули и обокрали.

(250) а тебя попросят доплатить налоги

(250)и ты тоже пойдешь, при желании огранов.
потому как подавать декларацию о доходах ты обязан.

(250) Не заплатив 13 процентов подоходный - ты так же нарушаешь закон, как и работодатель. Почитай закон внимательно.

(252) не попросят - у нас перечислением налогов занимается работодатель.
(253) декларацию 2-НДФЛ тебе выдает работодатель.

при черной зп получаешь на 11.7 тыс больше.
11.7 * 12месВГоду * 30 трудовыхЛет = 4.212 млн руб. Этого вполне достаточно, чтоб купить квартиру в ближайшем подмосковье и сдавать ее, обеспечив себе пенсию. Да и не верю я, что наше государство честно обеспечит мне пенсию

(255) попросят попросят, 13 процентов почитай внимательно законы, я так попал на 13 процентов

(250) ты тоже пойдешь. позиция ФНС - ты ОБЯЗАН платить налог с суммы РЕАЛЬНЫХ доходов. не платишь - преступник.

(256) ну так если больше половины не платят налогов с зарплат и одновременно кричат про маленькие пенсии, хотя даже в такой ситуации гос-во сейчас увеличивает пенсии и  доводит их постепенно до нормального уровня

(256) >при черной зп получаешь на 11.7 тыс больше.
каким образом ? в вакансиях фигурирует одна и та же сумма "на руки"

(258) просто нужно будет доказать что ты получил доход, работая в черную

(256) а в один прекрасный день твой начальник подойдет к тебе и скажет: "Знаешь, у нас трудные времена нынче, будешь получать на 20 тысяч меньше" и ничего ты не сможешь сделать, кроме как уволиться, причем не факт, что тебе заплатят компенсацию за неисп отпуск. Или сократить если захотят, то тоже легко это сделают и об уходе с несколькими окладами можно забыть

(258) еще раз: ты не исчисляешь и не платишь налоги. За тебя это делает организацию. Почитай, например http://www.criminallawyer.ru/pages/documents2/

(261) конечно. но пока это "недоработка" органов
но в любой момент за физиков могут взяться по серьезному

Учитывая что вот недавно подал на вычет в налоговую...

(260) см первый пост. при белой на руки 100-13=87 тыс, при черной 100-(10*0.13)=98.7 тыс

(263) Наконец, начислить и заплатить НДФЛ обязаны физические лица, получившие деньги от работодателя (или иного налогового агента), который по той или иной причине не удержал налог.

http://www.buhonline.ru/pub/beginner/2010/11/3962
наслаждайся

(234) (241)
Дано: работодателем на штатную единицу заложено 120 тыр.
Белая:
- Налоги с ФОТ ~30%, - подоходный 13% => на руки  ~80,3 тыр
Черная от (оклада 20 тыр):
-Налоги с ФОТ (~30% от 20 Тыр) 6 тыр, подоходный 2,6 тыр  => на руки  ~111,3 тыр
Где одинаково?
Речь о том какого специалиста хочет получить работодатель, подешевле или подороже за одну и туже цену.

Я за то, чтоб налоги с ФОТ сделали открытыми, а не "какими-то там налогами с работодателя", тогда черная ЗП перестанет быть средством экономии.

(263) "ты не исчисляешь и не платишь налоги. За тебя это делает организацию."

это так. НО !!!
по позиции ФНС ты ОБЯЗАН уплачивать налоги с РЕАЛЬНОГО дохода
то есть по мнению ФНС получив черную зарплату ты как сознательный гражданин и налогоплательщик ДОЛЖЕН доплатить налог в размере разницы исчисленного налога с черной и белой

(266) не тупи 87 гарантировано а 98,7 уй его знает или будет как в (262)

В общем, боитесь что обманут - работайте вбелую. Работать в черную никто уговаривать не будет

(266) это для работодателя
для работника схема выглядит так
вакансия - 50 на руки
организация 1 - в черную.
организация 2 - в белую

(255)мде ...

(268) снимись с ручника и посмотри (270)

(268) Мне пофиг, сколько заложено работодателем. Он может и 10 тыр заложить. А реально считаем так: средняя стоимость специалиста в регионе 100 тыр "на руки". Одни платят белую ЗП, другие чёрную. Поэтому я пойду туда, где эти 100 тыр на руки платят по-белому.

(275) За среднюю зарплату можно выбирать. Если хочешь зарабатывать выше среднего, то большого выбора уже не будет

(274) забей.

(268) почему тебя волнуют проблемы работодателя ?

он хочет недоплаченные налоги положить целиком себе в карман. а не поделится ими с работником. и это вранье что работодатель не могут платить в белую. один из моих черных работодателей рассекал на Infiniti и имел двух этажный особняк зато любил плакатся как его налоги душат

(274) А прочитать внимательней? Там маленькая ошибочка есть, но раз ты ее не заметил - то не считаешь, а глотаешь как есть.

(271) Не так: хотите быть преступником - работайте в чёрную. Но потом не плачьте, когда вас привлекут к ответственности.

вот вам получите
Увольнение при белой ЗП по схеме оклад+премия

(276) Для хорошего специалиста найти белую ЗП выше средней по региону - не проблема.

(281)у нас такой расклад, если увольняешься нормально - премиии не лишат, если "по статье" - лишат.
все справедливо.

(278) Меня не проблемы работодателя волнуют, а перекладывание ответственности. Переложили ответственность об уплате налогов на работодателя и все. Начни возмущаться, пойди в суд - прослывешь скандалистом и можешь не рассчитывать на "белую" вообще.

(284) Никто ничего не перекладывал. Не уплатив 13% со своего дохода ты несёшь ответственность.

(282) Если найти не проблема, значит это средняя вакансия для такого специалиста. На действительно хорошие вакансии не один специалист претендует

(286) что-то не видно действительно хороших с оплатой в черную

(286) Естественно, не один. И что это меняет?

(267) найди, пожалуйста, этот пункт в налоговом кодексе: http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html

(280) не привлекут. Читай практику применения статьи 199 УК РФ.

(285) Еще один наивный верит, что платит только 13%.

(288) То, что хороших вакансий меньше, чем желающих. Соответственно, (282) не сработает

Ихмо не верю в пенсионную систему:
- Доживу ли
- Не поднимут ли пенсионный возраст, иначе смотри п.1
- Будет ли существовать к моей пенсии вообще пенсионная система
- Деньги обесцениваются, хоть их вроде и индексируют то инфляция больше - априори

(292) Желающих согласен, а хороших специалистов меньше, чем хороших вакансий, так что всё сработает :))

(291) Ты читать умеешь? Я писал про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по закону. Ты несёшь ответственность только за неуплату 13%. За неуплату остальных налогов ответственность несёт работодатель.

(284) правильно сделали
в Штатах люди знают как сдавать декларации. знают как считать налоги
и там ВСЕ знают что если не заплатить налоги то будет очень больно.
и вы забываете что там нет ЕСН. и каждый копит на пенсию сам с помощью частных пенсионных фондов. причем копят уже внуки и правнуки тех кто начал копить.

а у нас по этой схеме сделать нельзя. потому что многие хитропопые черные работодатели при обязанности платить НДФЛ сотрудникам зарплату не поднимут. потому что будет вал неплатежей налога. а что делать с ЕСН и солидарной пенсионной системой вообще никто не знает

Элементарный расчет показывает, что количество работающих и количество вероятных пенсионеров к моему пенсионному возрасту будут примерно 1=1; Имхо, пенсия будет на грани выживания. Как и сейчас. Поэтому пенсию в топку. Моя пенсия формируется сейчас различными методами. Хотя, конечно, на пенсии хорошо бы домик в деревне...

Есть три участника получения/экономии бабла от работы работника: это Работодатель, сам работник и государство. Работая в белую сотрудник полностью защищен и государство получает налоги. Работодатель платит свои страховые взносы. Работник свой НДФЛ. Работая же в черную работник формально уклоняется от налогов, так как имеет реально больший доход нежели тот, с которого платит НДФЛ. Работодатель тоже уклоняется от налогов таким образом. Но во втором случае все деньги сэкономленные от налогов достаются работодателю. Государство получает минимум.

Итак, какие плюсы и минусы от работы в белую:

1) Белая компенсация отпуска при увольнении
2) Белый расчет отпускных
3) При сокращении возможность получить два оклада
4) Белый расчет больничного
5) Декретные
6) Меньше проблем при получении кредита, ставка ниже
7) Ты не совершаешь преступления по не уплате налогов
8) Получения вычетов НДФЛ
9) БОльшая пенсия, чем при работе в черную

Минусы:

1) Больше платить алиментов

ВСЁ

(298) и добавить нечего!

триста!

(296) Это не так.

В США есть обязательные взносы в фонд социального страхования для:
- федеральной системы пенсионного обеспечения по старости
- система страхования по безработице.

Налог изымается из валового дохода работающего. В фонд пенсионного обеспечения платят в равном размере работодатель и работник. Ставка взносов утверждается ежегодно при формировании бюджетов.

Работником платится в фонд социального обеспечения 6,2% (максимальная сумма налога – 76 200 долларов), на бесплатную медицинскую помощь – 1,45%. Плательщиками взносов на социальное страхование по безработице являются работодатели. Ставка взносов – 6,2% (максимальная сумма 434 доллара).

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога


4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;

(302) -->(289)

(298) Кстати пынкт 8 бывает достаточно существеннен.

(+302) 2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.

Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.

3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

(304) Если квартиру покупаешь свыше 2 млн., то возвращают 260 тыс., думаю достаточно

(304) согласен

(305) там о:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;

А сейчас речь идет об организациях, являющихся налоговыми агентами.

(308) внимательно читай, мне надоело ссылки таскать. еще раз повторю я с этим сталкивался лично

(+309) да наверное(305) не к этому, но (302) достаточно

В общем, если ты не девушка, собирающая в декрет, не хочешь взять кредит на 2-3% меньше, не боишься, что тебя кинет работодатель в час Х, твой возраст не близок к пенсионному, надеешься, что кризиса в ближайшее время не будет, то смело устраивайся на чорную зп. Удачи всем)

(301) спасибо не знал

но власти наши я прекрасно понимаю - НДФЛ сейчас в тройке по значимости для бюджета. если отдать его администирование частным лицам то можно получить дикие проблемы с собираемостью

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
....
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

Люди, дело ведь не только в ПФР!
А в том что пенсионеры должны получать пенсию!
Нужно быть ответственным гражданином своей страны и не позволять работодателю уходить в черные схемы, ложа эти деньги себе в карман.

Есть опыт работы по черной оплате. Если не трус и директор не последний подонок, то компенсацию за отпуск выбить можно. Но все это натуральный гемморой для работника. Постоянно приходится беспокоится - заплатят или нет. По белому все ясно и прозрачно. И думаешь на работе о работе.

(314) Деньги же разворуют в ПФР - это "всем известно".
И неуплата налогов является активной гражданской позицией по борьбе с "кровавым/корупционным режимом" :)

Тут такая буря бушует... Платить налоги, или нет... А можно наивный вопрос?
Вот допустим платит гражданин налоги честно. Заплатил и живет спокойно... А тут приходют слуги народа и вымогают оставшиеся денюжки (взятку просют), в больнице бесплатно только по нах.. посылают, менты (ой, уже господа полицейские!) бутылки от шампанского в отделах складируют... Дороги, как после ковровой бомбардировки, судебная система - (ща сдохну от смеха) на 99% приговоры заканчиваются посадкой. И самый последний хит - за то, что держишь в руках белый воздушный шарик - в кутузку...
Есть, конечно, и положительные моменты. Не убивают на улицах (кто -ж тогда налоги будет платить?), там ракеты делают, защита от внешних врагов... И много других, функций...
Так вот, насколько Вы считаете справедливым такую ситуацию?

(316) это лишь твое субъективное восприятие. Я живу в другой стране, под названием Россия.

(317) Старый анекдот про "хочу в Советский Союз!!!!" вспомнил... ))))

1) 13% в бюджет как никакой а налоги нужно платить это моя лепта в развитие государства (и не надо на власть пинять это другое)
2) + на белую социальные отчисления (ПФР, ФОМС, ФСС и т.д.) твой доход уже больше получается.

ИХМО: РАБОТАЯ ПО ЧЕРНОМУ ВРЕДИМ САМИ СЕБЕ И СТРАНЕ В ЦЕЛОМ!

(316) К чему этот поток бреда? Ни у меня и ни кого из моих знакомых никто ничего не вымогает. Интересно, с чего к тебе "приходют слуги народа и вымогают оставшиеся денюжки (взятку просют)" - наверное, не просто так?

Воспитательница в детском саду спрашивает у детишек:
- Где самые красивые игрушки в мире?
Дети заученно твердят:
- В Советском Союзе!
- Где лучшие в мире детские сады?
- В Советском Союзе!
- Где самое счастливое детство в мире?
- В Советском Союзе!
Раздается громкий плач самого маленького.
- Что же ты плачешь, Вовочка?
- Хочу в Советский Союз!

(320) Оформление земли в собственность.

(309)(310) > я с этим сталкивался лично
о!
вот с этого места - можно поподробнее?

(322) Про какую землю разговор? Не так давно мои родители и родители жены оформляли дачные участки в собственность. Никаких взяток никто не платил. Может ты решил землю сельхозназначения по дачку приспособить, тогда согласен - нарушить закон без взятки трудно.

(322) Это твой личный опыт. У меня другой опыт на эту тему.

Белая должна быть хотя бы 30-35 тыр. Именно с этого лимита платится больничный.
Остальное можно вчерную. Но надо понимать, что при увольнении компенсация за неиспользованный отпуск скорее всего - тютю. И пободаться за дополнительные выплаты при сокращении не получится.
Работать за официальный оклад 10 тысяч - себя не уважать.
Мне больше нравится белая. Например, благодаря ей у меня Visa Gold с кредитным лимитом 300.000, беспроцентным периодом 100 дней и ставкой 18%.

ну йоп вашу мать, уплата социальных взносов - бремя РАБОТОДАТЕЛЯ и на итоговую сумму НА РУКИ это АБСОЛЮТНО не влияет. НДФЛ с вас удерживают потому как рабтодатель выступает в кач-ве налогового агента - проще говоря посредник.

(315) Их воруют такие которые согласны на черную, лишь бы в их карман больше упало

(322) У меня опыт тройной. Два по белому. Один раз через суд, один раз, собрав все бумажки и просто додолбил это воронье (подумаешь,  год ушел...)))))    ), а третий еще идет.

(323) зачем? Что конкретнее то, получил неофицальный доход по одной подработке(собственно ничем от черной ЗП не отличается), не знаю чем уж там думал глав бух этой конторы или что там у них произошло,но эти данные ушли в налоговую как доход без удердания НДФЛ, через год из налоговой пришло письмо с "просьбой" оплатить НДФЛ в размере за доход полученный от ...., стал разбиратся поговорил с юристами,все сказли нужно платить

Не люблю работать, но если надо - не вопрос

(324) Под ИЖС в черте города. Все законно.

(332)"в черте города." ... Москва ? :)

(333)  ))))))))))))))))

тыр за стосемьдесят, думаю дело будет не в цене
ЗЫ можно только я ещё чуток побухаю

(327) Рассматриваем гипотетического работодателя у которого есть 130 руб, которые он готов потратить на приобретение результатов твоего труда. Допустим, работодателю пофиг, отдать ли 30 руб в виде ЕСН и 13 в виде НДФЛ государству и 87 руб. работнику или отдать работнику все 130.

(332) Вообще-то нужно было обратиться в соответствующие органы по поводу вымогания взятки. А не платить взятку, совершая тем самым преступление.

(330) странно.
Спасибо за инфу.

(336) Т.е. работодателю пофиг - нарушить закон или нет, не получив с этого никакой прибыли? Что за бредовые фантазии?

(336) ему не пофигу, так как во втором случае он уклоняется от налогов. Он лучше себе их оставит

(336)"есть 130 руб, которые он готов потратить на приобретение результатов" = договор оказния услуг с франчем, например.

Предпочитаю зеленую в баксах.

(337) Кто платил? Я? Я его лучше расстреляю... Долбим законами и положениями. Права отказать нет, но затягивают и занимаются отписками. Скоро опять в суд.
Там еще в тему, бесплатной медицины... ))) Записался на УЗИ. По очереди ... Сказали прийти через 3 месяца. )))) Там в (317) видимо просто в другой России живут... )))

внезапно: налог на прибыль :)

при указанных в задаче услових, все попытки рещить ее иначе указывают только на развитую фантазию.

(340) допустим у него и так объем чернухи огромный, а за 130 он хочет найти более грамотного спеца чем за 87

(336) Имхо, классический сферический работодатель в вакууме...

(343)ДМС рулит ;) белый работодатель в большинстве случаев оплачивает страховку ДМС работнеку и в некоторых случаях членам семьи.

+343 Записался по показаниям. В общем несрочным.
Но если бы ждал 3 месяца - получил бы язву.

(346)отдать просто так он не может ;)
вариантов оформления счетное кол-во.

Конечно всегда хочется работать по белому но мне сказали что я

(343) Я в таких случаях предпочитаю нанять специальную контору, которая сделает всё быстро. А по поводу медицины - ДМС рулит. Только вот конторы, которые платят в чёрную, ДМС тебе никогда не оплатят.

(348) А накуя тогда ОМС?

(352) А я из спортивного интереса... ))) А ДМС... см (353).

(350) отправит денег на обнальную помойку, заодно НДС возместит, якобы приобретя какую-то полезную услугу

(353)для бедных

(353) Странная позиция. Налогов ты платить не хочешь, и при этом возмущаешься, что тебя плохо лечат? А откуда возьмутся деньги в системе ОМС, если такие, как ты воруют их?

+(353)
+(354)
Мой ДМС - знакомые врачи. Может даже и дороже, но в результате я уверен.
А вот родители мои понадеялись на государство. Похоронил 3 года назад.

(350) жадность не позволяет?
Ну да, шоп из кармана вынуть и дать, это надо лохом быть
а в коммерции это сейчас редкость

(356) Ааааа... Бедных можно не лечить? Пусть дохнут?  )))))))))))))

(360) Так вы воруйте больше у государства, чтобы бедных не на что лечить было.

(353) Хто сказал, что НЕ плачу налоги??????
Я то как раз ПЛАЧУ. И НЕМАЛО. А вот отдачу НЕ ПОЛУЧАЮ.
И хотел бы НЕ ПЛАТИТЬ. Но выбора мне не оставляют.

(362) В (297) ты говорил обратное :)))

(358)знакомые врачи это конечно хорошо, но они не оплатят тебе пребывание в стационаре.

Пля... Уже ярлыки навесили...

(361) Больше чем кто? Чем чиновники? При всем желании не получится...

(363) Там ставится вопрос о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации. И мое ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ, ЖЕЛАЕМОЕ решение.

(362)ты платишь 13% НДФЛ

(358) В стационар (тещу клал) я даже физраствор сам покупал... ))) Не смешите меня. Хавчик - отравиться. Лекарств нет. Койка в коридоре. Увез на следующий день к своим в клинику. Теща прифигела...

(368) Это словоблудие - реальная налоговая ставка 36%: ФОТ работодателя 130, из которых работник получает 87 и государству перечисляется 43.

(370)налог на доходы физических лиц. остальной расклад физическое лицо никоим боком не касается.

(369)по ДМС клал ?

(371) как это отчисления в пенсионный фонд и ОМС не касаются физлица? в большинстве стран они в НДФЛ входят, о того что у нас НДФЛ меньше, но ПФР считается отдельно - конечный итог все равно тот же

(372) Нет. Псевдосамообращение. Шел человек и удачно "упал" возле больницы. Занесли в приемный покой и приняли... Полис ОМС "удачно" с собой. А вот лечение и обслуживание и вообще все... Другой уровень.

AF, не нужно тут ОРАТЬ.

(375) Сорри, учтем.

ЗЫ в (370) очепятка: 43/130 = 33% а не 36

(362) Чемодан - вокзал - страны, где единороги кушают радугу....
Там и расскажете сколько копеек вы платите, и на сколько миллионов хотите получить обратно.

AF,будет ли работать наше здравоохранение, если все начнут работать в черную?

(336) Это с какого это времени обналичка бесплатной стала?

(373)
1. кто платит ЕСН ?
2. кто платит НДФЛ ?

Кстати, если что - деньги на страховые взносы работодатели рассматривают как дешевый кредит по ставке 1/300 ставки рефинансирования в день, а потому платят их с большой задержкой.

(378) Вы несколько напутали ))) Я недоволен ситуацией, но ее принимаю. Просто хочу узнать мнение других ))). А сколько платят в других странах и все остальное я знаю... Есть родственники в дальнем и ближнем забугорье. Где то лучше, где то хуже...

например:
Ставка подоходного налога для нерезидентов Австралии на 2011-12 год , вступающая в силу с 1 июля 2011.

Годовой доход

Налоговая ставка
0 - $37,000 29c с каждого $1
$37,001 - $80,000 $10,730 + 30c с каждого $1 превышающего $37,000
$80,001 - $180,000 $23,630 + 37c с каждого $1 превышающего $80,000
$180,001 и выше    $60,630 + 45c с каждого $1 превышающего $180,000

(373) ну да а если-б еше и другие налоги, налог на прибыль и т.д. отменили, то работодатель  сразу бы по 180 тыщ начал платить :)

(374)в Мск с работы неск чел попадали в стационар и на операции.
все за счет заведения, в крупных лечебных учреждениях.

(378) скажите как можно орать на форуме?

(385) 200 :)

(383) Ну вот... Только что Вы подорвали финансовое состояние Российских Железных Дорог и развалили чемоданную промышленность РФ...

(387) Нажми Caps Lock 1 раз.

(384) Нерезиденты?
У нас НДФЛ по нерезам 30%

(379) Наверное нет. Но это не выход. Нужно закрепить законодательно. Это мое мнение. Заключил ДМС - ОМС тогда существенно меньше. Ибо ты уже не грузишь государство.
А если уж по ОМС мы имеем перечень услуг - тогда уж будьте добры.
Государство заключает с нами некий контракт - "ты нам", "мы вам".
"Ты нам" они выполняют жестко и бескомпромиссно.
А вот "мы вам"...

(389)  ))))) Зато укрепил Минфин РФ ))))

нужно всех работодателей обязать оформлять сотрудников официально

и платить налоги

(391)
Ставка подоходного налога для резидентов Австралии на 2011-12 год , вступающая в силу с 1 июля 2011.

Годовой доход

Налоговая ставка
0 - $6,000 нет
$6,001 - $37,000 15c  с каждого $1 превышающего $6,000
$37,001 - $80,000 $4,650 + 30c с каждого $1 превышающего $37,000
$80,001 - $180,000 $17,550 + 37c с каждого $1 превышающего $80,000
$180,001 и выше $54,550 + 45c с каждого $1 превышающего $180,000

(392) Лучше все же передавать право требования конторы, с которой ОМС, конторе, которой ДМС. Чтобы либо сумму снизить, либо более широкий спектр услуг предоставлять.

(394) А еще нужно обязать всех соблюдать законы и сделать всех здоровыми и богатыми.

(397) И еще мир во всем мире.

(397) что плохого в (394)?

(399) А что плохого в том, чтобы все были здоровыми и богатыми?

(397, 398) это точно, жаль на этом глобусе пока не получается, "остановите Землю, я сойду"

(397) Это гемор. Что я, должен болеть и считать... "лидокаин на ОМС, катетер на ДМС"...

Кстати, иллюстрация к "мы вам"
Новый ГОСТ на дороги.
Вот я возмущен. Не, не уеду. )))
И налоги заплачу (специально для ярлыковешателей)  ))),
но пля, как это уже достало...

(403) Ну, блин. Наши законы всего-то 20 лет действуют. Не отлажены еще.

(403) даже ветку не почитали и инфу не прове6рили. а уже иллюстрация :)

(405) Согласен, сорри, похоже на утку...
Только я по этим уткам каждый день езжу...

(406) 7 см - не яма.

(400) в этом ничего плохого нет, а что плохого в (394)

при такой доле черной зп, однозначно

(352) трендеж. Платят.

(394) было бы желание - сделали бы. Но его тупо нет. Зато повод для отмазок - вы сами воруете и т.п., потому и живете плохо.

Вдруг, доживёшь до пенсии, или возьмёшь иМпотеку, а тебе скажут - Йо!, чувак! у тебя налоги были заплачены с 10 тыр, 1300 рубликов, какой тебе ипоек? какой тебе пенсий, дарагой, да? 10 тыр налоги платил, 10 тыр и пенсия.

(412) ага, типа банки не в курсе наших реалий и ипотеку только по белой ЗП дают. Юморист. Про пенсию вообще отдельная тема. То ли реформу проведут с урезаниемя, то ли возраст задерут.

(394) Начни с себя. Прийди к куроводству и скажи - я такой хороший, давайте налоги соблюдать.
Откажут - тогда объясни, что ты хочешь плавтить все налоги и оформишься предпринимателем, с фирмой составляй договор и плати налоги в нужном тебе объеме.
Скажут ОК, мы только ЗА, тем более как отказать сознательному сотруднику - это тоже хорошо.

(413) ну... у нас, допустим, банки знают о реалиях жизни, но кредиты стоимостью больше, чем на 1000 уе без справки о доходах не дают, надо хоть минимальная з/п. а при кредите больше 2000 уе без справки с нормальной зп, не менее 500 уе даже и идти нечего.
для любителей поспорить - я взял среднее значение. у каждого банка по разному, но общая картина именно такая.

(414) у меня все ок, так что не пиз.ди

Т. к. если обещают на руки 100 при 10 % белья, то на выходе все равно меньше 90 как-то "случайно" окажется.

(0) Вспомнил контору одну... Брали НДФЛ со всей зарплаты, хоть она была и на 80% черная))

Оставалось радоваться, что страховые взносы  и прочее не вычитали))

Разницу в любой банк носи, только не русский.
А теперь посчитай, сколько ты вложишь в реальную пенсию по обоим вариантам. 1С неги - типичные быдло. Два плюс три сложить не могут - у других баранов спросят.

от 30 тыр смысла платить налоги уже нет, а может и вообще нет

Я за то чтобы белая... а те кто за черную, и рассуждают что бесполезно копить на пенсию и т.д. просто не знаю что начальство-то платит себе все белыми... а еще есть такая фишка, начальство устраивает своих жен и родственников, и у всех белая... причем жены фактически не работают... а че бы им так не сделать, ведь есть сэкономленная прибыль за счет тех кто получает черную и радуется что не платит государству... перед простыми смертными всегда рисовали кризисы... это удобно тем кто у руля... такая вот философия чтоли...

(419) А еще они настолько тупые, что не знают об отсутствии в России не "русских" банков в принципе. Ну и ессно их тупость совершенно не позволяет сравнить процентные ставки банков и уровень инфляции.

(419) ну тупые (С) М.Задорнов

Только по белому. Плавали - знаем. Два раза пришлось работать по черному. Зарплату задерживали. И два раза при увольнении кинули. Причем при последнем устройстве в такую конторку сначала платили по белому, а потом на черную перевели. Типа денег у них нет. А как своих родственниц беременных устраивать на большой белый оклад (они только числились), чтобы у них декретные были - так на это деньги есть.
Так что пришлось от туда бегать, роняя тапки..

(105)Цитата - "(104) И что же он творит?"
Например это - OFF: Минфин предложил поднять пенсионный возраст мужчин и женщин до 63 лет

(418) случайно не один франь из первой тройки-пятерки ?

(425) какой смысл работать в черную если в белую платят столько же ?
и не имеешь кучи проблем

кто из нас доживёт до пенсии, а?

(424)т.е. даже если разница в з.п. будет 10т.р. пойдешь на белую? не верю.
а для работодателя расходы будут при бел. и сер. з.п. (при вышеуказанной разницы) одинаковы

(417)обычно сколько на руки обещают столько и платят :-)

(427)смысл в том что в черную платят больше :-)

Мало!

(431) Это миф, в который уже давно никто не верит, кроме некоторых упёртых :))

(431) вам на собеседовании ставили условие 50 в белую или 70 в черную ?

(429) Не пойду. Горький опыт есть. В обеих конторах задержки зарплаты были - кинут официальную часть на карточку, а остальное по 2-3 месяца приходилось ждать. А жить на 3 копейки было сложно.
Черная з/п говорит о непорядочности фирмы. На налоги у них денег нет, а на курорты, новые машины, прикорм левых родственников - есть.
Помню как-то перед Новым годом директор снял налик с оплаты крупного проекта и укатил на каникулы - а остальным лапу соси (хотя зп с этого проекта получали).

(434)было дело. можно было регулировать любой % белизны до минимума.

(435)так делают только мелкие фирмы кот. на репутацию плевать или в отношении того кто кинул фирму.например бросает проект и т.п.

нормальный работодатель никогд не кинет т.к. сотрудники тут же узнают о кидалове и уйдут.нормальные у кидальщика работать не будут и пробивают (куча сайтов) работодателя на предмет кидалова еще до собеседования.

(437) Ну для кого-то и сеть из трёх ларьков "крупная фирма". Лично я не видел ни одной крупной фирмы, платящей чёрную ЗП.

платят в черную...

(439)в провинциальных городках так и есть :-)

(441) В нерезиновой то же самое.

(442)буш мне еще расказывать работал в двух концернах в которых спецом делалось куча мелких фирм(владельцы одни) для ухода от налогов.
друг работал в двух белых конторах

(443) Если конторе надо уходить от налогов, то она по определению мелкая. Крупные конторы с неуплатой налогов не заморачиваются. Им и так прибыли хватает.

Кстати самый действенный способ борьбы с коррупцией и есть работа в черную.Чем меньше бюджет чем меньше воровства и чиновников на рублевке.
зы, по факту то и образование и медицина давно платные.сам плачу и ребенку и в больнице.В прошлую за анализы только 2т.р. взяли да и к врачу без очереди и чтобы принял нормально надо хотя бы 500ку дать

(444)плохо ты в бизнесе разбираешься особо в российском.
1)прибыли никогда много не бывает
2)много законов компенсируется необязательностью их исполнения- это сверху идет.
потому мин.зп и не поднимают

в германии зап. вон после войны не прошло и 10 лет подняли сразу минималку и все з.п. стали белыми.
у нас верхи против этого так как у всех бизнес :-)

я а белую з.п. но для всех. поднять МРОТ.Сколько там чинуши говорят средняя по стране 25 тыр? ну вот 25 тыр и сделайте.А в М. можно и 50 тыр. и заставьте всех обелиться. кто не обелился штрафуйте и посадки.
так нет. потому и бардак

аналогия с армией.Кто не может откасить служит.Кто может не исполняет свой гражданский долг.
т.е. законы они у нас для богатых- у них юристы для обхода законов есть и бабло для суда

(448) Для сильно разбирающихся в бизнесе, МРОТ постоянно поднимают. http://www.spbbusinessconsult.ru/taxonomy/term/89

(450)самому не смешно?
"01/06/2011 - 13:30
С сегодняшнего дня увеличен минимальный размер оплаты труда. Теперь его размер составляет 4 611 руб.

Предыдущее увеличение произошло 1 января 2009 года. Тогда его размер был установлен в 4 330 руб. в месяц.

"

Хотя, отчего же смешно. у нас премьер тоже на полном серьезе по нарушениям в суд советует обращаться :-)

152,4 тыр в год не помешают.

(451) Дело ещё в том, что у нас штрафы исчисляются в МРОТ, если ты не в курсе. Если МРОТ сделать 25 тыр, ты же первый закричишь, что это много, когда тебе 100 МРОТ припаяют :)))

(454)я вот в курсе,мне не за что припаять, а вот например ларечнику который продавал просроченными продуктами припаяют в суде прилично и больше ему не захочется так поступать.а та он ходит в суд как на работу.платит копеечные штрафы, проигрывает дело, не тратится на адвоката- история из практики(обслуживал такого ларечника)
и так везде, задержали мне мебель почти на месяц я грозил продавцу судом, а тот мне мило улыбался я посмотрел что ему грозит и не стал в суд подавать- нервы и свое время дороже

налоги то платит работодатель к нему и штрафы.
я выше писал что за белые зп елсли так у всех будет, а не одним надо платить, а другим не обязательно т.к. есть подвязки в налоговой и т.п.

(456) Так и надо с себя начинать, а не на дядю кивать. Если никто не пойдёт работать за чёрную ЗП, работодатели будут вынуждены платить белую. Всё просто.

ибо - нищие мы

А нашим чинушам слабо?
Читал только один нашь студент затеял эксперимент прчинив себе немалый вред здоровью.

Чиновник похудел на 5,5 килограмма, ограничившись прожиточным минимумом
Заместитель главы администрации Тбилисского района Краснодарского края Дмитрий Жертовский месяц жил на прожиточный минимум и похудел на 5,5 кг. Чиновник решил провести этот эксперимент для того, чтобы показать, как сложно прожить на столь скромную сумму, и тем самым подтолкнуть предпринимателей к увеличению зарплат своим сотрудникам.

Чиновник ограничился 6444 руб. в месяц. Из них 2000 руб. он рассчитывал потратить на продукты. Остальными деньгами Дмитрий Жертовский решил оплатить счета за коммунальные услуги и другие товары, которые не относятся к продовольственным.

В сумму 6444 руб., на которую планировал выжить Дмитрий Жертовский, не входили затраты на транспорт, одежду и обувь, сообщает РИА Новости. Впечатления от эксперимента чиновник опубликовал в своем твиттер-аккаунте.

Ситуацию пока еще никто не прокомментировал. Известно, что после эксперимента у Дмитрия Жертовского осталось 75 руб. 3 коп.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/04/19/climate/562949983617899

(457)если никто не будет платить налоги то и воровать никто не будет, можно в разы сократить полицию и т.п.
раздать оружие запасникам, ввести уроки НВП в школе и сократить армию и т.п. все гениальное просто

а бюджетники не на з.п. живут. и не пропадут
у чиновников жены хорошо зарабатывают им тоже з.п. не надо

(459)ой это нашь и есть, смутил тбилисский район, респект и уважуха

как будут давать деньги так и брать их буду, ибо пенсионный возраст все равно вырастет и после пенсии все равно придется работать, какой бы размер пенсии не был

и еще пример, я вот начал с себя и со своей семьи не сорю на улицах, но грязи меньше не становится хоть и убирают дворники.
что мне еще делать?Убирать окурки за курильщиками? или может порядок сверху надо наводить? штрафовать тех кто сорит чтобы в след.раз было не повдно вокруг себя мусорку устраивать

Нужно изменить историю страны с того момента, как в ней начал спиваться народ и его стали сажать по всякой фигне. Счас "сорить на улицах" это уже не бага, которую надо исправлять, а встроенная фича этого народа.

Вопрос о белой з/пл философский.
Соблюдать законы или нет?
Заинтересована ли власть в соблюдении законов?
Является ли наказание за несоблюдение законов суровым и беспощадным?

(465) Да ладно тебе, Гитлер с "зайцами" на раз разобрался.
Можно и с мусором так же.

(463)а чего пенс. возраст надо повышать? это миф раздуваемый сверху слабыми реформаторами.
производительность труда она повышается. рабочий день давно уже пора требовать 6 часов и пенс.возраст понижать надо.
дома строятся быстрее, машин уже милионы, компьютеры автоматизируют др. сферы а мы повышать собираемся.роботы должны уже работать.кстати у меня робот фигачит круглосуточно запускает десяток обработок,а я вот тут трынжу

(468) Я не против того, чтобы ПОНИЗИТЬ пенсионный возраст. Но тогда  придется поднять пенсионные отчисления процентов до 30% с зарплаты (кроме тех, у кого > 3 детей), а получающих черную зарплату вагонами гнать на Колыму. Согласен?

(466)
1. да ладно
2. смотря по отношению к кому, если власть тырит деньги в карман, то народ соответственно... а если я в долг взял у хорошего друга, то и отдам с благодарностью например в виде алкоголя :)
3. власть заинтересована в том, чтобы поиметь себе прибыль, а народу предъявить это как "благо для народа", а точнее в последнее время даже и предъявлять ниче недолжна уже, пофигу че подумают
4. наказание по отношению к кому :) разные люди не равны перед законом

(469)посчитай на сколько пенсию можно поднять если не будут из бюджета воровать трилионами в год.
ну не поднять так на сколько пенс. возраст понизить.
А если олимпиады не строить и футбольные команды за бугром не покупать и не спонсировать? а если дороги делать по госту и т.д.
порядок навести и жизнь на 50 % лучше станет

Вот тех кто платит черную з.п. согласен пусть вагонами на север и не только их а ВСЕХ кто нарушает закон

вот ходор наворовался посадили,а он и там жирует (читал его сокамерник машинами вывозил от него подарки)
а кто рукавицы будет шить?

(471) Глубокое заблуждение. Государство НЕ ДОЛЖНО вкладывать средства бюджета в ПФР.
Вся система. придуманная Бисмарком, на этом построена.
Пенсионная система - это МММ. Рассчитанная на то, что "бабы нарожают".
Прекрасно работает при росте численности населения. И воровство не мешает. Работающие кормят пенсионеров.
Если каким-то образом заставить (мотивировать) всех иметь по 3-4 детей, лет через 25 проблем не будет.

Если же исходить из того, что государство должно оплачивать пенсии из бюджета, то это совсем другая история и другой подход.

Тут один умный человек предлагал вообще отменить пенсии по старости. Заменив их страховыми выплатами по потере трудоспособности. Т.е. здоров - работай до смерти. Частично здоров - получи пособие. Не можешь работать по состоянию здоровья - пенсия.

Не верю в государство... надо копит самому... получаешь от 100-150.. а пенсия будет 8-10... ну и ....

>Т.е. здоров - работай до смерти. Частично здоров - получи пособие. Не можешь работать по состоянию здоровья - пенсия.

у нас после 35 уже никто не нужен никому особо... а в 50 вообще проблема работу найти

(438) "нормальный работодатель никогд не кинет т.к. сотрудники тут же узнают о кидалове и уйдут.нормальные у кидальщика работать не будут и пробивают (куча сайтов) работодателя на предмет кидалова еще до собеседования."

бред это все

типичная ситуация - увольняют одного программиста, тут же берут другого и другой ЗНАЯ что с предыдущим расстались плохо тем не менее лезет и думает что его не кинут
у меня сейчас пример наглядный. шабашка, ИП уволил буха (не захотел платить за составление отчета, тут же звонит новый бух и как ни в чем не бывало мне говорит - давайте продолжать работу
а ты про какие то сайты с черными работодателями говоришь

(+478) вопросов нет
если у ТЕБЯ есть ГАРАНТИИ что тебя не кинут на черной работе при увольнении на компенсацию
если не кинут на больничные
если не интересуют кредиты
если есть разница по зарплате белая - черная  

то работай

мой опыт говорит что черные работодатели кидают в 99 процентах случаях
и плевать им на всякие сайты и имидж
а разницы по деньгам они не предлагают в сравнении с белыми

(456) так ты с себя и начни
заставь своего работодателя не лапшу на уши тебе вешать а платить белую зарплату в ТАКОМ же размере на руки

а потом будешь иметь моральное право обвинять государство что в нем что-то не так
а так интересно получается - преступник который не платит налоги является соучастником преступления которое осуществляет работодатель да еще и заявляет - что то в этом государстве не так

Когда нужно просто на что-то жить, тут уж не до принципов.
платят по черному так и х.. с ним.

(479) хм - сколько работал, ни разу не кидали. Может просто ты специалист такой?

(481) Так никто же не спорит. Живите, как хотите, только не трындите тогда, что у нас всё плохо и правительство виновато. Вы воруете у государства, государство - у вас. ИМХО, всё по справедливости.

(482) заменить при увольнении можно любого программиста
если есть отдел ИТ то твоего ухода вообще не заметят поскольку что и как ты делал ты передашь при увольнении

(483) немного не так
требовать "сделайте лучше" имеют право только те кто платит налоги
а те кто нарушает закон должны нести наказание

(483)  чего это мы у государства сперли? В разбитых дорогах мы виноваты, в мизерных пенсиях и т.д.? Типичные чиновничьи отговорки. Хотя у самих и виллы и машины и еще хз что и все на одну зарплату.

(484) если уходит хороший специалист, то его стараются не обижать. Мало ли когда понадобится.

(485) Работая за чёрную ЗП ты воруешь у государства налоги. Всё остальное - лишь отмазки для оправдания своего преступления.

(487) Демагогия - не больше того. Рыба гниет с головы, но наши чинуши и манагеры любят кивать на хвост.

(488) так ты начни с себя
не работай за черную зарплату
зачем тебе новый Порш начальнику покупать за свои налоги ?

(488) А откуда по твоему берутся эти "чинуши и манагеры"? Не задумывался? Как раз из такого вот воровского народа. Если бы народ с детства знал, что воровать плохо, то и чиновников-воров было бы меньше. А так Вы сами своих детей воспитываете ворами, а потом киваете на других. А сами продолжаете воровать.

(489)  у моего начальника нет Порша. Зато у меня есть жилье. То которое мне государство не дало не под какие проценты.
(490) не с таких как я. Я работаю на сделке. И ребенка я воспитываю нормально - ни у кого ничего не стащил. Так что не надо на других кивать.

+(491) а чиновники у нас давно уже - династии, а не из народа. Простая кухарка не управляет государством.

да и на форуме я флудю в рабочее время гораздо меньше вашего. Так что вы сами воруете у своего работодателя гораздо больше чем я у государства.

все - я в пахоту.

(493) Ожидаемо. У воров кроме "а ты, а они" других аргументов нету :)))

(482)"хм - сколько работал, ни разу не кидали. Может просто ты специалист такой?"
+100.
Помню даже в мелком бедном франче работал и тот все равно со мной расплатился т.к. репутация она всем нужна.
Не расплатился бы все клиенты и сотрудники узнали бы об этом и пусть не все ,но многие не захотели бы с ним работать дальше.

(482)"хм - сколько работал, ни разу не кидали. Может просто ты специалист такой?"
Это зависит не только от уровня специалиста, но и от уровня порядочности руководства.

Разница не столь существенна в данном случае, так что предпочту белую

(483) самая удобная позиция : "Нечего на зеркало пенять. коли рожа крива"...
Когда тебя обворуют или нахамят , подойди к зеркалу и скажи сам себе : "Сам виноват , в кустах в детстве писал, а не надо было .... "

100 500

100 501

На пенсию никакой надежды. Свою "пенсию" предпочитаю откладывать сам.

только так

стараюсь работать по белому.