Тут давеча возник разговор об отстаивании своих прав и некоторые мои собеседники жалобно сетовали, что пришлось бы слишком много напрягаться, чтобы отстоять свои права. Попутно я лично выдвигал гипотезу, что эти сложности и служат для них оправданием собственного бездействия и скатывания "борьбы" с системой до недовольных выкриков на форуме, без реальных действий.

А вот есть подтверждение. что не все боятся сложностей реальной борьбы и готовы ходить по судам, отстаивая свои (и наши тоже) права.

Интересный рассказ юриста РосПила об их текущих делах:
http://www.echo.msk.ru/blog/kostyaterekhov/879551-echo/

(252) все ясно. джинн из сказки

(250) судя по (252) он вообще не от мира сего...

все в суд!

(319) Читаем внимательно (288): "ты в курсе что в России нет средст защиты по уголовным делам?"
Теперь ты просто съезжаешь с темы.

(318) в моем случае признаков мошенничества (т есть заведомого желания не выполнить договор) не было
Поэтому в ментовке дело по статье мошенничество не пртгяли и дали письменный ответ что мошеннмчества не найдено

На гражданском суде ответчик заявил что да деньги брал. Да планировал выполнять договор. Да не получилось. Го тов вернуть.
Суд выдал исполнительный лист.
Приставы проверили имущества нет есть квартира но там брать нечего

(325) ну и в чем эта защита проявляется? :))
что проверяют орфографию приговоров? :))

вот по гражданским делам ты может дойти до ВС РФ и там их расмотрят в полной мере :)
по уголовке такого нет...
просто идет проверка друг - другом

(327) Да, кстати, озвучь статью, по которой посадили твоего родственника на 7 лет только за то, что он взял аванс?

(328) 159 ч. 3 :)

(326) Ничего, исполнительный лист за человеком долго ходить будет... Пока не закроют его. В самый неподходящий момент человека не пустят в самолет, хотя он уже предвкушал теплое море на Канарах :)

(329) Читаем ст. 159 УК РФ:
"3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового."

Максимум шесть лет, а его посадили на 7. Что-то твои показания не сходятся.

(350) можно договориться с приставом и его потеряют,
хотя обычно они рано или поздно сдают в архив :)
им тоже надо дела закрывать...
да и большинство патриоты и не собираются ездить за границу, не то что ты

(331) там еще было два эпизода, по типа того, что он уговорил взять работников кредит, что бы они купили материалы для производства мебили и обещал потом за них рассчитаться :))))
ну вообщем без того эпизода что я описал выше, все бы дело развалилось в пыль :)

+(333) там кредиты по 10-20 тысяч что ли были.. щаз уже не помню :)

(332) Не боись. Эти товарищи теперь тусутся везде. Только ты автомобильчик в ГИБДД зарегистрировать, а тут тебе "Товарищ! А дайте ка ключики сюда...".

По нынешним временам бегать от приставов - гиблое дело. Они развернули нехилую сеть по отлавливанию зазевавшихся неплательщиков и запустили щупальца везде.

(331) один год от представителя кровавой гэбни в назидание добавили. За моральное расшатывание устоев :)

(333) Вот видите - уже всплывают интересные моменты :) Если копнуть глубже, то окажется что и решение законно.

(333) А вообще, лично у меня сложилось такое впечатление из твоих слов, что твоего родственника посадили за дело. Обычно по первому разу за такие дела дают условно либо штраф, при условии возмещения ущерба. Так что всё справедливо. Или по-твоему справедливость - это оправдание преступника только потому, что он твой родственник?

(338) справедливость это когда из гражданского спора не делают уголовное дело из за того, что кто то кому то родственник :)

(337) я не удивлюсь, что через пару лет мы полностью добьемся отмены приговора,
но кому это надо будет уже? :)
дело уже тянется с августа 2008 года ...

(339) с учётом (333) тут уже не гражданский спор, а именно мошенничество чистой воды :)))

(341) в чем? :)))
ты тоже пойдешь брать кредиты когда тебя об этом попросит непосредственный начальник?

+(342) ты забываешь, что у него даже интереса в этой фирме особого не было, так как он не являлся ее владельцем :)
и не могу уже платить какие то кредиты после увольнения :)

2(342) Я лично не пойду.

(344) а надо брать, а потом что бы не отдавать подашь заяву что дескать насяльник - мошенник :)))

(345) начальник поди взятые кредиты себе прикарманил? )

(343) И правда, он бедная невинная овечка. Сначала развёл рабочих взять кредиты, потом взял аванс у заказчика и уволился. И всё из чистого альтруизма :))) И конечно же тот факт, что он уволился, является основанием для того, чтобы его "понять и простить" :)))

(345) еще раз, сами же рабочие поехали материал и привезли на фирму :))

(345) что-то твой родственник конченный ... оптимист! даже не верится в такую историю... молодой что-ли совсем???
без обид! :)

(347) он не увольнялся :) его попросили больше не приходить :)

(345) Это не поможет. Кредит всё равно придётся отдавать. А то бы так все делали: брали бы кредиты, а потом говорили, что отдали деньги плохим дядям, поэтому отдавать кредит не будут.

(349) не особо молод :) но оптимист это да :)
наверное в армии научали, да и когда в СБ одного кандидата работал :)

(351) это реально выход :)
главное в тему попасть

(352) нда... ну теперь набереться "жизненной мудрости"

(350) по ходу забесплатно поработал зиц-председателем :)

(354) а то:))
соседи у него хорошие,
судьи, менты  и прочее :))
он служил в спецназе ВВ, поэтом проходит как "сотрудник" :))

(356) немного OFF: я все могу понять, но чего ты такой веселый? :)

(356) Теперь все стало ясно. :)) Вполне даже может быть. Сам не раз видел, как бывшие сотрудники садились за такие тупые схемы мошенничества, которые даже малолетке в голову бы не пришли :)) Без обид, но видимо в спецназе мозги у некоторых совсем усыхают.

А меня высмеивают, когда я прошу дать ссылки на дела. А тут вона как много интересных подробностей всплыло. И дело уже совсем не таким кажется, как представлялось в начале.

(357) уже плакать не могу :))

(358) мало того, он уже вляпывался в 2003 году он был в службе охраны Веремеенко кандидаты в президенты Башкирии, путинского протеже, который прошел первый тур.
Но перед вторым туром произошла встреча Путина и Рахимова (тогдашнего президента) после чего Веремеенко убежал оттуда, слив выборы (видимо Путина чем то Рахимов напугул ) после чего началась "охота на ведьм". На родственника заводили дело о помехам избирательной комиссии, но адвокаты тогда отмазали, но местная администрация была не довльна.
так что все еще может оттуда тянутся :)

(359) ну давай АЛьФ вспоминай тех, кто у тебя 300 рублей мошенническим путем вытребовал

2(361) Ты о чем?

(362) :))) ну как, дело можно сшить лет на 10...
это же не убийство по пьяни человека, как это сделала некая дочка чиновницы

2(363) Ты о чем?

кстати, насчет 7 лет я наврал..
ему 3 или 4 месяца по кассации скосили :)

(365) и не стыдно тебе было рассказывать о том что любое дело можно переквалифицировать в мошеничество лишь бы сильно постаратся ? :)

да еще и кровавую гэбню приплетать

(366) мне не стыдно..
тут главный посыл был в том, что страна большая, везде все по разному. А суд такой, что в нем ничего не докажешь.

(366) а то что конкретно тебя прокатили, так это не удивительно, просто есть удачники и неудачники

2(367) И ты действительно считаешь, что под этот посыл можно любые байки выдумывать?

(369) пока в этой стране живо телефонное право и всякие бывшие подполковники считают, что для суда функция арбитра излишня, т.к. прокурор все проверил, ничего к лучшему не изменится.

2(370) Ты вот в этой ветке еще ни одного своего утверждения не подтвердил, но продолжаешь городить кучи утверждений друг на друга с упорством, достойным лучшего применения.

(371) ? я...
ну извини я с верой не привык бороться,
тем более как можно верующим, что то доказать?

2(372) И на основании этого ты предлагаешь верить тебе на слово? Оригинально.

(373) гм..
я тебе приводил статистику по оправдательным приговорам...
ты предпочитаешь ее не замечать...
вот кстати данные по надзору http://www.rg.ru/2011/08/23/prigovory-site.html

http://www.cdep.ru/index.php?id=79
http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=951
форма 1 по уголовке...
смотреть колонки осуждено и оправдано :)

2(374) Ты мне приводил пару статей, где упоминалась статистика. На саму статистику ты данные не приводил. И вот так все твои "доказательства".
Но речь не об этом. А о том, что ты считаешь возможным под эту лавочку рассказывать всякие байки и все тебе должны верить на слово. А кто не верит, так он оказывается какой-то верующий и ты его переубеждать не желаешь и ничего доказывать не собираешься. Ну, так может тогда пора уже кончать рассказывать байки, которые ты подтверждать не собираешься?

(376) еще раз, по какой причине твои байки имеет больший вес чем "байки" других людей?
причем ты личного опыта то, в судах толком не имеешь.
И не понимаешь
разницу между гражданским судопроизводство, уголовным судопроизводством и арбитражным.
Попробуй для начала пообщаться с практикующими адвокатами, прежде чем делать суждения.
а данные статистики я тебе предоставил :)

надеюсь данные судебного департамента РФ тебя устроят :)

2(375) О! Наконец-то! Не прошло и пары сотен постов!

2(377) Вот о каких моих байках ты говоришь?

(379) что дескать надо судиться и все получиться :)
получается только иногда и часто она не стоит затраченных усилий :)
Проще поступить как делают все, договориться :)
по факту функция нашего суда не в установление справедливости, а карательная :)

до кучи:

Реальная статистика

Количество оправдательных приговоров в России ничтожно. Количество лиц, в отношении которых вынесен оправдательный приговор по сравнению с теми, в отношении кого вынесен обвинительный приговор составляет 0,67% по данным за 2008 г. По данным за первое полугодие 2010 г. это доля несколько возросла и составляет 1,02% (отчет о  работе судов первой инстанции по рассмотрению уголовных дел Форма 1: www.cdep.ru/index.php?id=5&item =354).

Чтобы понять глубину этой проблемы, рекомендую ознакомиться с Аналитической запиской Института проблем правоприменения «Обвинительный уклон в уголовном процессе: фактор прокурора» (www.enforce.spb.ru/wp-content/uploads/pm_3_prok_final_site.pdf). Секрет в том, что есть большая разница между категориями дел. Основная часть оправданий приходится на процессы частного обвинения, которые, составляя одну десятую, дают 68% всех оправданий. Если исключить эту категорию дел, то получается, что доля оправдательных приговоров снижается. Например, если исключить дела частного обвинения, то за 2008 г. были вынесены оправдательные приговоры в 0,2% случаев, а за шесть месяцев 2010 г. этот показатель равен 0,27%. Соответственно, никакой динамики в работе судов общей юрисдикции не наблюдается. Процент оправдательных приговоров стабильно не высок .
http://www.yur-gazeta.ru/article.php?n=29

2(380) Здрасьте! Это не байки. Это вот по ссылке в сабже все продемонстрировано с перекрестными ссылками.

(382) в инете можно найти кучу противоположных случаев
как правило, рано или поздно "властьимущие" прикрывают лазейки :)

//Немного OFF, но и немного перекликается:
http://echo.msk.ru/blog/navalny/879825-echo/
можете защищать свои права в партии

(384) присоединяесь к "несогласным", ты сразу лишаешься поддержки многих специалистов и тех кто реально на что то может повлиять :)

2(383) Очередное необоснованное утверждение, которое предлагается принять на веру.

2(385) Как я погляжу, у тебя в этой ветке прям партийная задача: говорить что угодно, лишь бы убедить собеседников, что рыпаться бесполезно, надо сидеть тихонько дома и если что случиться - смиренно принимать свою участь.

(387)
в общето я такого не утверждал :)
я говорил ровно обратное,
бороться можно и нужно, но нужно понимать когда и против кого это не стоит делать, а то можно надорваться :)

в тему:

lex_kravetski: Дискуссия бывает только в тесном кругу друзей или коллег. Всё, что ты видишь в открытом доступе — пропаганда.
sitr: А почему, собственно?
lex_kravetski: Вполне очевидно, почему: один идиот может запросто переорать сто профессоров. Поэтому дискутируют они строго между собой, а то, что наружу ими выдаётся — результат их дискуссии, который уже на самом деле — пропаганда их решения. Чего уж говорить о не профессорах?
caoit: Т.е., по-Вашему, любой человек, не разделяющий Ваших взглядов - идиот? :)
lex_kravetski: Вот именно поэтому дискуссия невозможна: многие не понимают текстов длиной даже в один абзац.

https://bash.org.ru/quote/405382

Кстати, все это не только уголовного производства касается. Можете попробовать посудиться с каким нибудь чиновником в рамках гражданского производства. Оно не так опасно, как уголовное, в турму не посадят, но розовые очки с глаз так же хорошо сбивает

(389) против чиновника еще можно выиграть, попробуй против РПЦ :))

(390) Это да, после отечественного суда на Страшном Суде только ржать останется :)

2(389) Это ты из личного опыта или тоже представляешь собирательный образ?

(389) Я же писал - два раза судился. Причем в военном суде против своего командира части. Вполне успешно. Один раз по представлению военного прокурора, один раз гражданского отменялись незаконные решения должностных лиц.

Но Вы можете и дальше жить в мире своих фантазий и в мифической блогосфере.

вот из за таких сутяжников мы коммунизм и не построили

(394) Таки Вы думаете, что я должен был простить не выплаченную за три года компенсацию за продпаек и не выплаченную компенсацию за вещевое имущество на 60 штук?

Чёта я запутался. Навальный и Ко реально что-то делают или как?

(396) Реально пиарятся. Народ тут попытался проанализировать эффективность его работы.
http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html

(397) Тогда что такое (0)? Ноль?

(398) Фактически да. Много угля, кочегары в поту, клубы дыма... А пара только на свисток.

(399) Вот теперь логика понятна. Поскольку всё уходит в пар - дергаться совсем не стоит. Оставить пыл на жену.

(392) И из личного, и из опыта знакомых

(393) Ну да, это только вам позволяется натягивать свой личный опыт на весь мир и выдавать это за истину

2(396) С Навальным там еще про расходование средств забавно.

(402) В смысле?

Обманул и украл - ничего не сделал? Или
Обманул и украл - что-то сделал?    Или
!Обманул и украл - ничего не сделал? Или
!Обманул и украл - что-то сделал?    Или

(403) Навальный жалуется одним жуликам на других жуликов. Вторые жулики рассматривают дела первых жуликов и решают, что эти жулики ни в чем не виноваты.

Вывод - Навальный плохо работает

2(403) Нет. В смысле у него в отчете написаны только зарплаты юристам, налоги и комиссия, а по аудиту кошелька еще 400 штук на что-то снято.

2(404) Жесть. И не страшно тебе в мире жуликов жить?

(405) Навальный хотя и молодой, но не на столько дурак, чтобы В НАЧАЛЕ пути портить себе карьеру из-за 400 тыс. рублей (10 000 долл).  Имхо конечно

2(407) Его никто ни в чем и не обвиняет. Просто констатация факта. Можешь сам посмотреть-посчитать.

(0) "Кто ищет тот всегда найдет". Есть много примеров, когда люди добивались справедливости, когда не добивались и, когда ничего не предпринимали. Это выбор каждого - бороться или нет.

(408) Да я понимаю, что там под микроскопом сейчас всё. Или томографом. Разумеется можно найти что-то эдакое подзаборное. Но за 3 года пока что-то мало нарыли. Где школьные любовницы или любовники, папа с мамой в оккупации в 1941 году и тд.
Органы плохо роют - накопали слушателя Йельского универа..За что им народные деньги платят?

(410) Кагбэ не органы создали свисток для выпуска пара... Конечно есть опасения, что подобную квалификацию они давно потеряли. Но уж больно карикатурно борцы за свободу выглядят. На месте Кровавой Гэбни (с) я бы точно им доплачивал.

2(409) Ну, согласись, что стремиться надо к тому, чтобы выбор был в сторону попыток добиться всеми доступными методами?

2(410) Да никто ничего не копает ни каким микроскопом. Вон зайди на роспил, раздел пожертвований. Там есть табличка по расходам и есть ссылка на аудит кошелька. Все ж просто. Зачем выдумывать врагов и пытаться защитить Навального от воображаемых пакостей?

(410) У Навального есть реквизиты и кошельки.  ))
(412) "чтобы выбор был в сторону ...пыток" - так звучит правильней.
(413) Я не выдумываю, а подсказываю товарищу майору. А уж защищается он пускай сам - адвокат, однако.

+(414) (410) к (411)

2(414) Нет, так звучит не правильней. Странам с развитым гражданским обществом никто эту развитость на блюдечке не преподнес.

2(414) Ты не подсказываешь воображаемому "товарищу майору", а пытаешься искать черную кошку в ярко освещенной пустой комнате, когда тебе говорят, что там никого нет.

(416) странно грезить развитым гражданским обществом в тоталитарном режиме.

(417) можно продолжить фразу:
"...пытаешься искать черную кошку в ярко освещенной пустой комнате, когда тебе говорят, что там никого нет.
Но ты не веришь. Потому что ты вошел в комнату с черной кошкой на руках.

Это старые силлогизмы Аристотеля.

2(418) Отнюдь.

2(419) Нет, нельзя продолжить, т.к. никакой черной кошки действительно нет. И ложки тоже нет.

(421) Ну да.