День добрый!

Возник теоретический вопрос: если на вашем предприятии действует схема 50% оклад и 50% премия, причем премия формально выписывается ежемесячная разовая, то какова вероятность защитить себя от желания сэкономить на тебе при твоем увольнении? Есть ли положительная практика решения подобных вопросов в пользу работника и прочее?

(0) Нормально работать.

как договоришься так и будет

(0) Если это разовое начисление то никак. Премия остается на усмотрение руководства.

(3) Хотя кажется расчет при увольнении (если мы говорим про компенсацию не использованного отпуска) то берется средний расчет. Так что твои начисления должны повлиять на компенсацию.

По законодательству премия всегда по усмотрению руководства. Особенно если Вас увольняют в связи закрытием предприятия...

(5) Премии не влияют на расчет среднего?

Если есть оклад, то при увольнении по бумагам только оклад и компенсируется, а премия по усмотрению директора.

Разовая премия - нет.

(0) Рассчитывается средняя з/п за предыдущие 12 месяцев, т.е. и с учетом уже выплаченных премий и прочими выплатами. От этой суммы и будет рассчитываться компенсация. Так что максимум что могут - лишить премии за последний период, соответственно эта сумма не войдет в расчет компенсации, но не существенно. Кроме того, если премии носили ежемесячный характер, то лишить их работодатель может только на серьезном основании. (т.е. имеющийся факт невыполнения чего-либо, наличие твоей объяснительной и т.д.) Все прочее легко решается через Трудовую инспекцию.

Какая премия, если ты работодателя нафик кинул, он че тя (0) премировать за это должен?

(8) Эти премии платятся ежемесячно, но при увольнении других работников наблюдал ситуации, когда по какой-либо причине эту часть не выплачивали. Компенсация имеется ввиду при сокращении? А в случае увольнения ПСЖ, были ли случаи, когда не платили премиальную часть, но при решении споров тот факт, что эту премию платили сотруднику всегда, как-то влиял на решение, скажем, суда?

(9) Читай 8. В расчет среднего идут ранее начисленные премии. А это влияет на расчет.

(9) Что значит "кинул"?

ПСЖ что это?

+(10) Имеется ввиду оплата за последний отработанный период.

у нас в месяц увольнения премия = 0%
расчет среднего ессно в полном соответствии с законодательством.

(13)по собственному

надо увольняться в начале месяца, так меньше потеряешь в деньгах

(16) А какая разница по собственному или не по собственному. Единственное, при сокращении, тебе могут выходное пособие выплатить по окладу только.

(10) Не увольняйся  ПСЖ тогда тебе обязаны буту еще два оклада заплатить:)

(17) Но подаешь же заявление за 2 недели. Что мешает работодателю не заплатить за предыдущий месяц :)

(18) Разве? При сокращении вроде как оклад + оклад за два месяца платиться, или снова ТК изменили?

(20) Можешь написать заявление на отпуск с последующим увольнениемю.

(19) Дык, если хочешь сменить место работы, то придется :)

(20) само заявление не равно увольнению.
я раз тоже написал, а потом просто в день после увольнения вышел на работу и спокойно работаю до сих пор.

(21)Ну про то и речь, только начисления могут быть уже без премий.

(22) Как вариант, но могут опять-таки не выплатить за месяц, когда отпуск начался. Думаю, нафиг места, где схема оклад+премия в серьезной частью последней )

Что значит кинул?
Он тебя на работу зачем брал

(0) я сейчас увольняюсь (схема как в сабже), к выплате будет оклад+обычнаяПремия+НеоткуленыйОтпускПоСреднему и возможно доп премия.

просто нужно быть ключевым человеком и не кинут - инфа 100%

Заявление на увольнение писать что ли больше некому

(28) Задрали уже с "ключевым". А если чел только начинает работаь и опыт маленький, и похвастать не может. Что же теперь ему оставаться на произвол работодателю?

(28) По моему просто достаточно нормально работать и быть просто человеком. А незаменимых людей не бывает это 100%, обычно ключевым человеком себя мнит админ который в случае чего горозитья отформатировать винт:)

(28) Необязательно быть "ключевым" человеком. Вполне достаточно просто иметь нормальные отношения с работодателем.

господа, есть колдоговор, там все должно быть задокументировано.

(31) +100 И таких "ключевых" админов, как правило и кидают :)))

(24) Это возможно, если только работодатель уже не нашел специалиста на данное место
(10) Не важно, как называется эта премия, главное - суть. Если премия выплачивается каждый месяц (допустим с привязкой к неким показателям), то и при увольнении тебе точно так же должны рассчитать эту премию.
Разовая же премия, выплачивается за нечто уникальное, например тебя решили наградить на общем собрании за какой-то факт.
Если же работодатель хочет "зажать" премию, то, как я уже говорил, намекаешь расчетчикам, что это основание для жалобы в Трудовую инспекцию, если и после этого не понимают, то идешь и пишешь заявление в Трудовой инспекции, что "...выплачивалась ежемесячная премия, ...при увольнении не выплатили, ...прошу разобраться и восстановить права трудового народа"

(27) Он меня брал на работу, а не в рабство. Крепостное право у нас отменили давненько уже. И если работодатель не способен предложить мне ни ЗП, которую я хочу, ни интересных задач, которые могли бы заставить меня пожертвовать финансово, то причин оставаться нет. Поэтому ваше "кинул" совершенно неуместно.

(0) Получил зп с премией, написал заяву на увольнение, ушел в отгулы/на больничный на две недели. Больше никак.

пошел батраком - ну уж будь так любезен - как нить побатрач

(35) Вот это и интересует. Есть ли положительная практика?
(38) Кажется вы что-то неадекватно воспринимаете.

(39) Практика однозначно есть, т.к. по такому заявлению Трудовая комиссия обязана будет отреагировать - вплоть до проверки, но на положительные характеристики можешь не рассчитывать - так что тебе же и дороже выйдет.

(40) на характеристики и без заявлений - мало надежды, особенно если босс считает себя нью-феодалом, а тебя - своей собственностью

(41) В большинстве случаев так и бывает

(40) Ну, характеристик у меня и с прошлых работ много найдется положительных. Здесь же с генеральным не пересекаемся, а отношения с Диром ИТ, главбухом хорошие. Я даже не уверен, что подобная проблема возникнет, но просто стал интересен вопрос на всякий случай.

А как статистика? Выплачивают или кидают?

(0) Все на совести работодателя. Мне при соотношении 50/50 при увольнении не заплатили премию за текущий месяц и отсторнировали за прошлый.

(44) У нас чаще выплачивают.

какая трудовая комиссия, не понравилось иди нах
Хотя, когда буду успешным предпринимателем, девок для сотрудников тоже нанять придется

(45) Жестко. А разве можно отменить уже выплаченную премию?

(44) ни меня самого, ни любого из моих подчиненных ни разу не пытались кинуть при увольнении...

(48) Можно при желании. Эти же люди уговаривали меня не увольняться.

(41) Одно дело если ты просто объянишь что несложилось у тебя в этим боссом другое если он скажет что ты на него заяву в трудовую писал, таких жалобщиков не одна СБ не пропустит.

(27) работодатель детектет.
Вытравливайте из себя эти рабовладельческие (или рабские, если ты таки работник, а не работодатель) замашки.

Договор работодателя с работником - обоюдный. Если работник надумал уволиться в любой момент как только захотел, это его личное дело (и право), а не кидок. Фирштейн? :)

А вот, если работодатель нарушает свой договор (и не оплачивает часть зарплаты, пусть и черную часть) - то он натуральный кидала. Хотя это сразу видно, если кидает государство на налоги (не обсуждается), то что мешает кинуть и работника...

(50) при желании можно и через суд все вернуть, надо только там доказать что лишать было не за что, либо работодатель должнен доказать что было за что.
Только далеко не каждый знает как это делать.

а трудовая инспекция тут не поможет, она взаиморасчетами не занимается.

(53) элементарно. На суде когда видят, что человек в течении года получал по 100р а тут вдруг 50, то никакие возгласы что мол это премия хочу даю хочу не даю в расчет не принимается и признается окладом как правило. на фирме должно быть положение о премировании (которых в 90% случаев нет), далее возникнет вопрос почему всем дали а ему нет и т.д. и т.п. как правило такие дела выигрышные а в 90% случаев даже до заседания дело не доходит ибо работодатели предпочитают рассчитаться а не заплатить потом еще больше

(44) Один из моих бывших работодателей предпочитал "кидать", т.е. неофициальную премию почти никому не выплачивали.
PS мне выплатили.

(47) Походу Вы из штатов, это там рабское отношение работодателя к работнику: "не понравилось Боссу как работник шнурки завязывает - иди нах". А у нас правовое (социальное) государство и работник защищен от таких гореработодателей. Поэтому обычно они сами идут "нах".
;)

(50) Опупеть впервый раз такое слышу. И что, ты им еще и должен оказался?

(53) Премия в трудовом договоре не прописана. Выплачивается по приказу. Приказ переделали хотя за прошлый месяц уже успели премию на карточку перечислить. Итого имеем при расчете за последний отработанный месяц на карточку только компенсацию за отпуск. Судиться с конторой где на девушку скрывшую беременность при устройстве на работу рисовали акты о прогулах, а потом ей предложили уволиться добровольно желания нет. На меня могут тоже таких бумажек нарисовать этим отсутствие премии и обоснуют. Повторяю еще раз все белое соотношение 50/50. За всю жизнь не было проблем ни с одним работодателем с черной ЗП. А белые и пушистые такие фортели выкидывают.

(0) > Возник теоретический вопрос: если на вашем предприятии действует схема 50% оклад и 50% премия

1. Если в договоре прописано 50% оклад + 50% премии и нет строки типа "решение о выплате премии принимает руководитель собственному усмотрению ежемесячно" - смело иди в суд и требуй чтобы выплатили.
Не выплатить премию без приказа на лишение примии - не имеют права.

(49)Я имел ввиду статистика на их предприятии.

Меня кинули 1 раз когда я работал всего 3 дня =)   (выплатили без премиальных)

И на прошлой работе кидали очень сильно народ, не то что на премию, на чёрную ЗП. (Меня не кинули)

+(58)
Меня в 2008-м одна контора газетная надурить так решила.
За четыре месяца до моего увольнения перестали выплачивать премию - выживали.

Вы когда устраиваетесь на работу на таких условиях (оклад + премия) думаете, что работодатель белый и пушистый зайка? У них в голове только одно - ПРИБЫЛЬ. А раз вы уже собираетесь увольняться, то не представляете никакого интереса для него. Почему бы не увеличить свою прибыль за счет уходящего сотрудника, ведь рисков нет.

+(61) Для чего вообще работодатель нанимает работника - чтобы увеличить свою прибыль. Ему чихать на вас. Как и вам чихать на него. В следующий раз будете умнее.

(58) если прописан, то да, можно оспорить.
Но если она разовая постоянно и нигде не учитывалась, то фиг с два что что-то перепадёт

(51) Если работодатель отказывается тебя брать потому, что ты отстаивал свои права на прошлой работе законными методами, когда тебя хотели кинуть, то нафиг такого работодателя. Возможно он так же рассчитывает кинуть.

(35) И потом у нового работодателя постоянно отпрашиваешься на суды? Думаешь, он поймет и простит?

(48) Ну ошиблась девочка при начислении, бывает. Еще могут недостачу или ущерб повесить.

(64) Работодателю нафиг не нужен сутяжник. Просто на всякий случай не возьмут.

(65) "Вероника", "Четыре дня у них просидел" :)

(66) >Ну ошиблась девочка при начислении, бывает. Еще могут недостачу или ущерб повесить

А вот не факт, вот цитатка на эту тему:

"На мою зарплатную карту была перечислена лишняя сумма 20 000 руб. Мне сказали, что бухгалтерия что-то неверно посчитала, и собираются вернуть эти деньги путем удержания данной суммы из моей заработной платы за следующий месяц (ее размер – 40 000 р.). Вправе ли компания удержать такой большой процент зарплаты работника, когда сама виновата в ошибке?

Любые удержания из заработной платы работника могут производиться на основании письменного распоряжения работодателя лишь в установленных законом случаях: для возмещения неотработанного работником аванса, выданного ему в счет заработной платы; для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса (выданного, например, в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность); при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска; для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок (ст. 137 ТК РФ); для взыскания с виновного работника, причинившего работодателю материальный ущерб, суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка работника (ст. 248 ТК РФ); а также по исполнительным документам (об уплате административного штрафа, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей и т.п.).

В вашем случае могла иметь место счетная ошибка, т.е. ошибка бухгалтерского работника в подсчетах. В случае если компания допустила при расчетах ошибку, она вправе вернуть излишне выплаченные деньги, удерживая из вашей заработной платы не более 20%.

Работодатель может удержать суммы не позднее чем через месяц с момента неправильной выплаты. Удержание при этом должно быть оформлено письменным распоряжением работодателя и подкреплено результатами проверки, выявившей счетную ошибку. Кроме этого, при выплате заработной платы работодатель обязан сообщить вам в письменной форме о составных частях вашей заработной платы, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате (ст. 136 ТК РФ).

Заметим, что счетной ошибкой будут считаться неточности в вычислениях, возникшие при совершении математических (арифметических) операций во время расчета зарплаты. Если счетной ошибки как таковой не было (например, имели место техническая ошибка, опечатка в документах, либо работодатель неверно трактовал нормы трудового законодательства) заработная плата и приравненные к ней платежи возврату не подлежат (п. 3 ст. 1109 ГК РФ).

Таким образом, работодатель не вправе удержать у вас 50% заработной платы для возврата неверно выплаченных средств."

PS ссылки на ГК не перепроверял.

(68) Вон оно че. Главный в трудовых отношениях не работодатель а ТК.

(69) Не вникал никогда сильно в номера статей, но был уверен, что работодатель _просит_ вернуть назад деньги, но _требовать_ (и уж тем более в одностороннем порядке удержать) не может. В моей практике было действительно ошибочное начисление премии. Два раза за одно и тоже начисляли. Просили вернуть. Вернул :)

Удержать можно только по судебному решению.
Так что... в лес пускай идут наглецы-работодатели, которые попытаются отжать ранее выданную премию (речь про (45)) ;)