Тем временем, когда фрикуши из панк-группы Pussy Riots третий месяц "чалятся" на нарах СИЗО-6 "Печатники", другой, не менее фриковый деятель поп-культуры, Филипп Бедросович Киркоров, разгуливает на свободе, осквернив аналогично феминисткам святое место своим присутствуем.

Случилось это на амвоне храма Ильи Пророка в Москве, где "король" российской эстрады крестил свою дочурку. После совершения церковного обряда крещения над рабой божьей Аллой-Викторией, Филипп Бедросович, стоя на амвоне перед открытыми Царскими вратами, обратился к собравшемуся в храме люду со словами благодарности и смирения аки святой отец.

Для меня неудивительно, что подобное богохульство протоиерей Всеволод Чаплин считает огромной ошибкой Филиппа Бедросовича, но серчает больше всего на игумена Тимофеева, который поддался влиянию звездной славы певца, и пустил его на амвон.

Другой воинствующий апологет православия, диакон Андрей Кураев, был более категоричен, заявив, что родителей рабы божьей Аллы-Виктории надобно "отлучить от церкви" за решение прибегнуть к услугам суррогатной матери. Цитирую:

"Поздравления не соответствовали сути происшедшего. По-хорошему, таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от церкви на несколько лет!"

Также Кураев возмутился, почему Киркорова пустили на амвон. Его нужно было оттуда спустить, ибо негоже свои частные слова говорить с места церковного возвещения, для сего есть застолье.

Похоже, Филипп Бедросович конкретно опростоволосился. Как думаете, стоит ли его по примеру Pussy Riots за подобное богохульство посадить на пару месяцев в СИЗО? Закон же для всех один... или нет?


Стоит ли посадить Киркорова за богохульство в СИЗО и отлучить от церкви?

К дурачкам надо быть снисходительными.

ссылку

(2) http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fsociety%2F18%2F04%2F2012%2F646857.shtml

видео
http://www.lifenews.ru/news/88087

(2) http://www.newsru.com/russia/17apr2012/chaplin.html
PS. http://1c8.livejournal.com/114760.html

(0)Вот гад! Отлучить, наложить епитимью

Он вроде как от души и по незнанию, а не из богохульных и хулиганских побуждений.

(0) ну и клиент всегда прав http://www.youtube.com/watch?v=glgfD_oqX6o

сажайте-отлучайте, пацаны не против )))

Киркоров - экстримист

Киркоров как Киркоров.
Попы как попы.

каплей достал

(10) Посягает на ценности великой православной веры, на костёр, сууу...ку!

А так уж необходимо было этих теток в тюрьму сажать?

(7)+100

Он патриарха и Пу не оскорблял. Поэтому за что?

(14) Конечно! По сути если ситуацию рассматривать с точки зрения капитализма, то осквернение храмов - это основной нематериальный актив РПЦ, стоит немало денег, а эту сучки позволили себе это сделать бесплатно, по сути украли! А вор должен сидеть в тюрьме!

http://8tv.ru/?id=12&hotnews=11985


«Иногда миряне поднимаются на амвон — по особому благословению. Например, иногда достойнейшим мирянам на амвоне вручаются церковные награды. Некоторые миряне, например, студенты духовных школ произносят по благословению священника с амвона проповеди. Но этого господина на месте настоятеля храма я бы на амвон не приглашал», — заявил Чаплин



http://0-50.ru/news/line/2012-04-17/id_23407.html

http://zvezda.ru/web/news26201.htm


Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев призвал отлучить от церкви Филиппа Киркорова и его супругу за нарушение тайны семьи и неблагочестивое поведение во время крещения дочери.

«Оновами Социальной концепции РПЦ» суррогатное материнство церковью осуждается. Ребенок Киркорова появился на свет именно таким путем, и из этого не делалось семейной тайны. Ребеночек, разумеется, ни в чем не виноват, и вполне мог быть крещен, но с так называемых родителей это никак не снимает очень серьезной ответственности, в том числе и церковной», — пояснил святой отец.

По его мнению, катехизаторские беседы, предваряющие крещение, были проведены со звездной четой формально или вовсе опущены. В противном случае священник должен был предупредить супругов о том, что РПЦ не приветствует суррогатное материнство, а сам Киркоров не выразил бы желание завести и второго ребенка таким же способом.

Кроме того, профессор пришел в негодование из-за речи Киркорова, произнесенной с амвона и лояльным отношением к ней настоятеля, крестившего Аллу-Викторию.

В своем блоге Кураев подчеркнул, что «таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от Церкви на несколько лет».

 

С точки зрения РПЦ это однозначные поступки, но были совершены с дозволения наставника монастыря. Ну при желании то они и Кирю и Наставника монастыря могут засудить. Так как у нас и взятко давец и мздоимец одинаково перед законом отвечают.
Понятно, что на это РПЦ не пойдет, но вот возмущенные и оскорбленные проваславные вполне.

.

разговор девиц в маршрутке:
"боюсь ходить по этому скверу вечером.. вчера пристали двое, сняла туфли, убежала босиком.."
"а как они приставали? били? угрожали? заставляли киркорова слушать?"

© забыл

Однако, я много пропустила. У Киркорова что - есть супруга? Просветите!

Что за бред? Пусси призывали к свержению Путина и это полит. заключенные. Киркоров нарушил церковные законы, на это всем положить, включая попов.

(22) Ну кураеву то опускаться до таких мелочей. Возможно он имел ввиду малахова ставшего крестным отцом

Киркоров просто юродивый таких на Руси не обижают.

(0) Обычные двойные стандарты...Да и про власть он ничего не говорил, за что его наказывать?

царем себя воовбразил прям, а сам чуть тетку не убил недавно и прокатило

не вижу, однако, нарушения закона.
Церковь - это не государственное предприятие..
оскорбление церковной святыни - нет такой статьи ни в ГК, ни в УК.
только одно наказание можно к нему применить: 15 суток за хулиганство.
что хулиган без тормозов - это уж точно

страна загадка)

(28) Причем тут статьи, дано задание - посадить. Его надо выполнять.

(0) Разные ситуации.
Писси Райот не пускали. Они пришли сами. Хулиганство.

Киркорова пустил местный священник. Косяк местных попов. Выговор им по служебной линии.

(30)кому задание? и за что?

+32 а, если за взятку - это реально..

+33 да и то - не очень.. не госчиновник получил взятку - нет состава..

Если он в своей речи говорил что-то вроде того, что "я родил дочь", то это звучало бы вполне по-библейски. (

(31) Но оскорбил то он не местного священника а православных оскорбив их святыни. Так же как и пусси. И вместе с киркоровым нужно судить и попа.
Или возмущение у православных на осквернение святынь различное?

(36) Насколько я понимаю, процедура была закрытой. Там не было посторонних, так что не особенно кого оскорбил. А вот почему произошедшее стало публично известно - это вопрос!

надо жалобу коллективную и епитимью

Киркоров му_дак с этим уже ничего не поделать

это пиар акция для него, а народу простому совсем обидно уже

(2) Согласен, Сибирь плачет по таким

(37) Смотри 18. А оскорбление святынь не зависит от того сделано это публично или в тихушку. Само то деяие от этого лучше или хуже не становится.

(37)Крестины - не ВИП вечеринка. "закрытыми" не бывают.

(36)можно еще раз напомнить? оскорбление церковной святыни не подпадает ни под один пункт законодательства. А вот попутное оскорбление, нанесенное таким образом верующим - это гражданское дело. Оскорблены граждане, а не святыня.
две большие разницы.
Максимум - подача в суд за оскорбление личности/ей (если он оскорблял, однако) и компенсация за моральный ущерб.. и 15 суток за хулиганство :) пусть у церквей заменит джамшутов :)

Вам больше обсуждать нечего?

>суррогатное материнство церковью осуждается

Какое им дело.

Строго говоря, это церковь (её представители) оскорбили чувства верующих, а не (ещё один) "православный атеист" Киркоров. Он-то что - он только деньги платил и услуги заказывал. В сущности, выступил в роли диавола-искусителя. А священники - поддались! Пали! То они его венчают. То развенчивают. То в большой праздник для него церковь закрывают - чтобы провести крещение против православного канона. Любой каприз за ваши деньги!

(43) здесь бы поспорил. своих троих крестил, сам крестный папашка для целого детского сада.

(44) То есть православные не оскорблены? Мне то лично все равно. Но закон то должен быть одинаков для всех. А то погром "осторожно религия" остается без наказания, пусси уже полтора месяца сидят, а филя подкинувший свинью РПЦ как суррогатной дочкой так и речью с амвона только порицаем.

(45)я уже обсудил черный запрос :)


(46) вот правильно говоришь! осуждается церковью-не-осуждает, ребенка надо было окрестить, а не мудрствовать лукаво.. Тоже уж блюстители чистоты..

(43) Ссылку читали? Там написано: "Ради Киркорова в Вербное воскресенье закрывали московский храм Святого Пророка Илии в Обыденском переулке". ЗАКРЫВАЛИ.

(0) Пусть Кураев заткнётся и радуется, что девочке не рассказали в одно ухо азан, а в другое икамат, затем помазали губы и рот финиковой массой, а затем закололи барашка.

Это либералы наплодили в свое время т.н. звезд, вот теперь пожинаем

(49)православные оскорблены, как личности! я так и написал.. именно это - прецедент для подачи в суд.
вот если-б с его стороны было-б действо (сломал, опрокинул, пролил, раскидал) - это не более, чем хулиганство.
религиозные святыни государству не святыни. Это не оскорбление исторических памятников, типа охраняемых государством

(48)(51)Не, ну понятно, что когда бабла до задницы - можно и в ХХС текилы выпить с живота монашки. Но обычно, ЕМНИП, ради частных лиц никто не закрывает церкви. Че то там такое про гордыню было в книжке одной, щас уже не вспомню :)

(52) О мудрый улем, растолкуй "икамат"! Я что-то с "абанамат" путаю!

(0) "осквернив аналогично феминисткам святое место своим присутствуем" Совести совсем нет? Одно дело "срань господня" орать, другое дело говорить слова  благодарности.

(57) да пофиг чего он там лепетал, отлучить его нафиг, а попа расстричь

(57)Подменяешь понятия. На лету. Не хорошо.
"осквернив присутствуем" и "орать" - разные вещи.

(59) Уголовное дело заведено по статье "Осквернение присутствием" или все-таки "Хулиганство"? Подменяют понятие те, кто пишет такие статьи.

Странное сравнение. Одни пытались обратить на себя максимум внимания, действуя из протестных мотивов, действуя слаженно и предварительно подготовившись. Другой просто от переизбытка чувств спонтанно проявил отсутствие мозга в очередной раз.

Предать анафеме!

а вообще то

(61) значит срок уже имеешь! (цэ) 3-я серия.

Церковь - гуано.

(54) Еще раз. За одинаковые поступки должно быть одинакове наказание.
РПЦ кричит по поводу осквернение святынь, но вот в случае с киркоровым был полный набор этих осквернений, но не было путина и гундяева

http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/874996-echo/#element-text
С.СОРОКИНА – «Дает ли господь – пишут нам – силы признавать ошибки, свои и других служителей». Вот здесь, кстати говоря, во вчерашнем выступлении, тот же патриарх сказал «про свою скромную персону», которая тоже подверглась нападкам. Я не знаю, есть такое положение или нет. Но вообще-то иерархи церковные как-то могут покаяться в своих поступках, в чем-то признать свою неправоту или они будут всегда стоять том, что они правы.

В.ЧАПЛИН – В личных вопросах – да. В вероучении – нет. Потому что через иерарха говорит сам Христос.

Чего слова какие то христос говорит не те, что в начале.
Двуличие во всем. И гражданскую войну народ начал не от хорошей жизни, и большевики победили, потому что церковь дескредитировала себя. чаплин этого никак понять не может. ему человеческие жизни все равно. он сам оскверняет главную святыню "Человеческая жизнь"

ТС, а ты сам то как считаешь?

может Бедросовича задним числом в отца Бедроса принять, и концы в воду?

Кстати о митингах.
http://72.ru/text/news/508419.html

Скоро такми темпами атеизм в стране запретят

Бедросович наверно в непонятках весь сейчас. Он пати оплатил, попы наверняка хорошо руки погрели на этих кристинах, а теперь возммущаются чего то. Если бы наружу не вылезло, вообще попам пофиг было бы. Деньги то уплочены.

не путайте х с пальцем - кто Киркоров и кто писириот - Киркоров своим трудом на ниве искусства заслужил и большего, и , потом, он же никого не хаял в своей речи, а лишь наоборот всех благодарил - а те, кто счас отсиживают конкретно так наехали на Пу и ладно бы на площади или в переходах метро - так нет - в святом месте, где тусят в основном бабки блаженные да люди, убитые горем или радостью...

""

(71) предлагаешь киркорова в монастырь за его труд на ниве искусства?

В сортах дерьма не разбираюсь...

(61) Дураки нам нужны! А протестующих надо сажать...

(0)  Посмотрите внимательно запись крещения, а именно 2 минуту: священник именно ПРИГЛАШАЕТ Киркорова подняться на амвон и стать рядом с ним. После чего начинает говорить, а Киркоров - ответственную речь.
  Сами пригласили на амвон, теперь сами же и призывают отлучать.

(0) Смешные они, эти церковники и жалкие.
Им бы Толстого Льва Николаевича почаще читать.

Продлен срок следствия по делу девушек из Pussy Riot
Тяжело видно с доказательствами

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=241672

(76) а не потому ли что делиться надо?

навеяло сабжем...

Едут в купе армянин и грузин.
Армянин: - А армянин лучше, чем грузин!
Грузин молчит.
Армянин снова: - Армянин лучше, чем грузин!
Грузин все молчит.
Армянин опять: - Армянин лучше, чем грузин!
Грузин взрывается: - Чем лучше-то?
Армянин: - Лучше, чем грузин!!!

http://www.newsru.com/russia/19apr2012/kirkorov.html

Девченок тоже надо выпускать... Пока еще в названии нашего государства отсутствует слово "православная федерация"..или "религиозная федерация"...и церковь - это всего лишь частная собственность РПЦ... максимум что омгут делать - это попросить покинуть помещение...

(3) "    Извините, при загрузке сюжета произошла ошибка.
Попробуйте найти эту новость поиском или зайдите позднее."

и лучше на цепь

он не лучше, он хуже...

кто его на амвон пустил тот и виноват, нефиг на пассажиров корабля грешить если капитан м.дак

В женский.

Тем, что Киркоров на свободе, а Riot сегодня суд продлил арест до 27 июня

(71) А писириот тоже обогащали культуру матершиной на прессконференции, избиением журналисток и прочими культурными подвигами?

(71) Он все заслужил женившись на старухе...Руссо патриото, облико морале....

выпороть по Первому каналу по голой жопе уже предлагали?

(0) Ну как всегда киркорыч в центре скандалов, интрик и расследований. Видос сам наверное пустил, шумиху же журналюги развели, все как всегда у киркорыча.
Только если девки действовали из хулиганских, может быть даже идейных соображений, то этот товарищ осознано пиарится ради привлечения к себе угасающего внимания.
Сравнение неправильное. Бабы идейные, этот же циник, который воспользуется любой возможностью пропиарится ради выгоды.

(68) Якорь в воде не смогли спрятать , а бедросович точно всплывет

ничем он не лучше, этот грёбаный насос
сливать пора уже давно

Девченки политзаключенные, а тут просто пиар..

Писирот оказались на пути крестового похода , а филька в долгах , наверно , как в шелках , вот и сходит с ума  ... точнее давно тронулся , во время питерского бракосочетания

(95) и какая там политика?

(97) :) "темный ты лешка...ты бы хоть книжку какую почитал..."(с)

(98) там столько же политики, сколько рыбы в Москве-реке у Кремля

+(99) обычный вандализм, не более того

(99) :) аргументируй...
зы
мои аргументы это типа и содержание их "молебна" и их каменты...видимо ты читала это....не стала бы ты утверждать не читая....!

(101) мне нечего аргументировать - нет возражений конкретных с вашей стороны

:))....похоже не читала

(102) то, что они там на Путина бочку катили - это нынче просто модно.
Какая в этом политика, чтобы считать их политзаками?
Путину их крики, что слону дробина.

:)) ажурная женская л.

(105) слился что-ли?

:)) ну...если ты хочешь это ТАК назвать...

нет, я всё-таки настаиваю, что порка пусек по жопам в прямом эфире Первого будет самой рейтинговой передачей сезона. А если к ним присоединить Киркорова!.. Это будет мегабомба эфира!

Ксю для сохранения рейтингов придётся голой броситься с башни «Федерация», причём так, чтобы утонуть в Москве-реке

(109) Она в госпедарачах на пропагандаканалах появляется крайне редко, да и нех ей там среди этих упырей делать))

До меня потихоньку доходит смысл диагноза "православие головного мозга"
http://lurkmore.to/ПГМ

(0) Из блога Кураева о соотношении поступков Киркорова и Pussy Riot
http://diak-kuraev.livejournal.com/317204.html

Вопрос: Но интернет-общественность трактовала это событие отнюдь не как "зеленый свет" суррогатному материнству, а как то, что Филиппу Киркорову можно выступать с речами с амвона, а Pussy Riot нельзя. Вы согласны с такой трактовкой?
Андрей Кураев: Это совершенно искусственное сопоставление и противопоставление. Общего нет ничего. Со стороны Киркорова было максимум нарушение этикета, но это не был грех и это не было сознательным желанием унизить кого-то, тем более Патриарха. Проступок Киркорова в данном случае, все равно, что на званом обеде резать рыбным ножиком яблочный пирог. Это из этой области.

Идиотизм полный... У нас вроде светское государство, вы о чем, граждане?

(112) А какже осквернение святынь? Или у православных осталась только одна святыня?

Как то так.

По-моему, на этой планете какой-то перебор со "святынями".

Несколько девочек в вязанных балаклавах и цветных колготках сплясали в Храме Христа Спасителя и угодили в следственный изолятор полиции. До 24 июня 2012 года им продлен срок содержания под стражей.
"Линчевать", "выпороть", "на 7 лет", "отпустить", "сказать спасибо"...

Какие-то чересчур уязвимые у нас святыни, если так легко - лишь играючи и припеваючи - их осквернить.
Какие-то слишком пафосные чувства у наших верующих, если так просто - припеваючи и играючи - оскорбить их...

Альберт Эйнштейн говорил: "В юности я обнаружил, что большой палец ноги рано или поздно проделывает дырку в носке. Поэтому я перестал надевать носки".

...У других мудрецов - индейцев - вовсе нет носок. А равно - и зла; они в него не верят. Они верят лишь в жизнь, и во все, что в ней случается. Хотя жизнь может быть очень запутанной... Поэтому есть Хейока - существо, совершающее противоправные действия, не подчиняющееся общим правилам поведения. Он не совершает действо по "злому умыслу" противления, а ставит задачей суть игрового процесса ситуации и жизни. Дурачась и играя, Хейока должен повышать самосознание и служить уравновешивающим механизмом...

В стране, где Святыня задыхается от собственного пафоса; где дурашливая бестактность Хейоки оскверняет чувства людей с серьезными лицами, есть лишь один выход - перестать надевать носки.
(цэ) старинный друг Марк Шелихов.

(116) Закон борьбы и единства противоположностей говорит о том , что только в многообразии мнений возможно совершенствование. РПЦ хочет быть гегемоном поэтому даже православные начали этому сопртивляться. Мудрее нужно быть и не забывать уроки истории.

(116)
Это все отвлеченные теории.
Лучше быть прагматиком и соблюдать принятые в данном обществе правила. Чисто для собственного благополучия, безопасности и отсутствия лишних проблем.
Девки эти видимо незрелые еще (несмотря на то, что мамаши там уже некоторые) и ошалевшие от собственной кажущейся безнаказанности.
Вот жизнь их немного поучила уму-разуму.

(118) главное в жизни не выделяться! смешаться с толпой - вот самое большое стремление.

РПЦ стала балаганом. Это диагноз

(119)
каждый выбирает для себя, что ему лучше.
Кому то предпочтительнее скандалить и потом сидеть на нарах, кому то нет.

(121)+
И во всем надо знать меру, даже в выпендреже.

http://www.metronews.ru/novosti/chaplin-schitaet-chto-socializm-eshhe-vernetsja/Tpolds---1k1HyKyacdM8I/

Я тащусь с этого чаплина. То он сожалеет что мало убили у большевиков, то
По мнению, Чаплина советский народ достиг выдающихся достижений в научных и технических областях, совершил героический подвиг в Великой Отечественной войне. Протоирей отметил, что модель общества созданная в Советском союзе, - это  «бесспорное достижение».  И хотя, то общество и государство, имея в основе безбожную идеологию, рухнули, священник не считает, что «социализм позорно канул в историю».

В ответ на панк-молебен группа священников ворвалась на панк-концерт и устроила на сцене панихиду.

http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml

Так а что, крестоносцы уже призваны?

(123) :)) он походу тоже тащится с Чаплина....с Чарли...

http://www.echo.msk.ru/blog/nikashkin/881270-echo/

Согласен со (120)

(128) :)) "" Мы сегодня подверглись атаке гонителей, не сопоставимой с тем, что было в прошлом."

Ох, ну и прав же "Святейший"! Да "гонители" прошлого с их массовыми разрушениями церквей, убийствами священников, дискриминацией граждан за веру выглядят просто разбаловавшимися детишками по сравнению с Pussy Riot."

как апофеоз
http://twitpic.com/9cux82

(131) ага, там еще байкеры были с шлемами в виде черепов.
в общем как в фильме Догма, ждём новый образ Иисуса, близкого к народу.

Как думаете. Это чётко спланированная вакханалия в последнее время нацелена на РПЦ или таки на Россию и на нас с вами?

(133) :) ...на вчерашнее стояние намекаешь?

Как писал Джордж Оруэлл: ВСЕ ЗВЕРИ РАВНЫ, НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ.

(134) На акции вандализма по всей стране.

Опять пытаются русских заставить своими же руками себе же армагедец устроить, как в 1917-м.

(136) :)) такой большой а Гундяеву веришь...

>> "Чем Киркоров лучше Pussy Riots? "

хм... давай по пунктам:
1. тем, что он не сам поперся на амвон, а его туда ПРИГЛАСИЛ настоятель.
2. тем, что он не выкрикивал с амвона "фривольные" словечки, а, как признает сам Чаплин -  "обратился к собравшемуся в храме люду со словами благодарности и смирения"

Ну и само по себе присутствие на амвоне гражданского (не духовного) лица мужского пола не является осквернением этого места, при условии, если этому не духовному лицу дозволено взойти на амвон.
так что даже чисто технически никакого осквернения не наблюдается.

Об чем базар, не понимаю.
Ну немножко нетривиальный пиар, не более.
Причем пиар, нужный как Филе, так и РПЦ.
Еще неизвестно, кто больше от этого пиара выигрывает.

(136) Дык пытаются и получается же. Оболванивание в полный рост, назад в мракобесие семимильными шагами. Армагедец не заставит себя долго ждать.

(137) Причём тут Патриарх?
Чай своя голова на плечах + большой жизненный опыт + изучение архивных материалов.

(140) :)) ...эээ может мы о разном
что за вакханалия?

(133) я думаю что это четко сфокусированный луч из космоса на черепа некоторых личностей, а не "ч0тко спланированная вакханалия", для начала

(138) А у тебя есть данные, что они действительно выкрикивали или судишь по клипу с наложенными голосами?
А то получится как с Ангелой Меркель
http://www.youtube.com/watch?v=NAAb8scoV1M&feature=player_embedded

"Известный телеведущий Владимир Соловьев считает, что развернутая против Церкви кампания щедро оплачена. "В последнее время модно нападать на Русскую Православную Церковь и лично Святейшего Патриарха Кирилла. Конечно, если посмотреть, кто нападает, как, сколько денег тратит на размещение материалов в источниках, которые известны как "сливные бачки" и иначе как за деньги не работают, становится понятно, что все не случайно", – заявил В.Соловьев в своем видеообращении, размещенном на сайте партии "Единая Россия".
Он обратил внимание на то, что те, кто нападает, ничего не говорят об иудаизме, об исламе, "о том, как живет главный раввин России, как живут муфтии, какие часы носят, на каких машинах ездят, как у них с коммерческими вопросами", хотя как Русская Церковь, так и другие самые разнообразные религиозные организации "похоже относятся к светской власти – поддерживают ее". Как считает телеведущий, без Русской Православной Церкви "душа русского человека неполная – вот с душой и борются".
"Те же, которые еще недавно получали деньги из фондов господина Ходорковского и видели только его, не видя других, те же, которые борются со всем неугодным, с этой "гадкой, жуткой Россией", – нет, они борются не за демократию, потому что в демократических странах и в голову не пришел бы тот разгул ненависти по отношению к Церкви, который устраивается в России", – заявил телеведущий, напомнив, что все президенты США были людьми верующими...

http://rusk.ru/st.php?idar=54235

:)) вон оно что....это заговор...грязные происки госдепа, врагов России и других церквей!

(144) Борьба нанайских либеральных мальчиков.

:) "это заговор...против меня и РПЦ...я спасу тебя РПЦ!"(с) лавочник Гундесье

(145)(146) Ещё раз. Эта кампания не на РПЦ, а на нас с вами.
Если вы этого не понимаете, то это весьма печально.

(148) :) "не на нас а простите на вас"

(148) Ога. И кампания РПЦ - это тоже на нас с вами. Обложили со всех сторон, сволочи.

Моё дело сказать. Ваше - грызть потом свои локти до плеч.

Ничему трагическая история людей не учит.
С радостью аплодируют тем, кто завтра их будет зверски убивать миллионами.

(151) Верно, история учит тому, что ничему не учит. Скатываемся в тёмные века, а там и до зверских расправ рукой подать. А что поделать - у правительства явный курс на клерикализм.

(151) :))) план гундяева? дай курнуть

До революции интелегенция и элита, восхищавшиеся революционерами, тоже и в страшном сне не могли представить самого масштабного и ужасного геноцида за всю историю человечества.
А начиналось всё тоже с информационной войны против "расжиревших" попов и царя "тирана".

(144) Соловьев этот тот которому патриарх про часы врал?

(154) :) именно! гундяйка идет от веры к циничной пропаганде как до 1917...и сюжет повторится...

(154)Вы таки опасаетесь, что народ ОПЯТЬ перевешает попов? Наш, православный, крещеный, российский народ?
Вы таки плохо думаете за наш народ, я вам скажу.

(157) На одного повешенного попа в 1918-м приходилось тысячи зверски убитых рабочих, крестьян и мещан.

Тебя не тронут, если конечно сам будешь вешать и пытать.

(151) гундяеву что ли?

(158)Т.е. судя по тому, что ТЫ выжил, то твои предки пытали и вешали?

(160) Те, кто пытали и вешали в 37-м по этапу пошли.

:)...теория заговора это конечно забавный диагноз....но допустим это все правда и это заговор против православия....и скоро нас будут пытать и вешать враги...внимание вопрос...зачем же так Гундяйка тупо подставляется с крестом, часами и квартирой?

(162)Не против православия, а против НАС! :)

(162) Это заговор не против Православия. Православие всего лишь препятствие на пути достижения цели - уничтожения России.

(163) Против тебя лично скорее всего нет.
Евреев не геноцидили в 1918-м.

(164) :)))))) глубоко копаешь...
зы
создадим счет для пожертвований Гундяеву!
подари ему часы - спаси Россию!

(162) первая заповедь психиатора: не пытайся понять сумашедших. У них нет ни логики ни понимания реальности. у них есть только теория заговора.

(167)+ вот тебе и доказательство (164)

(167) Замечательный аргумент. Спасибо! Ж/б признак, что аргументов у вас не осталось.

(158) Вот именно . Попы . А нужны священники

(169) я думаю что если выпилить отдельно взятого чиновника от церкви, как то некстати сильно прошляпившегося перед всеми этими событиями, то врагов у РПЦ и у "НАС" сразу поубавится, это вам аргумент. Но зачем он вам? Он как то пересекается с вашей фобией? Он как то подогревает вашу фантазию о заговорщиках? Расскажите нам о ваших мыслях. кто они, эти заговорщики?

(171) Ошибаешься.
Ещё раз. Цель не РПЦ и не Патриарх.
Будут они ради Патриарха такие бабки тратить на инфовойну.
Ну сам подумай.

(171) :) какой-то ты приземленный....а вдруг это враги из преисподней?...кто еще может убрать часы с фотки на сайте патриархии и оставить отражение?!

(173) очень здравая мысль, предлагаю думать в этом направлении

(172) :) да какую инфовойну?!
что предлагают отменить православие? нет
хотят закрывать церкви? нет, наоборот
Гундяева тыкают в его же дерьмо!
это разве война...

(175) он просто ярко реагирует на слова "война". "война, насилие, вешать, уничтожение"

:) как там было в Дне независимости?
"Пииииис? Ноу пииис.....ВОООООООООООО!"

(151) Да критика РПЦ нужна самой РПЦ. Во первых что бы не повторить 1917 года. Революции на пустом месте не бывают (Революционная ситуация). И если бы РПЦ себя не дескредитировала народ стоял бы за неё. Почти вся часть попов встала против Большевиков и несмотря на множество крестных ходов Белое движение проиграло. И репрессии против попов как враждебного элемента именно из-за поддержку белого движения. Кстати Тихон никого не поддерживал, хотя и выступал за защиту ценностей, но без конкретных виновниках. Сохранил РПЦ в СССР.  Нужно соответствовать тому, что проповедуешь. А то проповедуем одно, а поступаем по другому. И сейчас то критика началась из-за креликализации, вмешательство в политику и просто действий отличных с проповедями христианнства. Если РПЦ этого не поймет, то то от чего они проводили свои молитвы к ним и придет.

(178) Осквернение святынь, нападение с ножом на храм и избиение священика, поджоги церквей - это уже не критика.
Это война против Церкви.

(154) Как бы против царя-тирана и разжиревших попов всё та же любимая тобой либеральная интеллигенция и выступала. Ну и революций было как бы две.

А вот на счёт "самого ужасного геноцида за всю историю" хотелось бы узнать по-подробнее.

ага, значит к "война" еще добавилось одно слово - "избиение". Пока ничего особо интересного...

(179) Эта "война" вообще не видна на фоне подобных же действий в отношении простых людей. Но да, есть животные, которые равнее.

(180) "любимая тобой либеральная интеллигенция" - во фантазёр!
Всегда говорил, что не могу решить, кто страшнее - либералы или нацисты.

(179) Почитай http://www.echo.msk.ru/blog/nikashkin/881270-echo/
Это все делали люди с ненормальной психикой. Кстати православные. РПЦ даже виновных нашла православных либералов.

Киркоров лучше. Потому что
- не врывался
- батюшка не возмущался, возможно даже сиял

(164) Православие - это один из таранов, которым разбивают Россию.

(186) :)) ..уже 1000 лет

(186) Ага. 1000 лет бьют этим тараном, а она от этого только крепла и превратилась из кучки враждующих между собой племён в мировую державу.

(187) Нет, чуть больше 20-ти.

Кроме того, стоит принять во внимание тот факт, что киркоров является певцом (гм, пусть и херовым). Привычка взбираться на сцену, понимаете ли..)

(189) 2012 - 880 = 20?
Срочно в 1-й класс.

(186) кстати

(188) Времена изменились. Понимаю, кто-то до сих пор с дерева слезть не может.

(188) ага, только кучка племен ходила щиты вешать на некий город, а потом вдруг перестала это делать, да и более того, стала подчиняться

(193) Ещё один слился. Скучно.

(183) РПЦ давно ведет войну против атеизма. И что нам теперь свои митинги устраивать? И подвергать еще бОльшему противостоянию между гражданами России? Мы то будем умнее.Но Закон борьбы и единства противоположностей заствляет нас противостоять РПЦ другими эволюционными способами. К чему в итоге и пришла северная европа.

Глава РПЦ напомнил верующим, что православные не умеют выходить на демонстрации, ведь христиане молятся в "тиши монастырей, в кельях, домах".
http://top.rbc.ru/photoreport/02/02/2012/635892.shtml

(195) Сливать своих друзей-школьников будешь. Времена, когда религии были позитивной силой, остались в прошлом.

(179) :) плохо читаешь источники даже в этой ветке:
(128) http://www.echo.msk.ru/blog/nikashkin/881270-echo/

Для полноты абсурда, ещё скажите, что всем 65-ти тысячам по 500 руб.заплатили.

(197) феерично. Зачем мешать религию и светскую жизнь.... церковь должна быть отделена от государства

(200) :)) ну зачем же нам врать - их как и тебя "ксендзы охмурили"

(198) примерно в то время когда государство начала вводить свои институты формирования общества - образование, нотариальную службу, ритуальные службы, социальные службы. Церковь в тот момент как государство-образующая сущность осталась не у дел.

(200) Ну вообщето там были и сотрудники РПЦ которые ЗП получают. А сколько их там было?

(204) :) ну вообще-то если бы попы были бюджетниками топ-менеджмент не стал бы выдвигать такое рацпредложение государству

(204) 1% от силы

(206) НТВ про них покажет передачу: анатомия протеста РПЦ?

(207) В игру: "Кто круче лаптем прикинется" по понедельникам не играю.

(206) Всего 600 человек? Там обслуги то ХХС больше наверное.

+209 Кстати учитывая паркинг на 305 машино мест http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml

(210) :) молчи нехристь! или ты хочешь Россию развалить?!

а как можно получить парковочное место, кстати?

раз мы о тут все равно о церкви

:) денег-то хватит?

Нуаче, "У меня тачка в Храме Христа Спасителя припаркована" - понтово звучит. Четко.

(215) Под божьим приглядом!

(214)Бог подаст :)

(206) http://freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/XSS_pray

http://www.vz.ru/politics/2012/4/23/575549.html

:) священник псковского храма Жен-Мироносиц Павел Адельгейм - снайпер
"Агрессивного противостояния с обществом быть не должно. Иначе у Церкви нет перспектив в этом обществе. Ей власть не поможет»"

:) "Кирилл Мартынов, преподаватель НИУ «Высшая школа экономики», ":  «Все идет к тому, – пояснил он, – что Церковь передавит и доведет общество до ситуации рубежа XIX–XX веков, которая привела к резкому росту антицерковных настроений».
зы
о чем и речь....
ззы
нет никакой инфовойнып против РПЦ, православия и Гундяева - он просто идиот, отрицающий свое же учение и даже логику

Киркоров????   потрясающий певец.... таких в России единицы... а жаль  нужно побольше таких.....  супер - голос..  супер - стиль... и главное  что нравится народу  т.е.  свой российский майк-джексон.....  даже в украине его любят  правда очень мало людей (почему то любят на востоке и старое поколение), а жаль... очень жаль......

(222) Киркоров певец?

(223) :)...в том числе

Киркоров  поэт-певец-музыкант-спортсмен-популярный шоумен  ну и так далее  а что разве не так  ..... ??

(225)Бедрос Киркоров?

(226)  бедрос бедрос  именно он

(225) Их столько...?

не бедрос а филя...  бедросович..  я его имел ввиду

(229) А...Это который Зайка...

Молочный брат Галкина...

+(225) и теперь ещё и отец ...и как столько талантов в одном человеке умещается .
Ф и л я -  ты лучший !!!

(232) Максимум родитель №1, а то и родитель №2.

(233) Да проще - оно :))

OFF: Что нужно сделать для освобождения девченок из Pussy Riot?

http://top.rbc.ru/society/26/04/2012/648183.shtml
Промежуточный вариант экспертизы.
Максимум административка 1000 руб

http://lenta.ru/news/2012/04/25/polozov/
а тут еще интересней, адвокату какой то одинэсник хочет лицо разбить

www.dayperm.ru/sites/default/files/u2/spisok.doc

А вот вопрос не соответсвуют ли такие списки призыву к вражде и ненависти?

http://www.vz.ru/news/2012/4/26/576277.html

В связи с заявлением адвоката одной из участниц группы Pussy Riot, устроивших «панк-молебен» в храме Христа Спасителя, об отсутствии в их действиях состава преступления по вменяемой им ст. 213 УК РФ (Хулиганство), официально сообщаем, что признаки возбуждения ненависти и вражды — это квалифицирующие признаки ст. 282 УК РФ (Возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Совершение преступления по ст. 282 участницам группы Pussi Riot следствием не вменялось», — сказали газете ВЗГЛЯД в пресс-службе ГУ МВД России по Москве


При этом



Статья 213. Хулиганство



(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)



1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


Ну если в действиях не найдут, то еще из ролика вытащат



«Также, кроме уже проведенной экспертизы, в ходе которой эксперты исследовали действия участниц группы непосредственно в процессе хулиганской выходки, организованной ими в Храме Христа Спасителя, по делу сейчас назначена еще одна экспертиза, призванная оценить распространенный в Интернете видеоролик и его воздействие на общество», — отметили в пресс-службе.

http://www.dayperm.ru/sites/default/files/u2/spisok.doc

(0)  К вопросу о Киркорове.
Имеется в природе такой вот документ "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви". В его тексте в главе XII. Проблемы биоэтики имеется следующее:
   "Суррогатное материнство", то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "заказчикам", противоестественно и морально недопустимо....."  "...Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения,..."
 Зачем крестили? Чтобы потом за это отлучать от церкви? И, собственно, кого при всем этом нужно отлучать?

+Собственно в качестве постскриптума: разницу между РПЦ и верой людей в Бога я улавливаю.

Кстати, это мое личное мнение: с приходом к власти нового патриарха политика церкви стала откровенно агрессивной. Наломает дров этот "эффективный менеджер"