http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/04/18/n_2301409.shtml
"«Из того, чтоя видел ночью ни одного факта фальсификаций не было. Были процедурные нарушения», – заявил Чуров о предварительных итогах просмотра видеозаписей с избирательных участков в Астрахани.

Процессуальные нарушения Чуров считает следствием недостаточной подготовки кадров для избирательных комиссий.

«Вебтрансляция великая вещь, мы впервые получили возможность полностью контролировать процесс. Мы поняли, что недостаточно одного месяца для формирования избирательных комиссий. 30 % впервые возглавляли участковые избиркомы. Многие забыли погасить бюллютени», – рассказал Чуров.

Перспективы суда по иску Шеина глава Центризбиркома комментировать не стал.

«Мы не хотим сейчас никак в отличие от иных влиять на решение судебных инстанций, сейчас для нас главное извлечь организационно-методические уроки и мы их уже извлекаем», – рассказал Чуров.

«У нас в стране один из самых высоких уровней доверия к избирательной системе», – подытожил Чуров."

Не зря у Чурова зрплата выше чем у Путина. Такую божью росу еще поискать надо:)

Чуть чуть не в тему, НО!
"Космическая отрасль могла бы работать эффективнее процентов на 20-25, если бы удалось победить воровство и обеспечить рациональное расходование громадных бюджетных средств, выделяемых на космическую деятельность, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин."
http://vz.ru/news/2012/4/20/575275.html

Вот по этому власть так просто не уйдет!

+(903) «Я не могу называть некоторые вещи. Но могу сказать, что меня удивило, когда мы посмотрели некоторые декларации руководителей, и они за миллион долларов в год по основному месту работы при средней заработной плате в отрасли 30 тыс. рублей», - сказал Поповкин.

(902) "поскольку митинги и акции протеста являются лишь ответом на действия направленные на сокрытие информации" - да нет, митинги говорят лишь о том, что власть пока заигрывает с так называемой "оппозицией". Значит, для чего-то ей это нужно. Попробуй в США выйди на несанкционированный митинг протеста - быстренько за решёткой окажешься.

(903) Поповкин - не аргумент.
его недавно бутылкой по голове стукнули.
вот он чушь и несет...

(905) можно конечно чеченским омоном задавить.
но тогда все соседи в германиях и прочих штатах не будут здороваться.
общественное мнение, мля.....:(

(906) А на пост (904) ответ будет?

вообще самый большой ЛОЛ - это Ксюша Собчак - оппозиционер... превращение оппозиции в дом-2 идет полным ходом...

(908) ты прям из буденброков.
создается управляющая компания.
на заводе зп 20-40 тыр. и то не сильно вовремя.
а в оной компании - директор да секрететарь с бухом.
да и те все по совместительству.
ибо таких компаний у них несколько.
и все там как надо. и кресла из антилопы, и зарплаты....

и все крики об увеличении финансирования оборонки - фуфло.
там многое и осядет

(910) По этой причине они, наравне с властью, идут на всевозможные фальсификации.

(911) а вы хотите, что бы вам бутерброд с икрой сам в рот упал?

конечно будут делать все, что бы им жилось и слаще и веселей.
и если разума не хватит - и до ипатьевского дома дойти может.

(909) Откуда новости о превращении оппозиции в дом-2? Пук в лужу или есть доводы?
(912) Действительно, нормальная ситуация, у человека есть доступ к бюджету, поэтому он со своего места никуда не уйдет и будет воровать, это же НОРМАЛЬНО и говорить об этом надо именно как о само собой разумеющемся. Как будто кто-то мог бюы не воровать, что за бред...

(903) Власть никуда уйти не может. У нас не анархическая система по Конституции. А значит власть будет всегда. Вы уж как-то сформулируйте мнение в понятном виде.

(913) ты не поверишь, но есть люди которым претит воровать.
чистоплюи, что тут скажешь...

(914) можно и переписать.
главное что бы у гаранта желание было....

(913) Доводы - пиарщик Навальный, пиарщица Лошадка, пиарщик Гудков. Если брать в контексте Астрахани. Этого мало? Классический Дом-2 - экшен, скандалы, интернет-трансляция, народ, жаждущий зрелищ...

(917) так вы же сами им накручиваете этот PR-рейтинг обсуждая в этой ветке

(918) Я нет. Я пытаюсь только объяснить оргазмирующим поклонникам русских Бэтмнов, что потные кочегары, гудящий котел, клубы дыма дают пара только на свисток. Но зато сколько экшена!

(919) так любое упоминание - в положительном контексте либо отрицательном идет на пользу повышения рейтинга.

(920) В каком-то смысле да.

(919) Сено, солома, сено, солома, сено, солома.....

(913) достаточно поглядеть на питающегося святым духом шеина, который месяц ничего не ест, при этом ведет активный образ жизни

(923) а на видео водка и колбаса
интересно их хоть проверяют на фальсификации "а была ли голодовка"

(924) Видео Чуров дома снимал?

(909) а может даже Дом-2 дорастает до оппозиции?

(902) Не льсти себе. Это политика. Шейн пролетел с думскими выборами. С мэрскими тоже. У него остался единственный шанс громко заявить о себе это громко пошуметь и попиарится. Мол смотрите я какой, в надежде что Миронов даст ему депутатский мандат. А уж о народе и о том кто-как проголосовал - это уж точно он думает в последнюю очередь

(925) зачем ему это ?
http://vz.ru/politics/2012/4/17/485698.html

Отсюда и весь расклад, почему он в суд не пошел, почему Миронова не попросил разобраться с фальсификацией и так далее. Ему нужно не реальное дело, а нагнать волну

(917) То есть любой скандал у Вас ассоциируется с домом-2?

(927) Есть подтвержденная информация о том, что он думает или же домыслы?

(927) Шеин в первую очередь ошибся с тем в какую партию вступил
Миронов его защищать не будет - это хорошо видно
только сам будет пиарится вместе с "известным" адвокатом Навальным и Собчак

выбрал бы хотя бы ЛДПР

(907) Не ужели Россия на столько слабая страна, что ей так важно общественное мнение? Вон та же Америка разгоняет и ничего, всё нормально

(930) Нет. Только искусственно нагнетаемый для показа целевой аудитории с целью накручивания рейтинга.

(905)говорят лишь о том, что власть пока заигрывает с так называемой "оппозицией". Значит, для чего-то ей это нужно. Попробуй в США выйди на несанкционированный митинг протеста - быстренько за решёткой окажешься.
Вы вешаете на оппозицию ярлык госдеповских, а сами поприкаете американской моделью демократии: мол, в их сторону расти надо. Забавно.

(924)интересно их хоть проверяют на фальсификации "а была ли голодовка"
К Шеину во время просмотра врачи приезжали. Шеин говорит, что они засвидетельствовали факт голодовки. Если бы он солгал - об этом тут же Чуров, Ивлев и прочая едросня кричать стала из каждого утюга.

Чуров говорит, что никаких фальсификаций не было, выборы прошли честно. Если честно, то почему выгоняли наблюдателей, почему не показывали бланки голосований, как того требует закон? Или наблюдатели существуют потому, что мы доверяем избирательным комиссиям?

(933) да в России то пофиг.
а вот лондонские\ньюйоркские\мюнхинские  соседи могут перестать здороваться.
даже с женой.
оцени, как некомфортно жить то :(

(935) да в общем то - без разницы.
голодает ли он.
или пьет морковный сок.
это его личное дело.

(934) Но откуда тогда мнения о том, что здесь все искусственно нагнетается и именно для рейтинга? Мне кажется Вы просто слишком подвержены штампам "Собчак-дом2", "оппозицция - госдеп", "митинг - пиар", а можно попытаться мыслить в отрыве от них, чтобы понимать сложившуюся ситуацию.
Есть прецедент, люди считают, что выборы прошли нечестно и победу отдали не тому кандидату, за которого проголосовало большинство. Ситуация не рядовая, просто обращение в суд может затянуться на долгие месяцы, за которые слишком много фактов можно скрыть, поэтому человек идет на радикальные меры, ничего непонятного нет. Есть политические фигуры, которые поддерживают этого человека в своем начинании и открыто заявляют о своей позиции, опять же ничего сверхестественного.
Для меня большим вопросом является то почему же не допускается властью общественный контроль за процедурой подсчета голосов, есть видеозаписи, которые можно было бы выложить в общий доступ, есть протоколы, данные которых можно сравнить с тем, что видно на видеозаписях. Ведь если нарушений не было, то не нужно всего этого скрывать, а показав это можно наоборот убедить людей, что все прошло честно. Так что я всё же считаю, что отнюдь не оппозиция нагнетает обстановку, они борятся за свои права.

(933) Нет, власть в России настолько слаба, что пытается не обращать внимание на общественное мнение - даже сейчас.
Считаешь, что в Америке не обращают внимание на общественное мнение, в отличие от России? о как!

(938) Мнение сложилось из действий "видных оппоцизиционеров", обсуждавшихся в 937 постах этого сабжа и в тысяче постов предыдущего сабжа.

В посте выложен торрент на видео участков, где были "ошибки процедуры" и таблица по участкам:
http://oleg-shein.livejournal.com/654637.html
На странице есть отдельные посты с видео.
Участок, на котором голосовал я и мои родители, к сожалению, тоже есть, там председатель избирательной комиссии некая Зубкова. Думаю найти ее и отп.дить.

пс
После такого стал презирать учителей.

(940) -> (922)

2(938) А кто что скрывает-то? Наблюдателей полно было, видео шло в реальном времени (кто хотел, тот даже сам писал). Иски в суды принимаются и рассматриваются. Что еще требуется? Не устраивают результаты? Ну уж извини. Если оппозиция саму себя убедила в своей жуткой популярности и в преступности режима, то это еще не значит, что так оно и есть в реальности.

(935) "Вы вешаете на оппозицию ярлык госдеповских, а сами поприкаете американской моделью демократии: мол, в их сторону расти надо"

Действовать в интересах другой страны в ущерб собственной - аморально и преступно.

Использовать достижения другой страны в интересах собственной - мудро и полезно.

(943) Есть примеры подсчета голосов, когда ни наблюдатели, ни камеры не могут увидеть за кого отдан голос. Почему не провести процедуру подсчета голосов по этому участку заново по всей процедуре? Ведь очевидно, что такая ситуация "мы считаем, вы видите что мы считаем, но что в бюллетенях вы не видите" не моэжет являться контролем.

2(945) Какие законные основания для пересчета? Наблюдатели на таких участках отказались подписывать протокол? Подали жалобы в ТИК? Или это просто прихоть некоторых недовольных?

(944)Действовать в интересах другой страны в ущерб собственной - аморально и преступно.
Использовать достижения другой страны в интересах собственной - мудро и полезно.
Хотите сказать, что "управленцы" от ер не отжимают городскую землю и имущество, не отжимают бизнес, не пилят буджет? Хотите сказать, что людям все это кажется, а потому митинги - обязательно проплачены госдепом?

(945) Проведите. Обратитесь в суд с исковым заявлением, в котором потребуйте пересчета. В чем проблема?

(946) Подали жалобы в ТИК? Или это просто прихоть некоторых недовольных?
Вы видео видели вообще или тоже дебил?

2(947) Отжимают в интересах другой страны? Или это просто преступления внутри страны?

2(949) Желтая карточка.

(950)Отжимают в интересах другой страны? Или это просто преступления внутри страны?
Т.е. если растаскивают для себя, то это не преступление против страны и граждан, а вот если растаскивают по указке "госдепа" - то преступление? Однако мощная неадекватная логика.

(935) Чукча читатель? Где я говорил, что "мол, в их сторону расти надо"? Вроде это вы постоянно киваете на так называемые "демократические страны". А я имел ввиду как раз обратное. :))

(954)А я имел ввиду как раз обратное. :))
И что же вы имели ввиду? Что недовольных своими замазанными "управленцами" граждан нужно разгонять омоном?

(947) То что я хотел сказать - сказал. Аминь.

2(952) Это просто два разных преступления. Действия в интересах другой страны всегда было более тяжким.

(954) Всего лишь то, что в тех странах, на которые вы постоянно киваете, нет никакой демократии. И нам такие режимы нафиг не нужны. Нечего слизывать с других стан. У России свой путь. Про омон - это тоже ваши слова.

(952)Это просто два разных преступления. Действия в интересах другой страны всегда было более тяжким.
Значит на нетяжкое нужно закрывать глаза и прощать, типа: как хорошо, что они оббирают нас для себя, а не для проклятого госдепа? :DD

(957)Всего лишь то, что в тех странах, на которые вы постоянно киваете, нет никакой демократии
Лично я на них и не киваю. Американская модель демократии, как самая идеальная - вообще абсурд.

(958) А кто нибудь сказал, что нужно закрывать глаза?

Менять одних воров на других, идеологически близким кому-то, не нужно.
Они же не спасибо скажут, а обирать будут в разы больше.

(959) Любая демократия - это вообще абсурд по определению.

(960) Мессию ждете ?

+(960) "спасибо скажут" = "спасибо не скажут"

(962) Он приходил уже 2000 лет назад.

(964) Всё ? Шансов на нормальную жизнь с минимальным разворовыванием государства нет ?

(965) Степ бай степ.
Или у тебя волшебная палочка есть?

(965) см. (962)...

мне видятся следующие проблемы - непрозрачность, сложность и постоянное изменение текущего законодательства, что само по себе способствует росту коррупции, сложная и громоздкая бюрократическая система, не понятно кто и за что несет ответственность, отсуствие реальной ответственности для коррупционеров, нет конфискаций, нет посадок на реальные сроки, зависимость судебной системы от исполнительной власти (прежде всего на местах), полное отсуствие морали в обществе как таковой, нарушать закон у нас в порядке вещей, любого одноэсника поставь депутатом, завтра он уже начнет брать откаты...

2(958) Ни на что не надо закрывать глаза.

(968) зачем же завтра...

(968)кстати, а нет цифр склько на одного дееспособного у нас чиновников, полицейских и прочих слуг народа?

(960)Менять одних воров на других, идеологически близким кому-то, не нужно.
Они же не спасибо скажут, а обирать будут в разы больше
В том-то все и дело. Эти воры, спалились. Предыдущие тоже были ворами, спалились.. У нас все, кто хочет власти - воры, даже те, кто еще не спалился. Но это уже паранойя. И при таких рассуждения - что в замен? Оставлять у власти воров, которые даже уже спалились?
Наш пример. Столяров работал с Боженовым с 2009, занимался работой с главами районов, социалкой, строительством. Сейчас "законноизбранный мэр.
Факты:
1. Боженов уничтожил вокзальную площадь вместе в памятником астраханцам-чернобыльцам, построил торговый центр (да еще с нарушениями по пож.без.).
2. Уничтожил парк, поставив на его месте огромный театр, который никому не нужен.
3. Яблочкова посередине (оставшееся от трамвайной калеи)года 2 не доделана.
4. Татищева уже года полтора не доделана. Должна была разгрузить один из мостов. Вместо этого пытались проложить разгружающую дорогу через бульвар Победы.
5. Уничтожил один из рынков - почти год загорожен.
6. Уплотнительная застройка торговыми центрами.
Между тем в центре города есть целые улицы с деревянными покосившимися хибарам, по которым после дождя пройти невозможно. В таком состоянии улицы были начиная с прихода Боженова мэром и в таком же и остались.
Еще много чего, включая истории с его женой мини-батуриной.
И после этого кто-нибудь в здравом уме будет говорить, что Столяров честный? Не считая того, что он назначил на посты вице-мэров одного сидевшего, другого под следствием за хищения из бюджета.

(971) дофика, бюрократический аппарат РФ больше, чем был в СССР, надо сокращать в разы, эффективность труда при этом низкая, мотивации делать хорошо свою работу нет...

(946) Вот и получается, что нет "законных оснований", потому что Чуров сказал, что фальсификаций нет, нарушения на результат выборов не повлияли, люди выборам верят. Но, если посмотреть на ситуацию в том числе со стороны здравого смысла, то очевидно, что такой подход еще больше злит людей и вызывают негодование. В данном случае гораздо правильнее было бы показать, что обмана не было, но этого не делают либо потому что обман был, либо потому что напряженность в обществе нужно сохранить. И то и другое совершенно не красит нынешнюю власть, вы не находите?

(948) По профессии я не юрист и не могу это сделать, да и предполагаю, что и не смогу, потому что "нет законных оснований требовать". Я говорю о здравом смысле и о необходимости эту процедуру провести, чтобы снизить недовольство.

(969) Ни на что не надо закрывать глаза.
Почему, в таком разе, вы считает, что раз оппозиционер, то обязательно имеешь корыстный интерес?

(966) Пока суммы взяток-откатов только растут ....надеы , что коррупционеры вдруг просветлеют ноль .Этому может поспособствовать только суд ,тюрьма , конфискация

(945) "Наблюдатели на таких участках отказались подписывать протокол? Подали жалобы в ТИК"

ВЫ лично хотя бы раз были наблюдателем на участках ?
если были то ДОЛЖНЫ были знать: наблюдателю после окончания подсчета голосов выдается протокол заверенный председателем УИК в котором четко написано сколько и за кого проголосовало
подсчет голосов ведется на открытом столе, наблюдатели могут видеть подсчет

ВНИМАНИЕ !!!
если что-то идет не так - наблюдатель ОБЯЗАН сразу же  звонить в ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ШТАБ ПАРТИИ

а не сидеть молчать в тряпочку

и не надо никакого видео

Шеину надо не (извиняюсь за выражение) х.е.р.н.е.й заниматся а объяснить какие протололы получили наблюдатели на этих участках и с чем он не согласен

а получается что наблюдателям все нравилось при подсчете голосов, протоколы принесли Шеину. он на них посмотрел, подумал и решил - будь что будет - ГОЛОДОВКА !!!

(977) какая голодовка??? голодовка это когда человек не ест, а не говороит в телевизор, что не ест, это немного разные вещи...

(966) Пока шаги в другую сторону .

(977) А Вы были наблюдателем на выборах? Вы знаете, что председатель комиссии в любой момент может устранить любого наблюдателя с избирательного участка? Даже в момент подсчета голосов.

(977) значит он не верит что будет объективное разбирательство.
значит он не видит других путей разрешения проблемы.

2(974) Вот скажи мне: на данном этапе разборок с чего некоторые в Чурова упираются? Это от циничного нежелания знать и исполнять законы?

(+977) и самое дикое
Миронов как глава партии должен был начать заявлять "в Астрахани НАШИ НАБЛЮДАТЕЛИ сообщают о нарушениях при подсчете голосов на выборах" в день выборов !!!

а не почти месяц после этого

а так получается что и Миронова все устраивало почти месяц (или реально было все нормально) и только через месяц  он узнал что оказывается в Астрахани кто-то голодает

2(975) Ты сам это хорошо расписал в (972).

(980) если у него не будет такого права - начнется бардак... знаю совершенно точно, организовывал крупные мероприятия, на которых наиболее важным являетя наличие человека, который принимает решения и который несет ответственность за весь процесс...

(983) То что Миронов клоун было ясно ещё тогда, когда он начал светится по ТВ.

(980) да был
знаю
если это происходит, наблюдатель тут же ОБЯЗАН позвонить в штаб партии

и дальше уже из штаба информация о нарушении идет на самый верх партии. где начинается трезвон о ЗАФИКСИРОВАННЫХ наблюдателями нарушениях

а тут получается что наблюдатели молчали (или все было нормально и им не к чему было придраться), руководство партии месяц молчало, и только через месяц Миронов что-то начал озвучивать

(977)
> если были то ДОЛЖНЫ были знать: наблюдателю после окончания подсчета голосов
> выдается протокол заверенный председателем УИК в котором четко написано сколько и за
> кого проголосовало
Это в теории. По факту - этого не происходит.

> если что-то идет не так - наблюдатель ОБЯЗАН сразу же  звонить в ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ШТАБ ПАРТИИ
И что происходит дальше, после звонка?

(988)"И что происходит дальше, после звонка?" наверное ставится подпись в итоговом протоколе, что всё прошло без нарушений....

А скандальчик ничего получился даже Путин немного подергался, а я уж думал что они до того уже оборзели что их ничем не проймешь.

(988) "Это в теории. По факту - этого не происходит."

по факту - происходит
мне как наблюдателю копию протокола выдавали без вопросов
а почему наблюдателям Шеина не выдали (или выдали ?) и почему наблюдатели молчали месяц мне не понятно

>И что происходит дальше, после звонка  
на УИК приезжает представитель партии. который начинает разбиратся

(990) так стыдно.
перед соседями жены то...

(990) Скандал еще впереди.

(993) А что дальше Чуров сказал и все. Дальше только если революция.

(991) По факту бывает по-разному: не выдают; выдают, но не полностью заверенный и т.д.
Твой личный опыт не распределяется на всю РФ.

(990) Понятно. Главное - чтобы можно было сказать, что "даже Путин немного подергался".
А на Астрахань плевать.

(991) При подсчете тебе показывали каждый бюллетень?

(991) > на УИК приезжает представитель партии. который начинает разбиратся
И что происходит после приезда представителя партии? какие у него есть права, что он может сделать?

(984)2(975) Ты сам это хорошо расписал в (972).
Не понял к чему это? Где-то указан корыстный интерес?

(995) бывает по разному - согласен
два вопроса

1. почему на участок не приехали представители СР через час после этих нарушений ? или не было нарушений а бучу решили поднимать уже после подсчета голосов и когда Шени понял что проигрывает ?
2. почему наблюдатели молчали ?

(997) да я стоял рядом со столом на котором шел подсчет и все видел

(998) представитель партии может фиксировать нарушения
и его нельзя просто взять и выгнать

(996) Другого эффекта пока не видно.