срочно обосновать надо...
помогите...
фотку не дам!
секция правильная!

(35) неа... зажали (

за САП уж дверь ногой открывай к начальнику

(34) Это детство. У директора таких как ты - десятки, а то и сотни. Или он за рынком зп каждого должен следить, да еще и обладать какими то нереальными психологически-телепатическими способностями - отловить момент, когда вдруг каждый из этой сотни человек решит, что тебе платят мало.
Нужно просто обозначать свою позицию. Во всем. И в зп тоже.

(28) "Прошу Вас увеличить мне зарплату в связи с увеличением объемов работ. "

Если ты с этим "увеличенным" объемом справляешься в рабочее время, то резонный вопрос - "мьсе, а чем простите вы занимались до внедрения САП? Балду гоняли? Так может мы за то время с вас наоборот вычтем?"

вот тогда положу на столо вторую бумажку - заявление по собственному )
причем с радостью )

согласен на меньшую зарплату, но в другом месте - нервы дороже )

заяву всегда положить успеешь, ты скажи прошу рассмотреть или лучше напиши - в связи с тем что сам указал выше

(17)
"Все очень просто
Ответ директора - либо Да, либо  Нет "

Если сотр выполняет свои обязанности, то _вменяемый_ директор на служебку
"прошу рассмотреть возможность повышения зп" никогда не ответит "нет".
Вероятнее всего он и не скажет коротко "да".

Он будет искать компромисс, юлить и возможно даже придумывать "схемы мотивации"

Обычно ЗП себе повышаю уходом на другую работу - просто и с достоинством, чем унижаться и просить. Сразу начинаются уговоры, а сколько там тебе дадут, давай мы тебе тоже такую же сделаем ... НО поезд уже ушел

А разгадка как всегда проста:
если на банальное "Шеф, давай бабло пересчитаем вдвое! время течёт, инфляция, новые обязанности, ну сам придумаешь" шеф отвечает "ПНХ", то?..

(0) если цуки не повысите - форматну серваки...

(45) Если шеф отвечает "ПНХ", то он хам и дебил. Мы у таких не работаем :)

(44) в общем то я тоже придерживаюсь этой точки зрения
(46) ну их на фиг - придет время сами упадут... ;)

(48) так ты хотя бы спрашивал?

(0) скажи, что поделишься.

(50) обойдется... у него больше

(0) скажи, что очень успешно продвигаешь мнение богатого меньшинства в темах "Политика" и "Как страшно жить"  - непременно поднимут.

(44) "Обычно ЗП себе повышаю уходом на другую работу - просто и с достоинством, чем унижаться и просить. "
Шеф такой думает - "блин, у меня Вася лучше работать стал, производительность выросла, надо будет подумать над повышением ему ЗП - помониторить, проанализировать, обсудить. Странно, что сам не подходит...". Тут херак - заявление и в ответ обиженное "и не уговаривайте, и не останусь, вы опоздали, поезд ушел". Ну детство ведь.

(0) скажи  уволюсь из-за сап-а. у вас один шанс - повысить зп в два раза )

(0) Женись на его страшной дочке, если сам просить не умеешь.

(53) нормальный нач действует на опережение

(56) первым увольняет? )))

(53) Ну что ты, никаких обид при этом нет. А валенком прикидываться я тоже хорошо умею, что типа думаю.

(57) да люлей вваливает и, дает указание ОК давать при запросах мерзкую харастеристику.)

(46), (48) а вот это, батенька, уже называется "западло".
и уважающим себя инженерам строить западло просто в-падлу.
ничё, меня вот третьего дня опять пригласили на одну из прошлых работ -- спустя, заметьте, почти шесть лет. а всё потому что подлянок не вваливал, лишь вовремя поставил вопрос о повышении оклада. ну, через пятилетку вопрос оказался решён положительно. :-)

(60) да нак через 6 лет. прям сегодня, прям сейчас надо!

(60) это не называется западло - это называется нет ничего вечного )

объем работ как изменился ?

(0) Пиши два заявления.

(62) Ты подходил, спрашивал про повышение?

(64) и три конверта?

(56) "нормальный нач действует на опережение"
Это как? Типа "Вася, я тут подумал, мы вот тебе сотко платим... так везде платят. А ты у нас кадр ценный, поэтому я решил тебе до 130 поднять. Ты согласен?"
Вася на радостях убегает, и подбивает на работу такой болт (его же ценят и он типа такой весь себе незаменимый).

Если человек затрудняется обосновать, то повышать зпл ему не за что.

(68) уже было в (2)

(67) чуть иначе.
нормальный начальник пятой точкой чувствует когда вася готов попросить (потребовать?) повышения оклада и успевает васю уволить за три дня до того, как вася что-либо сообразит.

(68) применительно к инженерам (и их разновидности -- программистам) совершенно верно. не встречал ещё ни разу толкового инженера, не способного справиться с премудростями родного устного языка. безграмотных и в чём-то талантливых -- встречал. только таланты их были ограниченны до полной недееспособности как кадровых служащих. незаменимы на разовых подрядах, но скорее вредны на регулярной службе.

(0) а просто найти другое место работы, где з.п. устраивает, не предлагать?

(68) и да, согласен.

А чего все такие радикальные ? Заявление об уволнении, бла бла бла. Пообщаться надо с руководством в первую очередь. Если ты ровный раобтник, то чего ж тебе не поднять то ? Таких пацанов как ты, у него куча, и думать о том, как ты себя чувствуешь, не его задача

На словах конечно легко вот так сказать, а чего бы не попросить, а чего бы не сказать что пора, но вот на деле далеко не каждый способен встать, подойти к начальнику и сказать что-то типа "Виктор Иванович, инфляция, а Вы мне уже два года зарплату не повышали, пора бы проиндексировать". И вот в такие моменты проще найти новую, где уже повыше, где не нужно говорить руководству, что пора повышать да еще и своего руководителя можно обвинить в том, что он не почуял, что мне стало плохо, хотя конечно же в первую очередь винить нужно только себя и своё неумение отстаивать свои права. Вобщем, если вдруг захотелось повышения, и для того есть объективные предпосылки, то, думаю, нужно об этом честно и говорить.

Просить повышения зарплаты бесполезно - вместе с приказом о повышении зарплаты нормальный руководитель тут-же подписывает распоряжение HR о поиске нового сотрудника :)
p.s. обычно повышение зарплаты происходит при смене места работы

(75) С чего такие мысли? Ты думаешь, что во-первых можно будет найти быстро человека на замену ушедшему, если ЗП средняя по рынку или ниже? Во-вторых кто полезнее для компании, человек знающий её работу изнутри или новый работник, которого первое время еще надо будет обучать?

(0) "не хватает" не катит, чтоли?

Делюсь best practice: лет несколько тому назад я подошел к шефу и сказал - "у меня есть предложение повысить мне зарплату". Шеф спросил - "на сколько?" Я ответил. Он согласился.
Как-то так :)

Для денег и кармана хватит.

(0) Скажи, что был на Марше Идиотов и видел самого Навального! Эффект гарантирован

(0) ИМХО действительно 100% метод это сказать что нашел место куда тебе заманивают суммой ххх, тогда заинтересованное руководство предлагает хххх, иначе говорит - иди. Если бабло действительно краеугольный камень тогда в случае отказа ищи более рыбное место, если нет, ну тогда думай.
А вопрос через подойти, нормально поговорить, тоже решается, но как правило в течении 3-6 месяцев.

(76) не хочу отнимать твою веру, но первый же запрос в яндексе "как просить повышение зарплаты" выдает следующее
...Как показывает практика, разговоры на тему повышения зарплаты не проходят бесследно. Если все-таки руководитель видит в вас перспективного сотрудника, вы увидите, что очень скоро он доверит вам новое более оплачиваемое направление. Или задумается: достаточно ли вы мотивированы работать за такое вознаграждение.

(82) И где здесь про распоряжение HR? Доверит новую более полачиваемую работу - хорошо. Задумается о мотивации - не вижу ничего плохого, может повысить ЗП, может что-то другое поменять, не в этом ли была цель?

я тут руководству предложил поднять до 50ти (на пол ставки) - сказали, что лучше найдут на эту сумму чела на целый день. След. неделя отработки последняя
PS хотя был на 90% процентов уверен, что не согласятся :)

(75) надо трезво на вещи смотреть .... здесь 50 на 50, просто о повышении з.п. смысл имеет говорить без ультиматумов

(80) не взлетит - гендир депутат от кпрф он сам туда ходит )

или повышайте - или досвидос, другие варианты для лохов

ахмадинежадный прав

(0) Блин, настояшие программисты вообще об этом не думают.. ну кроме самоназванных одинэмкникоф

(0) :) скажи инфляция, проиндексируйте... рынок больше проиндексирует, но ты пришел типа первым к шефу в знак уважения...

+84 как оказалось, в тот день, когда написал заявление, они уже первого чела собеседовали :)

(0) Есть такое понятие как бюджет. Если ты вырос профессионально  и стоишь больше денег , то может твои способности ненужны компании, им достаточно попроще спец и подешевле...

(92) Остается вопрос где найит спеца попроще и подешевле.

(93) Раз нашли (0) на текущую зп, есть шанс еще раз найти...

(94)его ж не сейчас нашли, года 2 наверно зп не повышали, так что шансов немного

(91): Ну и зачем тебе сотрудничество с такими быстрыми и оперативными хитровыкрученными Заказчиками?

- Отправляй их в топку и рви все связи. ИМХО.

Как у фиксиков все сложно ...
Фришник провел инвентаризацию клиентов, поднял цены самым левым - половина из них отвалилась - на освободившееся время новых по рыночной цене нашел.

(0) скажи, что Франц разрешил требовать повышение))

:) "-Который франц? я знал двоих.."

100$

(99) который France ))

(28) К внедрению SAP имеешь какое-то отнощение?
Может даже в одиночку внедрил?
Ну тогда порвут на части немцы с ипонцоми, нефиг прозябать среди нищебродов
Даже просить ничего не нужно, валить нужно

(44) глупо(сти) это все... возможность "уйду когда захочу" быстро иссякнут, а умения выбивать зарплату так и не будет..
(0) так что, если серьезно, нужно для себя решить 3 вопроса:

- сколько  хочу получать
- что готов для этого делать (нужно потребовать максимум, получить некую компромиссную, но с условием, что по достижении поставленных целей дадут максимум)
- что делать если откажут (увольнение не решение проблемы, а уход от решения в таком случае. нужно приходить с несколькими вариантами достижения желаемой суммы. А бескомпромиссное "я уволюсь" вызовет только "ну и х..й с тобой, увольняйся")

а необоснованный детский лепет типа "а у нас сап внедрили" или "а у нас 8.2 внедрили" - ну внедрили, ну и что??? вон шоферу новую машину дали, что теперь, и зарплату повышать что ли?? глупо да?? или токарь получил новый инструмент...

(103) Почему "детский лепет"? А если шоферу дали новую 25-тонную фуру с грузом на лям баксов вместо жигулей, тоже "ну и что" или зп водиле все же надо повысить?

(104+) если прогеру дали новый комп это да, не причина повышать зп, а если вместо семерочной бухии внедрили УПП, - сопровождать этого монстра за ту же зп?

(0)зайди как нить в дырявых носках и скажи,не хватает даже на носки! Или приходи в одном и томже,не брейся-тя спосят что случилось-скажешь нехватает)

Следущую ветку создаст руководитель. Как отшить обнаглевшего 1С-ника?

(75) +100500 Я пробовал разные способы убеждения. Писал бумажки. В конце концов приходилось увольняться. Потом мне говорили : " Ух ты, а при тебе все работало... а мы думали что это нормально...".

Пришел к такому выводу - сознательно и целенаправленно повышаешь свою квалификацию по тем фичам, за которые на рынке платят (читаешь объявления и получаешь список фич). Подкрепляешь свои знания бумажками для "эйчеров" (сертификаты и т.д.). Ищешь новое место работы. Идешь туда не пытаясь никого шантажировать ;-)

Два месяца назад, когда я уже был готов уйти, мне мой нач повысил ЗП без всяких просьб с моей стороны так, что уход потерял смысл. Как он это почувствовал - большая загадка. Но обычно есть только один способ серьезного увеличения ЗП - новая работа...

(107) C этим раз проблем нет. Пусть берёт письменные принадлежности, и, если не разучился писать, пишет что хочет в отпуск с последующим увольнением.

(84) Не обидно, что руководство достаточно быстро смирилось и стало искать замену?

Я вспоминаю свой опыт ухода из одной компании.. директор говорит - да, я все понимаю, ты сама можешь быть руководителем проекта, мы ценим твою квалификацию, но.. мы не можем платить больше :))) Хотя контора ой какая небедная, но "платить больше" принято только топ-менеджерам и многочисленным родственникам в компании.( И тогда я уже совсем свободно решаю расстаться. И да.., нашли на мое место молодую тииихую девочку :) за пол моей зарплаты или даже меньше.)

(108)Новая работа говоришь?Это всегда риск,ориентироваться только на ценник не есть гуд.

(111) +100500 Поэтому надо :

1. Ориентироваться не только на ценник.
2. Иметь несколько предложений.
3. Поднакопить кубышку на возможный переходный период.

(112)А может лучше на старой работе проявить инициативу?

(113) Нет. Она прокатит, если нач тоже читал все эти западные книжки по поводу "как просить повышение ЗП". А на практике - если работа делается, то нач шевелиться не будет. Обычно он думает об увеличении ЗП только тогда, когда не может найти нового чела на это место.

такая же проблема.. щас кадровик делает анализ рынка.. по итогам возможно подымут зп)

Пусть ГенДир разместит вакуху на Мисте и увидит скока надо платить ...)

Лоботомию не предлагать?:)

Единственный беспроигрышный аргумент - найти работу с большей зарплатой и уходить туда, если не поднимут

Так можно до седых волос бегать где денюжкой помашут...а как же карьера?

(119) Карьера без повышения зарплаты? Оригинально

(119) так либо карьера и перспектива денег, либо деньги.
А простите какая карьера у прога? Кстати карьеру делать проще как раз меняя работу. Когда на текущем месте ты пришел сисадмином, стал прогом то далее тебе ход закрыт. как был ты сисадмином для народа - так и остался.

(121)Все верно.Какая карьера у прога?Странный вопрос...

(119) Карьера - в смысле, стать начальником ? Да, это вариант. Но вопрос стоит о том, как добиться увеличения ЗП работая программистом. ИМХО - последовательная смена работ на все более квалифицированную - это и есть нормальная карьера программиста.

Вот было бы интересно чуть-чуть изменить вопрос на "а удавалось ли кому-нибудь добиться сколько-нибудь серьезного повышения ЗП (ну, хотя бы на 20%)" ?

+(123) Я хотел сказать "а удавалось ли кому-нибудь добиться сколько-нибудь серьезного повышения ЗП (ну, хотя бы на 20%) НЕ УВОЛЬНЯЯСЬ" ?

ну чего? подняли зп?

(124) Было дело. Но таки наличествовал шантаж заявлением об уходе :)

(126) Поздравляю. У меня сперва просто не хотели разговаривать, а потом, когда начал говорить про увольнение, сказали - "ну да, мы конечно могли бы, но ведь получиться, что мы поддались шантажу !"

(127) А я и не скрывал, что это шантаж. Впрочем, настроен был серьезно и было куда уходить.

(128) А у меня были уверены, что найдут чела и на эту ЗП. Намучились...

(124) было, поднимали ровно на ту сумму, которую просил... шантажа никакого не было: только слова "хочу такую сумму".. правда, сумма была не 100500

(130) + через пару лет после этого, в общем, уволился, хотя было предложение "немного поднять"))

Повышали, когда нагружали дополнительным объёмом, а я намекал, что надо бы и ЗП поднять немного, тем более и так давно не повышали.

Разговоры про инфляцию, рынок наверно не очень эффективны.

(132) :) ну почему...мне 2 раза уже накидывали типа на инфляцию хотя при этом говорили что фирма не индексирует

:) и еще 2 раза из-за изменения объема работ немножко

(123),(124) Было и не раз. Оклад пересматривался от 25 до 30% в большую сторону.