Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Умеют ли российские авторы писать книги по программированию(не 1с) и сетям
0 миша122062
 
20.04.12
10:07
1. Не согласен 63% (5)
2. не читал и не читаю 25% (2)
3. Согласен 13% (1)
Всего мнений: 8

Собственно возник вопрос - понадобилось несколько книг по базам данным и сетям.
Что бы разжевано было от уровня чайника и выше.
И те несколько книг что я увидел - были американских авторов. В основном учебники для вузов.
Т.е. были и наши учебники/книги. Но не очень понравилось - нет структуной последовательности,
порядка изложения и проч. Такое ощущение что много копания в глубину, а детали опущены.
И затык происходит на ровном месте, где казалось бы просто - т.е. нет полной картины.
Вот это меня и удивило.
С подобной ситуацией сталкивался когда читал книги по истории наших и отечествнных авторов.
т.е. наши конечно грамотные и хорошие специалисты, но! они чачинают вдаваться в глубину деталей,
перескакивать кусками в изложении ссбытий.
Кто согласен?
1 snegovik
 
20.04.12
10:19
Да, Радченко написал много про управляемые формы в книге для начинающих программистов 1С, но ни слова не написал о процедурах, функциях и переменных как основе программных модулей.
2 миша122062
 
20.04.12
10:44
(1)я читал те книги - многие. Это набор справочной информации. Только видеокурсы Насипова Фарита последовательны. Но там маловато, хотелось бы поглубже - но лучше их нет пока.
А книги приводят в ужас - засыпаешь через 20 минут.
Найти описания клиент серверного взаимодействия и передаче данных между клиент-сервер - почти нет.
На описание построение формы полкниги, причем так что запутаешься
3 Sakura
 
20.04.12
10:51
А чем тебя это напрягает?
У меня и наша, и зарубежная проф. литература есть, и по сетям, и по кодингу, а больше всего все равно в сети информацию ищу, мануалы и форумы наше все)
4 Ыщъ
 
20.04.12
10:52
Митичкин (это я лизнул, типа)

не читал и не читаю
5 Волесвет
 
20.04.12
10:53
Фигурнов)
7 IamAlexy
 
20.04.12
10:54
(0) у нас нет потребителей этой продукции..

программисты (не 1Сники) получают копейки и вообще нещебродствуют и книги качают с инета/тырят
8 Дикообразко
 
20.04.12
10:56
(0)

дык основатели то они,
мы некогда в ИТ и не были сильны,
просто у нас мат. школа была отличная

Согласен
9 Сверчок
 
20.04.12
11:00
Ещё до Фигурнова был Алексей Бабий.
(впрочем, до европейской части России тираж мог и не доехать).

Не согласен
10 rsv
 
20.04.12
11:00
(0) Умеют. Как пример  програмиирование на автокод в системе 66И6 выпуска 198... года. :) Но как правило такие книги с грифом ДСП. А такого хлама старинных годов оооооочень много.

Не согласен
11 marvak
 
20.04.12
11:00
(5)
Фигурнов, да.
Хорошая была книга по Турбо-паскалю и как учебник по программированию вообще.
12 Сверчок
 
20.04.12
11:02
(8) некогда не были сильны? а теперь вдруг стали сильны?
или никогда не были сильны? и все Мински и Сертуни можно замести под лавку копировщиков IBM-360?
13 Агент Инфостарта
 
20.04.12
11:02
Дмитрий Котеров неплохо пишет или писал раньше. В начале 90-х выходила серия книг по системному программированию каких-то братьев. Видел одну неплохую отечественную книгу по Дельфи.
Пожалуй, всё.

(7) Потребители есть, свои деньги тратить жалко, у руководятлов хрен отожмёшь.

Не согласен
14 Сверчок
 
20.04.12
11:03
(11) беда в том, что Фигурнов никогда не был программистом.
да и "популяризатором информатики" стал лишь на плечах негров и волне интереса к тематике.
15 Steel_Wheel
 
20.04.12
11:03
(0) Вопрос изучал в ВУЗ. Вывод:
- в западных книгах много, воды, написаны как-бы для идиотов..... но ненужное можно просто опустить
- книги авторов из пост-СССР вида "переведу-ка я книжку Шилдта" -- лучше читать перевод того же Шилдта
- книги авторов из пост-СССР, в которых опущены все детали, и вообще материал для начинающих. Опущен как примитивный и (подразумевается автором) понятный и известный всем.... читать очень трудно, если об опущенных деталях ты не слышал или знаешь мало
16 marvak
 
20.04.12
11:03
(13)
По Дельфи не Сергей Орлик автор случайно?
17 Sakura
 
20.04.12
11:03
(7) >> программисты (не 1Сники) получают копейки и вообще нещебродствуют

сфигали?
18 миша122062
 
20.04.12
11:03
(8)Дак речь не о том кто сильнее - есть и у нас отличные спецы. Но вот с книгами не получается писать.
Причем что по программированию, что по истории.
А вот художественные - есть неплохие (если не брать современные поделки а ля альтернативная история).
19 marvak
 
20.04.12
11:04
(17)
Это он сыронизировал )
20 миша122062
 
20.04.12
11:04
(10)давайте не будем вспоминать ДСП книги и 198ххх
21 rphosts
 
20.04.12
11:05
(8) ничего подобного, примерно до середины 80-х с пиндосами был паритет в военке: у них ЭВМ мощне - у нас проги оптимальнее.
22 StanLee
 
20.04.12
11:05
РТФМ это неправильно

не читал и не читаю
23 Агент Инфостарта
 
20.04.12
11:06
(16) Да, он самый. Книга выходила где-то в начале 2000-х.
24 Дикообразко
 
20.04.12
11:06
(12) можно..
так как тупо копировали и они всегда уступали американским образцам
25 Дикообразко
 
20.04.12
11:06
(18) так это тут случай когда колличество переходит в качество, у них просто спецов на ПОРЯДКИ больше
26 rphosts
 
20.04.12
11:07
(0) сделать первым лучшее описание какого-то средства разработки - ну типа больше шансов у тех кто "имеет доступ к телу", поэтому у нас книги лучше только по 1С, по остальным делам чаще всего лучшие авторы оттуда.
27 marvak
 
20.04.12
11:07
(23)
Мы с ним в общаге в одной комнате жили :)
Эх, время летит..
28 миша122062
 
20.04.12
11:07
(15)>> Опущен как примитивный и (подразумевается автором) понятный и известный всем.... читать очень трудно, если об опущенных деталях ты не слышал или знаешь мало

+10000000
И я о том! Т.е. справочной и глубокой информации много. Но если ты не занимался этой темой - то куча дырок в знаниях образуется.
Типа - это не пишем - и так понятно. Т.е. понятно автору
29 Сверчок
 
20.04.12
11:07
(24) тогда, если можно, укажите, пожалуйста, образец, ч которой, по Вашим словам, "скопировали" Сертунь.
30 veronika1888
 
20.04.12
11:07
(0) Далеко не все российские авторы САМИ пишут книги по программированию в 1С.

Взять хотя-бы книгу Митичкина по платформе 8.2 - куча недочетов и откровенно не правильных моментов.
31 veronika1888
 
20.04.12
11:07
+(30) по платформе 8.1, прошу прощения
32 Сверчок
 
20.04.12
11:08
Ну, до кучи, "предшественник" Минсков третьей серии тоже можно.
очень любопытно взглянуть на подобные изыскания
33 Дикообразко
 
20.04.12
11:09
(29) лучше ты укажи чем его уникальность и в чем он превосходил западные образцы :)

а то как в анекдоте про Неуловимого Джо :)
34 Дикообразко
 
20.04.12
11:10
советсткие инженеры вечно делали того, что некому нахер было не нужно :))
35 Сверчок
 
20.04.12
11:11
(33) ну, скажем, хотя бы вчетверо лучшая эффективность вычислений.
(разумеется, под этой фразой лежит мина: эффективности вычислений была сопряжена с трудностью кодирования. позволяю пнуть меня по этому напоказ выставленному яйцу)
36 Дикообразко
 
20.04.12
11:11
вот в какой цивилизованной бы стране вместо того, что бы строить дороги додумались бы сделать легковушку повышенной проходимости? :)
37 Дикообразко
 
20.04.12
11:12
(35) бла-бла-бла
давай конкретные результаты :)

например обсчитал прогноз погоды вчетверо быстрее чем аналогичный западный аппарат :)
38 МихаилМ
 
20.04.12
11:14
полно русских авторов
http://www.sql.ru/books/books.aspx
39 Сверчок
 
20.04.12
11:14
(34) пожалуйста, извинись сейчас же.
(36) если ты про "Ниву", то вспомни и проекты НАМИ. это как раз в тему твоего очернительства, если что.
(37) именно. именно обсчитывал статически неопределимые модели предварительно напряжённых структур вчетверо быстрее зарубежных конкурентов. например, если ты не в курсе, динамику напряжений в проектируемой (на тот момент) Останкинской иголочке.
40 Агент Инфостарта
 
20.04.12
11:15
Для писательства отдельный талант нужен. Можно быть классным программистом, но никудышным писателем. Ведь не зря же руководства в основном пишутся не разработчиком софта, потому что программисту это бесполезно поручать.
41 Дикообразко
 
20.04.12
11:18
(39) и еще раз,
на один такой советский проект, приходится 1000 американских проектов :)
вклад советской науки в ИТ минимален :)
42 Сверчок
 
20.04.12
11:18
(40) Да, так и есть. СССР традиционно славился качеством классического образования, но вот с популяризаторством дело обстояло привычно плохо. Именно по той причине, что в СССР само по себе популяризаторство науки не полагалось сколь-бы то ни было важной задачей. обратная сторона монополии на образование, увы.
43 миша122062
 
20.04.12
11:20
Зато в СССр было больше всего изобретаторов и рационализаторов - потом их предложения Запад и Япошки на корню скупили!
44 vde69
 
20.04.12
11:21
самое лучшее чего видел за многие годы

Фаронов по Delphi


---------------------------------------------------
самое ДЕБИЛЬНОЕ - фирменое руководство по MySQL
45 SnarkHunter
 
20.04.12
11:21
>> наши конечно грамотные и хорошие специалисты, но! они чачинают вдаваться в глубину деталей

>> Только видеокурсы Насипова Фарита последовательны. Но там маловато, хотелось бы поглубже - но лучше их нет пока.

У автора раздвоение личности: то его тянет в глубину, то не тянет...
46 Дикообразко
 
20.04.12
11:21
(43) это расхожий миф :)
мировой науке оказалось побоку наличии СССР :)
есть он или его нет, они особо не почувствовали
47 Сверчок
 
20.04.12
11:21
(43) это, кстати, расространённое заблуждение
48 Дикообразко
 
20.04.12
11:22
(44) по Фарнову
+100500
сам по нему Турбо паскаль учил
49 Сверчок
 
20.04.12
11:22
(46) в своём шутовстве Вы уже перешли грани не только приличия, но и юмора
50 DGorgoN
 
20.04.12
11:23
Много было именно русских авторов.
Причем прошу учесть что правильный технический перевод тоже нужен.

Не согласен
51 Steel_Wheel
 
20.04.12
11:24
(28) Я бы сказал: хорошо, если вообще осилишь тему после прочтения. Я купил книгу по ASM-у для x86. Может, с автором не повезло, но я сидел читал ее ночами, возвращался обратно к прочтенному, общался с преподом.... что-то выходило, но не затянуло
52 gavrikprog
 
20.04.12
11:25
Большинство книг по программированию, которые читал и считаю нормальными - не наших авторов.
В общем то и английские в русском переводе только нескольких серий и издательств покупал.
Похоже тех, у кот. есть ресурсы.
53 Дикообразко
 
20.04.12
11:25
(49) :))
всего лишь трезвый взгляд на вещи
:)
вклад в мировую науку СССР значительно меньше тойже Германии или Британский ученых ;))
54 Steel_Wheel
 
20.04.12
11:25
(43) Были рационализаторы. Предложения были примерно такие:
- давайте заменил золотой контакт аналогичным по свойствам из меди и латуни
- давайте замени дорогой блок управления на резисторах на аналогичный на лампах....

Потом удивлялись: что ж советский магнитофон ломается раз в месяц и размером с телевизор
55 Ненавижу 1С
 
гуру
20.04.12
11:26
(11) это вы не с Фароновым его путаете?
56 slowpoke1C
 
20.04.12
11:27
Есть много плохих (не подходящих мне лично) книг и немного хороших (подходящих, опять же, мне). Есть вкусные печеньки, есть невкусные.
Надо поискать подходящие. А те книги, что не подходят тебе, сдай букинисту.

Не согласен
57 Shurjk
 
20.04.12
11:27
(7) Поржал.
58 Steel_Wheel
 
20.04.12
11:27
(30) ну все, тебя сейчас забанят....
59 Дикообразко
 
20.04.12
11:27
а Митичкин по 8.2 книгу выпускал? О_о
60 slowpoke1C
 
20.04.12
11:28
(43), (54) Замена дорогих узлов более дешёвыми - нормальная практика любых инженеров. Просто опытную партию продукта надо сурово тестировать.
(59), Да, я что-то от Митичкина видел по 8.2
61 Сверчок
 
20.04.12
11:44
Про рационализаторство: извините, я некоторое время работал на советском производстве (довольно крупном) и слегка в курсе.

в общем, то что регистрировалось в БРИР, как правило было фуфло, на котором отводили душеньку откровенные сумасшедшие (а таких на любом серьъёзном производстве, особенно конвейерном с военприёмкой на выходе, дофига и больше). этим придуркам не столь были важны смешные 3-7 рублей "за рацуху", сколько внимание окружающих к личности клоунов. реальные же "рацухи" внедрялись на производстве исподволь, с политесом и, разумеется, ни в каких журналах и гроссбухах просто не отражались. хотя бы потому, что могли повлиять на плановую выработку -- а это дураков нет себе яму копать
62 slowpoke1C
 
20.04.12
11:56
про аутсорс
63 slowpoke1C
 
20.04.12
11:56
http://ithappens.ru/story/9025 про аутсорс.
64 Vovan1975
 
20.04.12
12:04
А че, Олиферы  по сетям типо не катит?
65 Сверчок
 
20.04.12
12:05
вот не совсем понятно, каким боком высер обиженного эникейщика (очевидно, бывшего в п\о на полной ставке) связан с размышлениями о популяризаторстве точных наук.
66 slowpoke1C
 
20.04.12
12:09
(65) это про (63) ? Так замена бойца оказалась неудачной рационализацией.
Если предыдущий боец чем-то не устраивал начальника, надо было задуматься об обучении своего бойца, а не брать человека, не знакомого с обстановкой.
А если есть деньги - надо обновить инфраструктуру.
67 zak555
 
20.04.12
12:09
QuickBasic Зельднер
http://cv01.twirpx.net/349/349149.jpg


этак года 1996
68 rsv
 
20.04.12
12:18
(44) Что не мешает гуглу юзать этот движок.