|
OFF: Умеют ли российские авторы писать книги по программированию(не 1с) и сетям | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
миша122062
20.04.12
✎
10:07
|
Собственно возник вопрос - понадобилось несколько книг по базам данным и сетям.
Что бы разжевано было от уровня чайника и выше. И те несколько книг что я увидел - были американских авторов. В основном учебники для вузов. Т.е. были и наши учебники/книги. Но не очень понравилось - нет структуной последовательности, порядка изложения и проч. Такое ощущение что много копания в глубину, а детали опущены. И затык происходит на ровном месте, где казалось бы просто - т.е. нет полной картины. Вот это меня и удивило. С подобной ситуацией сталкивался когда читал книги по истории наших и отечествнных авторов. т.е. наши конечно грамотные и хорошие специалисты, но! они чачинают вдаваться в глубину деталей, перескакивать кусками в изложении ссбытий. Кто согласен? |
||||||||||
1
snegovik
20.04.12
✎
10:19
|
Да, Радченко написал много про управляемые формы в книге для начинающих программистов 1С, но ни слова не написал о процедурах, функциях и переменных как основе программных модулей.
|
||||||||||
2
миша122062
20.04.12
✎
10:44
|
(1)я читал те книги - многие. Это набор справочной информации. Только видеокурсы Насипова Фарита последовательны. Но там маловато, хотелось бы поглубже - но лучше их нет пока.
А книги приводят в ужас - засыпаешь через 20 минут. Найти описания клиент серверного взаимодействия и передаче данных между клиент-сервер - почти нет. На описание построение формы полкниги, причем так что запутаешься |
||||||||||
3
Sakura
20.04.12
✎
10:51
|
А чем тебя это напрягает?
У меня и наша, и зарубежная проф. литература есть, и по сетям, и по кодингу, а больше всего все равно в сети информацию ищу, мануалы и форумы наше все) |
||||||||||
4
Ыщъ
20.04.12
✎
10:52
|
Митичкин (это я лизнул, типа)
не читал и не читаю |
||||||||||
5
Волесвет
20.04.12
✎
10:53
|
Фигурнов)
|
||||||||||
7
IamAlexy
20.04.12
✎
10:54
|
(0) у нас нет потребителей этой продукции..
программисты (не 1Сники) получают копейки и вообще нещебродствуют и книги качают с инета/тырят |
||||||||||
8
Дикообразко
20.04.12
✎
10:56
|
(0)
дык основатели то они, мы некогда в ИТ и не были сильны, просто у нас мат. школа была отличная Согласен |
||||||||||
9
Сверчок
20.04.12
✎
11:00
|
Ещё до Фигурнова был Алексей Бабий.
(впрочем, до европейской части России тираж мог и не доехать). Не согласен |
||||||||||
10
rsv
20.04.12
✎
11:00
|
(0) Умеют. Как пример програмиирование на автокод в системе 66И6 выпуска 198... года. :) Но как правило такие книги с грифом ДСП. А такого хлама старинных годов оооооочень много.
Не согласен |
||||||||||
11
marvak
20.04.12
✎
11:00
|
(5)
Фигурнов, да. Хорошая была книга по Турбо-паскалю и как учебник по программированию вообще. |
||||||||||
12
Сверчок
20.04.12
✎
11:02
|
(8) некогда не были сильны? а теперь вдруг стали сильны?
или никогда не были сильны? и все Мински и Сертуни можно замести под лавку копировщиков IBM-360? |
||||||||||
13
Агент Инфостарта
20.04.12
✎
11:02
|
Дмитрий Котеров неплохо пишет или писал раньше. В начале 90-х выходила серия книг по системному программированию каких-то братьев. Видел одну неплохую отечественную книгу по Дельфи.
Пожалуй, всё. (7) Потребители есть, свои деньги тратить жалко, у руководятлов хрен отожмёшь. Не согласен |
||||||||||
14
Сверчок
20.04.12
✎
11:03
|
(11) беда в том, что Фигурнов никогда не был программистом.
да и "популяризатором информатики" стал лишь на плечах негров и волне интереса к тематике. |
||||||||||
15
Steel_Wheel
20.04.12
✎
11:03
|
(0) Вопрос изучал в ВУЗ. Вывод:
- в западных книгах много, воды, написаны как-бы для идиотов..... но ненужное можно просто опустить - книги авторов из пост-СССР вида "переведу-ка я книжку Шилдта" -- лучше читать перевод того же Шилдта - книги авторов из пост-СССР, в которых опущены все детали, и вообще материал для начинающих. Опущен как примитивный и (подразумевается автором) понятный и известный всем.... читать очень трудно, если об опущенных деталях ты не слышал или знаешь мало |
||||||||||
16
marvak
20.04.12
✎
11:03
|
(13)
По Дельфи не Сергей Орлик автор случайно? |
||||||||||
17
Sakura
20.04.12
✎
11:03
|
(7) >> программисты (не 1Сники) получают копейки и вообще нещебродствуют
сфигали? |
||||||||||
18
миша122062
20.04.12
✎
11:03
|
(8)Дак речь не о том кто сильнее - есть и у нас отличные спецы. Но вот с книгами не получается писать.
Причем что по программированию, что по истории. А вот художественные - есть неплохие (если не брать современные поделки а ля альтернативная история). |
||||||||||
19
marvak
20.04.12
✎
11:04
|
(17)
Это он сыронизировал ) |
||||||||||
20
миша122062
20.04.12
✎
11:04
|
(10)давайте не будем вспоминать ДСП книги и 198ххх
|
||||||||||
21
rphosts
20.04.12
✎
11:05
|
(8) ничего подобного, примерно до середины 80-х с пиндосами был паритет в военке: у них ЭВМ мощне - у нас проги оптимальнее.
|
||||||||||
22
StanLee
20.04.12
✎
11:05
|
РТФМ это неправильно
не читал и не читаю |
||||||||||
23
Агент Инфостарта
20.04.12
✎
11:06
|
(16) Да, он самый. Книга выходила где-то в начале 2000-х.
|
||||||||||
24
Дикообразко
20.04.12
✎
11:06
|
(12) можно..
так как тупо копировали и они всегда уступали американским образцам |
||||||||||
25
Дикообразко
20.04.12
✎
11:06
|
(18) так это тут случай когда колличество переходит в качество, у них просто спецов на ПОРЯДКИ больше
|
||||||||||
26
rphosts
20.04.12
✎
11:07
|
(0) сделать первым лучшее описание какого-то средства разработки - ну типа больше шансов у тех кто "имеет доступ к телу", поэтому у нас книги лучше только по 1С, по остальным делам чаще всего лучшие авторы оттуда.
|
||||||||||
27
marvak
20.04.12
✎
11:07
|
(23)
Мы с ним в общаге в одной комнате жили :) Эх, время летит.. |
||||||||||
28
миша122062
20.04.12
✎
11:07
|
(15)>> Опущен как примитивный и (подразумевается автором) понятный и известный всем.... читать очень трудно, если об опущенных деталях ты не слышал или знаешь мало
+10000000 И я о том! Т.е. справочной и глубокой информации много. Но если ты не занимался этой темой - то куча дырок в знаниях образуется. Типа - это не пишем - и так понятно. Т.е. понятно автору |
||||||||||
29
Сверчок
20.04.12
✎
11:07
|
(24) тогда, если можно, укажите, пожалуйста, образец, ч которой, по Вашим словам, "скопировали" Сертунь.
|
||||||||||
30
veronika1888
20.04.12
✎
11:07
|
(0) Далеко не все российские авторы САМИ пишут книги по программированию в 1С.
Взять хотя-бы книгу Митичкина по платформе 8.2 - куча недочетов и откровенно не правильных моментов. |
||||||||||
31
veronika1888
20.04.12
✎
11:07
|
+(30) по платформе 8.1, прошу прощения
|
||||||||||
32
Сверчок
20.04.12
✎
11:08
|
Ну, до кучи, "предшественник" Минсков третьей серии тоже можно.
очень любопытно взглянуть на подобные изыскания |
||||||||||
33
Дикообразко
20.04.12
✎
11:09
|
(29) лучше ты укажи чем его уникальность и в чем он превосходил западные образцы :)
а то как в анекдоте про Неуловимого Джо :) |
||||||||||
34
Дикообразко
20.04.12
✎
11:10
|
советсткие инженеры вечно делали того, что некому нахер было не нужно :))
|
||||||||||
35
Сверчок
20.04.12
✎
11:11
|
(33) ну, скажем, хотя бы вчетверо лучшая эффективность вычислений.
(разумеется, под этой фразой лежит мина: эффективности вычислений была сопряжена с трудностью кодирования. позволяю пнуть меня по этому напоказ выставленному яйцу) |
||||||||||
36
Дикообразко
20.04.12
✎
11:11
|
вот в какой цивилизованной бы стране вместо того, что бы строить дороги додумались бы сделать легковушку повышенной проходимости? :)
|
||||||||||
37
Дикообразко
20.04.12
✎
11:12
|
(35) бла-бла-бла
давай конкретные результаты :) например обсчитал прогноз погоды вчетверо быстрее чем аналогичный западный аппарат :) |
||||||||||
38
МихаилМ
20.04.12
✎
11:14
|
полно русских авторов
http://www.sql.ru/books/books.aspx |
||||||||||
39
Сверчок
20.04.12
✎
11:14
|
(34) пожалуйста, извинись сейчас же.
(36) если ты про "Ниву", то вспомни и проекты НАМИ. это как раз в тему твоего очернительства, если что. (37) именно. именно обсчитывал статически неопределимые модели предварительно напряжённых структур вчетверо быстрее зарубежных конкурентов. например, если ты не в курсе, динамику напряжений в проектируемой (на тот момент) Останкинской иголочке. |
||||||||||
40
Агент Инфостарта
20.04.12
✎
11:15
|
Для писательства отдельный талант нужен. Можно быть классным программистом, но никудышным писателем. Ведь не зря же руководства в основном пишутся не разработчиком софта, потому что программисту это бесполезно поручать.
|
||||||||||
41
Дикообразко
20.04.12
✎
11:18
|
(39) и еще раз,
на один такой советский проект, приходится 1000 американских проектов :) вклад советской науки в ИТ минимален :) |
||||||||||
42
Сверчок
20.04.12
✎
11:18
|
(40) Да, так и есть. СССР традиционно славился качеством классического образования, но вот с популяризаторством дело обстояло привычно плохо. Именно по той причине, что в СССР само по себе популяризаторство науки не полагалось сколь-бы то ни было важной задачей. обратная сторона монополии на образование, увы.
|
||||||||||
43
миша122062
20.04.12
✎
11:20
|
Зато в СССр было больше всего изобретаторов и рационализаторов - потом их предложения Запад и Япошки на корню скупили!
|
||||||||||
44
vde69
20.04.12
✎
11:21
|
самое лучшее чего видел за многие годы
Фаронов по Delphi --------------------------------------------------- самое ДЕБИЛЬНОЕ - фирменое руководство по MySQL |
||||||||||
45
SnarkHunter
20.04.12
✎
11:21
|
>> наши конечно грамотные и хорошие специалисты, но! они чачинают вдаваться в глубину деталей
>> Только видеокурсы Насипова Фарита последовательны. Но там маловато, хотелось бы поглубже - но лучше их нет пока. У автора раздвоение личности: то его тянет в глубину, то не тянет... |
||||||||||
46
Дикообразко
20.04.12
✎
11:21
|
(43) это расхожий миф :)
мировой науке оказалось побоку наличии СССР :) есть он или его нет, они особо не почувствовали |
||||||||||
47
Сверчок
20.04.12
✎
11:21
|
(43) это, кстати, расространённое заблуждение
|
||||||||||
48
Дикообразко
20.04.12
✎
11:22
|
(44) по Фарнову
+100500 сам по нему Турбо паскаль учил |
||||||||||
49
Сверчок
20.04.12
✎
11:22
|
(46) в своём шутовстве Вы уже перешли грани не только приличия, но и юмора
|
||||||||||
50
DGorgoN
20.04.12
✎
11:23
|
Много было именно русских авторов.
Причем прошу учесть что правильный технический перевод тоже нужен. Не согласен |
||||||||||
51
Steel_Wheel
20.04.12
✎
11:24
|
(28) Я бы сказал: хорошо, если вообще осилишь тему после прочтения. Я купил книгу по ASM-у для x86. Может, с автором не повезло, но я сидел читал ее ночами, возвращался обратно к прочтенному, общался с преподом.... что-то выходило, но не затянуло
|
||||||||||
52
gavrikprog
20.04.12
✎
11:25
|
Большинство книг по программированию, которые читал и считаю нормальными - не наших авторов.
В общем то и английские в русском переводе только нескольких серий и издательств покупал. Похоже тех, у кот. есть ресурсы. |
||||||||||
53
Дикообразко
20.04.12
✎
11:25
|
(49) :))
всего лишь трезвый взгляд на вещи :) вклад в мировую науку СССР значительно меньше тойже Германии или Британский ученых ;)) |
||||||||||
54
Steel_Wheel
20.04.12
✎
11:25
|
(43) Были рационализаторы. Предложения были примерно такие:
- давайте заменил золотой контакт аналогичным по свойствам из меди и латуни - давайте замени дорогой блок управления на резисторах на аналогичный на лампах.... Потом удивлялись: что ж советский магнитофон ломается раз в месяц и размером с телевизор |
||||||||||
55
Ненавижу 1С
гуру
20.04.12
✎
11:26
|
(11) это вы не с Фароновым его путаете?
|
||||||||||
56
slowpoke1C
20.04.12
✎
11:27
|
Есть много плохих (не подходящих мне лично) книг и немного хороших (подходящих, опять же, мне). Есть вкусные печеньки, есть невкусные.
Надо поискать подходящие. А те книги, что не подходят тебе, сдай букинисту. Не согласен |
||||||||||
57
Shurjk
20.04.12
✎
11:27
|
(7) Поржал.
|
||||||||||
58
Steel_Wheel
20.04.12
✎
11:27
|
(30) ну все, тебя сейчас забанят....
|
||||||||||
59
Дикообразко
20.04.12
✎
11:27
|
а Митичкин по 8.2 книгу выпускал? О_о
|
||||||||||
60
slowpoke1C
20.04.12
✎
11:28
|
(43), (54) Замена дорогих узлов более дешёвыми - нормальная практика любых инженеров. Просто опытную партию продукта надо сурово тестировать.
(59), Да, я что-то от Митичкина видел по 8.2 |
||||||||||
61
Сверчок
20.04.12
✎
11:44
|
Про рационализаторство: извините, я некоторое время работал на советском производстве (довольно крупном) и слегка в курсе.
в общем, то что регистрировалось в БРИР, как правило было фуфло, на котором отводили душеньку откровенные сумасшедшие (а таких на любом серьъёзном производстве, особенно конвейерном с военприёмкой на выходе, дофига и больше). этим придуркам не столь были важны смешные 3-7 рублей "за рацуху", сколько внимание окружающих к личности клоунов. реальные же "рацухи" внедрялись на производстве исподволь, с политесом и, разумеется, ни в каких журналах и гроссбухах просто не отражались. хотя бы потому, что могли повлиять на плановую выработку -- а это дураков нет себе яму копать |
||||||||||
62
slowpoke1C
20.04.12
✎
11:56
|
про аутсорс
|
||||||||||
63
slowpoke1C
20.04.12
✎
11:56
|
http://ithappens.ru/story/9025 про аутсорс.
|
||||||||||
64
Vovan1975
20.04.12
✎
12:04
|
А че, Олиферы по сетям типо не катит?
|
||||||||||
65
Сверчок
20.04.12
✎
12:05
|
вот не совсем понятно, каким боком высер обиженного эникейщика (очевидно, бывшего в п\о на полной ставке) связан с размышлениями о популяризаторстве точных наук.
|
||||||||||
66
slowpoke1C
20.04.12
✎
12:09
|
(65) это про (63) ? Так замена бойца оказалась неудачной рационализацией.
Если предыдущий боец чем-то не устраивал начальника, надо было задуматься об обучении своего бойца, а не брать человека, не знакомого с обстановкой. А если есть деньги - надо обновить инфраструктуру. |
||||||||||
67
zak555
20.04.12
✎
12:09
|
|||||||||||
68
rsv
20.04.12
✎
12:18
|
(44) Что не мешает гуглу юзать этот движок.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |