Добрый день, Александр, У вас действительно очень достойный опыт, подтвержденный большим количеством серттификаттов и рекомендаций. Проблема тут в узкой специализации. Вы сейчас работаете в крупной компании, которая, вероятно, оказывает услуги в области автоматизации учета или большом холдинге, который может себе позволить содержать дорогого внутреннего специалиста по программированию 1С. Такого рода компании на рынке немногочислены. Тенденция развития, и вы это знаете не хуже меня, состоит в том, что подобные функции отдаются на аутсорсинг. В этом случае конкурировать приходится с крупными международными компаниями, которые все больше и больше осваивают российский рынок. Большинство крупных компаний в сырьевом и финансовом секторе, которые ориентируются на привлечение зарубежных инвестиций, переходят на ERP системы. Рынок 1С сужается до среднего и мелкого бизнеса, который не может себе позволить платить 4000$ программисту 1С. Так что речь идет о сужении рынка труда вслед за сужением рынка продукта. Конечно, 1С останется еще долго на рынке и будет обслуживать сектор своих лояльных клиентов. Однако - это станет нишевым продуктом и, соответственно , нужно искать работу только в крупных провайдерах аутсорсинговых услуг по автоматизации бухучета. Вы список этих провайдеров знаете лучше меня. Разослать по этим компаниям резюме напрямую и искать в них контакты - вот стратегия, которая приведет вас к успеху в поиске.

http://livehh.ru/entry/2319511641

боре перешлите

Я не знаю что это

Бориса не знает..оО на кол, срочно

"Меня зовут Александр. По специальности я программист 1С, работаю в крупной известной компании."
"С недавнего времени я стал подумывать о смене работы."

Интересно с чего вдруг.

"Рынок 1С сужается до среднего и мелкого бизнеса, который не может себе позволить платить 4000$ программисту 1С"

Судя по зп московских мистян, такой тенденции не наблюдается.

>>который может себе позволить содержать дорогого внутреннего специалиста по программированию 1С. Такого рода компании на рынке немногочислены.

Поржал.

(6) Чего? Сказали же "дорогого внутреннего специалиста", а не "работягу за отстатыщ". Вот, первые действительно немногочисленны

(7)Да их практически нет в природе

все ж за чашку супа, куле...

На самом деле из вышесказанного правда только то что 1С для среднего и мелкого, а не для крупного бизнеса. Все остальное обычная вода кадровиков у которых на меню для программистов только суп. Да вам подобное пришлет любой кадровик которому в резюме укажете "хочу червонец зеленью и ни цента меньше". Вот если б вы указали что готовы работать по 20 часов в сутки, чисто за еду. А за право поработать в выходные или праздники еще готовы и доплатить - совсем другой разговор. Думаю за вас бы дрались не на шутку.

(10) Правда последних пару лет показывает, что вся оперативка у крупных компаний будет на 1Се, ибо найти сапера в каком нибудь мухосранске та еще задача.

(11)В Мухосранске еще и нужно расшифровывать абревиатуру SAP,Оно решение для не очень бедных если что.

Мне одному кажется, что проблема автора  в том что у него большой опыт?  Я знаю не мало начальников отделов которые в открытую говорят что не возьмут на работу сильно опытного человека, ответ на вопрос почему звучит примерно так "а что я с ним буду делать если у него опыта в 2 раза больше моего, как им руководить, да и зачем мне самому плодить себе конкурентов".

(13) После этих слов нача надо увольнять

как и отдел кадров в принципе ;-)

(12) Проблема сапа в том что при любом кризисе увольнять будут стажеров и рядовой персонал, а проектов очень мало, если не сказать что их вообще почти нет

(13)Полная хрень. Этого начальника надо бить розгами на площади прилюдно. За не соответствие занимаемой должности

(16)у них как раз вещь расчет -подсадить на свою иглу

(18) 1с не подсаживает?

(0) ТС советую обратится к другому карьерному консультанту ибо этот не в курсе происходящих в отрасли событий

На самом деле это дифирамбы для 1С таки кто-то признал, что ею можно автоматизировать средний бизнес.. а это у же круче ларьков, т.е. рост налицо..

3 года назад проекты в 100 пользователей были редкостью, ща уже никого не удивишь, ща у 1са психологический барьер в 1000 пользователей

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/09/19/455890

(22) Психологический?!  Психиатрический скорее...

(23) В 2010 году САП подписали РЖД вроде, это и есть 50% роста ;-)

"Свергун Оксана Юрьевна
9 марта 2012, 20:30

Вопрос:
Доброго времени суток!
Меня зовут Александр."

Возможно, причина именно в этом?

То, что 1С - это для табачных ларьков, а не для крупных компаний (и сама 1С это прекрасно осознаёт именно так и позиционируется) - это я аргументированно доказывал неоднократно, повторяться лень.

НО(!!!!!!!)
Кто сказал, что в табачных ларьках менее интересно и менее комфортно работать, и меньшая ЗП, чем в крупных корпорациях?

1С спустя 20лет не может отмазаться от ярма только бухгалтерского продукта

(27) УФ с УПП 2.0 вытянет 1С на новый уровень

(29) Судя по откликам с партнерского, упп 2.0 потопят ЕРП  у 1Са ;-)

Хотя одно то что 1с понимает и старается развивать платформу в сторону больших промышленных систем уже радует

(0) Все просто - это шаблонный ответ.

(27)Росатом, Минсельхоз, МЧС, Связной, РБК, Роснефть и т.п. - одни сплошные ларьки :))) (перечислил только малую часть проектов, о которых знаю лично).

(0)когда-то составленная отписка очередным эйч-аром, страдающим творческим недопониманием. )))))

(33) Это имена компаний, а не решения на 1С с перечнем внедренных блоков

В любой крупной компании стоит 1Сина, поэтому по этой логике занести можно все компании ;-)

но бухучет -- это еще не весь учет )

Вот чего не хватает 1С до уровня SAP? Откатов, может быть каких-то супер продвинутых финансовых инструментов? Что есть в сапе но нету в 1С?

(38) Есть внедренные проекты

крупных промышленных объектов

(39) (40) http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp

(38): Скорее чего в САПе НЕТ по сравнению с 1С....
Нет ярко выраженного идиотизма, граничащего с дебильностью...
Нет системы франчайзи (точнее, франчи есть, но туда порог вхождения - очень высокий. Откровенных идиотов - не берут).

Что в САПе есть?
Ну, во первых (39).
Во вторых, более-менее система контроля качества, порядочности и ответственности за свою работу (Но там и ценник выше. За такие деньги - все понимают, что может и война случиться, и международный конфликт... Поэтому все более-менее ответственно и порядочно себя ведут на этом бизнес-поле.  А в 1С - максимум - это башку отстрелят какому-нить очередному франчу, не более. Отряд не заметит потери бойца. И мировому сообществу пофиг.  Франчем больше, франчем меньше...)

(41) То что холдинг камаза закупило 20к лицензий я охотно верю, что сделали там чо то- не совсем

как только у компании появляются деньги, она пытается вылезти из 1С, оставив там только первичку с отчетностью в органы, а оперучет и прочее переносят на что-то другое. Лично я вижу все чаще, что людей стойкое желание уйти от 1С, на платформы мелкософт, сап, и т.п.

(42) бред

(45): Ты спросил, я ответил.

Бред - не бред - своё мнение можешь оставить при себе.

ЗЫ пока искал топ внедренных решений сапа наткнулся на это:
Оборот SAP в России вырос на 53%

sap такае же хрень как и 1С

А вот и про лидера внедрений в 1С ;-)
http://www.erp-negative.ru/2011/05/sap-na-kamaze.html

sap внедряют потому что он гарантированно работает в масштабах, на которых 1С ложится и не встает

(42) знаю большую компанию где второе внедрение сап неудачное

Знаю контору где 3-е внедрение Аксапты завалили, и что ;-)

Там только не 1С ;-)

Ну по сути 1совский рейтинг немного раздут
http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp

Смотрим Юнимилк, и видимо что в базенке то не 1760 пользователей сидят

(55) что им там делать то в таком количестве?

(51): Неудачные внедрения у САП есть, кто бы спорил...
И их МНОГО.

А у 1С - вообще нет. Никаких. Ни неудачных, ни удачных.  Вообще никаких.  И не будет.

Недавно мой табачный ларёк проводил открытый тендер на разработку примитивной системы (3 справочника, 2 документа, 5 отчётов...).   Количество пользователей - максимум 20-30 тысяч в пике.  В среднем единовременно - 4-5 тысяч. Круглосуточно 365/24.

1С - потянет?

А почему нет?

я так понимаю интеграция с сайтом?

(59): Нет, сам сайт.  Безо всякой интеграции.
Веб-морда приложения.

(0) Работаю программистом 1с в нефтянке вот уже 6 год, зарплата строится из оклада (гдето 80 тр на руки + квартальных премий в таком же размере + 13 + 14 зарплата и премия от ген дира .) Бензин дают у кого есть машина в размере 400-500 литров в месяц - от движка зависит - если машины нет - дают на транспортные расходы 15 тр, + телефон 5 тр + соцкарта в министерской поликлинике, где можно даже вставлять импланты от 25 до 50 тр в месяц но не более, + есть возможность вести работу менеджера по торговле бензином- это еще 150-170 тр в месяц. Плюс оплачиваются сверхурочные и праздничные по двойной ставке. ЧЯДНТ ???

А тут у чела 11 !!!!!!!!!!!!!!!!!! лет выслуги программистом 1с - да с таким сроком  наверное уже надо больше самого Нуралиева получать только за срок!

(60) политика лицензирования не даст это сделать, тока через пхпшную морду

(61) Ты zavsom, расслабься

(61) Работаю программистом 1с в нефтянке

(61) Завыч ты ща так пальнулся как никогда

(61): ВОООО!!!
Яркий пример!!!

Я тоже в примерно таком же табачном ларьке работаю, как и Завсом (ранее - я работал и в нефтянке, и в крупнейшей инвестиционной компании и в других ларьках...).

Нас и тут неплохо кормят. Какой такой САП?
Зачем нам мега-конторы?

Все вниматочно читаем (27).

завсом найди какую-нить производственную, не сырьевую компанию

(61) по чем хоть бензин быражишь?

Он поди еще и знает как запросы написать чтоб в книжку не заглядывать - я скажу честно - могу писать толко используя свой предыдущий код или код из типовой конфы, видел только одного двух людей, которые запросто так вот садились и писали из головы - но  такие люди как правило не успешны в бизнесе и прочих житейских делах - типо сходить с генеральным на тенис или в бадминтон поиграть и глядишь твой оклад автоматически округляется до 100 :)) им этого не дано!

(68): Зачем?   Нас и в табачных ларьках неплохо кормят...
Зачем нам производственные компании?
Объясни, не понимаю, хоть убей...

Ща еще оборонка автоматизируется активно

(70) да нужное место лизать надо уметь

(69) Палюсь - потому что вижу поток вакух от 300 000 р по москве на должность нач - зам нач и возраст 46-55 лет. И поток этот на мое резюме на суперджобе только усиливается. А еще  у меня есть приятель на волейболе у которого оклад 800 000 рублей и он ваще ничего не делает на работе....

они еще думают что за 20к они найдут одноэсникоф, но франчи им уже понавыставляли нормальные суммы зная как они согласовывают и платят

(63): Угу.

http://www.youtube.com/watch?v=ZnG9YjltO98

Кстати, в бизнес счас в Москве как првило идут  те люди, я про новичков, которые имеют нормальные ну или блатные оклады от 500 000 р - им есть возможность нанимать на эти деньги дира и буху и парочку менеджеров и тыкаться в любую понравившуюся нишу - от тоговли модной одеждой до коженых сумок из китая что в опте по 45 рублей.

Кстати все наверное знают про китайские велики по цене от 20 до 40 000 р ? так вот в опте уже с растоможкой они тут в москве стоят ... 2500 р

(75): Кстати, да....

Оборонка - сейчас (в ближайшие год-два, не позже) начнёт платить 1С-никам от 200тыщ.
А не от 20-ти.

(80) А у них вариантов нет, у них обычно сложное производство, без выезда из страны на рос ПО

Странно, почему нет комментариев на мой мессидж (26)...

А руководство поджимает, скоро начнут рубить головы

(81, 83): Угу

(81) Спецов достаточного количества знающих производство можно найти тока в 1Се

(80) МБР на 1с-Логистика высчитывает оптимальную траеторию и время захода на цель?

НИкакие парусы и Сапы с текущей системой такие объемы не провернут

(85): Не могу с вами согласиться, коллега.
Спецов достаточного количества можно найти и в САП и в Оракл Бизнес Сюите, но не на такие смешные деньги (200-300 тыс), как 1С-ников.

(88) Ну оборонка это не топовые корпорации осуществляющие сборку конечных изделий, это все таки 90% всяких расходников

(86): Господин Петросян, перелогиньтесь.

(86) как ты (Вы) знаешь Сишники получают в 1,5 раза меньше одноэсников

(85) брось.. тут-то найдется десятка полтора-два от силы, а сколько по франчам дегенератов - не счесть, в связи с массовым перепоносом на восьмерку из семерки столько дебилов удалось пристроить..  Сколько клиентов плачут, что франчовые полудурки не отличают материалы от товаров, продукцию от товаров, и т.п.

(92) Ыыыыы, я не отличаю, вернею знаю чем различаются, хотя для меня все товар, ибо и материалы можно продавать, и брак

(93) счастливчик..

Но бухи меня регулярно поправляют ;-)

(92): Проблема не в этом.
Проблема в методологии и системе качества, в общем подходе к бизнесу...

Простой пример:
- Вот захотелось главбуху/финдиру/комдиру Заказчика продавать основные средства...
(Ну нет такого товара в наличии, почему бы не продать висящий на стене огромный плазменный экран, использующийся в рекламных целях?  Тем более - он б/у. Тем более - покупатель умоляет, ему срочно, он готов заплатить в 10 раз дороже, чем за новый. Но ему нужно СЕЙЧАС, в течение 10 минут).

- И такие ситуации - постоянно.
Необходимо внедрить в учётную систему функционал, позволяющий продавать ОС.

Что делают франчи 1С?
- Внедряют требуемый Заказчику функционал.

Что делает консультант САП?
- Срочно (в течение 10 минут) - увольняет главбуха/финдира/комдира Заказчика.

(96) ЭЭэ, это был просто пример? функционал же такой есть ;-)

(97): На 1С - конечно же есть, кто бы сомневался.
Я сам (грешен) - подобные вещи реализовывал.

В САП - такое невозможно в принципе.
(Технически - возможно без проблем, методологически - увольнение генерального директора, коммерческого директора, главного бухгалтера стороны Заказчика сразу и без лишних разговоров).

(98) А нахрена увольнять, ведь за это платят бабло? Ведь клиент всегда прав, а вы получается за методолгию когда разработчик априори прав? В моей практике очень часто бывает что все таки прав клиент

100

(99): ВООООООООО!!!!

- Именно с таким подходом "Клиент - всегда прав" - 1С никогда и не поднимется выше уровня табачных ларьков.

(101) Подымется, ибо разработчик всегда прав это ущербная политика

(101+): В методологии системы качества САП же всё с точностью наоборот.
Там чётко прописано: "Заказчика следует дрючить нереально и ежедневно, кошмарить и держать в чёрном теле и в ежовых рукавицах".

За это, собственно, они и получают такие большие деньги.

(Кстати, только те франчи 1С успешны, в штате которых есть такой палач...).

(96) хм... поколение "Главбухов по 1Cv8"?  Даже в бестселлерах типа "100500 бухгалтерских проводок" их можно найти - какой еще функционал надо внедрять??  Нет, согласен, что франч с удовольствием напишет специальный документ по продаже именно этого телевизора, и получит за это бабло..

Пример могу привести простейший, налоговая у клиента попросила заполнения строк счет фактуры грузоотправитель и грузополучатель при услугах

(102): Не буду спорить.  
Посмотрим.
Война план покажет...   :-)

я могу добавить эти реквизиты за 15 минут, а могу спорить 3 часа и потерять клиента

(104): ЧО?

В бестселлерах типа "100500 бухгалтерских проводок" - можно найти продажу ОС с 41-го счёта, с пробитием по фискальнику (или по эквайрингу с карты, не важно).
Ты шутишь?

и редко какой заказчик сможет вздрючить налоговую

(109): Дрючить налоговую - это не проблема Заказчика.
Это успешно сделает консультант САП.

За это (в том числе) у них и ценники такие.

(110) Ух ты, ну ка поподробнее

(111): Ну, как-то вот так примерно, если поподробнее:

http://www.netlore.ru/upload/files/19/16_3.png

Давно завидую людям, которые умеют продрючить заказчика.

(108) Дурака включаешь? Я тебе подскажу - там будет не одна проводка.. "Бухгалтер по 1Cv8" позовет мальчика, чтобы тот сделал ему специальный документ. Нормальный бухгалтер сделает все сам без мальчика бухсправкой.

(114) ЭЭЭ, на ОС хз, а вот с 10-ки точно делается 2-мя проводками автоматом

(47)чукча не читатель, сам то прочитал что там написано?

(116) В яндексе была 7-ая ссылка на мисту ;-)

ясен хрен что уж мисте можно доверыять ;-)

пьян? какая миста, у тебя по ссылке sap наоборот сдает позиции 1с

(119) искал то ли в яндексе топ внедрений сапа

Забей вроьщем надо было давать ссылку на поисковик

(114, 115): Вы уволены.

(122+): Конечно же, консультантом САП вы уволены.
С точки зрения же директора 1С-франчайзи - вы молодцы и заслуживаете премии.

Я не понял....

На мой мессидж (26) - комменты будут?

ИМХО, это 100% точный ответ на сабж, нет?

(123) А по русски сказать можешь почему?

(125): "Акт передачи ОС", с указанием причины передачи - "Продажа" - кто за вас оформлять будет?
Продавец-консультант в магазине?

(0) чем больше подобная х.ита будет распространятся и чем больше всякие имбицилы на это будет вестись - тем лучше для вменяемых специалистов.

считаю что подобные высказывания  надо всячески распространять и пиарить.

DeiMos опять пытается напустить умного туману.

(128): Не вижу никакого тумана.
Вроде чётко и ясно излагаю всё...

(126) Посмотрел УПП, стандартный документ передачи ОС,
Форма 1 о передаче основного средства, хз я в формах не силен но вроде она.
Проводки делаются Кт 01, ДТ 91.01

Чо не так, я хз, в принципе и я не консультант по БУ ;-)

(130): Что не так?
Ты реально не понимаешь, или шутишь просто и "дурака включил", как остроумно написал (114)?

Ну, представь себя 19-ти летним продавцом-консультантом в магазине...
Приходит к тебе такой солидный дядя, трясёт чемоданом рублей и требует продать монитор со стены.
Твои действия?

(131) Солидный дядя должен быть послан.. к начальнику магазина.  Это не дело продавца определять как и что продать.  Кстати, дядя с чемоданом, случаем, не на нартах с олешками в малице приехал, чтобы пальцем тыкать в то, что видит?

Предлагаю отойти уже от моего примера с монитором.

Ветка - не совсем об этом, вообще-то.

Ок.. в следующий раз выбирай более предметный пример

(132): Ты знал!!!!!!!!!!  :-)
Дядя - реально в малице и в унтах. Но не на олешках, на реальном таком Лендкрузере.

Замечательно.  Продолжаем ролевые игры. Теперь ты - начальник (администратор магазина).
Дама бальзаковского возраста с образованием "Преподаватель пения в начальной школе".

Нет уж.. ролевые игры не для меня..

Особенно с дамами бальзаковскго возраста

(137): Очень плохо. Уволен.

Вот именно за ролевые игры (в том числе) - консультанты САП и получают такие огромные свои деньжищи.

А те, кто (136) /В том числе и я/ - те в 1С.

Всё доступно всем разъяснил?
Ещё вопросы есть?
Ветку - можно закрывать?

(135) Я вмешаюсь: уволить накрен и нанять компетентного руководителя

(61) наконец я понял, почему завсом с зубами..)

об опытных: кто такой опыт наработал, скажем, прогером, - вряд ли захочет руководить. Это особое мышление, психология.

(140): Ты уволен.
Компетентный администратор магазина в городе Синегорье Магаданской области - просто отсутствует.
Вообще как класс. Вообще нету.

Однако, продолжим ролевые игры...

Ты - компетентный и опытный администратор магазина.
С окладом стотыщ, усатый мужчина 35-ти лет с образованием - Магаданский торговый техникум.

Твои действия?

(142) задрал ты уже с ролевыми играми. однобокое мышление, оторванное от практики.
Имхо, тебя опытный кладовщик запросто сделает.

(143): Меня - сделает. Как и любого другого тупого 1С-ника.

Консультанта САП - не сделает.

Всё?
Всем всё понятно?
Ветку можно закрывать?

А на мой мессидж (26) - так никто и не отреагировал...
Пичалька...

(144)"нет господа кроме Сап и пророка его консультанта", не перегибай, конс- консу рознь, чуть не господа всемогущего рисуешь, ну встань на колени и ползи к сапу

(146) щам угадаю - ты уволен )))

щас

не угадал, надо мной разверзлись небеса, консультант сапа идет ко мне

(145) Ты действительно третий раз подряд намекаешь, что хочешь поговорить о гомофобии

(0) скока денег заплатил за консультацию?

(146): "чуть не господа всемогущего рисуешь"
- Ой, да ладно. Нормального человека рисую.
Может быть, даже без МВА образования....
Просто с зачатками интеллекта, с каким-то высшим образованием.
И без печати клинического дауна на лице.

DeiMos а что необычного в продаже ОС с 41-го счета? Несколько раз с подобным сталкивался. Для манагеров продажа ОС - это обычное явление. Вот продажа ОС,  которое уже списано, причем давно. Вот это - реальная проблема. Не заню, как ее решают в САПе. В 1С как-то глбух решил. Я даже не интересовался как.
Но насчет - клиент всегда прав - могу сказать одно - обычно так и есть. Ибо законодательство у нас отличается в зависимости от месторасположения клиента. Не по буквам, а по трактовке.
И именно поэтому у глбуха лежит пачка ответов из местной налоговой по поводу - как что делать правильно. И мнение в любой этой писульки значительно авторитетнее мнения консультанта САП.

(0) консультант снял портки и навалил консультацию - бабло отрабатывать надо, а мозгов-то и нету. Причина, по которой автора не зовут на собеседования, - это скорее всего возраст. Инфа 146%... ну - плюс-минус

(154) и пол там вроде женский :)

(153): Именно все такие фирмы (для которых мнение налоговой что-то значит) - это готовые клиенты программистов 1С (и меня в том числе).

И прекрасно.
До тех пор и будем мы сыты, усы в вине и нос в табаке.

Всё?
Закрываем ветку?

(155) это пол консультанта

Думаю, у консультанта просто заранее заготовленный шаблон ответа для одинэсников. Вряд ли к консультантам этим обращаются с вопросом "Доктор, я везде нарасхват, что делать?" Чаще всего ноют от неразделенной любви к работодателям. Полагаю у них на каждую профессию такая фигня есть

Я думаю, что если нет нормальных программистов 1С у организации, то фирма уйдет на SAP, а эти программисты будут хаять 1С за то что SAP лучше.

Я работаю наверно в большой фирме. Где-то около >1000 пользователей в нескольких распределенных базах (у меня в базе около 150 пользователей). Прекрасно работаем.

Сам лично видел крупные компании с внедренным бог знает за какие деньги Аксаптой. Пользователи только мучилась и все молчали ибо боялись негативно отозваться от купленного куска .овна. 1С через несколько лет была для них просто откровением (поменяли руководство). Бухи аж рты пооткрывали, узнав, что в экселе попутно считать не надо.

Демос хочет сказать, что сап лучше 1С тем, что при внедрениях требования заказчика не учитываются, вот вам система, какая методология ведения бизнеса для неё заложена, такую теперь и используйте, подстраивайте свою специфику и бизнес-процессы под неё.

+(159) а уж про SAP вообще тишина , ведь если его не внедрить , это же сколько бабла на ветер за лицензии ???? а специалистов мало. денег тоже уходит много , естественно ларек себе такого позволить не может , пахать месяц на консультанта по программе , чтобы тот ему объяснял почему то-то и то-то сделать в программе купленной за 100 тыщщ баксов нельзя :)

доктора. доктора..

маляву в (0) похоже в БиТе писали...

Одного не понял. Если так 3,14здато в САПе, то какого рожна туда не идет Деймос? Жил бы там счастливо. Так нет же полез по его словам в гуано и теперь всем ноет, что он имеет дело с гуаном п просит его пожалеть.

(161) а при чем тут это? не хочешь платить спецу за объяснения - учись сам, иди на курсы. а то все хотят купить прогу за 15 тысяч и ничего не делая поиметь с нее профит тыщ на польмильена...

(164) потери на негибкости программы допустимы там, где предсказуемость процессов и их исполнения дает гораздо больший эффект чем постоянное подкручивание 1С под хотелки бухов/руков - которые они иногда толком объяснить не могут ..

Клиент: Мне тут нужно сделать вот такую хрень.
SAPеры: Вам это не нужно.
Клиент: Ну как же, нам очень это нужно!
SAPеры: Тогда это будет стоить 50 тыс. баксов.
Клиент: Да, нам это действительно не нужно.

(164) Хорошо сказал.

(166) В большинстве случаев бухи и руководство не смогут сказать, что им требуется. Но это большинство обычно в малом бизнесе, которое и так не смогут купить сап. В среднем бизнесе я не встречал во главе не адекватных людей. Они то как раз и знают чего хотят. А если эти хотелки делают недопрограммисты, то складывается ощущение, что ПО не подходит и все надо менять. И меняют за такие деньжище, что потом боятся сказать, что получили г.вно вместо конфетки.

А по-моему это не проблема 1с и сап то что кто то сделает очередную хотелку бухов, а кто то возмутится и скажет что это неправильно и делать этого не будет. Это проблема в людях. Как и в 1с-е толковые спецы могут послать клиента которых хочет чего то не задумываясь о последствиях. так и в сапе есть возможность реализовать многое на самом деле, правда порой весьма не традиционным подходом.

(98)Отличный пример! :) Т.е. по вашему, ни одно предприятие из внедривших САП не продает ОС :))) ? А после тех. перевооружения закапывает все снятое оборудование в землю? А если это здания и сооружения - взрывает, а если самолеты - режет на металл... ну-ну

(164): Кто тебе сказал, что всё 3.14дато в САПе?
Плюнь тому в глаз!

Я не люблю бумаготворчество, регламенты, системы контроля качества всевозможные...
Я не люблю увольнять и прогибать людей...
Не люблю интриги и политику...

- Именно поэтому - я в 1С, а не в САП.
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?

(170): Господин Петросян, перелогиньтесь...

Да.
Именно это я хочу сказать, как бы Вам не было бы смешно.
Ни одно из предприятий, из внедривших САП даже в страшном сне себе не может представить, чтобы продать ОС по кассовому чеку розничному покупателю.

Ибо, все кто мог себе такое представить и предположить, - они уже все уже давно уволены в процессе внедрения САП.

(172) Не верю. Вроде как есть дилеры, у которых САП.
А тестдрайверные машины продаются. И за нал в том числе.

(173): Поинтересуйтесь у ваших знакомых дилеров - тестдрайвовые эти машины - это у них товар, или ОС?

Будете удивлены. Это товар.

Да как на товар списывать расходы по ремонту. Плановое обслуживание.
Не, саперы видать что-то сильно перемудрили. ИМХО разумеется.
Либо просто блок, который позволяет продавать ОС не закуплен. Вроде как САП-блочная система.
В САПе я просто полный ноль.

(175) это ОС, но ОС тоже можно продавать. :)

(177): Опять за рыбу деньги...
Да кто спорит-то?
Конечно ОС можно продавать!
(Было бы странно, если бы было нельзя).

Предлагаю отойти от обсуждения продажи моего абстрактного ОС в вакууме богатому дяденьке в малахае и унтах.
Ветка - совсем не об этом.

Последняя запись в тему сабжа - это где-то примерно (26).
Далее - был флуд и флейм, ИМХО.

Кто такой "карьерный консультант" ?
Где он может посшибать таких верхушек, чтобы оценивать глобальные ИТ-рынки ?

Я вот считаю, что со временем положение лидирующих ERP может только падать.
Потому что легко и выгодно быть догоняющим. Наши конкуренты смогут только сделать какие-то косметические изменения. Мы же быстро нарастим функционал
бояться нужно китайских и индийских ERP продуктов. Пока ещё мы про них даже не знаем, но они придут и накроют всех
Что там нужно, миллион человеко-часов чтобы создать УПП ?
Придут миллиарды куда более дешёвых человеко-часов

Забавно, что ветка скатилась к обсуждению SAP против 1С, а ведь более реальный конкурент на этих территориях для 1С - это не SAP, а microsoft

(179): "Что там нужно, миллион человеко-часов чтобы создать УПП ?"

- Ошибаешься.
Вот просто представь, что тебя всего такого умного (со знанием современной математики, физики, химии) - забросило вдруг в 17-й век?

Что ты сможешь сделать?
А ничего!
Ибо не то что известных тебе технологий - даже понятийного аппарата для описания этих технологий там нет.

"Наши конкуренты смогут только сделать какие-то косметические изменения. "
- Щито?   У нас есть какие-то конкуренты?   Где?
Пока мы выстругиваем каменные топоры - наши якобы конкуренты - уже винтовки Томпсона пристрелливают.

Но по качеству производимых нами каменных топоров - у нас конкурентов нет.

(181) ещё раз. 1С в китае не представлен почти
китайцам уже давно запрещают рожать больше одного ребёнка
приводит это к тому что все деньги и энергия вкладываются только в одного. В итоге формируется золотое поколение. Они могут многое и их самих много
они не связаны ни какими моральными и юридическими обязательствами. Они будут копировать всё лучшее и улучшать

(181) Это да. Наша ламповая техника не имеет аналогов в мире, потому что во всем мире уже отказались от нее. И наше 180 ем технологии не имеют аналогов, потому что а мире 45нм уже даже не вчерашний день

Для справки:  В августе 2008 года - ваще никакущая армия грузии (наполовину разбежавшаяся, наполовину пьяная, наполовину вообще никакая) - смогла легко и ненапряжно уничтожить и разгромить 58-ю танковую армию РФ.

Потом (почти сразу же после этого эпик фейла, спустя 3 месяца) - президент РФ Дмитрий Медведев - во всех российских СМИ заявил, что он достиг мега-супер-дипломатического достижения.
И договорился ЛИЧНО с Израилем о покупке у Израиля 20 беспилотников!!!!!!!!!!!


А мне потом мои сокурсники (которые являются разработчиками самых лучших израильских БПЛА) - в аську написали, что наш президент, Дмитрий Медведев - был послан накуй.
И ему были проданы 20 макетов позапрошлого поколения, которые списаны на металлолом.


Внимание, вопрос!!!!!!!!!!!!
Кому мне верить - Президенту своей страны, господину Медведеву, или своим сокурсникам в аське?
(Учитывая, что я лично утилизировал в своё время все нанотехнологии СССР и прекрасно знаю, что такое "попил бюджета").

(184) Верить надо мастадонту (или как там у него ник). Он сейчас с сылками на желтуюю прессу докажет, что со слов генералов президент прав, а твои сокурсники лжецы

Правильно я понимаю что самая мощная и крутая ERP-система на данный момент является SAP R/3 ?

есть закон убывающей предельной полезности.
Аксапта в 2 раза функциональнее УПП, но пользователя она удовлетворила бы лишь на 20% больше

(186) В вакууме? Ну наверное да

(187) А если взять 1С:Машиностроение?

(188) почему в вакууме? ее даже абапить ненужно чтобы внедрить, в отличии 1С

(189) есть сомнения что она существует в реальности, именно как продукт
как набор пунктов из прайс-листа типа "УПП + PDM + консолидация + документооборот и ещё что-то" ? ну может быть, но это же не то

(186): Ну, типа правильно ты всё понимаешь.
Фирмы Катерпиллер и Хамачи - обе двое примерно делят рынок больших карьерных самосвалов.

Но нам то что для этого?
Бомбилам, таксующим в Москве на ладах-2108?

(192) в саперы нужно идти

(0) Ответ странный, хотя поределенная логика есть :) Типа вакансий мало с большим окладом, идите во франч, будете зарабатывать понемногу у разных :) Будет ли там 120 т.р. не слишком правда ясно, кто есть из франчей, откликнитесь, как на самом деле, и не выше ли там конкуренция для описанного спеца?

"Тенденция развития, и вы это знаете не хуже меня, состоит в том, что подобные функции отдаются на аутсорсинг."
Хм, не знаю. По моим ощущениям - часто себе находят хороших спецов, но у меня маленькая выборка.

"Так что речь идет о сужении рынка труда вслед за сужением рынка продукта". Тоже непонятно, грядет ли сужение и как скоро.

(189) Внедрение машиностроения (как и любой другой пдм системы) заканчивается на очевидном требовании вести спецификации конструкторов на одной номенклатуре с тезнологами

(195) Ты явно не вкурсе.

(184) такой ты забавный, когда ты говорил о сап еще куда не шло, не смотря на то что сам ее в глаза не видел, а теперь рассказываешь о танковой армии которую грузины уничтожили, иди спать короче

Ппц 58 танковая армия, вообщем дурачок

(197) с такой фоткой ты еще надеешься на приглашение на собеседование в серьезную компанию? :)

С токой фоткой можно в газпром в топы идти

(200) приятная наверное вещь грёзы :) удачи в газпроме)))

картинка задевает вашу женскую натуру?

Не задевает. Просто оставляет определенное впечатление про того, кто такое размещает. Что ты хотел сказать такой картинкой?

оч аккуратная красивая попочка, что в этом определено впечатлительного?

дайте скриншоты SAP

http://s.lurkmore.to/images/thumb/5/53/SAP_For_Water_Block_Cable.jpg/800px-SAP_For_Water_Block_Cable.jpg

(205)По устоявшемуся мнению, сильная сторона САПа - это не красивые картинки или удобный интерфейс, а методология учета. А с технической стороны там есть участки кода написанные 30-40 лет назад со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Млять, а кто мешает внедрять 1с строго по методологии учета? И за глупости на которые ссылается Дэймос уволнять бущек? Да никто. Это проблема заказчика, но никак не ПО.

(208)Методология от 1С стоит одних денег, а методология от SAP - совсем других денег.

(0) :) Учитывает ли указанное описание то, что владельцы "табачных ларьков" вырастают во владельцев табачных компаний и розничных сетей, а бухи и менеджеры у как работали на 1с, так и работают, и ничего другого знать не желают.
Пример - 2 года консультирую небольшую розничную сеть. 2 года рост. Плавный рост используемых мощностей(и людских и машинных). Двукратный рост оборотов. Фронт - 1с, бэк - 1с. Только что пересадил их на новый сервер. С учетом выстроенного менеджмента подозреваю, что сожрут ещё многих.

(0) "Большинство крупных компаний в сырьевом и финансовом секторе, которые ориентируются на привлечение зарубежных инвестиций, переходят на ERP системы. Рынок 1С сужается до среднего и мелкого бизнеса, который не может себе позволить платить 4000$ программисту 1С. "

Консультант часом не дибилойд? Внедрение SAPов-шмапов за 2 ляма евро - может себе позволить выложить за раз, а платить по 4000$ программисту, позволить не сможет. Идиотизм какойто...

(211) в сапе практически не нужен программист , там больше нужны консультанты

(208) Знаю примеры где так и внедряют. Цель привести б/п предприятия к некоему стандарту.

(212) кодеры в 1С тоже мало нужны.

(214) в 1С допиливать чаще приходиться

...Большинство крупных компаний в сырьевом и финансовом секторе, которые ориентируются на привлечение зарубежных инвестиций, переходят на ERP системы. Рынок 1С сужается до среднего и мелкого бизнеса, который не может себе позволить платить 4000$ программисту 1С...

типичный пример софизма

когда из очевидных исходного суждения ...Большинство крупных компаний в сырьевом и финансовом секторе, которые ориентируются на привлечение зарубежных инвестиций, переходят на ERP системы... делаются ложные выводы о сужении рынка 1С и грядущей голодной смерти программистов 1С

(215) , примерно всегда при внедрении куда-нибудь, что чуть крупнее ларька

Интересно, а SAPе тоже при внедрении половину переделывают?

(167)
Клиент: Мне тут нужно сделать вот такую хрень.
SAPеры: Вам это не нужно.
Клиент: Ну как же, нам очень это нужно!
SAPеры: Тогда это будет стоить 50 тыс. баксов.
Клиент: Да, нам это действительно не нужно.

Клиент: Мне тут нужно сделать вот такую хрень.
1Cник: Это будет стоить 2 тыс рублей.
Клиент: Хренасе! Че так дорого!?
1Сник: Сделаю за тыщудвести. И ни копейки дешевле!

(219) ;-)
.
не, я обычно сейчас на такое не ведусь... или за две или ищите других! но переделывать когда меня позовоете - будеть уже 3-4-5.. ;-)
.
правда вот 18 числа работу , которую делал за 3 тыщы, сделал за две.. потому что нафиг реально "потерял" клиента, приехал - времени мало, пришлось вместо полутороа часов ужаться до часа... ;-) Все остались довольны...
.
на тему почему 1Сники - когда делал прошлый раз работу для клиента (регламентное обслуживание базы) - два товарища из местного "ИТ-отдела" сидели - все показывал, разжевывал.. Когда выяснилось что я "прошляпил" клиента - говорю - ну так возьмите ребят из ИТ -отдела - если что по телефону вспомогну, должны справиться.. Не возьмем - почему - один болеет, второй отсутсвует тоже где-то... Я блин не помню, когда я болел последний раз... Вот поэтому 1Сники и захватили мир - потому что  подыми меня хоть в 6 утра, хоть в 9 вечера - работа будет сделана, проблема будет решена ВОВРЕМЯ. Короче 1Сники - круче всех, а я круче всех одинэсников, даже круче завсома.. правда программирую всего 29 лет..

(0)
Все правильно консультант написал, только косноязычно
Не секрет что 1С боролась с западными ERP ценой
Когда рядовой 1С-ник хочет >4 К$ - накуя тогда вообще ставить 1С ?
Бюджет внедрения и сопровождения не сильно то и отличается

Хочется X* К $ - изучай SAP, Oracle и т.п.
что в мире ценится
http://www.indeed.com/jobs?q=Developer&l=New+York%2C+NY

а 1С в переспективе будут таджики или облачники

(221) угумся я еще помню время когда 8-ка позиционировалась как наш ответ ЕРПу.. а потом как-то тихо это все заглохло... и вернулисбь назад к табачным ларькам...
.
с другой стороны, если вклдаываться в систему качетсва, контроля, чтобы обеспечить 1С качество и прочее по типу ЕРП - нахрена нам еще один ерп?

(0)
это "мнение" статистически не обосновано
а вот и причина существования:
"нужно искать работу только в крупных провайдерах аутсорсинговых услуг по автоматизации бухучета"

политзаказ

"Большинство крупных компаний в сырьевом и финансовом секторе, которые ориентируются на привлечение зарубежных инвестиций, переходят на ERP системы. "

дело в том что если деньги уходят друзьям и родственникам то их не жалко и мжено вечно переходить из ниоткуда в никуда

если реально наемник ведет проект перехода и деньги соответственно счиитают, то это будет свой сотрудник и УПП

(0) автор молодец

(217) Странно, но внедряем сейчас завод без допила. Почему?

(218) Думаю у САПа нет такой сети дол***ов, которым дай волю попилить

(222) Так 1С и так ЕРП.

(228) Просто оказалось , что потребность наших ларьков шире чем ЕРП, что в общем лечится.

(226), наверное это какой-то сферический завод в вакууме. Или бюджет ограничен стоимостью лицензий, переносом справочников и остатков. А может быть в УПП всё продумано, не так как в УТ и БП.

(227) , а на что тогда идут миллионные бюджеты по внедрению?

блин гоните. Хз, что там автор в резюме понаписал, что его бояться даже пригласить. А консультант, у него работа такая, пургу нести.
зы
без резюме не взлетит.

(230) Бюджет в 7 нулей без учета лицензий и железа.

(231) На приведение бизнес процессов к норме + настройка модулей интеграции + обучение.....

(232) +100600

Или очень крут, а должность фуфел. Или в резюме вода, типа: ну сидел ну делал, чего попросят. А по должности нужны реальные подвиги.
Не надо после каждого отказа стреляться или обращаться к дибилам типа консультанта и прочим мошенникам. Отказ может быть чисто из политических соображений, т.е. никого и не искали. А просто хотят себе зп поднять, путем чморения кандидатов. А потом сказать, вот не нашли нет никого.

я бы консультанту написал, что ему вообще давно пора из офиса в тайгу, елки пилить.

(226) пи-шь.

нет денех 120тыр платить - лол. А лимон аутсорсерам отслюнявить есть.

(233) ,  т.е. от 10млн. рублей или от 5000 человеко/часов за установку, настройку, обучение пользователей и при этом все бизнес-процессы придуманные в 1С идеально ложатся на бизнес-процессы на производстве? *чешет репу*

(240) при такой сумме, уже пох, ложаться не ложаться. Молодцы ребята, я искренне. Не повезет другим лохам, которые потом будут делать реальный учет, за копейки.

Тут маленький аптечный склад переводишь с 7 на 8 на 40 пользователей и то они не могут работать в той же схеме, которую 1С из коробки предлагает - десяток печатных форм нужно, без которых они не могут отгрузить товар больницам. Нужно как-то тендеры учитывать , отслеживать выполнение тендеров. Нужно благотворительность учитывать в торговле,и как-то проводить по бухгалтерии, передачи товаров на сертификацию. Нужно учитывать предельные цены на лекарства и автоматически их загружать (8000 позиций ЖВ лекарств вручную неудобно забивать) И т.д. и т.п. А как оно там будет работать из коробки на большом предприятии х.з.

(242) Работают из коробки всё. И тендер учитывается и документы печатаются. Сложно но можно

(243), куда тендеры можно засунуть в УТ или комплексную? И какая печатная форма выведет акт сбора средней пробы или сертификационный лист в котором было бы указано наименование препарата, производитель, серия, номер, РУ, предельную цену и т.д. Или как учитывать, что наименования в тендерах должны 1 в 1 соответствовать наименованиям в счетах и накладных (включая грамматические ошибки), при том что они могут не совпадать с наименованиями в других тендерах и чаще всего не совпадают с наименованиями в справочнике номенклатура?

(0) по сабжу консультант прав. не за что там платить 4 килобакса

(244) И всё это есть в САП из коробки???

(246) понятия не имею. Я вообще только удивился как предприятие с бюджетом на УПП >10млн. удается работать с конфигурацией из коробки

(242) а в чем принципиальные проблемы? (по тендерам особо не вникал .. ушел). Благотоворительность - чисто бух/аудитроский вопрос. торговое оформление достаточно тривиально.
передача товара на сертификацию - тоже без проблем. Предельные цены на лекарства -- ну так вроде сетка наценок опт/розница по регионам утверждается каждый год - в чем проблема?
- (8000 позиций ЖВ лекарств вручную неудобно забивать) - ну так автоиматизируй - проблема в чем? ЖНВЛС обновляются глобально тодже не часто - вроде как раз в год. Автопривящку по нечеткому поиску - принципиальных проблем нет, по карйнйе мере у мну манагеры регулярно новые праймы по нескольку тысяч позиций раскидывали 70-90% автоматом.. РАБОТАТЬ НАДО! - вон к Мане постучись - у него этих загрузок прайсво поставщиков - вагон и тележка..

(245) , справедливость уровня З/П в данном случае вторична

(248), см. (247) . Оно всё уже давно допилено, проблем с этим нет сейчас и вообще речь не о том. Нечеткий поиск тут не поможет никак - могут быть десятки позиций с одинаковым наименованием, зато в госреестре есть штрихкоды товаров. Перечень ЖВ обновляется намного чаще, чем раз в год

Да, и кстати, какой документ можно использовать для передачи на сертификацию? А то может я лишнюю работу сделал

(250) у меня эта шняга по лекарствам вертелась с 2003 до 2011 г с перерывами. и нескольо одинаоквых наименований и совсем не помеха нечеткому поиску - но это в обсуждаем контектсе несущественно ибо чисто технические вопросы ;-)
.
по любасику внятных ПРОДАВАЕМЫХ конф по торговле фармоптом - я не видел.
.
интересно - есть ли саповские решения...? "типовых" - однозначно потяно - нет...

(251) а в чем проблема? идешьк ГБ, выясняешь какой проводкой уходит товар на сертификацию, дальше думаешь...
скорее всего простое списание товара на 91.2 прочие расходы

(253) , проводки по бухучету там вообще игнорировались для переданного товара. Единственное что нужно было - сформировать документ на основании нескольких поступлений товара, распечатать документы, а после получения ответа внести туда номера сертификатов. И эти номера должны в одной печатной форме к реализации выводиться

(252) По лекарствам очень сильно меняется законодательство, что реализовать весь функционал просто не успевают.
Потом, в случае определения наценки от цены поставщика (как это делается для жизненно важных препаратов) получается, что нужно очень строгое отслеживание поступлений.

(255) наценка отслеживается не от цены поставщика, а от зарегестрированной отпускной цены производителя, в т.ч. там еще влияет и то является ли эта зарегистрированная отпускная цена производителя равной или меньше предельно допустимой цены, установденной на этот ЖНВЛС - ща уже не помню.. ну и плюс еще наценка по регионам... разбирался в свое время, когда резко ужесточили контроль за ценовой политикой - сразу из цепочки повыпадали фирмы-посредники...

все вот эти "я слышал", "у меня коллега внедрял", "друг рассказывал", "дед мой слыхал, как отец его видал, как барин их едал"... за такое можно клеймить муdаком сразу. Сколько я такого понаслушался, мама не горюй. и всегда - разговоры о сфере, где сам говорящий не особо компетентен, но хоцца понтануться. причем, если хоть где-то в изложении есть нестыковки с личным опытом, потом в 99% оказывается, что говорящий попросту либо при№№зднул, либо сам по себе с заниженными требованиями, и трезво оценивать не может. Отсюда. Все эти разговоры про крутость САП - чушь собачья.

А уж что касается, как полезно увольнять нарушителей "методологии учета" - увольнять надо тех, кто увольняет проверенных сотрудников в угоду консультантам САПа.

(255) сложного вообщем там ничего нет - надо тупо просто четко знать как правильно. у мну это было реализовано все на типовой ТиС со штатным партионным учетом, в партию докуртил серию со всеми реквизитами, сертификатами и прочим...

(254) ну про сертификацию можно мне особо не рассказывать - яна данный момент импортер - так что вопроы сертификации, актуальности сертифкатов, предоставленяи клиентам и прочее - делаем...

(257) "Все эти разговоры про крутость САП - чушь собачья" почему тогда SAP стоит намного дороже 1С? да потому что сап мощнее и круче

(260) На самом деле, от программы не зависит - если человек не умеет работать, то какую бы программу он не внедрял - результат будет одинаковый.
А вот если он профессионал, то решение заработает - другой вопрос - насколько эффективно и насколько оно вообще было нужно заказчику, а цена - это входной порог, чтобы те, кто не готов оплатить внедрение, не беспокоили.
Просто у 1С за внедрение и часы оплата идёт потом, а в SAP просто сразу оценивают, сколько стоит внедрение и настройка под ключ - конечно, дополнительные затраты там тоже будут, но они не будут на порядок больше стоимости программы, как в 1С.

(260) там коррупционная составляющая больше ))))

(262) http://www.youtube.com/watch?v=dsX1zfwtR2I

(260) продавцы кирби так же про свой пылесос говорят)

(255), все предельные цены и перечень ЖВ препаратов минздрав уже рассчитал и выложил на своем сайте, там остается только установить контроль за превышением пределки

Зачетный вброс

Отвечу Лександру как брат одинэник.
Добрый день, Лександр, У вас действительно очень достойный опыт, подтвержденный большим количеством серттификаттов и рекомендаций. Проблема в том, что вы сами не знаете чего хотите. А за бабки свыше 100килорублей, люди не задают вопросов, а дают приказы. Отвечают не только за себя, а еще за подчиненных. А вы хотите и на х.й сесть и ж0пу не подставить, а в этой жизни так не бывает.

+оплата человека, которому говорят, что делать не превышает 80-100рублей и то в базарный день. Посему не видать Вам выше 100рублей как собственных ушей.
зы
все ветку можно закрывать.

(0)С консультантом согласен.Рынок аутсорса растет быстрыми темпами,но 1с никуда не денется.Боря там IPO хочет замутить через пару лет,продадутся с потрахами буржуинам.Вот тогда наведут порядок в фирме

(0)
Что, опять некто 1С хоронит?
Таких хороняльщиков БГ пачками уже пережил, и еще два раза по столько же закопает. Сама 1С вон свою же семерку зарыть все не может, а тут натека - "1С  станет нишевым продуктом". Угу, небольшая такая ниша - Россия.