22-04-2012
Около 30-ти человек были задержаны в субботу в Цаговском лесу в Московской области. Протестный лагерь на территории леса его защитники раскинули уже более двух недель назад. Активисты выступают против строительства автотрассы через Цаговский лес.
На акции в субботу собралось около 250 человек. Они скандировали лозунги против вырубки леса и пытались разрушить забор, которым, по их мнению, незаконно обнесена территория строящейся дороги. В результате на место событий приехал ОМОН, и часть протестующих была задержана.
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=9955


видео беспорядков:
http://www.youtube.com/watch?v=5j6GffonuAs

Чьи интересы должны учитываться при строительстве подобных объектов?
И почему нельзы все вопросы решать мирно?
неужели нас ждет второй "Химкинский лес"?

А на фига "активистам" мирное решение вопросов?

(0) получается - на Северо-Западе дороги прекращаем строить в принципе?
потому что у нас тут леса  - сплошные )))

(1) А нафига Администрации Жуковского мирное решение вопросов, когда речь идет о попиле бабла?

(2) На кой ляд кому леса, где нет ОМОНа и журналистов? Кто там лозунги услышит, кроме медведей?

Стиль сабжа - один в один стиль СЮ.)

(0) Вот еще по существу. http://drugoi.livejournal.com/3720148.html

Кстати улыбнуло "почему нельзы все вопросы решать мирно" :))). Попробуй.

(0) на 1:11 охранники усиленно действуют согласно закону и общественным нормам

охранники по закону вообще никто, а то что они толпой пинают кого то чистая уголовщина.

странно либеральничает власть. Организаторы, финансирование прекрасно известны - на 15 суток в обезьянник, и в следующий раз чинить погромы желающих будет резко меньше.

(6)ну местным жителям должна быть как минимум какая-то компенсация. типа мы снесем половину древнего леса, а взамен построим 5 садиков и благоустроим дворы. как-то так

(5)Я бы вступила с тобой в спор, в интеллектуальный поединок. Но, смотрю, ты без оружия...

(10)
> местным жителям должна быть как минимум какая-то компенсация

за что компенсация?

(12) :) ..за нарушение их конституционных прав...продолжать?

(13) :) +1
зы
то ли по глупости и жадности то ли по наивности и жадности...

(11) Тонко.

(14) продолжай. Какие права нарушены?

(6)Ничего не смущает?
Например то что указ был написан 4 года назад президентом и были выполнены все необходимые процедуры, согласования и экспертизы на областном уровне. Вдруг ни стого ни с сего пара десятков "бойцов" начинает крушить частную собственность. Я считаю, что правильно "огребли". Им-бы годика 1,5-2 условки впаять что-бы не повадно было.

(12) вот представь, ты покупаешь офигительный домик недалеко за МКАДом, выкладываешь больше рыночной, тк рядом красивый лес и в 5ти минутах озеро.
А спустя года три, неожиданно государство решило проложить трассу прям рядом с твоим участком. ни леса, ни озера, ни тишины, участок теперь хер продашь за нормальные деньги.

(8)Вообще-то охранники занимались охраной частной собственности, и по какому это закону - они "никто"?

(14) какие права? они же не весь лес наголо вырезают, а делают дорогу, а народ в лесу может гулять, как с одной стороны дороги так и сдругой.

(17) :) статья 42 Конституции РФ:
"Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду"

(18)" начинает крушить частную собственность."
Дорога - это у нас теперь частная собственность?

а что с лесом не так, вроде дороги это благо или нет? я понимаю, если бы там какие-то дачки решили построить чиновники, а то ведь дорогу...

(21)В том то и дело, что весь. Там помимо дороги инфраструктура обычно предусматривается.

(1) > А на фига "активистам" мирное решение вопросов?

Вобще-то хотели мирно, но не дали:

http://echo.msk.ru/blog/s_kedrov/881398-echo/
20.04.2012 года ходатайство и протокол с решением о проведении референдума внесены в ТИК г/о Жуковский.

После живейшего обсуждения вопросов референдума и отказа Совета депутатов города в поддержке проведения референдума признано приемлемым оставить 5 вопросов: .....

(19) т.е. твой офигительный домик, который кстати никто не трогает, должен быть главнее строительства автотрассы, которая нужна очень большому количеству людей?...

(23)Охранянли дорогу? Ты повёлся на басни. Крушить стали забор, а это чьё-то имущество.

(22) и что там расшифровано понятие "благоприятную окружающую среду"?

(29) :) ..а надо?

(22) "благоприятная" - это сугубо объективный фактор )))

(27) Но компенсировать они разве не должны? Или выкупить у меня его до строительства за адекватную цену.

охранников вычислить, отлавливать по одному и делать инвалидами.
Пока исполнителей не будут наказывать, пока никто на эту власть работать не будет, ничего не изменится.

(32) что компенсировать? домик никто не трогал...

И с каких пор дорога стала наблагоприятным фактором? Тогда надо всю москву переселить в лес, ибо мск - эдна сплошная дорога

(35) Потерю стоимости участка. Выключай тупого.

(20) тогда можно толпой пинать лежачего? интересные у вас представления, давайте еще!

(37) а если стоимость увеличится, ты будешь компенсировать государству?

"К развитию событий в городе Жуковском: сразу после назначения ВВП главным по стране, ночью, по указу ВВП вырубили более десятка гектаров защитного от взлётно-посадочной полосы Леса (Цаговский лес) ."

Ночью, ведь! Ну не сволочи..

(37) подашь в суд, какие проблемы, если докажешь потерю стоимости  - возместят...

(36) :)) а что была благоприятным?

(37) с какой стати? если ты поселился в лесу, так теперь в радиусе 100 км ничего строить нельзя?...

(20) по какому закону они людей бить могут?

(40) куй там, ВВП лично приезжал рубил, инфа 146%, клянусь здоровьем собчак и левы пономарева!

(33)Как-бы на МАКС хотелось по хорошей дороге минуя Жуковский проехать...

(44) и они нарушают закон и ты в (34), поэтому ты ничем не лучше этих охранников...

(43) я говорил про нельзя? хватит нести как бухгалтер.

(44)По закону о защите собственности... Прочитай отчёт об "акции". Мужики спокой но сидели до того пока на них не стали нападать.

+(43) кто-нибудь помнит случай в истории, чтобы, к примеру, жители микрорайона компенсировали государству стоимость их жилья, потому что в связи со строительством метро стоимость их жилья резко увеличилась?...

(48) тон смени...

(34) Забаньте экстремиста

Борьба за Цаговский лес идет уже 4 года. С 1982 года у леса был особый статус реликтового леса и до 2010 года Цаговский лес считался памятником природы местного значения. 4 года назад защитный статус с леса сняли, назвав постановление об особом статусе «недействительным» и объявили лес «древесно-кустарниковой растительностью». Тогда же началась подготовка к строительству трассы через лес.
...согласно указу президента РФ Дмитрия Медведева, в Жуковском появится Национальный центр авиастроения. Трасса нужна для подъезда к нему, к Летно-исследовательскому институту, а также к месту проведения ежегодного авиасалона МАКС.
Чё дальше говорить то.

(53) > согласно указу президента РФ Дмитрия Медведева, в Жуковском появится Национальный центр авиастроения. Трасса нужна для подъезда к нему...
Да там трасс хватает.

(51) диалог вести научись. хватит что-то додумывать и выдавать за моё.

кстати дрались с охранниками фанаты футбольные, интересно ребята за денежку впряглись или просто так...

(52)
+1

и тему прикрыть

(55) +100
Трасса для подъезда к центру авиастроения - не федерального значения и не бог весть какая нужная. по сравнению с лесом, которому больше сотни лет. в мск и так осталось мало лесов

(56) бщаться без хамства научись...

(57)Да они вообще пивка пришли попить с шашлычком на природе... Походу пивка было много...

"С первых дней начала работ активисты требуют предъявить разрешающие документы – у рабочих их нет, полиция говорит, что все проверила, все в порядке. Но по требованию главного редактора газеты «Жуковские вести» Натальи Знаменской, ей показали только отксеренный листок, в котором нет ни слова о разрешении вырубки 12-ти гектаров леса.
В ночь со среды на четверг в лагерь приезжал депутат Госдумы Илья Пономарев. Рано утром в четверг он отправился в ОВД Жуковский и потребовал показать ему документы, разрешающие работы. После полуторачасовых поисков в ОВД сотрудники признались, что документов там нет."

:)
"По данным Левада-центра, 80% жителей Жуковского против строительства этой дороги. Они считают, что она никак не решит транспортные проблемы города, а ширина полосы вырубленного леса в 150 метров свидетельствует о намерении строить вдоль дороги торговые и развлекательные центры. Компания-застройщик до сих пор не предоставила жителям ни одного документа, подтверждающего ее право на проведение работ."

(50) http://www.newsmsk.com/article/11Oct2011/vpp_jiteli.html

(57)В Южном парке такая серия была :))
"Я просто задаю вопросы!"
Интересно, а ты за денежку пишешь?

(65) сколько платишь?

+(64) ссылка конечно не про увеличение, а наоборот, но понятие компенсации из-за ухудшения окружающей обстановки есть

(62)Т.е. Указ президента о строительстве дороги через лес - это фигня, Вы нам разрешение покажите:))

+(68)Имхается что тут тупо "разборки" а-ля 90-е за право проведения строительства между подрядчиками...

(68)"полиция говорит, что все проверила, все в порядке."
Т.е. в полиции тоже идиоты работают?

(68) указ описывает с точностью до метра как должна проходить дорога?
реализации могут быть разные. например напрямик, чтоб сэкономить на асфальте и положить эти деньги в карман.

указ выводит лес из категории природоохранных, а вот разрешительную документацию должна была выдать местная власть, не удивлюсь, если с документами бардак, но это не значит, что надо крушить заборы и бить охранников, есть для этого суд...

(71)Указано чётко "ЧЕРЕЗ", а всё остальное это проекты, согласования и экспертиза...

(72)Пока суд да дело - леса уже не будет.
Ты то своих детей, наверное, в Лондон вывезешь? А нам тут жить!

(0) мне одному показалось, что на видео уже всё вырублено?

(75) "К развитию событий в городе Жуковском: сразу после назначения ВВП главным по стране, ночью, по указу ВВП вырубили более десятка гектаров защитного от взлётно-посадочной полосы Леса (Цаговский лес) ."

(62) Странно, что он документы в ОВД искал, а не в МЧС.

(76) Ждём фоток, где ВВП с еще не высохнувшей слезой рубит топором Цаговский лес )

(74) леса не будет, посадидете новый, а то как крушить - все несогласные, а как например убраться в парке после зимы - никого, я вот на выходных и в садике на субботнике был и в парке рядом с домом убирался, а не как особо умные морды крушил в лесу...

(74) В лесу жить? Хм...

(77) ему надо в сумасшедшем доме поискать... авось поиски затянутся...

(79) Чё еще сказать - собственник :) А вот у них теперь нет парка. Им убираться негде... Остается дорогу мести.
Когда вырубят парк рядом с твоим домом, где убираться по весне будешь?

(76) это откуда? там ещё есть?

Кста, скоро Битцу будут рубить под легкое метро. Ждем повторения

забаньте меня за (34), я осознал

(82) строгинская пойма природоохранная зона пока что... будут вырубать - будем составлять иски в суд...

(86)Так Цаговски

85+ и уберите пистолет с виска

+(87)й лес был памятник природы. Много времени что ли понадобилось?
Это, кста, национальная русская забава: пока нас не касается, нефиг и лезть.

(89) да хорош врать-то, куда ты полезешь? ты только подстрекать в инете можешь )))

(89) Если бы мы так рьяно боролись за "памятники природы", то до сих пор сидели бы в землянках, питались бы выкопанными корешками и попу подтирали лопушком.

А то, понимаешь ли, распахали все вокруг, дорог понастроили и бетонных коробок.

Я тебе комплиман сделал. Люди тебе подражают.
А ты в спор.

(90)Молодец, красиво стрелки на меня перевел :)

(89) Есть ещё национальная ...ская забава: совать свой нос во все дырки.

(93) почему перевел, ты же противопоставляешь себя тем "пока нас не касается, нефиг и лезть.", а я уверен, что ты сам лично никогда и ни за какие коврижки не пойдешь драться с охранниками, тебе лучше в инетах понаписать про то, какие русские ленивые и не хотят драться за цаговский лес... эх, плачет по тебе 282 статья...

(91)Ты это товарищу из (86) скажи :)))

(95)Частенько ты(а главное грамотно)  прибегаешь к тактике перевода разговора в другое русло :) Мне у тебя, интернет бойца, учиться и учиться...

(91) понастроили. с каждым годом лесов вокруг мск все меньше и меньше.

(98) Почему-то те, чьи дома сейчас стоят на месте вырубленных лесов, не митингуют за их снос и посадку лесов обратно.

сотканах

(99) кстати да, странно...

(99),(101)Потому что их дома не стоят в природоохранной зоне?

(99) ну так и насильники и педофилы тоже не поддерживают ужесточение законов о насильниках и педофилах)

Лес и прочие природные богатства - это народное достояние, ограничивать туда доступ или рубить что-то без референдума или согласия местных жителей  - нельзя, имхо

(0) Каждый раз теперь как проезжаю мимо - тоска берёт - что-ж мы за люди такие а?
Везде где за что беремся так первым делом ломать, вырубать...

(104)+
вот здесь начинали про это тереть
В Жуковском вырубили сосновый лес - кто-нибудь знает кто и зачем это сделал

(102) Имхается, что когда Нерезиновск был чуток поменьше, то очень даже в "природоохранной". Только они успели отхватить пораньше кусок, а теперь рьяно защищают рощу под окнами.

(106)Имхается? Или это факт?
У вас сходная манера выдавать домыслы за факты :)
Во-вторых: это не Москва.

(106) + Мне это очень напоминает давку в вагон метро. Все в едином порыве "Ну еще немного". Но как только переступил порог - "Хватит давить! Тут уже дышать нечем!".

(107) Я вроде по-русски написал.

(59) > мск и так осталось мало лесов

все леса, которые сейчас есть вокруг мкад будут застроены, останутся лесопарковые зоны как в мск: измайловский, лосиноостровский, битцевский и т.п.
Мегаполис растет, это нормально. Когда-то на территории всех вокзалов были леса, теперь там мегаполис.

Есть предложение порубить немного в Завидово.  Думаю что  там тоже будет ОМОН но для охраны от вырубки.

С Москвой уже порешали:)
http://www.regnum.ru/news/ecology/1523783.html
"Уже в 2012 году в городе стартует новый проект: озеленение крыш, отметили в ведомстве. Начать планируется с 3-5 зданий в центре, еще 20 домов будут озеленены на следующем этапе реализации проекта"

Новая профессия - крышовник:)

(110) когда-то на территории всей москвы был лес)

Но все равно нужно компромиссное решение - чтобы и лес оставить и дорогу проложить. пусть она будет обходить лес, пусть это будет дороже - но многовековой лес надо сохранить, имхо

Урбанизация , естественный процесс . И для кого-то очень прибыльный , от того  приобретает уродливые формы и отсюда , как следствие , вызывает протестные настроения

(113) пусть планировкой топологии магистралей занимаются профессионалы, а не лешие с палками?

(115) при планировки магистралей нужно сместить экономические приоритеты на экологические, имхо

(116)Rfrjq

(116)Какой вы злой. Вокруг весна и цветочки, а вы прям на желчь исходите :)))

(117) там планировкой и не пахнет - там бандитский захват территории и вырубка  - документов никто не видел - в инете их никто не выкладывал

(117) напиши в спортлото, они рассмотрят твое предложение

(116) Скорее наоборот может получиться :)). На смену реакционерам приходят революционеры

(0) ничего - когда туда придёт не 250 защитников а 25 тысяч - тогда посмотрим -

"кто посеет ветер пожнёт бурю" (русская народная пословица)

(116)Ага. Людей в принципе не может интересовать среда обитания и всякие пустяки типа здоровья. Только засветиться в телевизоре.

(120)А кто просил?. Прикинь, ща к тебе зайдёт вообще х/з кто и потребует сертификаты и разрешение на кодирование...

(111) Жуковский. Задворки юго-востока Московской области.  Можно и порубить. Этож не Барвиха.

(125) ты видео посмотри - особенно в ссылках - там народ требует документы - никто ничего не показывает

(112) :) карлсон который сажает на крыше

(123)Там и так каждый год собирается и поболее народу.

(125) да достаточно было разместить сканы документов на сайте городской администрации - минутное дело - нет документов у них

самое обидное что вырубают потрясающий сосновый бор, высоченные сосны. Это же достояние, нужно беречь, охранять все это. Какой там воздух летом. Посмотрите фотки. Скоро в Москве и подмосковье вообще все вырубят. "По мнению независимых экологов, вырубку высоковозрастных сосен в Цаговском лесу нельзя компенсировать никаким озеленением.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/04/13/4344550.shtml"

(125)"приезжал депутат Госдумы Илья Пономарев. "
Депутат уже хз кто у нас?

(131) Вас не смущает что в последнее время они просто тупо выгорают ? Правда это очень далеко от Жуковского и тем более от Завидово с Барвихой ?

(133) выгорает молодняк. вековые сосны так просто не сгорят

(130)Недостаточно. Вон в Химкинском лесу то-же так-же начинали... Витоге активисты греются в Астрахани, а стройка продолжается, только она теперь стала на 3 ляма дороже...
(132)А это кто такой?

здесь лучше видно http://echo.msk.ru/blog/echomsk/881479-echo/

+(134) Да ладно .  Правда еще деревни прихватывает ... от молодняка.

(135)Тебе его биографию с ориентацие надо выложить?
Для человека ратующего за закон ты очень избирательно относишься к исполнению закона сам. Это называется лицемерие.
"Российские законы закрепляют право отдельных депутатов обращаться с запросом к руководителям исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по вопросам, входящим в компетенцию этих органов."

леса выгорают из-за леснового кодекса, который путин принял. По нему сократили десятки тысяч лесников.

(138) Только почему-то депутат с запросом обратился в ОВД, а не в больницу Кащенко. Хотя результат одинаковый.

(139) А с лесниками леса не горели?

(140)"входящим в компетенцию этих органов."
Проверка Законности - угадай в чьей компетенции :)

самое печальное, что сущая власть не умеет и не хочет нормального механизма осуществления таких проектов.
с надлежащей агитацией.
разъяснением и етс....
с комплесным подходом к обустройству территории.
а посему получается очередное убожество и масса недовольных

(141) таких масштабных пожаров не было. Факт. Вспомни когда Москва была в таком дыму. В 1812?

Джинн подумал и сказал "нет, не припомню в 1812 году пожаров в москве" =)

(124) А ещё людей не могут интересовать автотрассы - нафиг их, ведь через лес и пешком можно дойти.

(144) были.
направление П-Посад и Шатура часто горели.

(143) :) ну видимо "четким" пацанам с "быдлом" говорить "западло"

(147) :) и тем не менее виновник пожаров тем летом - ВВП

(132) а это не тот Пономарев, который японцам острова барыжил?...

(147) и что, вся Москва в дыму была? По-моему это ложь откровенная уже

(144) Москва в дыму была из-за торфяников. А Вы вспомните, когда были подобные температуры летом, когда Москва в дыму был?

Кстати - каким именно способом лесник с топором и берданкой мог предотвратить лесные пожары? Даже интересно.

да Гук, тот. Он еще хотел Сибирь продать и Аляску, но у японцев денег не хватило.

(145) Заметьте, и при этом совершенно не соврал бы.

Чё-т я не догоняю...
На фотках отчётливо видно, что забор проходит вдоль УЖЕ существующей трассы. Таким образом происходит реконструкция и расширение данной трассы.
Ну и где-же наши яростные борцы с "пробками", критики бездействия властей в решении проблем пробок?

(153) Я бы тоже не против продать Аляску. Даже со скидкой.

(149)+1 и здесь опять на ВВП все косяки вешают...

(152) горели леса, факт. Была система по уходу за лесом, ее разрушили, в интернете поищи статьи. Недавно по России-2 показывали карту пожара на Дальнем Востоке, все горит.

(153) Аляску вряд ли.

(153) ну так кадры документальные имеются, от которых он кстати и не открещивался...

(157) :)...и опять зря?

(155) Дык это они и есть, про них тема. :)

(155)Карту России купи, житель Питера :)
http://photos.wikimapia.org/p/00/02/37/15/13_big.jpg

(161) это тема такая - типа ВВП разрешил - всё вешайте на меня а с меня всё сойдёт и ни следа не останется

"Ссы в глаза - божья роса"  (Русская народная поговорка)

(151) от Шатуры не помню.
а от ПП - не так сильно - но была в дыму.
и горьковскую железку опахивали почти до Владимира.

(164) :) набор слов вижу...смысла не вижу

(166) тебе и не надо видеть смысл - тот кто в теме понимает.

(163)Чё-ты мне пихаешь просеку для ЛЭП (или противопожарную)? Ты хочешь мне доказать, что на фото просека для 8-ми полосной трассы с инфраструктурой?

(167) :)...сказал он собеседнику, ответив на пост...
ты а-нашист что ли?

(152) ну вообще одной из основных задач лесников была "чистить" лес от вымерших, поломаных деревьев. Короче сухостоя, который и является очень благоприятной средой для распространения пожаров. Нынче вообще ужас что с лесами стало твориться, ну по крайней мере у нас в районе дачи. Все леса как непроходимый валежник :(

(169)Шовы как казах улыбаетесь все время-противно даж становится)

(158) "Системы ухода" я не видел лет 25 уже. Даже если чем и занимались лесники в перерывах между запоями, то это получение мзды за незаконную вырубку леса. Единственные просеки, которые вырубались в лесу - это вдоль линий ЛЭП и газопроводом. Силами не лесников, а эксплуатирующих организаций.

Вы видели хоть раз в жизни в лесу технику, которая хотя бы обновляла просеки и расчищала противопожарные канавы? Убирала сухостой? Или Вы считаете, что это лесники-Бэтмены с топором делали?

(168)Я? нет :) я не хочу этого сказать. Более того я этого никогда не заявлял. И в принципе не собирался. И мало того, хочу заметить, что это ТЫ сказал, что на фото просека для 8и полос с инфраструктурой.
(кстати, теперь уже 4х полосной, если чё)

Жуковский должен получить компенсацию в 170 млн рублей «за утраченное природное достояние».

(172)" Даже если чем и занимались лесники в перерывах между запоями, то это получение мзды за незаконную вырубку леса."
И у вас есть доказательства ваших слов?

(170) Как Вы себе представляете ФИЗИЧЕСКИ очистку леса от сухостоя силами лесника? Распилить упавшую елку на бревнышки и тащить 5 километров по лесу до дороги? Или как?

(174)170млн не хватит даже на засадку одного гектара, не говоря уже о непоправимом вреде экологии

(174) откуда инфа?

(178) http://www.voanews.com/russian/news/Jukovsky-forest-2012-04-21-148373365.html

(172) я видел.
Челябинская и Курганска области.
в лес зайти было - приятно.
сухостоя практически не было.
лесников часто встретить можно было.

(175) Естественно. По лесам много служить пришлось.

(165) а я чего-то не помню...хотя все детство прожила по Горьковскому направлению :)

(171) :) "улыбайтесь - это раздражает"(с)

(170) так же основной задачей лесника является выдача люлей пьяным компаниям, забравшимся на шашлыки в природоохраняемую зону с нарушением техники безопасности и без использования надлежащих средств пожаротушения

(184) Сказочник?

(182) память то девичья :)

представляю, как один лесник убирает сухостой в лесу площадью несколько тысяч га...

(187) В мире интернет-теоретиков это легко!

пздц, вам леса мало? поезжайте в Сибирь
http://st.zastupnik.org/m/post/id_12620/media_3_4e96e103_18795.jpg

нужно ликвидировать источники пожаров в первую очередь

(181)Потому что вы сейчас походя оскорбили значительное количество людей, среди которых есть и мои знакомые.
После таких слов разговаривать с вами считаю ниже своего достоинства.

(172) я не ходила за лесниками и не наблюдала, поэтому детально описать процесс не могу. Но раньше у нас лесник жил недалеко от дачи, и лес был аккуратный, опрятный!!! Лет 5-7 назад пропал сначала лесник, потом убрали его хибарку, на месте застроили дачи. И нынче в лес не войти! Через него просто не проломиться :(

(179) 170 миллионов на 15 гектар - примерно 110 тысяч рублей за сотку


за такие деньги даже сотку земли в Жуковском не купишь - не то что вырастить лес на ней

(192) + а уж делал он это ручками или с помощью техники, я точно не скажу. Но он следил и был порядок. Слава богу в этом лесу полдетсва бегали :)

(192) спасибо Шойгу за это

(192) и просеки расчищали.
и шлагбаумы ставили на въезде в лес.
и за зад могли словить,  когда режим запрета действовал.....

(195) :) а он-то при чем?!

(192) тогда было примерно так:
местные шли к леснику - тот выдавал порубочный билет на вырубку сухостоя за символическую плату и показывал где рубить - а уж местные сами как-нибудь бревнышки вытаскивали....

(192) видимо, у вас был лесник-инопланетянен. ведь общеизвестно(с) что лесники только и умеют, что пить водку и получать мзды

(197) убедил что лесники - бесполезные создания и лучше ему денег побольше дать

(200) :) ....и ссылка есть?

(203) во времена горения торфяников на форуме гриписовцев лесники писали,
сейчас лень искать

:) ну значит Шойгу придумал Путин подписал

да и народ работавший в штабе МЧС рассказывал, что Шойгу алкашня еще тот

(198) а отчего не вариант?

не в тему, но прошлым летом мне знающий чел с улыбкой сказал - "Что ж вы не удивляетесь, что лес горит так близко к дорогам то."

еще шойгу упразднил леших, помню лешие где-то писали, жаловались...

(187) он организовывает и следит. Уберут сухостой местные сами на дрова. Только то, что он укажет. А если будут убирать не то, что он указал, а что ближе и легче, лесник снова поможет понять разницу между отмеченным им деревом и не отмеченным.

(176) зачем нам это еще и представлять, когда я в этом участвовал? Дровишки на зиму нужны? Нужны. Вы думаете лично Путин эти дровишки по дворам развозит как Вам пенсию? Ну продолжайте думать, чо, свободная страна, каждый думает что волен

Ребят, повторюсь. Я не знаю детально кто и что там рубил, и как. Но я могу сравнить какой был лес, и какой он сейчас. И лесника мы детьми в лесу часто видели. Сейчас вообще походу всем поф.

(214) раньше и небо голубее было и облака белее, что уж говорить тут, при Брежневе помню вообще шикарно жили...

(190) Ну-ну.. Ликвидируйте торфяники в Подмосковье :)

(198) Ага. За пять километров так и тащили на горбу его :))
Проще подойти было к леснику с поллитрой и "сухостоем" становилось то, то поближе :)

(199) Ага. И так по 4 местам службы. Что ни лес - то инопланетянин :) Вам, выезжающим раз в год на шашлыки, конечно виднее.

А реально - функции лесника было контрольные. При СССР. Охрана от самовольных порубок, хищений, контроль за выполнением лесозаготовителями правил, сигнализация о появлении в лесу вредных насекомых и болезней леса, наблюдение за выполнением правил и сроков охоты, контроль за организацией охраны лесов от пожаров, самовольных порубок. Рубили просеки и устраивали пожарные водоемы другие организации. Со штатами, техникой и т.п. Лесник - это банальный "смотрящий" (в хорошем смысле этого слова).

(215) :) шути шути...как бы плакать не пришлось когда кооператив Озеро придет к тебе

"Интересно,а много ли жителей Жуковского и Раменского протестуют? Нам как воздух нужна эта дорога, сегодня я гонял по Цаговскому лесу и наблюдал многокилометровую смердящую пробку в обе стороны в 3 часа дня. Это ли для экологии нужно? Вы нас спросили? Делайте политический капитал в другом месте, а нам нужно за нормальное время до Москвы и обратно добираться"

Комменты из http://www.livejournal.ru/themes/id/50155

(217) я смотрю он к тебе уже пришел, причем в голову )))

(216) :) 4 места это здорово но вот я за 37 лет в мск такого дыма как тем летом не видел...неужели роковое стечение обстоятельств? или все же эффективные менеджеры оптимизируют ЗАО "Россия"?

(219) :)

(214)в лесах вокруг Сочи каждое упавшее и готовящееся упасть сухое дерево и так все знают без лесника, ибо это дрова под боком и за них не нужно платить денег. Его попилят быстрее, чем оно успеет до земли дотронуться когда упадает.
Оно может и легче ему "пузырь подогнать" только стоимость этого "пузыря" в случае самовольного попилежа - уголовка, и лесник о таком высоком ценнике для покупателей прекрасно осведомлен что бы так дешево "за пузырь" сторговываться

(0)не обращайте внимания. Это они не из за любви к лесу, это они из за нелюбви к правительству.

(216) не знаешь - не звизди

вытаскивать бревна не лесника дело - это делали те кому эти бревна были нужны - вытаскивали по разному и волоком и с помощью лошадей - по разному.

(224)А теперь лесовозами тонн под 20... Выписывают одну площадь, а рубят намного больше...

(220)Где акции купить?

(226) IPO было в 1991 году...

(225) это надо быть членом нужной партии

(226) :)) ты путаешь ООО,ОАО и ЗАО

(220) я вот тоже не видела, за 33 года. но говорят что память девичья :)

в СССР была эффективная система лестничества, причем не дорогая
и ту "эффективные" менеджеры развалили :)

(230) знаем, знаем эту память, как что-то вам нужное, ей любой разведчик позавидует, а как нам - так сразу девичья )))

(230) говорят самое жаркое лето за 130 лет

(234) плохому танцору известно, что мешает...
а когда ледянной дождь был и провода ЛЭП нафиг пообрывало?

(235) пора убежище от торнадо строить

(+236) надо ко всему быть готовым

Несколько цифр об том, из-за чего происходит бунт... Выпилили 12 га из 1000, т.е. 1,2% всего леса.
А теперь о тех кому выгодна данная акция
"За защиту леса Е.Чирикова получит от США 150 тыс. долларов"
Главный защитник Химкинского леса Евгения Чирикова была удостоена крупнейшей премии, присуждаемой экологическим активистам – независимой премии Голдмана (Goldman Environmental Prize).

В интервью "Русской службе новостей" она сказала, что считает премию уникальным шансом сагитировать американцев на принятие закона о замораживании американских счетов российских чиновников, уличенных в коррупции.

"У меня будет уникальная возможность обратиться к американцам. Дело в том, что сейчас в сенате находится закон имени Магнитского. Если он будет принят, это позволит российских чиновников, которые замешаны в коррупции, наказывать таким образом: арестовывать их счета в США. Это было бы большим подарком для России", - сказала она.

Наряду с Е.Чириковой премию получат борцы за окружающую среду из Кении, Китая, Филиппин, США и Аргентины.

Премия была учреждена в 1989г. американскими филантропами Ричардом и Роной Голдманами. Ежегодно ее лауреатами становятся шесть природозащитников. Размер премии составляет 150 тыс. долларов США.

Церемония награждения пройдет сегодня в Сан-Франциско.
Теги: Чирикова, Химкинский лес, США, премия Голдмана
16 апреля 2012 г"

http://top.rbc.ru/society/16/04/2012/646510.shtml

(238) :) чирикова - предатель! она специально поселилалсь с семьей в Химках - она знала все! не дадим заморозить счета чиновников-коррупционеров!

(239)Да чириковой нах не сдался этот лес. Так-же как и Удальцову Астраханская голодовка:))

(240) пока мы видим что Вам этот лес нах не сдался

(216) пока там шли выработки торфа - пожаров было сильно меньше.
если что.

(238)А те шесть человек из России, что до нее премии получали, тоже ради америкосов старались?

(240)+1000

(12) "за что компенсация?"

Представь себе, у тебя маленький ребенок, ты купил квартирку за ХХХ рублей специально выбрав тихий район, где рядом лес, птички поют...

Но тут начинается строительство НуОченьКомуТоНужнойДороги, лес вырубают, вместо тишины, свежего воздуха и птичек у тебя в квартире 24*7 звук взлетающего реактивного самолета, а в безветренную погоду глаза ест от выхлопных газов.
Ты решил продать квартиру и переселиться туда, где ребенок хотя бы ночью сможет уснуть. Но потенциальные покупатели тебе говорят, что для такого неблагоприятного района цена ХХХ слишком высока, а вот процентов на 15-20-30 они бы купили...

Ты уверен, что не пойдешь митинговать против вырубки леса?

(220) Для начала в 75 году так же горело. А в продолжение - в третий раз обращаю внимание, что дымили в Нерезиновске торфяники, а не лес. И как там лесники момочь могли - ума не приложу. Может Вам извеснтно это?

(241)Лес или 1,2% от его насаждений. ИМХО эти "екологи" своими пикниками больше приносят вреда...

(247) :)) торфяннки осушать начали еще при Сталине...что ж так вдруг?

(249) он немножко лукавит.
разработки массовые - это Шатура.
которая и дала шороху недавно.

а горели в 75-ом - в сторону П-Посада и Орехово-Зуева.
где промышленных торфоразработок я и не упомню.

(249) Вот так вот вдруг пришло самое жаркое лето за 130 лет.

PS - при Сталине такого не было :)

У меня предложение: давайте построим в Барвихе нефтеперарабатывающий завод или угольную электростанцию.
А то все "прелести жизни" почему-то достаются средним россиянам.

(252) в Питере надо строить, в Питере

(250) Скажу по секрету - я понятия не имею в какую сторону от Мкадовска находится Шатура или Орехово-Зуево :)

(253) У нас уже АЭС есть. Как у себя построите - будет рассматривать другие варианты.

(253) не надо.
а то как они потом полезут.....

"Деградация лесного хозяйства страны. Природных пожаров на территории лесного фонда в 2011 году было больше, чем в 2010 «пожарном» году. Главная причина пожаров – не жара, а Лесной кодекс 2006 года, разрушивший систему государственной охраны лесов в России. " http://echo.msk.ru/blog/yablokov/880845-echo/

(254) :) кстати про АЭС под Питером много "хорошего" пишут - качество работ прямо пропорционально эффективности менеджеров, которых вы так защищаете...как бы вам успеть пожалеть о своем заблуждении в час Х....а то не все успевают в таких случаях...

Лично мне нравится природа и то что можно выйти погулять в лес рядом с домом.
Это же роскошь - иметь лесок рядом с домом.
Можно подышать кислородом и глаза отдохнут от техногенных цветов - очень благоприятно на здоровье действует. Вырубить лес рядом - значит лишить какой то толики здоровья местных жителей.
Поддерживаю митингующих.
А заводы и центры надо наоборот выносить подальше от Москвы - надо развивать глубинку.

(257) а че АЭС ?
пока она не взорвалось он гораздо экологически чище всех остальных видов электрстанций (разве только кроме альтернативных)

(256) Как можно разрушить то, чего уже 20 лет не было до принятия Кодекса?

(257) Три раза прочитал - ни хрена не понял :( Что за мысль Вы питались донести?

(258) Какие такие заводы? Всем Известно(с), что в Москве только банки и ночные клубы.

(260) :) "-Вы не понимаете о чем я говорю? Не волнуйтесь...когда-нибудь вы обязательно поймете.."(с)

предлагаю всем защитникам леса для начала отказаться от своих личных машин, поверьте, если каждый из вас сдаст в утиль авто - воздух уже станет чище, вторым шагом надо видимо взять кол и начать ломать дорогу рядом с домом, тоже очень экологично, не будет дорог, не будет машин, будет сплошной чистый воздух...

(261) Я столько не выпью :(

(260) чего не было? Лесное хозяйство функционировало исправно вплоть до развала союза, и еще лет 10 по инерции.

(263) :) алкашня, все о своем

(262) :))... у меня нет машины и не будет - можно я буду агитировать против цинизма вертикали власти в отношении лесных богатств моей страны?

(260) хозяйства не было - а леса были :(

+262 да, не забудьте попросить знакомых заснять на мобилу, как вы будете драться с приехавшим вас забирать омоном...

(257) АЭС - это фигня. А вот порядка 5-10 ядерных реакторов в самом городе, никого почему-то не смущает :))

(262) не.
кол нам пригодится для другого.
осиновый...

(266) тебе можно )))

(264) Вы рассказываете эти сказки мне? У которого прямо за ограждением позиции валили лес под руководством местного лесника? Который по ходу еще и учил бензопилу держать бестолковых "лесорубов"?

(262) > предлагаю всем защитникам леса для начала отказаться от своих личных машин, поверьте, если каждый из вас сдаст в утиль авто - воздух уже станет чище.

ну да, за счет других выезжать каждый горазд.
У людей отнимают комфорт и право на благоприятную окружающую среду, так еще они и виноваты оказываются, что у них машины личные есть.
И кто их виноватыми назначил?

кстати лесные богатства уничтожаются не под Москвой, а на севере, под Архангельском и в Сибири, но туда наши правазащитники куй поедут, дорого, лениво и сцыкотно...

(266) Разрушьте дом, посадите дерево на этом месте. А потом на митинг..

Там же есть трасса через этот лес.
Нафига еще мутить? Это явный перебор.

(274) на эхе тоже ср*т в комментах и похуже местного, но вы то почему то сидите здесь...

(273) Чуть раньше эти же люди отняли "комфорт и право на благоприятную окружающую среду" у других, которые нынче оказались чуть ближе к центру Мкадовска. А вот когда их комфорту стали угрожать, то начались бурления...

(273)Точно, отнимают. Заставляя нюхать выхлопные газы простаивая в пробках, вместо того что-бы быстро проехать...

(277) спасибо, я предпочитаю более приличные места, чем эхо...

(273) а почему никто не думает о людях, которые там живут и хотят комфортно передвигаться?...

(259)(269) :) "блажен кто верует тепло ему на свете"
http://www.novayagazeta.ru/society/47080.html

(278) > Чуть раньше эти же люди отняли "комфорт и право на благоприятную окружающую среду" у других..

это из серии домыслов и слухов? или из серии "это-же-очевидно"?

(278) у тебя плохо с географией :(

это специальный -город  -  научный центр.
построенный много лет назад именно с расчетом на хорошую экологию.
среди лесов и рощ.

81 % жителей Жукосвкого высказались против вырубок.
На них начхали, вот они и бунтуют.

+ (284) там типа как инженерная элита жила.

(0)поддерживаю.Также как химкинские защитники внесли положительную лепту в строительство дороги.
Сначало полоусу проектировали в несколько раз шире чем в итоге решили.
Не умеют у нас строить дороги.Показывали как в вольфсбурге (заод фольксваген) город и дороги гругом леса дофига и дороги нормально уживаются- у нас же пилить так  пилить лес и особо бабло

(280) вы не поверите, экологи тоже

(285) вообще-то 146%, у вас неправильные цифры...

(289) Я не чуров.

кстати, я не за вырубку, но я против истерии и насилия...

(290)Докажи...

(290) так чем твои 81% лучше чуровских? референдум был или что? откуда 81% взялся?

(293) Вы бы сначала тему изучили бы. Тогда меньше вопросов было бы.

(287) у нас обязательно надо еще куча тц рядом приляпать :)

(294) зачем? чтобы говорить "вранье" и "не верю", это совсем не обязательно

честно говоря надоело, что под лозунгом экологии пытаются обязательно замутить какую-нибудь либеральную потасовку. хорошая экология в глухой сибирской тайге и на вершинах эльбруса, только почему-то никто из "экологов" там жить не хочет. вся эта экология в пределах мкада от лукавого...

(297) надоело - не заходи в тему. Силком никто не тянет. Однако тебе здесь намазано

(291) > кстати, я не за вырубку, но я против истерии и насилия...
Тогда тебе надо идти в психиатры и лечить нервные расстройства. Что ты тут делаешь? Только из пустого в порожнее переливаешь.

По большому счету экология, хренлогия и прочее это полная туфта.
Население просто ждет от власти установления цивилизованных правил игры и гарантий того, что отдых на лоне природы не окажется только прирогативой элиты.

(296). Объясни мне почему экологи требуют проведения референдума на официальном уровне? Зачем эти фин. затраты. Достаточно эффективно можно просто собрать чуть более 50% подписей жителей против вырубки. Причём сделать это ещё в 2010-ом. Что мешало и мешает сейчас.?

(282) А я не верую, а знаю. Проходил как-то инструктаж. Реакторы в городе поопаснее ЛАЭС будут. Даже до метро добежать не успеешь :)))

(298) тема мне не надоела. научись читать...

(301) экологи ничего не требуют,
может ты имел ввиду "зеленных" или "защитников леса" ?
и да.. на данной стадии уже поздно,никто ничего не отменит

А тут кто-нить вобще из Жуковского есть?
Можно поспрашивать как настроен народ там.

(297) это метод борьбы. Другие методы не эффективны. И в думу ни в СФ ни в институт президенства вход с такими целями заказан. Других плюс минус законных вариантов нет. Есть еще вариант приморских партизан, но я не думаю что он вам больше понравится.

(302) :) реакторы которые строились еще при СССР опаснее реакторов которые строят равшаны&джамшуты под руководством эффективных менеджеров в текущей ситуации правового вакуума в стране?...позволишь не поверить?

(301) потому что подписи не соберут. аналогичный пример под боком. в контакте весь микрорайон на ушах, когда стали подписи собирать, насобирали аж целых 24 штуки на полторы тысячи жителей...

(307) Чернобыль тоже в СССР строили. И что? Обслуживают и ремонтируют-то их сейчас.

(303) не ты ли призывал в начале темы не хамить и уважительно разговаривать? Или элите закон не писан?

(304)"в 2010 лес лишили статуса памятника природы местного значения и выдали порубочный талон. Все это время местные жители протестовали и устраивали митинги в защиту леса –? все зря." Вырубать начали в 2012-ом. 2 года мало?
(306)Это правда. Неэффектины. Кто-ж узнает о борьбе за Цапкинский лес, кто знал кто такая Чирикова?
Ещё эффективнее набрать бойцов-соратников из соседних районов-областей.

(305)  напротив дама сидит.
она оттуда.
ей не нравится.

(297) > хорошая экология в глухой сибирской тайге и на вершинах эльбруса, только почему-то никто из "экологов" там жить не хочет.

Да, странно, что на вершине Эльбруса никто не живет. Очень подозрительно. При такой-то любви к экологии.
+ wiki:Сибирь
По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, на территории трех восточных федеральных округов — Уральского, Сибирского, и Дальневосточного в общей сложности проживает ~ 39,13 млн человек, что составляет 26,96% от общего населения РФ.

действительно, что-то в Сибири пустовато.

(294) так дайте мне ссылку на 81%, прошерстил тему поиском по 81 не нашел... может я не так искал или надо быть несогласным, чтобы тайное стало явным???
(296) ссылку, где я говорил "вранье"? кстати, я всего лишь прошу подтверждения вашим т.н. аргументам, но не вижу их пока что...

(313)Вот доучишься, мальчик, до 5 класса, вам на уроках географии расскажут про "климат". А пока расслабься и сходи поиграй с другими ребятами в мячик во дворе.

(313) вычеркни уральский.
там про экологию смешно рассуждать.
и получишь искомые 5%

кстати вершины эльбруса весьма не экологичны, дело в том, что эльбрус вулкан и весьма активно выделяет сероводород, так что не советую там жить...

(315) Как 5-й класс заканчиваешь? Двойки есть?

(307) Интернет-теоретик?

Реакторы не строит рафшаны и джамшуты. Их стоят Ижорские заводы. Те самые, которые строили их и в советские времена. И по более современным технологиям и на более современном оборудовании.

И они также проходят весь комплекс испытаний - на твердость, прочность и т.п. С том числе проходят гидроиспытания в течение двух суток при давлении, в три раза превышающем рабочее и температуре, превышающей рабочую.

(318)"спросил выпускник 3 его класса церковно-приходской школы"  :)))

(311)деятельность гринписа потому настолько эффективна (по сравнению с другими эколого-организациями) потому что там политики и не бояться замараться в политике, используя эффективные силы для отстаивания интересов.
эта эффективность многим не нравится и поэтому люди, которым было пофиг (как тут согласные любят отсылать к районам сибири и вершинам гор) на мораль вдруг начинают озабочиваться строгими моральными принципами членов гринписа. Нам же в свою очередь очень интересны причины вашей столь резко возросшей моральности или вернее к Вашим столь резко возросшим требованиям к моральности других

(319) то-то в Иране эффективные менеджеры так запустили реактор, что потом пришлось год терять, что бы переделать..

не твои случайно запускали?

(309) :) после Чернобыля и появились новые на порядок более безопасные модели....важно не не ошибаться - важно делать выводы из ошибок

(10) Именно из-за этой "компенсации" лес и рубят. На город выделили 169 млн. руб, причём без каких бы то ни было обременений по целевому назначению - идельная схема для распила! Соответственно, мэр Бобовников под эти деньги отыграл следующую комбинацию:
1. Прокурор подал в суд о неправомерности признания леса особо охраняемой территорией в силу того, что в 1982 году данное постановление не было опубликовано, и ещё и по ряду причин, которые на тот момент не имели законодательной базы РФ, т.к. ни соответствующих законов, ни самой РФ ещё не существовало.
2. Суд встал на сторону прокурора, несмотря на то, что закон обратной силы не имеет.

Что касается самого ЧОП "Витязь", то его пребывание в Жуковском тоже незаконно, т.к. документы на преьывание оформены на один-единственный день, но ЧОП там уже несколько недель. То же касается и документов на вырубку леса - их просто нет!

Сам лес рубили, как во времена проведения войсковой операции: ночью и тайно, оцепив всё полицейскими. Кстати, наших люберецких полицейских туда тоже привозили.

В общем, как всегда, "правосудие" и "законность" торжествуют. :(((

(329) да ладно! ведь проще "пузырь проверяющему поставить" (с) Джинн

(323) а может после Чернобыля перестали эксперементировать со своими разработками?

(316) > вычеркни уральский. там про экологию смешно рассуждать.
Почему?
ПС. Сам я там небыл.

(319) :) солдатик, ты (282)-то читал?

(317) //и вполне вероятно скоро хопнет, решив текущие проблемы северного кавказа...

(327) хочешь на экскурсию городов тяжелой/химической промышленности Урала?

(327) ссылку на 81% предоставьте пж...

после экологии Урала, Московская экология просто рай

"Ранее корреспондент "Газеты.Ru" сообщил из здания суда, что неизвестный мужчина лет тридцати напал с топором на судью Таганского суда Елену Иванову, рассматривающую, в частности, дело Pussy Riot. Мужчина зашел в кабинет к Ивановой, через какое-то время оттуда стали доноситься крики и призывы на помощь"


мда, несогласные теряют рассужок, нападение на судью может закончиться пожизненным насколько я помню...

(324)Объясни мне разницу между нахождением людей с одной стороны забора и с другой? Почему ЧОПовцы не имели права там находиться. Вот забор ломать активисты точно не имели права.

(334) да пусть находятся, но если они решили бить людей - им надо немножко в сизо посидеть сначала, а потом чуть дальше

(333) запретить продажу топоров?

(331)Согласно исследованию Левада-центра, 81 процент жителей Жуковского считают, что Цаговский лес должен быть признан особо охраняемой природной зоной, где необходимо ввести полный запрет на любое строительство. Соцопрос был оплачен самими горожанами.
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.197209.html

(335)Ээээ ты хронологию помнишь? Кто на кого изначально напал?

дадно, фик с вами, сам нашел...


"Опрос проведен Левада-Центром по заказу инициативной группыграждан города Жуковский с 22 по 26 сентября 2010 года.По репрезентативной выборке опрошено 500 человек в возрасте от18 лет и старше, проживающих в городе Жуковский. Распределенияответов на вопросы исследования приведены в процентах от общего числаопрошенных. Статистическая погрешность данных этого исследованияне превышает 7%.
81% жителей г. Жуковский считают, что Цаговский лес долженбыть признан особо охраняемой природной зоной, где необходимо ввести полныйзапрет на любой строительство. Хотя транспортные проблемы и беспокоят 81%горожан, лишь 6% поддерживают строительство автодороги через лес. 66%респондентов высказываются категорически против вырубки леса в целяхстроительства автодороги. 20% считают, что лесом можно пожертвовать, только еслидругого варианта решения транспортной проблемы не будет. "


мне не изменяет память, что вы же кричали, что статистика врет, когда этот же левада центр предрекал победу Путина? или когда дело касается жуковсого левада центр не врет, а когда выборов - врет? чото мне кажется несет вас товарищи куда-то...

(337) Дома жителей Жуковского тоже посносить нафиг?

(333) Вы выдаете желаемое за действительное.
С какого перепугу вы решили что он "несогласный"?
Почему вы решили что на нее напали именно в связи с делом  Pussy Riot?

(325) Не, тут не взлетит. Слишком много народа задействованы. И куча бумаг. Халявы нет - на каждое испытание куча бумаги, разные конторы. Протоколы, физические параметры, ГОСТы-условия и т.п. Слишком много народа купить нужно - ликеро-водочная промышленность не справится и профит от проекта уйдет на откаты весь. А если нет профита, то в чем смысл? Да и кириенковские товарищи очень нудные и дотошные...

Не знаю как автоматика, то сама "кастрюля" вполне кошерная. Ну разве что в самом проекте что конструкторы накосячили (что маловероятно - реакторы старые, отработанные). Или какой-то неведомый дефект металла, которые не удалось обнаружить имеющимися методиками и который при этом выдержал полностью гидроиспытания при трехкратной нагрузке (что из области фантастики).

(339) Эта трасса разве только для Жуковского?

Собрать бы статистику, сколько вырубили за последние 20 лет и сколько посадили деревьев...

Сейчас рубят вдоль Ярославки, причем в уже в Москве, копают, видимо меняют коммуникации. Только на место спиленного ничего не посадят, так и будет голый асфальт :(

Посмотрите, как выглядел Большой в 70-е и как сейчас...
Например это http://savok.name/uploads/mos_all/11.jpg и http://img-fotki.yandex.ru/get/5812/87599785.6/0_681c2_5def1745_XL
Посмотрите старые фотки Москвы и сейчас что... Повырубили все и вся. Сами-то уже выросли, а чем детям Вашим дышать? Выхлопами крутых авто?

Насчет дорог - сколько человек помещается в одну электричку? 5000 примерно. В состав метро 3000. А в автомобиль - 1(один) человек. Так что насчет нужности дорого - они нужны, только вопрос кому они там нужны...

(322) Не, монтажом занимается Росатом. А проблемы были связаны с попыткой впихать реактор в корпус, для него изначально не спроектированный.

(341) я так думаю (с)

(345) я же говорю - "эффективные" менеджеры

(346)Нет, вы так не думаете. Вы делаете выводы: "мда, несогласные теряют рассужок"
Ну и чем вы отличаетесь от несогласных?
Ложь, подтасовки и бред...

(347) Причем здесь менеджеры, если немцы начали строить под свой реактор, а нам пришлось переделывать саму строительную конструкцию?

(349) мне это напомнила анекдото про нового админа и три письма :)

(348) я делаю вывод, что мужчина, напавший на судью связан с делами, которая она ведет, последним из которых было дело пусси, поэтому весьма вероятно, что он является одним из ваших "коллег по цеху" несогласных, правжда в отличии от вас, он человек дела, вы пишите в инете свои подстрекательства, а такие как он принимают их за чистую монету и начинают действовать... вот такие я делаю выводы, и уж простите, не буду никогда спрашивать таких как вы, могу я их делать или нет...

я правда несколько иную версию слышал от знакомых, но не суть :)

(333) Теряют что, извините?

(352) Я слышал версию, что Киркоров инопланетянин.

(351) а может он тот кто уже вышел на свободу со своим чувством справедливости?

(351)Да он там бухой вхлам был.
Интересно другое, как он прошел через металлодетекторы.

(356) нанографеновый топор, с роснано вообще не проблема

(355) :) что ты что ты "да здравствуют наши басманные судьи - самые басманные судьи в мире"

(354) да пофиг,
всегда можно судить по результату

(360) к нему уже выехали с топором!

(344) в том то и вопрос, что никто не засаживает деревья ныне. Все пилят. Все парки что сейчас есть - за малым малым исключением - при СССР организованы. А с того момента только пилеж. Никому потомки не нужны

(363) кстати,

радуйтесь что у нас с дорогами хреново,
иначе бы уже давно без тайги бы остались

всю бы в Китай выезли бы

(360)(362)(364) Дальше об личностей, ближе к сабжу.

из описания драки (начало) "В лесу нас встречают несколько сотрудников ЧОПа "Витязь", они лениво нежатся на солнце и попивают какие-то напитки. Женщина с ребёнком спрашивает, как пройти к лагерю – везде лежит колючка, и не понятно, куда идти, ЧОПовцы неохотно показывают дорогу."
И вы таки будете утверждать что эти "ленивцы" напали на лагерь?....

"Кто-то принёс мегафон, по очереди выступают жители Жуковского, экологи, политические активисты, идут какие-то стандартные телеги про честные выборы и нелегитимную власть (а ведь и правда любая власть нелегитимна!), но мы-то понимаем, ради чего сюда пришли.

Тов. Алексей объявляет в мегафон о том, что необходимо проверить документы у рабочих и у ЧОПовцев."

Это вот так чиста пацанчик подходит к тебе и говорит: дай-ка мне твои документы...

да, революции вершатся руками несогласных идиотов, головы которых потом валяются на улицах, а имен никто не помнит...

(371) :) а если я у тебя в подъезде поставлю стол и сяду ты не поинтересуешься что я тут делаю и кто я?

(372) Тссс...
Они думают, что они  не идиоты, а наоборот - самая умная и самая передовая часть общества.
Не лишай их иллюзии.

Похоже это была заранее спланированная провокация. Если люди шли на мирный митинг в защиту леса, то нафига надо было ломать ограждения и брать с собой из дома газовые балончики. Они бы еще калаши прихватили :) и мирно ими помахали.
Омон имхо тоже действовал вполне корректно.
А вообще лучшей анти рекламы защитникам леса и придумать было сложно.

(371)Не, это ты так чисто пытаешься в подъезд войти, а там пацанчик на входе: "здесь теперь эскалатор строят, домой через окно"

(376) не доходи до абсурда.

(373) хм, а если тебя пошлют, ты сразу начнешь драться, вместо того, чтобы вызвать милицию? думаешь это нормально? опять же подъезд я понимаю как к тебе относится, а вот как к тебе относится лес в нескольких километрах от твеого дома - фик тебя знает...

(373)Зачем выяснять... Сразу крушим стол... А потом добиваться от дежурной медсестры документов на ЧОД....

+(379) вопрос в том, кто еще за этим столом сидит... а то этот вход в подъезд может оказаться последним ))

(372)Вот Сталин И.В. Листовки писал, цейхгауз захватывал, забастовки организовывал, в тюрьме сидел. А кто его сейчас помнит?

собрали "очень умных людей", дали ЦУ по мегафону, они пошли ломать забор и бить охранников, получили трендюлей и оказались в обезьяннике, а ораганизаторы получили свой пиар и денежку...

(381) организаторов все помнят, но организаторы как бараны не лезут в драку первыми...

(381) при Сталине хрен бы они вышли на митинг в защиту леса )

(383)Он не всегда был организатором. Сначала он сам участвовал во многих делах. Лично.
Почему вы не допускаете среди защитников леса нового Сталина?

(382)Я так понимаю это опять "твое личное мнение"?

(386)Сомнения только в последнем слове... И то после гранта Чириковой эти сомнения начинают приобретать действительность.

(386) ну в отлиичие от тебя, я не претендую на истину в последней инстанции, слухай, а чо ты сталина-то так хочешь, ведь можешь тогда не успеть слинять? или ты уже доносы строчишь?

(385) Который потом всех революционеров, в т.ч. и перманентных, типа тебя, по лагерям порассовывает?
Вполне возможно.

(384) > при Сталине хрен бы они вышли на митинг в защиту леса )
при Сталине роспил 168 лямов аукнулся бы так, что и до митинга бы не дошло.

(390)Наивный:)) Ты бы просто не узнал, а если-бы узнал - то не мог-бы сказать...

(387)До Чириковой еще 6 россиян получали эту премию. Что то я не слышал воплей о продажности в их адрес.

Был в Королеве на празднике, сидит пожилая женщина и говорит: "Я это парк сажала в 60-е". Сказал ей спасибо, парк и правда хороший, уверен, что люди не из под палки садили, а по убеждениям, что это правильно, дышать чистым воздухом. Будет жаль, если кто-то поставит там высотку, хоть и не садил там ничего.

Прикрутите пожалуйста опросник: "Сколько я за свою жизни посадил деревьев" - не важно где... Варианты 0,1,5,10,20, более 100.

(388)Т.е. доказательств, что организаторы ВООБЩЕ в принципе существуют у тебя нет? Так же как и нет доказательств о проплатах и так далее...
Мило :)))
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."

(390) При Сталине просто не было возможности хоть как-то потратить стыренные 168 лямов. Поэтому не было ни малейшего смысла их тырить. Были другие формы получения всяческих благ. Например пробиться в партийные деятели с сопутствующими плюшками.

(388)Ссылку, если можно на то, что я "сталина так хочешь".

(393) До хрена. Явно больше сотни. В школе в качестве "производственной практики" и плодовые деревья сажали, и сосновый лес. Большинство сейчас нехило разрослись.

(392)А их мало кто знает, ибо занимались делом а не политическим пиаром.

(378) :)) ты правда не знаешь что все леса и не только принадлежат народу?

(395) угу. Помнится прошла война и было не до попилов, у каждого во дворе по стогу огнестрела. Многие вернулись с войны.
Страна в разрухе. Началось восстановление. Каждый гвоздь был на счету.
Коррупционера тупо бы пристрелли.

(394)Повторю ссылочку: http://www.livejournal.ru/themes/id/50155

(398)Т.е. люди занимающиеся раздачей премии, гады такие, сначала дали хорошим людям несколько раз премии, а потом Чириковой всучили, что б Россию разграбить?
Или я все не так понял?

Да и мораль во времена Сталина была гораздо крепче.
На низовых уровнях демократии было больше.
Разумеется в рамках строя.

(402)Ты всё не правильно понял. Предыдущие боролись за экологию, а эта против чиновников. Разница существенная не находишь?

Я вот чего не понимаю, чего ЧОПовцы так подставляются...

(397) а за последние лет двадцать?

(404)Я за премию не понял.
Т.е. первым шести людям за дело дали, а она всех обманула?
Ну выразите своими словами, я ж в голову к вам не залезу?
Вот лично для меня эта премия(с учетом шести ранее выданных) - признание ее заслуг в области экологии. И тут или первым шести ни за что дали (как и ей) или ей по делу дали(как и первым шести). Или она вообще всех обманула :)))

(400) Ну это уже позже. А в конце 30-х уже было чего потырить. Вопрос только с тем, куда потратить натыренное?  Машину не купишь, яхту не купишь, айфон не купишь... Ни материальных благ, ни понтов... Плюс "разделяй и властвуй" - МГБ пасет "партийных", "партийные" пасут "советских", "советские" пасут "прокурорских" и "ментовских". Это сейчас "все-в-одном".

(404) Да пусть себе борется. Далась она тебе. У нас свободная страна - что с чем хочет, с тем и борется. Каждый имеет право на собственные тараканы в голове.

(407) она пошла против кристально честных чиновников, специально выписанных с марса, вот походу правильная мысль

(407)Примерно правильно рассуждаешь. Только она не обманывала грантодателей, а пиарилась под вывеской "защитников". Как-то мимо грантодателей прошли погромы администрации.

(410) а можно спросить, почему не наказаны чиновники, начавшие строить незаконные дороги на утриш и на лунную поляну? Ведь их незаконность принята в суде?

+(410)А так-же вытоптаные ею газоны в Астрахани...

(410) :) не говори....слепцы...кого наградили?! хулиганку-уголовницу...громила администрацию...страшнее ошибку сделали только избрав президента Махмуда Одолжиденьжата

вот накажите тех чинуш, глядишь и поводов не будет премии давать. В чем у вас там дело встало?

(412) :) "..а затем, на развалинах часовни"

(407) Какие у нее заслуги в области экологии?
Перечисли все.

(416) :) записывай...1. Химкинский лес

(394) ну да, в мегафон орут не организаторы, а случайные прохожие, которые случайно притащили в лес мегафон и случайно натравили толпу на охранников, смешной ты парень все-таки...

(416)Я сказал что в курсе ее заслуг?
Чё то в связи с началом длинной недели у народа пошла мания делать странные выводы из слов собеседника.
Вы хотелки бухгалтеров также интерпретируете?

(418) а ты думаешь когда у тебя дом стоил пять лямов, а потом за близость к трассе станет стоить 2 ляма ты орать не будешь громче чем мегафоны?

(419) "мания делать странные выводы из слов собеседника"
От тебя заразились.

Да никаких, только ля-ля умеет.
Если она такая защитница экологии, то вместо пикетов и прочего дерьма, выбила бы денег на саженцы и посадила со своими корешами новый лес.
(421) там домов в непосредственной близости нет вообще.

(422) а давайте еще что нибудь придумаем, что бы ей такого сделать, что бы нам тут было хорошо?

(422) :) а она еще и защитница демократии, а не рабской философии, которую ты тут пропагандируешь...

(423)+ пусть сиськи покажет

(425) :)) ты что не видел ее фотку с Немцовым что ли?!

(425) да там по моему с этим туго )) так что нафиг

(408) Возможно.
А сейчас прокуратуру просто замочили.
По идее аттестацией милиции должна была заниматься прокуратура, а не сама милиция. Вот и вышло "никак".

(424) демократию погромами не защитишь, это больше похоже на анархию

(429) :) а она не погромами защищает - она как раз пытается в рамках правового поля - и ты знаешь странная вещь - не помогает - государство типа игнорирует ее...

да, в начале 20 века устраивали еврейские погромы, в начале 21-го стали экологические устраивать, люди не меняются, меняются лозунги только у орагнизаторов и источники финансирования...

(528)А кто прокуроров аттестует? Вот уж где надо чистить и чистить - так это в прокуратуре

(422) а правда что Микрорайон К-2 Улица Туполева, дома 8 и 10 находятся от вырубки на расстоянии ста метров?

(432) :)) "постоянно опережаешь события"

а как такая мысль? Власть сама пропиарит пару деятелей (чирикова, навальный и пр.) чтобы протестные настроения раздробить на мелкие проблемы вроде защиты лесов в Химках, Жуковском и т.д.
(433) по прямой да, но там еще лесопосадка метров в 50-70

(435) а обратную мысль допустить, то что чирикова выросла из протестных настроений, нельзя?

(436) Не положено инструкциями видать :)

(435) :) а ты почитай больше про ее историю- они хотели просто лес  - они даже пошли дальше - предложили 7 альтернативных вариантов дороги...власть демонстративно проигнорировала их...и они сказали - не хотели дать нам наш лес - будем менять власть....

(438) О как, а уже вышла ее официальная биография? я что то пропустил, надо почитать вечерком в одном известном месте)))

(439) она передается из уст в уста верными соратниками...

(433) сорри, в (435) не правильно ответил про близость домов к дороге, на самом деле они стоят вдоль уже давно существующей, на которой сейчас постоянные пробки.

(439) :))) ты информацию о мире черпаешь только из энциклопедий и официальных биографий?!...как же ты живешь-то бедный...

(443) Точно бедный. Всем же известно, что правдивая информация только в жежечках.

:) а кто говорит про жж?

(443) а ты все по слухам? бедняга, вот у тебя каша то в голове. как же ты умудряешься из такого разнообразия информации что то ценное выбирать )))
а вообще (442) и (443) когда кончаются аргументы - переходят на личности. если нечего сказать по делу лучше помолчите.

(444) ага. да там целые войны. :)
Например наганов с фрицморгеном, стариков со шпулерсом, навальный с как его, забыл :(

+(444) уютных забыл добавить...

(445)Это называется "искусственное сужение выбора". Информация может быть правдивой - в энциклопедии, и лживой - в ЖЖ.
Больше нигде никакой информации нет. Так то. Учись, студент, правильно массами манипулировать :)

а, с владленом "испытываю горечь" степановым.

(447) :)) представил себе твою информационную картину мира: слухи->биографии.....дааа....впечатляет

(450) правильно массами манипулировать учат в сшп в йеле, правда там не всех берут, там в госдепе жоский отбор...

(452) мне всякую фигню в жж читать как то некогда, и чувствую я себя без жж замечательно )

(446) Вы. Только не про жж, а из жж и только из них.
Всё остальное пропутинская пропаганда.

(447)Не, это была шутка. Грамотная и к месту. А ее потерли :(
А переход на личности - это совсем другое. Это когда : "разве может нас интересовать мнение человека лысого да еще с таким носом?"

(454) :) и опять жж...это жжжж неспроста...!

(453) не прошел?

(455) :)) а можно ссылочку где я говорю про жж?
зы
жутко интересно

(458)Опередил, чертяка :)

(459) Перечитай ещё раз (455). По слогам и вдумчиво.

(461) :) там тайные знаки?....клинопись?

(458) да откуда, я происхождением не вышел, не тех кровей...

(463)Что неужели таки из тех, что по маме национальность определяют?

А что там в (0)? Не дают кровавому режиму строить дорогу? Все правильно, не нужны в Москве дороги! А вы, питерские кагэбэшники, чем на форуме сидеть лучше бы сорвали строительство ЗСД.

(465) А фигушки Вам! И так жизни уже от пробок нет. Скоро как во Мкадке будет. Если бы Преступный Режим(с) в свое время не подсуетился с КАД, то город вообще стал бы глухо.

(466) :) Если бы преступный режим вовремя бы подсуетился с настройкой экономики, то не бежали бы все в резиновск как оглашенные.

(467) Бежали бы... Там бабло крутилось. Купил за 400 баксов тонну алюминия, продал за 1200... Не отрывая задницу от кресла... Пусть ЕБН раз 500 перевернется в могиле.

+(467) Слишком много бабла стекается в Москву/Питер, что-бы они оставались просто городами.
Только сейчас начинают сбрасывать налоги с компаний, работающих в других регионах в бюджеты регионов.
Москва уже треснула: расширяться начала.

(468) Ну а чЁ ты хочешь????
Спекули они и есть спекули. Это же по природе своей - тараканы. Оставь щелку в законодательстве или в налогообложении - быстро заведутся.

Прекрасно понимаю протестующих , к моей деревеньке тоже извращенная цывилизация подкрадывается ... И тут говорили про метро , мол , типа дорожает жилье . Нахрен такое счастье не надо . Пропадет спокойная жизнь , хотя и счас уже суетно . Каждый год сжимается жизненное пространство . Там , где прошлый год на лыжах бегал , в этом уже стройка и т.д.
Но ,блин , это движение не остановить . В (469) коротко и ясно обосновано

+(467) И кстати (0) прямое следствие поганой настройки экономики.
Централизация ДП в Москве порождает демографическое и как следствие промышленное сжатие - кучкуются предприятия вокруг резиновска.
Из-за этого постоянные терки за территорию с полным наплевательством на пипл в худших канонах дикого капитализма.

во блин. Оказывается не только я так думаю.

(472) Так это объективный процесс, тоталитарные коммунисты насильно сгоняли комсомольцев на БАМ, теперь свобода, никто БАМы строить не хочет, все хотят сидеть в офисе с кондиционером и получать отстатыщ. А Москва привлекает инвесторов со всего мира из-за развитой инфраструктуры, близости партнеров.
И никто экономику не "настраивал". Почитаемый либерастией егор тимурович же сказал, что рынок сам все настроит и тогда заживем. Отчасти он был прав.
А "настройка экономики" цивилизованными странами порицается, ибо душит на корню частную инициативу и вообще сильно смахивает на социализм.
Да и вообще, как можно было "настроить" разрушенную экономику? Восстановить на территории России все потерянные цепочки и переориентировать производство на 150 млн населения? Ни к чему населению столько МБР и подводных лодок.

(474) > теперь свобода, никто БАМы строить не хочет, все хотят сидеть в офисе с кондиционером и получать отстатыщ.
Я не думаю что это самоцель - офис и от ста тыщ.

> Да и вообще, как можно было "настроить" разрушенную экономику?
Налогами, администрированием, инфраструктурой. Как и везде в мире. Есть другие способы?

(475) Есть! пулеметами, УК и костюмами в полосочку

(475) судя по разговорам, да, это самоцель, сидеть в теплом офисе

(341) мое видение реальности таки более близко к этой самой реальности, чем ваше


"Перед началом заседания он заявил журналистам: "Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста". По словам мужчины, он отстаивал права группы Pussy Riot, передает "Интерфакс"."

теперь товарища упекут лет на 20, а ведь только потому, что такие как вы провоцируют таких как он в интернете...

(478) Дело, несомненно, политическое! Куда смотрит госдеп? Думаю нужно собрать митинг и включить его в список политзаключенных.

(478)Поздравляю!
http://lurkmore.so/images/e/e1/Arguing.retarded.jpg

(1) +100500

(479) Стопудово его в политзаключенные запишут и будут им размахивать.

"Горе не соблазнённому. Горе соблазнителю"

(477) > судя по разговорам, да, это самоцель, сидеть в теплом офисе
да ну. разговорам верить..