Мне стыдно за нашу страну и за то, что я не знаю, что я могу сделать для их освобождения.
Они просто выразили то что думают, так как умеют.

Они не сделали ничего, за что их надо было бы наказывать - пришли в церковь, помолились (у нас же в законах не сказано, как именно надо молиться?). Ничего не порушили, никого не убили.

(894)Неужели непонятно, что если бы была  просто агрессия лично к Кириллу, если бы они перед его дачей спели свои частушки, то большинству вообще бы дела до этого не было?

(900) какая цифирь...
(900) в чем именно проявилась аргессия по отношению к РПЦ в целом?

(901) Теперь приведи ссылки, по которым другие считают обратное. Официальная точка зрения - осквернение было.

(894) = (897)

(904) Акция развязанная Пуси.

(889 ) С ними лично не знаком... Но на мой взгляд, везли со всей страны...65 тыс маловато будет...Я бы понял, ежели бы 650000. К сожалению, религия во всех странах сейчас испытывает не лучшие времена. По анализам социологов действительно верующих у нас не более полутора процентов. Развернутая компания против пусек, думаю уменьшит это количество... и авторитета Церкви не прибавит

(904) Пуси + те кто их туда послал + журналюги, которые это засняли и распространили.

(891) http://www.unian.net/news/329117-chasyi-patriarha-kirilla-kak-faktor-ukrainskoy-pomestnoy-tserkvi.html
http://tverdyi-znak.livejournal.com/193246.html

http://pavland.ru/2012/spl/246

Патриарх был не в том одеянии, в котором стоят службу, а в повседневном, но монашеском. И у патриарха были часы. Он сказал:


«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.

И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы. Да я и не знаю, какие часы сколько стоят. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там.

И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Я с интересом и ужасом стал смотреть, а сколько же стоит ряд подарков, которые мне делали.

И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=239432

(902) :))) тогда такая версия - Гундяев - святой, а все врут про него чтобы развалить РПЦ/Православие/Россию!
зы
лучше?

(910)Зачем ломиться в открытую дверь? Разве здесь кто-то поощряет образ жизни нынешнего патриарха?

(893) Тогда вопрос "Так воюете то вы" кого ты имел под "вы". Кто не снами тот против нас?

(910) Мне например, глубоко до лампочки какие часы и когда носит патриарх, меня волнует только улучшается ли состояние нашего общества от его деятельности и ничего больше!

(912) Читай 883. Где агрессия?

(910) Прием подарка - это зло? Не знаю, не могу сказать.

(910) Посмотрел на другие ссылки - вполне возможно. Так-же как вполне возможно, что это фотошопные выдумки. Надо разбираться. Пока это эмоции.

(915)Вроде уже несколько раз писал уже - в том что устроили свое дешевое представление в храме, что многие верующие да и не только, восприняли как личное оскорбление

(913) Из твоих высказываний в защиту "пуссек" и по поводу церкви сделал вывод. Вот я не нападаю на церковь, потому что мне глубоко фиолетово. Но я осуждаю выходку "пуссек", потому что уважаю чувства верующих. Да и не только поэтому. Сегодня они станцевали в храме, завтра пойдут к вечному огню танцевать. Так что за дело их закрыли.

(902)насчет продажности и гомосексуальности, мне на это пох, священослужитель должен в первую очередь  своими делами подтверждать свой статус и положение, не машины покупать, особняки и ходить весь в золоте, а помогать людям, у него на шее ялда висит с алмазами, золотая, что мешает её продать и оплатить несколько операций детям, все церкви в золоте, рассекают представители рпц на иномарках, почему под себя гребут, а не на помощь людям, в чем суть священослужителя? скажите что в этом плохого, почитайте про Сергия Радонежского что на этот счет говорил.

(914) От того, "что он носит" и его вранье
«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.
Не улучшает отношение общества к иерархам РПЦ. Проповедуем одно, поступаем по другому. Мало того еще и оправдываю роскошь тем что этого хотят люди

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/chaplin_zajavil_chto_roskosh_i_napusknoe_bogatstvo_neobkhodimy_rpc_chtoby_otrazhat_obshhestvennyj_prestizh_cerkvi/2011-04-14-5755

"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным

А если люди захотят, что бы попы пели панк молебны?

Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...",

Так потратьте эти деньги на благотворительность. А люди хотят шоу. Так в чем разници между РПЦ и попсой?

(916) А вранье, что их никогда не носил это благо?
Читай 921.

(922) Ты же вроде атеист? Каким боком тебя трогают внутренние дела РПЦ? Чего ты к ним пристал? или ты решил, как сейчас модно: "А не погавкать ли нам на церковь?"
http://pavland.ru/2012/spl/261

(895) Я не путаю РПЦ и православие. Для меня любая религия - это мошенничество. В некоторых случаях мошенничество древнее, обросшее культурной коркой. Поэтому меня удивляют попытки отделить метод мошенничества от использующих его. Ради этого и придумывалось.

(919) т.е. их закрыли чтоб они чего-нить не сделали? т.е. наказали на будущее? это противоречит законам.

(925)тебе уже сказали есть закон, есть статья, они под неё попали, что тебе не нравится? не нравится закон обратись в Европейский суд по правам человека, но там тебя пошлют, в европах проблемы религий гораздо острее стоят

(925) Это модно сейчас прикидываться полным идиотом?

(923) :) ты же сам вроде как бы атеист? так как же тебя касаются как бы внутренние дела рпц?

(928) Меня они никоим образом не касаются. С чего ты сделал вывод об обратном? Уголовная статья - это уже не "внутренние дела рпц" :))

(929) :) так и религиозная пропаганда уже не внутренние дела рпц

(930) А где пропаганда? Я, видимо, в другом мире живу, т.к. никакой религиозной пропаганды не замечаю :)) Может просто не надо некоторым лезть не в своё дело?

(931) :) возможно...а ты про что?

(917) Разве здоровая критика может повредить православным?
Закон борьбы и единства противополжностей тебе как атеисту должна быть понятна.
У нас есть конституция  
Какое же здесь тявканье если это правда?
Я против клирикаризации общества и ущемляющих моих прав по конституции
Федеральный Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» в 1997 году в преамбуле зафиксировал «особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры»[4], что некоторыми исследователями рассматривается, а некоторыми не рассматривается, как несовместимое с принципом свободы вероисповедания, как он провозглашён в Конституции (Статья 28): «каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».[3]

Кстати прекращай себя вести по хамски. Ты своим поведениемпорочишь атеистов, или ты засланный казачок?

(933) :) скорее рпцт

(932) А ты про что? :))) Я про то, что если ты сам атеист, то нечего обсуждать часы патриарха и т.п. Пусть верующие обсуждают, ведь это они в церковь ходят и пожертвования церкви приносят.

(935) :))))))))))) жгешь

(933)А что залезть в храм и кричать там "Патриарх, сука" это в твоем понимании здоровая критика?
Зачем переводить стрелки на часы патриарха? Они здесь не причем, тема не об этом

(935) :) или возможно ты путаешь понятия...я как не верующий и не налоговая инспекция не имею юридического и морального права требовать у него отчета/денежной компенсации за часы....а уж обсуждать - извините!

(938) Не так выразился. под словом "обсуждать" я имел ввиду ссылаться на часы, чтобы доказать, что религия - это плохо. Да и то, ИМХО, такие обсуждения рождает элементарная зависть, что тебе такие часы не дарят. Хотя мне страшно даже представить, что должен сделать мужик (если он не президент и не глава РПЦ), чтобы ему подарили часы за 30000 тысяч евро :)))

(935) Читай 927. Вранье в любом обществе есть зло. Понимаешь если РПЦ ведет миссионерскую деятельность провозглашая смернтым грехом wiki:Смертный_грех

В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствия Святого Духа (например, безоговорочные чудеса явленные Христом, которые отвергаются с корыстной целью неверия в Бога):

Но при этом провозглашая заповеди которые сами и нарушают, то я буду всегда буду против этого.
Я веду миссионерскую деятельность в том числе и на поступках иерархов. Или мне это запрещено?

(937) и за это девченкам должны сидеть?
и то мало кто знает, что именно они кричали непосредственно в храме

(941)Да какие девчонки? До каких лет они все еще девчонками будут?

(940) В рамках закона всё разрешено. Всё, что выходит за рамки закона - в турму, как и получилось с "пусси".

(941)На этих девчонках пробы ставить негде. Семь лет конечно, перебор. Но годик могут и посидеть, может мозги вправятся

(944) Так им семь лет ещё и не дали. То что статья предусматривает "до семи лет", ещё не значит, что им дадут по полной.

а давайте скинемся патриарху на новые часы с гравировкой

(944) годик за то, что они заявили Патриахр - сука?

(945)Я думаю, что и не дадут

(947)Вот как можно быть таким непробиваемым? Я ведь уже раз пять писал, что патриарх здесь непричем.
Что речь идет об поругании святыни, храма. И все-равно человек с упорством задает двадцатый раз один и тот же вопрос

хорошие часы купим, командирские

(947) Тебе бы тоже надо дать пару лет за тупость :)))

(949) если патриарх к храму "не при чем" то при чем там вообще пуси?

(951) Тупость и глупость уголовно наказуемы?

(952)При том что они оскорбили святыни

(949) Какое осквернение, если сам зам. главного по храму сказал "Осквернения небыло, переосвещать не надо"?

(939) :) ну это вообще старый девиз "кто нас не любит тот нам завидует"

(943) Пока вина Пусь не доказана, они не виновны. Презумция невиновности.
А у тебя есть данные, что они действительно выкрикивали или судишь по клипу с наложенными голосами?
А то получится как с Ангелой Меркель
http://www.youtube.com/watch?v=NAAb8scoV1M&feature=player_embedded

(953)Если тупость и глупость приводят к хулиганским поступкам, то конечно. Или тупость и глупость должна игнорироваться и поощряться?

(954) степень осквернения ключник оценил - нету. Патриарх тоже оценил - есть. Вот и оказалось патриарх при делах

(954) :) ну отлучите за это от церкви
зы
или мало?

(939) Грехи отпустить. В свое время индульгенциями торговали.
Тут вопрос а какие же должны быть грехи то на 30 000$

(955)Может "осквернения" как действия, после которого нужно переосвещать алтарь и не было, я в церковных терминах не силен. Но факт налицо

(962) следователю не на лицо, а вам на лицо?

(960)Дело в том, что этот храм дорог не только православным, но и многим гражданам России, чтящих и уважающих историю своей Родины. МОжно, конечно, их и гражданства лишить, но боюсь это уже будет слишком ссурово

(963)Это что сейчас было?

(965) дело еще не закрыто, постановления суда нет, значит факты следователю и судье еще "не на лицо"

(951) Угу Филя залез на амвон это не кощунство, а вот пропели про патриарха вот это уже осквернение.

(964) т.е. снимать "предстояние" михалкову это авторский взгляд на события, это не кощунство?

за бюджетные деньги, заметьте, снимать

и г-ну Михалкову вам не захотелось после этого семь лет впаять, праведный гнев Вас не обуял после просмотра сцены с кроватями?

(967),(968)Я бы и тех на годик закрыл бы...НО как это оправдывает пусек?

(962)
Из разговора с адвокатами Pussy Riot.

— Что же все-таки они сделали?

Они спели молитву. Что такого в том, что они пели? У нас все молитвы проходят с песнопениями. Есть певчие, которые распевают молитвы, есть батюшка. Есть византийские песнопения, которые не похожи на православные, там фактически все молитвы производятся в виде песни. Или же возьмем протестантскую церковь — очень часто показывают: все сидят и поют веселые христианские песенки. Поэтому говорить о том, что в церкви петь нельзя — это абсурд.

Еще у нас батюшки как говорят: если не знаете, как молиться — молитесь, как умеете. Неканоническая молитва в церкви разрешена. В церкви нельзя богохульничать, нельзя бранно ругаться, нельзя желать другому человеку плохого....И это не наказуемо. Это твой личный грех. Вот абстрактный пример: если ты в церкви попросил у святых чей-то смерти — это, несомненно, нехорошо. Но, даже если ты это сделал, ты придешь потом к своему духовнику и расскажешь ему о грехе. И он назначит послушание и, если ты искренне раскаиваешься, грех тебе отпустит. Но нельзя же привлекать за покушение на убийство по уголовному кодексу, если ты в молитве пожелал кому-то смерти! В нашем случае произошла та же подмена понятий. Девушки спели, может быть неканоническую, но молитву, они просили, чтобы Путин ушел. Там были очень тщательно подобраны слова. Они не пели: «Богородица, Путина убери», ведь слово «убрать» может восприниматься двояко. Они лишь просили помощи у Богородицы, чтобы он ушел со своего поста. Там не было и каких-то других пожеланий, которые можно было бы двояко трактовать. Соответственно, говорить о том, что они что-то нарушили, нельзя — они так молились.

— Так в чем заключается их хулиганство?

Я спросила следователя: «А что они сделали не так?» Он говорит: «У них были очень большие декольте и открытые руки». Я говорю: «Стоп, у них декольте полностью закрывало грудь. У нас нигде не сказано, что должна быть шея по уши закрыта». И дальше такой разговор: «Руки были открыты». Я спрашиваю: «Где? Плечи были закрыты. Летом-то женщины ходят в церковь вообще в сарафанах». Следователь: «А у них были закрыты лица». Я говорю: «Где написано, что лица нельзя закрывать? У них была покрыта голова. Они были в платьях. У нас в церковь пускают сейчас даже в брюках. Где хулиганство?» На что мне следователь отвечает: «Хулиганство есть». Опять спрашиваю: «Где, покажите? — В свое время узнаете».

http://freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/pussy_volkova_interv
 

http://www.echo.msk.ru/blog/dragunsky/881012-echo/

(971) они вот насмотрелись и решили что и им можно, ваша, кстати, логика.

(970)Я просто не смотрел этот фильм. Люди же пришедшие помолиться в храм, не имели такой счастливой возможности

(973)И что? то что есть люди хуже их. позволяет им гадости поменьше, дают им индульгенцию?

(974) эээ, так в храме их ключник выгнал

(975) таки когда фильм крутят перед днем победы по всем кинотеатрам - таки да, позволяет. Их поступок вполне вписывается в русло пдобного "авторского понимания"

(976) И правильно сделал

(977)Да что ж вы все на других пытаетесь стрелки переводить. Причем тут "авторское понимание"? Какими бы красивыми словами типа "концептуализм" и "свобода слова" вы не прикрывались, мерзкий хулиганский поступок таковым и останется. И то что в мире творится еще много мерзостей, никак этого не отнимает

(979) :) тебе как бы намекают что все относительно

(980)А зачем намекать на очевидное и в очередной раз ломиться в открытую дверь?

:) потому что православнутые не перестают требовать для них неадекватного наказания

(935) Про то, что ХХС финансируется в том числеи из кармана атеистов http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml

При этом РПЦ многие помещения сдают в аренду в том числе и


кстати опять вранье.
Ты бы мне вот это http://pravoslavno-ru.livejournal.com/153461.html



Между тем, в арт-центре журналистам подтвердили, что их помещение, где часто проходят выставки и презентации с участием vip-персон, действительно находится на территории комплекса Храма Христа Спасителя, но «располагается не под церковью, а под улицей Волхонкой». Причем организацией vip-вечеринок обычно занимается постоянный партнер Volkhonka Fine Art center — компания Art & Sound Expo. В самом же храме и вовсе открестились от скандального vip-объекта, утверждая, что галерея даже территории Храма не принадлежит, а находится в помещении бывшего бассейна «Москва». «Мы ничего не можем поделать с таким соседством, у нас же светское государство. Но они ведут себя тихо. Когда у нас идет служба – музыку не включают», — сказал «МК» представитель Храма Христа Спасителя.

А на самом деле http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/zlachnoe_dno_khrama_khrista_spasitelja_vip_vecherinka_v_khrame_ofis_nad_altarjom_antikvarnyj_salon_i_dr/2011-11-24-6940


«- Одна из особенностей Храма Христа Спасителя заключается в том, что, в отличие от других храмов, у нас присутствуют две организации: это Русская Православная Церковь и городские власти, которые осуществляют содержание Храма Христа Спасителя - его коммунальных служб, хозяйства, охраны. Эта городская структура, которой передана в управление эксплуатация Храма Христа Спасителя, называется «Фондом Храма Христа Спасителя». Фонд осуществляет эксплуатацию и аккумулирует средства для того, чтобы Храм Христа Спасителя мог функционировать и осуществлять свою миссию. Так, к ведению фонда относится Зал церковных соборов и подземная стоянка для машин, от коммерческой деятельности которых поступают средства на содержание храма… приходится слышать претензии от верующих людей, которые не знают об этих особенностях. Например, Фонд иногда сдает Зал Церковных Соборов в аренду для проведения мероприятий, далеких от церковных. Однако, поскольку соседство Зала Церковных Соборов с храмом обязывает, чтобы проводимые мероприятия выглядели не чисто светскими, приходится наблюдать и корректировать их проведение, чтобы это не шло в разрез с церковными канонами… Что касается набора сотрудников в эту государственную структуру, то, конечно, мы не имеем отношения к этому набору, и потому иногда бывает, что в число технических сотрудников храма зачисляют людей неверующих. Но все-таки руководство Фонда в лице исполнительного директора пытается довести до сознания людей, что они пришли не просто на какое-то предприятие трудиться»:


http://www.patriarchia.ru/db/text/182381.html

Помилуйте, и это говорит Президент «Фонда Храма Христа Спасителя» ключарь Храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев! Неужто и вправду Божьего Суда не боятся?! Причем то же самое повторяет за своим руководством начальник коммерческого управления «Фонда Храма Христа Спасителя» Сергей Девержиев: «Речь о комплексе Храма, а не о самом Храме, это две большие разницы. Мероприятия, которые проходят в залах для торжеств, – очень разноплановые, проводятся даже свадьбы. Но есть определенные этические ограничения. Мы не разрешаем, например, устраивать гулянки с шумными плясками, запрещаем танцевать эстрадным артистам без одежды. Не рекомендуем петь шансон» …

(982)Казнить и сжечь их здесь кажется только противники православных предлагали;)
А остальные вроде даже семи лет, положенных по закону здесь не требовали

(984) :) во-первых требовали, а во-вторых 7 - это максимум по статье, а не по поступку

(985)Может и были одиночные требования, среди тысячи постов они явно затерялись. Я про статью и говорил

:) а вот я бы на месте православных прислушался бы к тем редким голосам которые предлагают простить - вот это истинно по-христиански

(987)Слишком долго прощали, поэтому это прощение стали воспринимать как слабость, вон в устюге иконы порубали. Когда-то надо останавливать зарвавшихся и чем раньше тем лучше. И опять-таки повторяю, ХХС святыня не только для православных

(987) сначала на костер, потом закидать камнями, отрезать головы и потом простить.

(988) Которая мечеть для тебя святыня?

(988) :)) я не настаиваю..я напоминаю вам ваше же учение

(989)Не знаю, так уж исторически сложилось, что большая часть истории моей Родины связана с православными святынями. Но, думаю, мечеть на Поклонной в честь павших воинов-мусульман, если не святыня, то место которое можно сравнить

(988) Почитай http://www.echo.msk.ru/blog/nikashkin/881270-echo/
Это все делали люди с ненормальной психикой. Кстати православные. РПЦ даже виновных нашла православных либералов.

(990)Еще раз, я атеист...

А история моей Родины значительно больше чем история православия моей Родины и уничтоженных православием святынь моих предков.

(990) Тяжело в тебе атеиста то разглядеть. Вот на казачка то ты очень похож.

я тоже наверное от язычников произошел...

(993) :) фиш так же говорит...

(994)Не знаю даже что сказать тебе по поводу твоей родины

:) 1000 лет крещения Руси

1000

(994) + http://opium.at.ua/photo/ateisticheskie_kartinki/uvazhaj_neveru_predkov/3-0-339

(995) Атеист я, атеист...просто люблю свою Родину