У нас указ вышел по Воронежской областе - теперь не только запрет на разжигание костров(штраф 5 т.р.), но и с 30 апреля по 30 сентября запрет на въезд в леса на личном транспорте.
Штраф от 2 до 3 тыс. рублей. Т.е. теперь на реку - которые многие через лес текут не поедешь.
Это как вообще - нормально?

Нормально.Пешком с рюкзачком ходи

(0) Вообще нормально. А то привратят реку и лес за один сезон в помойку.

ну что именно нормально? нормальная река за 50-70 км от города. Туда с рюкзаком идти?

давно пора, а за мусор вокруг стоянок выпускать лесников-гомосексуалистов.

купи вертолет.
на влет запрета же нет.

нормально. зачем по лесу на машине ехать? шашлык? так все равно не в лесу, а на опушке все кучкуются.

Правильный закон. На машине за один раз привезут столько мусора, сколько пеший или велотурист не привезет за год.

(4) Идо нее надо добераться по лесу? )

(3) ну не через лес же 50 км идти. Оставляешь машину на дороге и пехом к речке :)

Езди по доверенности. Мажься, что авто не личное

что теперь авто - только на работу ездить?
нафига тогда оно? Дачи нет, а в лес и на реку нельзя?
Это типа забота о людях!
Между прочим очень много леса, сгоревшего в 2010 не только  не засадили, но даже сушняг/горельник не выкорчевали. засадят лет через 15

(11) а ты только в лес на машине ездил что ли?

(0) а чего, млpть, не нормально то? Из=за таких чертей и горят леса и деревни

да Путин виноват.
Главного спасителя перебросили на МО.
некому теперь пожары тушить....

Абсолютно верное решение. Жаль что проследить за его выполнением нет возможности.

мусор не от авто! я например убираю всегда!
Это от быдла, непривыкшего убирать.
И неважно на авто или пешком! пешком даже больше - влом тащить в руках назад. В машину загрузил и поехал

быдло - оно и пешком и за рулем все равно останется быдлом

(12) мы и грибы с машины собирали :)

(16) так на машине то мусор легче вывезти, чем на себе тащить.

(11)"Это типа забота о людях!" именно так. Ибо купаться в речке после помытой там-же машины не айс. + люди едут отдыхать, а е нюхать химию твоей машины.

зайцев ночью с фарой стрелял из машины, и что?
а желающих поштрафовавать очередь будет.

(0) Давно пора. А то загадили всё своими гов..корытами. Приедут, мало того, что нагадят, да ещё бензина/масла нальют, так что потом трава не растёт. А тех, кто любит помыть машину на природе, я вообще бы убивал сразу.

Этим россиянам вообще ничего разрешать нельзя. Быдло все испортит. Их дело налоги платить, а не по речкам шастать. Работать надо.

Правильно Медведев говорит - не доросла страна до того, чтобы разрешать

В России всегда так. Если лечат палец - так отрубают сразу всю руку нах.

> зайцев ночью с фарой стрелял из машины, и что

охота с машин запрещена по всей территории РФ.

(20)>> Ибо купаться в речке после помытой там-же машины не айс. + люди едут отдыхать, а е нюхать химию твоей машины.

Вот такие раши как ты и моют в реке. а я отдыхать езжу. А мою на автомойке. Это недорого и намного лучше

Быдло и ездить и мусорить будет. В отличии от нормальных, которые и законы исполняют и проч.

Поддерживаю, заколебали быдлотуристы на своих тазиках, моющие в реке машину.

проще запретить всем, чем отлавливать тех, кто нарушает.

еще курилки что по трассе что в лесу едут бычки бросают под ноги и из окна выкидывают

Предлагаю закрыть леса вообще для всех туристов.

приучен с детства мусор за собой убирать...
Часто приходиться наводить порядок на местах стоянок, все что горит в костер остальное в мешок и дома в мусорный ящик... народс у нас еще дикий...

ЗЫ: в диком лесу даже костровище обычно закапываем, на местах постоянного отдыха костровище обкладываем камнями. Дрова, если на машине всегда собой стараемся брать, чтоб не бегать по лесу и не сшибать сучки.

И как я к серфинг-лагерю буду добираться?
Редиски.
Всё равно буду ездить.

(32) Ахах, нельзя машину в реке мыть - есть уже закон. Как я вижу не помог =)

Автора на колыму

(34) все жестоко. нужно закрыть все, кроме 1-2 лесов на область. резервацию сделать для туристов.

(28)>> В России всегда так. Если лечат палец - так отрубают сразу всю руку нах.

ну дык - законы средневековых азиатов в дейтсвии

(31)>> Быдло и ездить и мусорить будет. В отличии от нормальных, которые и законы исполняют и проч.

+1000000. Быдлу не поможет, а против нормальных людей! я например фантики даже от конфет убираю! После меня никто не скажет что тут кто был и гадил

(35) Ну я обычно еще мангал всегда с собой беру и место после костра закапываю но дрова с собой брать - если лес нормальный то можно упавшие деревья пустить в расход. От этого лес чище и пожаробезопасность его лучше.

Самое обидное, что те кто принимал такие законы, будут ездить на авто.
Вместо того что бы дрюкать противопожарные службы, легче запретить.

(41)"После меня никто не скажет что тут кто был и гадил". Врун. Ты даже на форуме гадишь.

чета мне кажется, что "въезд в лес" имеет вполне четкое понятие и к проезду по грунтовке местного значения через лес отношения не имеет.

(0)ехал я летом 2010 через Воронеж после сильного пожара - стройными рядами стоят горелые сосны и далеко далеко вокруг...так что только так и не иначе

(44) Вы сейчас гадите оба, есличе. И я еще медленно присоединяюсь. =)

(41) Если ты весь такой культурный, то почему на мисте серешь?

(46) Пожар чаще всего возникает не по причине того что кто-то его развел, а по причине того, что в лесу убирать нужно. В т.ч. и упавшие и сухие деревья. Нормальное здоровое дерево горит оооооочень плохо.

(43) во-во. еще забавно власти с пляжами летом поступают - нормальный, но грязный пляж закроют, повесят табличку "Купаться запрещено", а выделить деньги на то, чтобы привести его в порядок - не могут..

(48)А это его жизненый принцЫп. "Весь мир г-но, все бабы бл-ди, а солнце Ё-ный фонарь"....

Лесничество надо развивать. Я за платный вход в большие лесные массивы с инструктажем по ТБ нахождения в лесах. Денюжку заплатил - велкам. А на денюжку лес убирают в любом случае. Но это не означает что сорить можно.

(51) Успокойся

(51) автор поднял актуальную тему. Государству проще запретить въезд для всех, чем добиться исполнения законов

(49) дерево то горит в последнюю очередь.
если только не молния в него стукнет.
и там в общем то пофигу - сухое оно или живое.
а начинается все с валежника и мусора.

(53)Неправильная пятница... соррии...

(52) "А на денюжку лес убирают в любом случае" кто сказал? У нас в стране если соберут денежку, это совсем не значит что на эти денежки что-то делать будут

А драка будет?

можно ведь сделать нормальные кострища на берегу, отгородить, обезопасить. 21 век на дворе, ума должно хватит

(55) Валежника в первую очередь. От бумажки (которых как правило минимум) мало вреда - она сгорит и максимум сожжет 5-10 метров вокруг себя (если не найдет валежник).

(58) не.
не тот контингент.
фекалиями покидаются немного и разойдутся...

(60) трава сухая лихо горит.....

(59) можно. Но
а) кто напрягаться будет?
б) кто сказал, что не будут разжигать в 5-10-15 метрах от того же самого кострища?

(+54) Причем, места скопления людей в лесном массиве, не такие уж и большие, можно было создать какие нить службы, которые вели разъяснительные беседы, выявляли нарушителей, работали с ними в рамках закона. Глядишь отвественные граждание сами бы им помогали. Ан нет, проще запретить.

(52) еще можно сделать так - ввести налог на лес для каждого гражданина РФ с возраста 8 лет. а на полученные суммы обустраивать площадки для отдыха, развивать инфрастуктуру и обеспечивать безопасность граждан отдыхающих.

(59) На этих кострищах можно заодно сжигать всех, кто несогласен с РПЦ.

(0) Есть нормы на расстояние от уреза воды для стоянки автотранспорта близ водоёмов. Для речушек более 50 с чем то километров — 200 м.

(62) У нас еще и опилки от сосен. Но если вовремя все это убирать - гореть там нечему..

(65) 2 налога.
местный и федеральный.
а лучше 3.
и еще на лапти.....

(67) А для морей? Просто на черном к примеру гораздо билже подъезжают - почти к берегу..

(63) В (59) правильно толкует.

(65) у нас налогов мало? и что, все собранные деньги расходуются по назначению? Если человек например не ездит на авто, то он не платит трансп. налог. А если я не хожу в лес, с какой стати платить какой-то налог на лес? И потом я против очередной кормушки для чинуш

(0) Ну вот там вам уже и совсем немного осталось до коммендантского часа для всего населения :)

(63)
1. напрягается пусть государство за деньги налогоплательщиков
2. не будут. вот мы отдыхали в районе Окского заповедника, на реке Пра. Там вдоль реки - стояночные места, с лавками/столами, кострищами и местами для палаток. И с баком для мусора. И там чисто

холопы должны знать свое место

(70) авто-кэмпинги вообще на берегу

(0) Автор.
в Зауралье - это обычная практика.
как засуха - полный запрет.
и никто никогда особо и не возмущался.

В (52) Все сказано. И про деньги и про прочее.

(65) лес это атавизм

(72) Кислородом дышишь? Плати налог на лес

(71) да толкует он неплохо. только это из области фантастики. Потому что никому это не надо, и заставить народ тусить в определенных местах, а не там где нога зачесалась - тоже анриал

(72) бюджет не резиновый. тогда денег на развитие леса можно получить только оттяпав от другой расходной статьи бюджета. например отказаться от ремонта дорог или расширения детских садов.

(72) сейчас при новом президенте - все изменится....

(79) Лес это здоровый образ жизни. Вообще не понимаю как у нас по дорогам бегают спортсмены - у нас же на дороге пыль, грязь и выхлопные газы. Как окно откроешь - так сразу нос закладывает.

(65) Ну про налог конечно ты излишне. Поверь, у них и так хватает денег и средств.

(80) +100 =)

(85) Ты чужие денежки то не считай!

(84) наступила эра собственности, скоро просто так в лес не зайдешь ибо он будет чей-то :)
для обычных граждан останутся только парки и скверы

это

(81) на Кавказии так было.
во всяких альпо-тур лагерях.
приходишь - ставишь палатку даже на помосте.
рядом кострище оборудованное.

в домике постоянно инструкторы..

лес захламлён, полно упавших и гниющих деревьев и веток
до европейской чистоты как до..., а подобрать НИЗЯ -
чинуши не подпускают, лес то им самим на корню воровать)
от пожаров спасут не запреты на въезд:
а чистка леса и вырубка просек под контролем лесничих

(83) угу, сказочник :)
(82) давай сейчас не будем рассуждать сколько воруется и какие статьи расходов можно сократить :) а то меня понесет

в общем, прикинуть сколько государство сможет себе позволить национальных парков,
а остальное продать

(81) народ поедет тусить туда, куда есть автомобильная дорога, ну или про крайней мере можно проехать на авто. Их не так уж и много, что бы окультутурить.

кстати, а где в Москве можно найти лес?

(84) анекдот про москвича знаешь?

Вывезли коренного москвича на природу. На Волгу. Пока ехали в машине - все было нормально. вышел москвич из машины - стал задыхаться и кататься по земле..
Друзья не знают, что делать.. Один не растерялся, поднес задыхающегося к выхлопной трубе авто. Москвич сразу отдышался, пришел в себя..

(95) Лосиный остров

Вообще обнаглели

Как раз автомобилисты за собой мусор вывозят. Оставляют его за собой пешие нищеброды-пьяницы

(87) А кто сказал что чужие? Это между прочим достояние народа, деньги честных налогоплательщиков.

(99) пьяниц скоро не будет, ибо повысят акцизы на алкоголь, во вторых разрешат продавать его только 4 часа в день.

(95)

> кстати, а где в Москве можно найти лес?

картины Шишкина в музеях

(101) тут по телеку Боженов показывал как из оленьего помета спирт гнать.

(97)


это национальный парк

(103) нам в этом случае неповезло, у нас оленей нет.

(104) это пересечение множеств - лес и национальный парк

(106)
я о правовом статусе

(105) еще как есть. на форуме тоже хватает..

А кто разжигая костер на новом месте, снимает дерн?

(109) запятую потеряла. Вот она - ,

(109) лучше так - а кто разжигает костер на новом месте?)
большинство - москвичи и просто лентяи, которые не выезжают на новые места, а отдыхают там, где и до них отдыхали уже поколениями

(111) ты попробуй найди выход к воде на пироговском водохранилище

(111) На старой стоянке, как правило, даже очаг выложен и баня походная подготовлена. Но ведь на новые места тянет, и если мусор можно увезти или утилизировтаь на месте, то кострищу стоит относиться повнимательнее. Хтя видел и снятый, но потом не уложенный назад дерн не раз.

Задолбали тупостью. Вместо того, чтобы организовать места отдыха - подъезд, стоянку, места сбора мусора, не находят ничего более привычного как "Не пущать!"

(114) потому что это проще. Напрягаться не надо и денег выделять

(114) Да и зачем холопов в лес пускать, нагадят, пожар устроят.

в Казанской губерни за разведение костров вообще можно уголовное получить.

(115) Денег-то как раз надо. На таблички "въезд запрещён". А стоимость этих табличек, как обычно будет больше, чем золотых :)))

Цель благая, средство нет.

(114)Ты не прав. Есть организованные места, но почему-то народ тянет "нагадить" именно там где неорганизовано. Дикари-с...

(0) И ни в одном из подобных запретительных актов не прописан запрет бросать окурки из авто проезжая по лесу, а вспахивать полосу вдоль дорог и выкашивать траву уже давно никто не заморачивается.

На Конституцию, в которой прописана свобода передвижения, нашим чинушам нас рать.

Можно конечно, определить места куда можно, а куда нельзя, противопожарные полосы вдоль дорог и вокруг населенных пунктов, запретить в лесу использование открытого огня, в т. ч. курение... но это же все надо организовывать, деньги тратить... проще всем все запретить и делу край.

(109) Даже не помню, когда на земле костер разводил... разборный мангал почти всегда в багажнике валяется.

Всем закрыть, кроме меня

(121) Пожрать приготовить и на плитке газовой можно. Всё чаще получается что костёр почти не нужен, а смотреть на огонь очень нравится.

(121) вдоль федеральных трасс кстати, убирают и траву и мусор. По остальным дорогам - врядли

(120) Где? Я видел одно только стихайно-организованное. Из оборудования там только мусорные баки, которые не вывозились три года. И то уже под песчаный карьер отдали.

(121) Всю зиму провозил мангал в багажнике. И мешок угля :)

(123) Шашлык или уху тоже на плитке будешь готовить? Извращенец :))

(125) надо решать организационно-правовыми методами. как, например, сделали и пляжными зонами отдыха, которые отдали в аренду. там платный вход и парковки, но зато убирают мусор, развивают инфраструктуру, организуют охрану и парковку.

пересаживайтесь на велосипед по выходным. А то вообще свою ж. от кресла скоро оторвать не сможете.
Тоже выдумали: в лес на машине...

(121)"На Конституцию, в которой прописана свобода передвижения, "
А кто тебе запрещает туда ходить?

а как в цивилизованных европах с этим делом, интересно?

бред! Может Путин наконец порядок с тупыми законами наведет - он народ лучше понимает чем директор газпрома

(127) Ну шашлык и уха — это только в дополнение к пожрать. Или надо очень много того и другого.

Езжу в гости в европу рядом с заповедником.
Везде почти дороги, большей частью асфальтированные либо камнем насыпаны.
На въезде кирпичи.
Для шашлыка, детских игр и т.п. есть специально обустроенные площадки.

(134) ну вот. в цивилизованном месте и с_рать никто не захочет, имхо

Природа и автомобиль - вещи несовместимые...
Просто в нормальном государстве еще бы парковки предусмотрели и экологический транспорт для туристов...

(135)Ты недооцениваешь наш народ :)
Посмотри вдоль любого шоссе скока мусора: из окон машин фантики, окурки, огрызки кидают. Говорю как велосипедист :)

(129)велосипед это конечно хорошо. но сколько км ты педали на нем прокрутишь - 5-6 ? приедешь на реку в мыле и с отдышкой! Тебе будет нужно упасть и все, а не о костре думать! Я ездил на реку на велосипеде за 8 км - проклял все! ну ее нафиг!
к тому же за 40 тр вместо велика плохое авто можно купить!

(138)Спортом займись. 8 км на велосипеде - это разминка.

(134) Т.е. всеж в Еуропе на възде в заповедник висят кирпичи ?

(140) у нас, если это именно заповедник - тоже.

(140) в Европе быть не может просто ничейных "лесов"

это либо заповедник, либо национальный парк..
либо чья то собственность :)

(141) Ну в Австрии любой лес - заповедник. За сбор грибов еще и штраф выпишут.

(143) розовые жирафы выписывают штраф за сбор грибов?

имхо. Должно быть разделение на леса в которые нельзя въезжать (заповедники), и на открытые.

Не правильно, т.к. через лес ездят редко и на рыбалку 3хместную надувную лодку тупо нереально дотащить было бы, а если еще и палатку... короче проще отказаться.
Но вариант кататься в лес на велике мне понравился :)
И про мусор- в подмосковье в одном из городов где живу вокруг лес, и он засран настолько максимально возможно насколько это просто возможно в принципе, и при чем тут машины совсем не понимаю, просто надо организовывать школоту или служивых на уборку леса и все. На чистое место не каждый мусорить будет, а подумает пару раз сначала. Кстати администрация этого города открещивается от уборки леса, типа "он нам не принадлежит", а также "вы сами быдло и туда сорите, вот и убирайте"

(144) Возле Лофера речушка и лесок . Кемпинговая стоянка рядом.  В леске за грибки - штрафанут.

(143) неверно! во первых в Австрии мало лесов. Во вторых грибы в лесу можно собирать - надо купить лицензию. Так и у нас так. За сбор грибов в заповеднике - штраф. А купил разрешение на 1 день - собирай

(148) Ну туристы об этом не знали . т.е. "которые на речку через лес "

Хоть и сам автолюбитель, но засранцы-туристы достали.
В прошлом году отдыхал на Оке - весь берег завален мусором и битым стеклом. Причем это не местная пьянь, а "любители природы" на авто.
Свиньи!
Причем на авто завозят мусора гораздо больше, чем мог бы занести пеший турист.
Я бы запретил вообще въезд/вход в лес при наличии продуктов и бутылок.
Шашлык - на базах отдыха или на даче.

Тема вечная.
Настоятельно рекомендую посмотреть советский Фитиль "Туристы":
http://www.youtube.com/watch?v=wTrjAqL4AIc

Давно пора. Загадили все леса быдло-отдыхающие.

(150) а за наличие мангала в багажнике штраф - 5000 руб?

Предлагаю закрыть доступ к тротуарам, чтоб не мусорили и к урнам, чтоб не поджигали окурками. Вот тогда заживем!!!

(152) не забывайте - Природа ДЛЯ человека, а не человек для природы! Бог создал человека и дал ему право распоряжатся тварями и природой!
Разумеется гадить не надо!

(154) Проще урны вообще убрать , что и делается. Нет урны - и убирать ничего не надо, а то понимашь из нее еще убрать надо.

(114) Полно баз отдыха с мангалами, зарыбленными прудами и т.п.
Уж 1С-никам-то грех жаловаться.
Нет, нужно чтобюы добрый дядя бесплатно леса благоустроил.

(157) Так там же за деньги ?

а ваще плата за въезд в лес, это был бы дельный вариант, и за сбор грибов и за отлов рыбы.. и штраф побольше для тех кто не заплатил, тогда лишний раз не будут суваться, а только по увлечению (рыбалка, грибы)

(158) А мы хотим нахаляву, да?

Буду ездить и всё тут!
(мы за собой убираем, и, обычно, сразу по приезду на место, убираем за предыдущими козлами)

насчет урн - несколько раз шел в городе - не мог 10 минут урну найти - пришлось на тратуар бросить мусор - нефига  - пусть урны ставят!

(150) Наличие или отсутствие авто слабо связано с количеством оставляемого после себя мусора. Раньше учили что и как упаковывать в рюкзак, чтобы мусор можно было утилизировать на месте. Я даже водку и коньяк в бутылках на природу не вожу, переливаю во фляжку, её выбросить жалко.

(157) этому доброму дяди мы платим налоги из своего кармана

(155) Да ну. Человек такое же животное, как и другие твари и не имеет преимущества. Человек не имеет права гадить, убивать животных ради развлечения и наносить вред окружающей среде. Это прописано в законодательстве "О животном мире".
PS А бога нет.

(162)А в пакетик до дома донести религия не позволяет?

Установили бы запрет на мусор вокруг отдыхающих на 50 метров
Хочешь отдохнуть - убери все в округе и спокойно отдыхай.
...
Боюсь что перед отъездом все опять раскидают)

(150) Я всегда собираю мусор в мешок и выбрасываю в бак. Увы, иногда до дома везти приходится из-за отсутствия оных. Огонь развожу в мангале и всегда заливаю оставшийся пепел водой.

Зачем мне запрещать въезжать в лес?

что мешает сделать небольшую плату за въезд и на эти деньги выгонять роту гастрабайтеров чистить лес? У нас чинуши без мозга в принципе.

Да что там лес, выйдешь в парк, а там сидят на детских площадках гоп-компании с пивом и пакетами с жратвой, которые там же и останутся. Каждый год весной народ набирает под сотню мешков мусора из небольшого размера парка.

(159)>> а ваще плата за въезд в лес, это был бы дельный вариант, и за сбор грибов и за отлов рыбы.. и штраф побольше для тех кто не заплатил, тогда лишний раз не будут суваться, а только по увлечению (рыбалка, грибы)

правильно! Нефиг здоровый отдых - пускай на своих дачах/квартирах сидят и там бухают. и государству спокойнее

(169) А зачем чистить, ведь деньги уже собраны.

(164) Санатории от завода "Металлист " вроде канули в лету ?

нефиг на своей помойке в лес ездить

ну, у нас все как всегда
сначала по уму надо оборудовать места отдыха на природе(автостоянки, мангалы, мусоросборники)
а потом уже запрещать и карать

(171)Жрать водку с жирной свининой/бараниной <> здоровый отдых.

(176) это не наш метод.

(166) а тут он прав совершенно: урны должны быть, это обязанность правительства - содержать город и тротуары в надлежащем виде.

(176)Более чем уверен, что таковые там имеются. Но всем пох.

Кстати, видел не раз - самосвал вывозит строительный мусор в лес - доски, кирпичь, пенопласт, рубероид, пластик.
А на свалку нет1 Почему? Почему везет в лес а не на свалку?
И Вы думаете - запрет ЕМУ поможет?

вот не помню чтобы в советские времена все так горело.
тока не надо про изменение климата - горит каждый год, а жара раньше и похлеще была.
Просто разогнать надо всех отвечающих за это и все дела. Если загорится снова - разогнать и этих. После пары   разгонов все устаканится и гореть перестанет

(176) Не надо. Может в каких-то местах и есть смысл организовывать рекреационные зоны. Но везде же не сделаешь. Идиотами и раздолбаями быть не надо. Отдохнул, забери мусор с собой.

(183) потому что за свалку надо заплатить, а в лес бесплатно.

(184) Лесозащитные просеки в лесах давно по большей части заросли. А в совке их ещё и пропахивали.

Вперед, приезжайте на Пироговское водохранилище, платите 500р за мангаломесто и ешьте свои шашлыки. Дикарями в лес только без машин и без спичек.

(0) изжай жить в тайгу к чукчам, - там в лес бесплатно пускают

Значит проблема в народе? Зажать его так чтобы не пикнут - иначе он не понимает?
И чем же наш народ уникален?

Один кострища организует. Другой не мусорит. Третий мусор с собой увозит.

Откуда ж бл.ять срач такой?

(189) а вот что делать тем, кто не хочет видеть рядом бухающих соплеменников, в лес ведь едут как раз чтобы уединиться и отдохнуть от города.

(192) просто 10 человек убрали - а один привез Камаз мусора и перекрыл масштабом все что вычистили!

(192) А вот это вопрос.

(0)Фигня какая-то. Ссылку в студию на оф. документ.

(193) Иди в лес без шашлыков и уединяйся сколько хочешь.

(191) уникальность нашего народа в быдлоте - вчера раскидывали песок в песочнице(новый привезли), у одного муд... дочка бегала вокруг и радовалась песочку, а этот уникальный индивид с русской душой пил пиво рядом и даже не предложил помочь. Хотя видел что мы с этого дома и на общественных началах. Что тут еще сказать...

(0)Конечно, запрещать легче, чем работать. Только наше правительство и запретить толком ничего не может. так что как ездили так и будут ездить, очередная кормушка

Ковбои мля, шашлыка им в лесу пожрать хочется, дикими людьми себя вообразить... А потом целые регионы от смога задыхаются.

(198)А ты себя к нашему народу не причисляешь?

(191) именно в народе
по дороге на дачу все обочины и опушки в мусоре
с дачи в город едет машина, остановились - выкинули мусор на обочину и поехали дальше
ну, ты же все равно в город едешь - там на помойке не выкинуть?
такой народ

(196)http://www.36.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=7478

(197) вообще-то запрещен въезд, а с шашлыками или без не принципиально.
У нас например весь лес вдоль дорог загажен - пешком- это по колено в .овне

(192) тоже интересно :) тут все такие блин воспитанные. А срача меньше не становится :)

(200) болеем?

кстати, в прошлом году проезжали мимо Кириц.(Это санаторий такой на фед трассе М5) Там отгородили часть пляжа и сделали платный вход. Сначала было возмутился - как так, незаконно. А потом пригляделся - песочек навезли, травка подстрижена, чисто везде, стоит кабинка для переодевания, в которой даже не нагадили. Обрадовался, заплатил что-то около 40руб и искупался.И даже без битых стекол на дне

(184) еще как горело
помню лето 72-го, лесные пожары повсеместно, пожарники-парашютисты и т.д.

(201) я - нет. по крайней мере не к тому, который бухает на лавочке около дома, пока дети в песочнице копаются

(209) хм...у меня муж когда с детьми гуляет, тоже иногда любит бутылочку пивка выпить. Это плохо? Почему сразу бухает?

(206) молочница?

(209)Не льсти себе. В чем то ты ровно такое же было как и окружающие тебя. Наверняка в Турции нажираешься как свинья или еще как позоришь Родину :)

(209)Так может подумать и понять, что народ наш многочисленный и очень разный. Одни выезжают в леса и убирают. обухаживают его, другие пьют пиво. И вот так сразу проводить границы, что последние это наш народ, а первые, это какие-то инопланетяне как-то глупо

(211) доярка. Приезжай к нас на ферму, шашлычок сделаем

Погоди скоро поставят шлагбаум и и сделают въезд платным - вот и до вас цивилизация докатилась:)

(200)>>Ковбои мля, шашлыка им в лесу пожрать хочется, дикими людьми себя вообразить... А потом целые регионы от смога задыхаются.

а в США на природу/пикник не ездят?

(207) два года назад бесплатно там было. Тоже нравится. Очень приятно на пол пути освежиться в чистом ухоженном водоеме. Денег чисто символические, а результат на лицо.

(211) Поколение NEXT........

(210) Как минимум это плохой пример детям. Я по молодости тоже пил на улицах, теперь только дома.

А вообще задолбало наше государство, газпром - народное достояние - а миллионеры почему-то руководители сего достояния.
Лес как бы тоже народный, но ездить туда нельзя.
Налог на воздух не предлагали еще, в зависимости от объема легких?

(220) Газпром то тут каким боком? Выпейте вкусную таблетку.

(209) т.е. эта особенность и уникальность нашего народа.
Вокруг все быдло, один я культурный и воспитанный.
Я ненавижу это быдло, но таких среди моих друзей/знакомых нет. так?

(219) пить бутылку пива дома или на улице - большая разница? в чем? Т.е. дома - хороший пример, на улице - плохой?

(210) это просто ужасно и жаль что вы этого не осознаете. В подсознание детям вбиваете, что пиво пить - это хорошо. Потом будете удивляться что ж он бухает с компанией во дворе в 12 лет?

(223) какать на унитазе дома или на улице перед подъездом - большая разница? в чем? Т.е. дома - хорошо, на улице перед подъездом - плохо? 1986?

(223) Дома ты подаешь пример свои детям, а где-нибудь на улице (особенно на детском площадке (убивал бы)) всем остальным.

(220)Ты так и не прочитал?
Лес закрывают для _въезда на машине_. Пешком - хоть обгуляйся. Но тебе ж пох. Те приспичило вот мясца заточить, а там хоть трава не расти.
И чем ты отличаешься от прочего быдла?

(200) А я всегда считал, что смог от автомобилей. А оказывается от шашлыков. Вон оно как :))

(222) почти так - это странно?

(225) Плохо не убрать за собой после того как пос рал.

(224) а вы вообще не пьете? Да, я не вижу проблемы выпить бутылку пиву или бокал вина например.  Вот напивающиеся вдрызг компании с прыгающими рядом детьми - это совсем другой пример. Или папа бухой дома. Как бы я например вижу разницы

(224) Конец 70-ых. Если кто помнит - были бочки с пивом. Когда меня забирал папа из садика, мы с ним всегда останавливались у бочки и он выпивал пару кружек. Чего-то я алкашом не стала....

(224) фигня! Меня с 10 лет отец разрешал чуть чуть пива и с 12 винца. Но грил - гав.но не пить. Хочешь - попробуй.
Сейчас только в праздник и не спился. Что не так?

(228) приедь в Москву или Тверскую область поживи, когда торфянники от шашлыкожрателей горят

(228) и рак - от шашлыков! там же продукты горения и все такое прочее )))

(228)Смог от пожаров. Пожары от пьяного шашлыкобыдла, которое не тушит за собой костер.
Но как выясняется среди нас таких нет :)

(234) Даже спалить все торфянники не можете, москвичи. Не надоело каждый год одно и тоже. когда со спичками обращаться научитесь?

(232) наверное, он говорил - пить это плохо! выпивая при этом кружечку

спиваются от образа жизни - вокруг все пьют.
Или жизнь идет не так какхотел.
Если человек чем то увлечен или стремиться - не сопьется.

Отлично. Заепали овношашлычники.

(234) т.е. смог в Москве от шашлыкожаретелей - они сожгли леса и торфянники!
ты веришь сам в это?

(227) еще раз объясню - у нас вдоль дорог так загажено, что входить туда пешком совсем не хочется, а на машине уехать поглубже теперь нельзя. Итого - лес закрыт полностью для посещений

Вот

не ну а че? езди по дорогам а где дороги нету - пешачком

Быдло то все равно проедет и будет гадить как прежде, а вот ты пойдешь пешим 20 километров!

(241) У нас обычно дети поджигают ради забавы

+ а с ребенком сиди дома!

(244) Под Питером тоже есть торфянники, только их не поджигают почему-то каждый год, как в МСК. А зачем лес поджигать? Или у вас в МСК одни пироманы живут?

(252) у вас в Питере шаверма на каждом углу продается, шашлыкожрателей меньше

(243)Ну так кто загадил то? Ты и загадил. И теперь ищешь местечко где еще не загажено, что б там нагадить :)
Чем дальше вы едете в лес, тем дальше там будет загажено.

(231) про пивной алкоголизм слышали? если не можете выпить бутылочку пива в отсутствии детей - он уже начался.
Про старые времена - пример не корректен. Тогда вы не могли купить пивка в магазине в свои 12 лет, потому что папа пьет и это нормально. А когда могли купить - уже мозги были на месте в силу возраста.

Коллеги, ниже градус пожалуйста... Без "идиотов" и т.п.

(252) я вот слышал в москве многие режут баранов на улицах и жарят шашлык. Поэтому пожары.
Так ли это?

идея хорошая!

(252) На наших болотах гореть ничего не может :)

(257) ну а хлеб в москве из рыбной чешуи

Прогулка

Мы приехали на речку
Воскресенье провести,
А свободного местечка
Возле речки не найти!

Тут сидят и там сидят:
Загорают и едят,
Отдыхают, как хотят,
Сотни взрослых и ребят!

Мы по бережку прошли
И поляночку нашли.
Но на солнечной полянке
Тут и там - пустые банки

И, как будто нам назло,
Даже битое стекло!
Мы по бережку прошли,
Место новое нашли.

Но и здесь до нас сидели;
Тоже пили, тоже ели,
Жгли костер, бумагу жгли -
Насорили и ушли!

Мы прошли, конечно, мимо...
- Эй, ребята! - крикнул Дима. -
Вот местечко хоть куда!
Родниковая вода!

Чудный вид!
Прекрасный пляж!
Распаковывай багаж!
Мы купались,
Загорали,
Жгли костер,
В футбол играли -
Веселились, как могли!

Пили квас,
Консервы ели,
Хоровые песни пели...
Отдохнули - и ушли!

И остались на полянке
У потухшего костра:
Две разбитых нами склянки,
Две размокшие баранки -
Словом, мусора гора!

Мы приехали на речку
Понедельник провести,
Только чистого местечка
Возле речки не найти!

Михалков Сергей Владимирович

(254) разруха-то в головах - давайте не пущать ибо кто-то гадит.
Еще раз предложу запретить тротуары ибо кидают козлы бумажки

(262) Может, лучше головы всем поотрубать? Тогда и разруха кончится :)))

(263) или воспитывать нормально, а не под пивную рекламку

(264) И судя по (220), Вы считаете, что воспитывать детей нормально должны не родители, а государство и газпром. Правильно?

(265) Выше бери - лично Путин! Это же Очевидно(с).

(266) кстати, он против многих тупых законов. Например о Рыбалке и проч.

(265) передергиваете, уважаемый.
Воспитывать должны родители, но стоя по пояс в .овне сложно думать о высоком, хотя есть такие кто рад этому, лишь бы сосед был в онном по шею.
А вы считаете государство не причастно к нашему новому поколению?

(267) он становится против, когда на улицу выходят тысячи митингующих. а когда принимают закон - он вроде как и не совсем против

Ради интереса пояндексил  "кемпинговые стоянки" , "стоянки под палатки "  - да толку чуть.

+(270) По российским меркам это как мимнимум коттедж :)

C баней , водовкой , медведями .....

(255) до маразма не доводите. Никто про регулярность не говорил. Кстати пиво это слабоалкогольный напиток. И выпить иногда слабоалкогольный напиток - это вообще ни разу не "плохой пример". Дети в первую очередь живут в семье. И если в семье пьют регулярно, это одно. Если иногда позволяют выпить пиво-вино, это другое

С культурой надо работать, прививать цивилизованные нормы поведения в лесу.
Кемпинги делать, лесников держать, а не запрещать.
ПС. Костер ведь жгут посреди леса потому, что мест отдыха нормальных, оборудованных нет, а не потому, что вандалы.

алкоголь очень полезен в малых дозах

и больших количествах?

(273)+1000
Это сейчас до маразма дошли - если выпивает пиво/вино - алкоголик! Поэтому низкая продолжительность жизни! Поэтому так плохо живем.
А как ИНОГДА человеку расслабиться? Чай пить?
А то и в лес уже нельзя. И пить нельзя! Вон во Флориде траву разрешают а у нас - запретить! И желательно - все!

Меня просто удивляют наши законы. Запретить и все! 0 промиле за рулем. Рыбалку только по разрешению, в лес запретить - костры жгут. Алкоголь после 22-00 запретить.
Что реально все это помогает?
не кажется это не тот путь - поощрений нет никаких. Напоминает затыкание дыр в ржавом баке. одну заткнули - 3 рядом опять!
Может бак заменить или пролудить что ли

(277) > Это сейчас до маразма дошли - если выпивает пиво/вино - алкоголик!
А как надо называть? Слегка беременный?

Пока "горячая вода" и "туалет НЕ на улице" преподносятся как 5-ти звездочный отель - дело не сдвинется .

Одинэсники такие одинэсники.

(279)ага! Алкашня! А во Франции вино с утра пьют! И на Кавказе вечером тоже.
А в Германии и Англии из пабов не вылазиют. И не спились что то! И порядок есть.
Конечно надо штрафовать и запрещать. Но предварительно создав условия!

(279) Алкоголи?зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него. Негативные последствия алкоголизма могут выражаться психическими и физическими расстройствами, а также нарушениями социальных отношений лица, страдающего этим заболеванием.
Разницы прямо совсем не чувствуете? То есть для вас либо белое, либо черное? Либо совсем "ни капли в рот, никогда", либо алкоголик?

(279) никак... Алкоголизм - это диагноз такой - и его не ставят если человек выпивает поллитра пива раз в неделю

(278)Кто тебе в лес запретил?

Я не уверен что основная причина пожаров это костры, скорее всего причина это самовозгорание торфа.

(278) так у нас все как в том анекдоте
- хочу, чтобы член был до земли!
- отрежьте ему ноги! ))))

(284) алкоголизм ставят в основном по наличию абстинентного синдрома

(284)Диагноз "Алкаш" может поставить любая российская женщина

(286)Статистика говорит об обратном. По слухам в 80 % лесных пожаров виноваты люди.

(290) пардон - а как собирают данную статистику?
Т.е. из за осушения болот произошло высыхание торфа. теперь он при искре возгорается.
Вопрос - кто виноват и что делать?

(291)Зачем ты искришь в лесу?

(290) и виноваты бывают даже не поджигая его явно
разбили бутылку, в солнечную погоду осколок сработал как линза - вуаля!

(283) ну так сдержитесь при детях, пейте сок.
Мало что своих травмируете, так и других кто в песочнице тоже.
Пейте пиво и вино наедине, когда дети спят.

(268) "А вы считаете государство не причастно к нашему новому поколению" - считаю, что непричастно. Воспитывать должны родители. А то привыкли, что воспитывать должна партия. Теперь - правительство. А про свои прямые обязанности родители почему-то забыли. А воспитать нормального человека можно в любом г..не. Примеров тому достаточно. Так что нечего валить с больной головы на здоровую.

(295)Давай тогда и детские садики отменим со школой! А то действительно ишь ты попривыкали на шее у государства сидеть

(295)>> А воспитать нормального человека можно в любом г..не. Примеров тому достаточно.

много примеров - Сомали, Афганистан

(295) двора в твоем детстве не было? И переходного периода?
Вообще-то давно доказано, что социум сильнее родителей. И если ты в грязи, где все бухают, врят ли твой ребенок будет читать Мольера.
К сожалению власть сейчас думает как ты, в том и беда общества.

+ (295) Почему то дети власть придержащих живут за границей - не думал почему? И Макаренко почитай на досуге, не глупый был педагог.

(294) зачем я буду сдерживаться если я не вижу ничего криминального в одной бутылке пива, иногда? Мои дети от этого не травмируются. А если ваши - да, то мне тогда трудно представить как они вообще на улицу-то выходят. И извините, но как мне воспитывать своих детей - это уже не ваше дело. И у нас родители иногда по праздникам выпивали, иногда бокал вина себе вечером позволяли. И как-то нормально, никто не спился

(295) я не согласна, можно воспитать ребенка в дерьмовом обществе, но на это нужно положить всю жизнь

На машине хотябы мусор за собой увезти не проблема. А пешком его тащить обратно никто не захочет.
А если на личном нельзя, то на служебном можно чтоли? Я бы тогда на работе брал служебку и на ней ездил

(300)+10000

Предлагаю запретить всем чиновникам (пилиционерам в частности) ездить по городу на авто.
На том основании, что где-то когда-то какой-то сильно торопящийся на службу народу кого-то задавил, его типа наказали, а все равно продолжают давить.
Пусть ездят на велосипедах или ходят пешком, - никто же не будет спорить, что от этого количество ДТП станет меньше.

(296) А причём здесь образовательные учреждения? Их функция давать образование, а не воспитывать.

(0) Лечение мигрени усекновением головы.

(305)В детском саду дают образование? ну-ну. А вообще-то и школа это не только образование, но и воспитание. Так всегда было, так и должно продолжаться

(299) Макаренко говорил, что надо детей за границей воспитывать? Что-то не припомню такого.
А двор у меня в детстве был. И некоторые там даже бухали, а некоторые и убивали. Но почему-то я не спился, и убийцей не стал. А если родители не умеют воспитывать своих детей - то у них всегда все кругом виноваты.

(300) все зависит насколько часто это "иногда" случается.
У нас на лавочке родители гуляют с бутылочкой пива регулярно к песочнице.

до леса на авто, дальше пешком :)

(307) Тебе расшифровать аббревиатуру ДОУ? Или сам догадаешься?

(0) Лучшеб за каждую оставленную в лесу бутылку/банку/пачку сигарет отщелкивали ржавым секатором одно яйцо.

(305) вообще-то основная функция образовательных учреждений - это воспитание через образование. Это я вам как педагог говорю.
(308) Макаренко говорил, что воспитательная функция общества, в т.ч. коллектива очень высока.
А воспитывают там своих чад именно по этой причине - поскольку в здоровом обществе обычно вырастает здоровый человек, несмотря на усилия родителей ))

(307) А по поводу "школа это не только образование, но и воспитание. Так всегда было" - так всегда было только у люмпенов, которым пофигу на своих детей. Меня родители воспитывали, а не школа и не улица. Хотя я и в школу ходил, и на улице постоянно находился.

(311) свои дети есть? чисто ради любопытства - или теоретик чисто?

(312)а если оставил больше 2 банок - 3-10 - что отсекать?

(314) каждый верит в свою иллюзию

(290) Чьим слухам, какая статистика? Врут нагло, что бы законы нужные пропихнуть.

(317) Верь дальше, что детей воспитывать не надо. Улица и школа их конечно воспитает, только вопрос как? И как они потом к тебе будут относиться после такого "воспитания". Боюсь, стакан воды в старости не поднесут. Насмотрелся я на таких "практиков", которые считали, что детей воспитывать не надо. Теперь локти кусают.

(311)Спасибо не надо. Если ты считаешь, что в детских садах образовывают, но не воспитывает, то никакая расшифровка не поможет

(314)То что ты не считаешь, что в школе занимались твоим воспитанием, не значит, что этого не было.

(319)Никто не говорит, что детей воспитывать не надо, не передергивай. Просто государство должно вносить свою лепту в это воспитание, а не устраняться от этого процесса

(319) кто говорит что родители не причем? они дают базовые установки на уровне рефлексов и нравственности. Их роль очень высока в первые этапы жизни и постепенно ослабевает, когда усиливается роль социума. ОЧЕНЬ многое зависит от родителей, но говорить, что социум не приложил руку к тому что ты такой - верх глупости.

Вот вырубать лес под трассу - это никак нельзя, экологию портим. А вот шинами портить земляничники, чернижники и прочие грибные места - это мы на ура....

(324) Тут у всех внедорожники, способные ездить по ежевичникам и прочих грибным местам?
Кто-то на машине с дороги съезжает?

(323)+1

(325)Ну дык ТС недоделаный и протестует против того что запрещают ездить в лесную чащу на личном авто.

(323) Так мы здесь и говорим про воспитание НРАВСТВЕННОСТИ, а не чего-то другого. Если ты не научил ребёнка, что пьянство - это плохо, тут никакая школа не поможет. И наоборот, если ребёнок видит, что ты сам не бухаешь, а лишь иногда выпиваешь немного (а не до зелёных соплей, как некоторые), то никакой вид пьяниц на улице его не испортит.

Предлагаю ввести налог на воздух. Назовем его Налог на сверхнормативное потребление природных ресурсов. Часть 1. Воздух атмосферный.
- жирным повышающий коэф- они воняют потом, больше гадят
- старым - также, т.к. выхлоп вонючей
Налог будет стимулировать стрмление к стройности и омоложению нации.
И не надо будет устанавливать пенсионный возраст равный средней продолжительности жизни.

+(328) И гадить или нет в лесу - это тоже НРАВСТВЕННОСТЬ, которую не воспитает никакая школа, а только родители.

(329)Уже... Оленей кормить надо, а то сдохнут. Киотский протокол... Слышал о таком?

(320) > И гадить или нет в лесу - это тоже НРАВСТВЕННОСТЬ, которую не воспитает никакая школа, а только родители.
Это не так. Родители в динамичном мире просто не успевают это сделать.
У школы вровень с родителями возможностей влиять и воспитывать подростков.

(0) о, а я к двоюродному брату в гости в Воронежскую область собирался поехать, на речке лесной искупаться.
не поеду теперь.

(11) "Между прочим очень много леса, сгоревшего в 2010 не только  не засадили, но даже сушняг/горельник не выкорчевали"
вот чтоб в 2012-м ничего не горело, и чтоб новому президенту не приходилось опять лично заниматься тушением на самолете-амбиции - и приняли такой закон.
а вы еще тех поджигателей не выявили/отловили/оторвали им пальцы-яйцы...

сделать выезд из леса платным или за 150кг. мусора

имхо, нужно через детей воспитывать взрослых.

Это ведь не сложно - субботники на городских пляжах, какие-то зеленые отряды из школьников, которые летом убирают мусор.300р/день школьнику вполне хватит.

Взрослые, глядя, как дети убирают за ними мусор - врядли станут его бросать. И те школьники, что участвуют в субботниках или работают в таких отрядах тоже не разрешат родителям оставлять мусор за собой

(330) школа прекрасно справлялась с воспитанием любви к природе.

(322) Невозможно учить одновременно не воспитывая.
Преподаватель всегда будет оказывать воспитательное действие, этого никак не избежать, даже если ты книжку читаешь - если по одной и той же специальности один студень учился по книжке одного автора, а другой другого, то у них образ мышления будет отличаться, как отличался ход мыслей авторов учебников. Не говоря уже о непосредственном общении ребенка с учителями/воспитателями/сверстниками/соседями, да даже с продавцом в магазине.

(333) Ну если после запрета посещения лесов действительно не будет пожаров (даже вокруг лесопилок), то я "за". Вот только что-то не верится...

(338) у нас вот все прошлое лето был запрет - горело только так.
Можно предложить на уровне ФЗ запретить пожары и точка.

(336)(337) Если ты выбрасываешь фантик не в урну, а кидаешь на тротуар, то никакая школа не приучит ребёнка этого не делать. Потому что родители - для ребёнка пример. Школа может только научить его не мусорить при учителе. А без учителя он будет мусорить точно так же, как и его родители. Вот поэтому у нас такие умники и появляются, которые голосуют за пункт 5. Привыкли всё делать только из-под палки. И считают, что если гаишника на дороге нету - то правила можно нарушать. Потому что их так родители воспитали своим примером, а не школа. Макаренки блин, доморощенные.

(335) Это тоже неплохой вариант. Только, к сожалению, меньшинство взрослых перестанут мусорить. А большинство как гадило, так и будет гадить.

(340) Неправда. Влияние учителя всегда будет и может быть даже больше, чем влияние родителей. Плохое или хорошее вопрос отдельный.

:) что-то они задумали...может хотят ограничить присутствие простых граждан в лесах...чтобы незаконно вырубать меньше боясь свидетелей?

Частная собственность на землю решит проблему. А остальное объявить заповедниками и пускать по билетам, после досмотра.

(335) тебе еще не опротивели бесплатные суботники?
Может проще поставить там лесника, которому считать зп не от часов прогулок по лесу, а от чистоты, - он сам гонять будет и в полицию доносить, если что. Типа ака дворник.

(340) да что ты говоришь? Вот тебе пример:
Первая ситуация: Компания ребят пьет пиво во дворе - кидают бутылки тут же, за неимением урны. А твой сын в этой компании конечно все соберет и потащит домой выкидывать в мусорное ведро, потому что папа так всегда делал.
Другая ситуация: Компания ребят пьет пиво во дворе, но все собирают в пакет, потому что бабульки разгонят в следующий раз и не дадут тут сидеть. А твой сын в этой компании конечно все кинет тут же, потому что папа так всегда делал. Думаю больше он в этой компании не будет.

Не переоценивай себя. в 12-16 лет ты будешь человек со старыми взглядами на мир для него, потому что "сейчас другое время" в силу переходного возраста. Потом все наладится или нет - зависит от родителей.

(342) Не согласен. У меня в школе была классная руководительница (учитель русского языка) которая говорила "ложьте туда". А когда ездили на природу, брала с собой своих детей, которые тырили пепси-колу у нас из рюкзаков, за что и получали от нас, когда их ловили на этом. Но почему-то никто из нашего класса такому "воспитанию" не поддался :)))

(346) Не поверишь. Именно так и будет. Только не домой понесёт, а на помойку. Когда мы в школе ездили классом в Эстонию, там некоторые из нашего класса кидали фантик мимо урны. Так эстонские дети, у которых мы жили, ни слова не говоря поднимали фантик и несли его до урны. А школьное воспитание было тогда у всех одно - советское. :)))

Фигасе, все в воспитание детей свалилось. Это сколько бывших учителей(или раненых учителями в голову) в 1с-ники понабегало? )

(348) фантаст, че.

(348) а делали это потому что общество там другое - не принято гадить, где живешь. Там кстати и сейчас очень чисто.

(332) родители в "динамичном мире" просто не хотят этого делать! Им некогда, у них только деньги перед глазами. А многие и сами такие. О чем вы говорите? О том, что школа научит ребенка бросать бумажку в урну, когда его папаня срет прямо на тротуар?

(351) Так я про то и говорю. А общество из кого состоит? Из обычных людей. Просто у них испокон веков так детей своих воспитывали и воспитывают. И никакое советское воспитание им в этом не помешало. :)))

(352) +100

(353) поподробней про обычных и необычных. Чуствую что-то ;)

(353) советское воспитание было хорошим - не путай с нынешним. Детьми занимались, а не образовывали.
Давай подождем века, пока у нас тоже так станет.

(352) или не позволит себе пить пиво в общественном месте, когда папаня так делает, да?

(356) и по заяве жены пропесочивали на собрании.. Комунистам грозили исключением из партии, конец каръере и т.п.

Пионеры строем строить коммунизм, кодекс строителя..

Это ты хочешь?

(357) когда у нас будет закон, что нельзя выпить баночку пива в обществ. месте, тогда ни я такого делать не буду, и детей научу что так делать нельзя. Пока я не вижу в этом криминала. Но повотрюсь, я говорю про выпить одну баночку, а не сидеть бухать до усеру разложившись на детской скамейке

Надо вообще запретить в лес ходить, у нас только так могут бороться с проблемой

(359) вообще то закон есть, если что ))

(358) нет, просто детей занимали уроками природоведения, водили на субботники и это было не "западло", собирали макулатуру и металлолом, заботясь о природе. Ну и много всего направленного на воспитание детей.
А сейчас нельзя курить в 100 метрах от школы, в 101 - можно.

(356) не воспитание было хорошим, а обществ. мнение и давление было очень значимым. Многое делать боялись/стеснялись. За что-то обществ. организации втык давали. можно подумать, нынешние уроды/хамы взрослые не советского воспитания? Они с запада все приехали или с луны свалились? Просто теперь свобода, нет обществ. контроля, вот и вырвалось все наружу

(363) +1
забыли про доски позора, исключения из партии/комсомола/пионерии ?

(362) Прошу прощения, Вам сколько лет, что вы так восхваляете советское воспитание? Лично я помню, что дети всегда старались увильнуть от субботников и сборов макулатуры и металлолома :)))

(361) Статья 20.20 коап рф
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

Где здесь улица, скамейка???? Не путай с частью 2, для более крепких напитков

12% это крепкое пиво должно быть =)

(365) Увильнуть пытались, но часто не получалось.

за субботники надо давать деньги. или какие-то плюшки/льготы

(368) так об этом и речь в (363). Но ведь делали-то из-под палки, а не по собственным идейным соображениям

(368) Я про другое. Тут человек утверждает, что "это было не "западло"" - а я помню, что очень даже западло. Шли только для того, чтобы неприятностей не было. И работали соответственно.

(368) да ладно
приходишь, идешь в магазин, берешь бутылочку и где нибудь ныкаешься до окончания субботника
фактически ты был, но по факту ничего не делал :)

(370) палка- друг человека? )

У нас кроме как запрещать и штрафовать ничего больше не умеют.
Восстанавливайте нормальную работу лесничеств и будет вам счастье.

(366) А такое можно пить? http://www.pivomania.ru/shownew.php?id=39

(370) какие еще идейные соображения у школьника)

(376) Эх, молодёжь :)))

(372) В институте ходили на ДНД: получали повязки, отходили немного от опорного пункта, снимали, шли в пивную. Идя обратно снова надевали повязки- все счастливы.)

(373) палка заставляет сдвинуть с места ноги, но не мозги :)

+(378) и заметьте, никакого распивания в публичном месте! все чин-чином.

(375) все что крепче 12% попадает под часть 2

(380) да вы сударь конченый алкаш! :) и это при высоконравственном советском воспитании!

(316) "а если оставил больше 2 банок - 3-10 - что отсекать?"
Два. По максималке :)
Зато если одну оставит - есть шанс исправиться.

А первомайские демонстрации, на которых мужики по трое быстренько забегали в подворотню, а потом догоняли колонну с радостными раскрасневшимися лицами. Эх, хорошо в стране советской жить :)))

(382) помилуйте, если у меня в молодости 2 девки зараз было, так я что, и теперь лядь? Это не то пятно позора, чтобы нести всю жизнь.)

(372) а остальные идиоты как я, в это время вкалывают за тебя! :) и это при родителях, которые при мне позволяли себе выпить винца :)

(384) точно. на них никто трезвым не ходил. Время было такое.

(387) не могли люди советского воспитания так недостойно себя вести! Они же мукулатуру в школе сдавали!

(386) так я тоже в первый раз вкалывал,
пока не понял,
что вкалывающие потом идут доделывать то, что не сделали не вкалывающие и забил :))

ЗЫ. а мне  родители без проблем разрешали и самому принять винца :)

Региональные законы рулят - например в Башкирии нельзя пить пиво на улице и ничего, никто не помер. Чистенько и красиво.

(384) видел бы ты, какие мы пришли на последний звонок в  11 классе :))

(391) Вам повезло. У нас не все доползли :)))

давайте не будем вспоминать время загнивания СССР, когда все делалось для галочки.

(392) так мы тренированные были :)

(390) понятно что никто и не помрет :) вот только при чем тут баночка пива и чистота? Мы опять возвращаемся к воспитанию. Только зачем придумывать мифическую проблему когда реальных за глаза??

(393) вы так и не ответили, сами-то каких годов?

(393) Хотите времена Сталина вспомнить? :))

(395) да потому что задолбала эта алкашня- у каждого по баночке, а идти до урны далеко

(398) И опять таки, виноваты родители, которые не научили под ноги не гадить, а не газпром.

(398) так так всегда было,
только раньше это делали в тихоря

(399)Так если родители не научили, должно государство меры принимать. Почему В восточной Белоруссии, практически тот же народ, тот же язык, культура а на улице ни мусора , ни подростков с пивом, ни мата? Только ли родители виноваты*?

(396) с 79-го года. Но правильные книжки читал в специализированном ВУЗе.
Но мы отклонились от темы - мой основной посыл - воспитание дают родители, но в условиях социума, который и накладывает огромный отпечаток на поведение людей.
Поэтому если бросить бумажку принято в этом обществе, то человек обязательно бросит, пусть и не сразу, но когда глаз свыкнется. Так же как сейчас свыкнулся с употреблением пива при детях. А в здоровом обществе этого не делают - пьют в специально отведенных местах.

(399) да что далеко ходить. УФА - не выпьете вы там пива на улице, потому что закон и за этим следят. Те же люди, срача меньше. Что родители по-другому воспитали? Нет просто закон ввело общество, но а мы конечно будем ждать столетия нравственного нового поколения.

(400)Много ли пива ты выпьешь втихаря? Да и какое от этого удовольствие. Я могу свой пример привести, были в Белоруссии, лето, отпуск, конечно взяли по баночке пива. Прошлись по минску...заметили, что мы единственные, с пивом в руках. Знаешь, нас никто не осуждал, милиция не штрафовала. Но как-то мы потом на улице старались не пить

(402) Ок. Открываем словарь: СО?ЦИУМ, -а, м. (книжн.). То же, что общество.
О?БЩЕСТВО, -а, ср.
1. Совокупность людей, объединённых исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности. Феодальное о. Капиталистическое о.
2. Круг людей, объединённых общностью положения, происхождения, интересов. Дворянское о. Образованное о. Крестьянское о. (крестьянская община; устар.).
3. Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-н. цели. О. любителей книги. Всероссийское о. охраны природы. Спортивные общества.
4. Та или иная среда людей, компания. Попасть в дурное о. Душа общества.
5. В дворянской среде: узкий круг избранных людей. Принят в обществе. Бывать в обществе.
6. кого (чего). Совместное пребывание с кем-н. Чуждаться чьего-н. общества. В обществе старых друзей.

Казалось бы, причем здесь правительство?

(401) Потому что боятся наказания? Вы считаете правильнее воспитывать людей палочными мерами?

(406) Давайте упраздним милицию - ведь это палочный метод, а когда вас убивать будут - вы ему про воспитание расскажите.

(403) Ну вот Вы сами и пришли к тому, что въезд на машине в лес надо запретить. Вы уж определитесь, вы за запреты или за воспитание :))))

(406) любят у нас глобальные задачи решать.
Грязно в лесу - давайте закроем въезд,
Пожары - давайте запретим въезд.
Предлагаю не подавать отопление в квартиры, потому что теплотрассы зимой изнашиваются быстрей.
Или запретить летать на самолетах, потому что они падают на дома жителей иногда.

(407) Ну зачем же так бредить? Полиция должна ловить преступников, а не ловить на улице пьющих пиво и бросающих фантики. Каждый должен своим делом заниматься.

(408) я за обдуманное законодательство.
Грязно - берите немного денег за въезд, на которые будут убирать за свиньями и проводите воспитательную работу в семьях и школе.
Пожары - так делайте чтоб их не было - просеки и прочее.
А запретить - проще всего.

(410) т.е. положительный опыт целого региона - это конечно бред.

а ППС не перетрудится, оштрафовав алкаша - и кстати денег в бюджет принесет.

(398) еще раз. Видимо советское воспитание не позволяет мыслить глубже :) Банка пива - это не повод ставить диагноз "алкаш". Банка пива - не равно быдло, которое не убирает за собой мусор

(411) А может просто надо перестать бредить и понять, что никто тебе ничего не должен? Хочешь жить в чистом городе - начни прежде всего с себя и своих детей. И пора уже перестать кивать на дядю, или делать всё только из-под палки.

(406) ну это один из методов хотя бы держать под контролем процесс. Хотя конечно воспитания он не прибавит. Но воспитывать надо с детства, а взрослого уж если он уже вырос быдлом - только палка :(

(406)Да. И палочными методами тоже надо воспитывать.

(415) не до конца верно :) точнее решит проблему лишь частично, а может вообще не решит. Ибо те кто не убирал за собой - будут и дальше убирать, кто нет - вряд ли чужой пример на них повлияет :)

Мда, не скоро ещё народ перестанет мыслить рабскими категориями. "Барин должен мне то, барин должен мне это, а если барин отвернулся, то я нагажу ему на газон, потому что он богатый, а я бедный" :))

(418) * упс :) Ибо те кто убирал - будут и дальше убирать...

(419) да ты не правильно понял. Нужен административный законный ресурс заставить быдло делать "правильно" :) Ибо как ты его еще к примеру заставишь убирать за собой? По морде дашь?

(421) общество и власть против

(421) предлагаю т.н. быдло метить клеймом на лбу. Проще будет полицейским. и Верам. Не надо ждать, пока оно банку кинет.

(421) Согласен, но проблема в том, что народ не ХОЧЕТ соблюдать никаких правил и законов, кивая на правительство, газпром, и т.п. Психология люмпена: "он ворует - и я буду". Над каждым ведь не поставишь надсмотрщика с дубиной. Тем более, кто будет следить за надсмотрщиком? Пока это в мозгах не изменится, имхо, так и будем в дерьме жить.

(424) да-да мы в другой ветке по этому поводу  с вами спорили,
вы утверждали, что все сейчас правильно

(424) психология люмпена - воровал и воровать буду. А если кто украл - так украсть у такого - святое дело ;)

(425) Не совсем всё, конечно. Но я всегда говорил, что начинать надо с себя. Тогда и общество постепенно оздоровится. Но это долгий и трудный путь. Тем более, что большинство заявляет: "Пусть он первый перестанет воровать, а потом только я". В результате воруют все.

(427) у них выбора нет :)
не всем же повезло с родителям,
а есть хочется всем

(425) так его еще никто на мисте не смог переспорить

(428) Выбор есть у каждого. И каждый должен делать этот выбор осознанно. Лично я не могу осуждать человека, который крадёт в магазине от голода. Но он должен понимать, что это его никак не оправдывает - по сути он всё равно вор. А многие воруют и кричат "у меня нет выбора, чиновники виноваты". Я только про это.

(429) Намекаешь, что может быть, я в чём-то прав?

(430) а никто и не кричит, все в тихаря воруют(гаишники, следаки, прокуроры, чиновники, губернаторы) и посмеиваются над идеалистами :)

(431) просто ты далек от народа :)
ибо не в курсе как страна живет

(432) Вспомните ветку про цвет зарплаты. Там очень многие кричали, что налоги не надо платить, и это не воровство :)))
(433) Точно. Вспомнил. Мне кто-то уже говорил, что я в другой вселенной живу :)))

Хорошо, что я не Воронеже живу...
Но у нас, например, тоже губер маразматик.
Навигация во Владимирской области открывается 1го июня.
Когда по всей России сразу после ледохода.
Бред полнейший.

(424)Да что ты киваешь на какой-то мифический народ, который не хочет? А ты, я, вон ВераТ...это вся что не народ что ли? Мы тоже народ. И знаешь, в любом народе, примерно одинаковый процент, быдла, которые будут бросать банки, хоть уставь урнами весь тротуар, и "идеалистов" которые донесут эту банку хоть до дома, если не встретят урны.

Проблема в том что никаким законом это не решить, хоть стреляй, хоть вешай за это. Просто несколько сотен лет постоянного воспитания порядка, ну хотя бы три-четыре поколения, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к решению.

+436 И речь здесь не о тех, ни  о других. А об остальной середине, большей кстати части. Так вотчасть людей из этой массы, увидев что вокруг мусор, подумают  и тоже бросят свою лепту, первый раз, подумают и оправдают себя, мол все же кидают. да и урна далеко. Через какое-то время он начнет делать это автоматически и даже не глядеть, есть ли рядом урна и вольется в ряды быдла. Так вот роль государства не допускать этого

(436) Мы тоже народ, но таких, к сожалению меньшинство. А ещё меня доставляют некоторые "эстеты", которые кичатся тем, что не кидают окурки из машины, но при этом спокойно вытряхивают пепельницу на обочину :)))
(438) Лично я себя никогда не оправдываю тем, что "так делают все". Меня родители приучили отвечать прежде всего за себя, и не кивать на других.

почитаешь ветку. какие все правильные. кто в лесах гадит не понятно. эльфы видимо.

(440) Один эльф нагадить может больше чем десяток праведников убрать

(441) гм. действительно.

(440) ...ну тут все правильные, все "инженеры знаний", эти не гадят, на других форумах все "гады" видать...

бытие определяет сознание

получали бы в 10 раз меньше, как все..

гадили бы,
а так не гадят

по чистоте ничего не надо выдумывать - все давно уже придумано и опробовано.
Чисто там где убирают всегда - каждый день вне зависимости от погоды и прочих неприятностей. Да, сначала будет сложно - люди будут гадить по инерции, но потом все стабилизируется и гадить станет неприлично. Вы уже не кинете банку там, где чисто. Хотя отморозки все равно будут. Но это уже исключения.
А мы все глобально мыслить пытаемся - кстати когда вы слышите от чиновника, что чисто там, где не сорят - увольнять его надо без разговоров. Ибо это просто перекладывание с больной головы на здоровую.

Кстати единственный действенный способ борьбы с граффити в Штатах был - каждый день закрашивать краской. Через месяц надписи перестали появляться- ибо бессмыслено, все поняли что надпись доживет лишь до следующего утра.

(439)Так я и говорил, что есть определенный процент быдла и такой же примерно "идеалистов", на них повлиять уже сложно, но есть очень большая часть людей середины. вот за них и должно бороться государство

(423)>> предлагаю т.н. быдло метить клеймом на лбу. Проще будет полицейским. и Верам.

Ты представляешь если каждый будет метить быдло пятном на лбу? Как население будет выглядеть?
Все в пятнах и один чистый!

Потому что за-с-рали уже все что могли(((

(449)не правда - не все

Вот понастроили бы нормальных кемпингов со стоянками как Белоруссии - стали бы гадить? Костры жечь где не попадя?
Думаю нет.
Мне нравится леса в Воронежской области - классные хвойные леса, песок, глиноземчик.
Озера поросшие кувшинками. Относительно чистый Дон.
Так что теперь - не получится отдыхать ездить?
Вы хоть представляете какие там расстояния???

По моим наблюдениям больше мусора остается там, где нет мусорки.

(0) Машину оставляешь на асфальте, а далее пешком или на велосипеде.

(451) Новые возможности для бизнеса: специальные стоянки для отдыхающих, прокат велосипедов, прогулки на лошадях...

(454)Что и говорить! В России не жизнь, а красота! Все обзавидуются!

(453)ты вроде же голосовал - по нескольку раз можно?

(456) Можно. Но я в эту ветку только зашел. Ctrl-F у тебя работает?

(451) хлопотно это.
а отдача маленькая.
да еще и проверяльщики всякие замотают.

В проекте РосЯма надо сделать еще и сектор РосСрач: фотки засранной природы с GPS-координатами, чтобы добровольцы могли координироваться для (субботников) флэшмобов по очистке... ну и пропаганда "не гадить" заодно.

(459) Это же типа ради экологии => установить нулевые налоги для этого бизнеса.

(461) не поможет.
в противоположность древнему царю с даром Апполона, за что не возмутся - все в гуано превращается....

(455) Климат в России не очень... вот лет через 50, когда появятся нужные технологии, чтобы накрывать прозрачным куполом кварталы, или хотя бы дворы; и чтобы устраивать дырки в облачности, ибо вся осень и вся зима в Москве без солнца...

(462) Да, это верно, гусские такие гусские...

(463) Есть сообщения про генерацию антициклона (вертикальный тороидальный вихрь эфира) при помощи станций на Аляске. :-)

(459) > хлопотно это. а отдача маленькая.
что еще надо "не делать" по этой причине: не строить дороги, убрать платную медицину и т.п.
Наприм в Лазаревской есть атмосферный заповедник. Там столько тропинок укреплено
вручную досками, бревнами, тросами.
это тоже хлопотно. Вход 60 рублей всего.
что мешает платный кемпинг сбацать с заездом в 100 руб. с человека?
С кострищами, со стоянкой и с не дай боже вайфайным инетом и о-ужас с горячей водой.

а почему хлопотно?
потому что по 120 проверяющих на квадрантый метр?
Так у нас есть куча министерств - пусть они думают, как этот бизнес сделать максимально безгеморойным.

(451) чистый Дон? Вы точно были в Воронежской области?

(468) я только вчера с Дона вернулся. Вода чистая видимость до 2-х метров.

(4) У нас в обществе вообще все не правильно. Такое ощущение что нужно каждого проверять на вменяемость, и вместо паспорта выдавать БИЛЕТ адекватности. Грубо все люди делятся на 2 лагеря: кто-то и лес подожжет и мусор по нему раскидает и деревья в нем вырубит. А кто-то наоборот: костер зальет, мусор увезет - ещё и чужой заберет, и дерево в парке посадит... А так всех под одну гребенку гребут. Жесть.

(460) да уже есть
www.rosmusor.ru

(466) Проблема в том, что местные власти не имеют таких полномочий. У нас в районе есть классное озеро, так предлагали районным властям брать деньги за въезд и стоянку машин, а на эти средства провести благоустройство и убираться. Сказали "не законно это" :(

(470)Я тебя разочарую, но последнее время появился 3-ий лагерь, ничего не делающий, но громко матерящийся по поводу и первого и второго...

Вообще ИМХО кто на машине мусора за собой не бросают. увести проще. А вот тела приехавшие своим ходом, да еще накатившие алкоголя, убирать за собой и тем более куда-то тащить мусор не будут.

(474) Категорически наоборот, по моим наблюдениям. Чем круче машина, тем более по-свински ведут себя персонажи в ней. Да и пешеход из местных много мусора не принесет. Во-первых, ему просто тяжело всё это тащить, во-вторых - он тут рядом живет, и ему не хочется засорять место своего постоянного отдыха. А вот эпизодически приезжающие пару раз в году мусорят конкретно...

(472) > Проблема в том, что местные власти не имеют таких полномочий.
Чего?
Что пару урн поставить, возле берега асфальт положить или дать разрешение на использование земли с определенными целями другой организации - не могут????

(475) > Категорически наоборот, по моим наблюдениям. Чем круче машина, тем более по-свински ведут себя персонажи в ней.
таки такое есть.

(476) Деньги брать за въезд не могут, а каждая урна денег стоит, не говоря уж о работах по вывозу мусора (озеро в отдалении находится).

ПОПРАВКА!
Сегодня по ТВ сказали принято БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ - вообще запретить въезд, не только на авто но и пешком!
Так что умников, которые говорили что "Правильно! На лисапеде надо ездить в лес! Только так здоровый отдых!" - Обломали ))))

(162) "насчет урн - несколько раз шел в городе - не мог 10 минут урну найти - пришлось на тратуар бросить мусор - нефига  - пусть урны ставят!"
а потом в эту урну террорист бомбу положит, как в Днепропетровске...

(478) А фгупу какому-нить отдать землю в пользование?
С определенными целями и правами?
Думаю могут.

в конце концов только это и надо.

(480) террорист найдет, куда бомбу положить и без мусорок.
А вот без мусорок город и сам станет мусоркой.
В конце концов успех террористов зависит от бдительности граждан и развития общества.