Имя: Пароль:
1C
1С v8
Преимущества и недостатки комплексной перед УТ+ БП
0 Случайный прохожий
 
28.04.12
12:44
Добрый день.
Организация ведет учет в БП и УТ. Хотелось бы выслушать ваше мнение о том, стоит ли переходить на комплексную конфигурацию и какие существуют преимущества комплексной перед УТ+БП.
Организация занимается оптово-розничной торговлей, есть много розничных точек. Скорей всего конфигурация будет переписываться вдальнейшем под свои нужды. Зарплату вести в этих базах не планируется.
1 пипец
 
28.04.12
12:46
с УТ делаешь чо хочешь , БП обнавляешь штатно
с комплексной утыкание при редактировании конфигурации
2 Naumov
 
28.04.12
12:55
КОМПЛЕКСНАЯ - ЭТО ЖО#А!
Кто скажет, что КА - обрезок от УПП, плюнь в рожу. Это не обрезок - это выкидышь.
3 Случайный прохожий
 
28.04.12
12:55
(1) Ну это понятно. А если конфигурацию не придется изменять (т.е. постараться обойтись только внешними обработками, печатными формами и т.п.), то тогда какие преимущества?
4 Naumov
 
28.04.12
12:55
Для оптово-розничной торговли КА не годится вообще
5 Случайный прохожий
 
28.04.12
12:57
(4) Можно немножко поподробнее? Буду очень благодарен.
6 пипец
 
28.04.12
12:58
(3) раздельное использование , представь - продажи идут валом , просто валом и тут баланс ... или массовое перепроведение документов -с/ф/накладных,хзч
и чо будет со скоростью работы ?
7 gavrikprog
 
28.04.12
13:04
(6)
это решаемо
8 Случайный прохожий
 
28.04.12
13:04
(6) я бы не сказал что прям валом. С центрального офиса продаж практически нет (документов по 5-10 в день). Продажи ведутся с розничных точек. Отчет о розничных продажах выгружается в центральную базу.
9 gavrikprog
 
28.04.12
13:06
для розничных тоже купите КА ? или там розница ?

все же предпочел бы остаться на связке. На КА переходить, если хочется на себя подсадить
10 пипец
 
28.04.12
13:06
(8) скажем так ... есть достаточное количество плюсов и минусов ведение учета вместе и ведение учета врозь , имхо раздельно все таки лучше ...
11 gavrikprog
 
28.04.12
13:10
(9)
учет затрат и все такое, все же специфические навыки надо иметь, не много -  но...
12 gavrikprog
 
28.04.12
13:11
(11) это справедливо когда есть поизводство
13 gavrikprog
 
28.04.12
13:12
и да, про рауз почитай =)
14 Случайный прохожий
 
28.04.12
13:16
(9) На розничных точках - розница.
Просто я почему это спрашиваю: эта центральная база - груда хлама. Весит 27Гб, куча битых ссылок и т.п. Вообщем ее нужно переводить на платформу 8.2 и исправлять все ошибки. Либо переводить все на КА (такое предложение поступило от одной фирмы). При следующем разговоре с руководством мне нужно привести существенные доводы, почему нам не стоит переходить на КА. Naumov, извини, я не могу ему просто сказать, что "КОМПЛЕКСНАЯ - ЭТО ЖО#А!", руководство просто не поймет :)
15 strange2007
 
28.04.12
13:21
Все-в-одном:
Из плюсов можно отметить миф, о том, что что топ-менеджеры могут постоянно видеть картинку по конторе. В реальности пока сведут все участки учета, можно позеленеть. К тому же у "умных" топов возникает дикое желание получать туеву хучу аналитики в бух-м контуре. Т.е. в ОСВ видеть по 5-8 субконто.

Раздельное ведение:
Торгаши затачивают под себя конфу. Допиливают как угодно. Можно без изменения конфы, но все равно. При этом торгаши совсем не чувствуют когда бухи закрывают период, вешая базу намертво своими перепроведениями и наоборот. При этом давно известно, что складу и торгашам нужно одно кол-во аналитики, тогда как бухам и половина не нужна. В одной конторе в бухию все товары схлопывали одной строкой или разбивали по группам.
Бухия чаще обновляется. Приходит обновление, бухов после работы обновил и все. Торгаши даже не почувствовали этого. Как работали круглые сутки, так и работают.
Сама по себе конфа легче, при чем сильно. Кладовщик проводит док-т и он проводится только по складским регистрам. В конфе все-в-одном бух проводит мааааленький док-т, а он цепляет все участки. Конечно, можно безумно наращивать мощности железа, но зачем делать глупость то?

На личном опыте убедился, отдельно торговля+склад, отдельно БП и отдельно ЗУП, которая вообще локальная, максимально доставили удобств всем участкам. Это как раз и есть модульная система с максимальной изоляцией. В результате, вся отчетность и все формочки максимально вовремя появлялись, и ни один отдел не зависел от соседних. Мечта многих собственников

С тоской смотрю на слезы УПП-шников. Поставили и теперь методично тъяхаются с проблемами
16 gavrikprog
 
28.04.12
13:21
в общем таких тем было уже море, направление Рауз или партионный учет
17 WF72
 
28.04.12
13:23
(14) ну вот тебе аргумент: у нас куча баз (отдельно бухия, отдельно склад, отдельно запчасти, отдельно автомобили), в КА все разом закинуть не получится, да еще все эти кусочки написаны либо с нуля, либо очень сильно переделаны с типовых. А теперь представь, как ты будешь вести учет, если у тебе переведена только бухия, а все остальное одной позицией номенклатуры? Ты ж нихрена не сможешь поправить операциями, как бухи привыкли.
18 gavrikprog
 
28.04.12
13:25
(17)
одной строчкой все позиции номенклатуры - это бред, а не учет
19 gavrikprog
 
28.04.12
13:26
(18) как в таком случае с налоговым учетом дела обстоят ?
20 strange2007
 
28.04.12
13:26
(14) Впаривателям интереснее продать КА, она дорогая во внедрении. Это их хлеб.
Руководству расписывай + и - по нагрузкам, обновлениям и т.д. Переводи все во время и соответственно на деньги.

P.S. Невыход обновлений по УПП вышел нам примерно 2 недели работы прога. Хотя это надо было только бухии. БП все прекрасно и хорошо
21 Бирюк
 
28.04.12
13:27
(15) А как там обмен УТ - БП? Работает как часы или как?
(18) Ну а в БП сводный учет зарплаты без аналитики по сотрам тоже бред?
22 strange2007
 
28.04.12
13:28
(18) Тебе бред, а пивники, очень крупные, так ведут учет много лет. Не знаешь специфики, зачем обзываешь хлебом? Есть однотипные товары, которые СОВСЕМ не нужны детально в БП
23 strange2007
 
28.04.12
13:29
(21) Автоматизаторы решили выипнуться и науськали финика на идею, что все должно попадать не дольше 8 секунд. Настроил с макс. временем в 5 секунд
Но это именно аферы внедренцев, ведь я у них забрал тарелку супа. В реальности, уже не первая контора не требует переноса раза в неделю. Максимум раз в день
24 strange2007
 
28.04.12
13:31
Кстати, ЗУП отдельно - сказка. Максимальная изоляция физически. Совсем нет зависимости от погодных условий у торгашей и бухов. Кадровики и расчетчица просто рады
25 Случайный прохожий
 
28.04.12
13:34
(15) Большое спасибо за подробный ответ.
(20) Нагрузки на центральную базу будут не слишком велики, поскольку продаж с центрального склада практически нет, с него только перегружают товар в розничные точки. Поэтому тормоза и долгое обновление не будут существенным обоснованием неперехода на КА. Нужно глубже копать...
26 hhhh
 
28.04.12
13:37
(25) ну скажи, что КА дороже. НА КА они потратят 2 миллиона, а если раздельно, то один.
27 strange2007
 
28.04.12
13:42
(25)
1) Когда бухи закрывают месяц и у них не идет книги покупок и продаж из-за долгих обновлений КА, виноват будет 1С-ник. При этом обновление накатить на КА - останавливать работу всех. Если 3 раза в месяц обновлять? Теперь добавляем сюда в течении года устаканивания методологий, т.е. обновления по 10 раз в день. Все это будет сказываться на всех
2) Когда бух проводит свой док-т ему плевать на складской учет. Не просто незадумывается, а именно психует, почему он должен думать за кладовщиков с этими гребаными партиями. В итоге постоянно получается ситуация, когда бух видит по ОСВ товар, а списать его не может. Потому что там ведется учет по свойствам, которые нужны торгашам, а не бухгалтерии. Народ будет бунтовать в полную силу и отразится это все на внедренце
3) Изоляция данных. Я не знаю как у вас ведется учет, но в конфе "всё-в-одном" иногда надо тратить дофуя усилий, что бы для одних скрыть информацию, а другим её показывать.

В частности у нас был огромнейший отдел + 3 франча, которые сопровождали переписанную УППшку. При этом, даже с учетом бешенных бабок, многие могли смотреть 70 счет в разрезе сотров. Это легко закрывается, но с увеличением сущностей, сложность сопровождения чуть ли не по экспоненте изменяется
28 Случайный прохожий
 
28.04.12
13:43
(26) У руководства денег куры не клюют, поэтому они и не знают куда их девать :)
А есть какое-либо отличие УТ от КА в плане оптово-розничной торговли? Ну например что-то типа: "в УТ есть планирование закупками, а в КА нет"? Или "в УТ ценообразование удобнее, чем в КА"?
29 strange2007
 
28.04.12
13:43
+(27)
4) при раздельном варианте гораздо проще производить параллельное масштабирование!!!!!!!!!!!
30 strange2007
 
28.04.12
13:44
(28) "У руководства денег куры не клюют" будешь сильно опечален, когда обвинят тебя не в растрате денег, а в тормозах отчетности, торговли и бунтах всех сотров
31 Случайный прохожий
 
28.04.12
13:49
strange2007, большое спасибо за ответы, но я наоборот хочу остаться на УТ и БП, и поэтому ищу их преимущества перед КА :)
32 Emvika
 
28.04.12
13:51
(18) абсолютно нормальный учет одной строкой...
большая часть аналитики оперативного учета совершенно не нужна в регламентном, зачем же ее таскать из системы в систему?
33 strange2007
 
28.04.12
13:52
(31) Так я и перечисляю именно плюсы раздельного учета. У совместного только один мифический плюс - топы всегда могут видеть всю картинку по предприятию
34 strange2007
 
28.04.12
13:53
+(33) у нас УППырище. Сейчас шеф с грустью понимает, что нам просто впарили её. Проблем было бы на порядок меньше только с обновлениями. Я молчу про железо и стоимости
35 WF72
 
28.04.12
14:42
(18) ну я конечно же имел в виду не абсолютно все позиции номенклатуры, а те, которых не было в бухии. а именно, материалы по хозскладу, запчасти, гсм и т.д. благо хоть что весь хозсклад перевел в КА, но все остальное на очереди и ведется одной позицией.