быть принципиальными, не пользоваться чьим-то расположением и не прося "войти в положение" и т.д.?
Предположим, все стали жутко принципиальными и честными - как это скажется на общественной жизни?

Вот, подрезали-выдавили вас одним колесом на разделительную - полгода пешочком (ИДПС на лапу не берет, в суд, по закону!)
или
захотели вы чадо в хорошую школу (с углубленным изучением чего-то там) устроить - нет! (директор честный, советует идти учиться по месту жительства)
или
возникла необходимость, чтобы участковый терапевт вам дал направление к хорошему специалисту на обследование-консультацию (а участковый цветы и конфеты не пьет! и не считает такое направление необходимым!)

и т.д. и т.п.

Спросите себя - готовы вы жить в таком мире?

Если, я скажу, что готов, то коррупции не станет?

(0) Молодец! Респект!

(0) ужос

(0) Фундаментальные законы существования человечества это отрицают. Проблема в том, что коррупцию можно отнести к составляющей законов. И всем давно известно, что чем жёстче законы, тем проще жить бандюганам. Только порог вхождения выше, за то все прикрыто законностью.

(0) В рассуждениях есть существенное упущение.

Люди хотят жить в нашей стране не только без коррупции , но и чтобы все остальные люди производили качественные товары и услуги и без завышенных цен.

Все три примера какие то дибильные.
1. У чела нет авто - инфа 146%
2. Директор чего? Ближайшей булочной?
3. Медицина у нас платная, в чем проблема?

(1) Попробуй :))

А ведь некоторые идиоты думали, что переименование милиции в полицию все проблемы решит.

(5) Если идти совсем глубоко, то наткнетесь на аксиому "мне недо, что бы я жил хорошо, надо что бы остальные хуже"

Тупая ветка.
Из крайности "Везде все по блату и за взятки" в крайность "Все по формальным признакам".
Может не стоит бросаться из крайности в крайность?

я думаю, если условия будут равными для всех - то да

(6) медицина всегда и везде платная, если уж по-гамбурскому счету )))

(0) а где голая сувалка?

А как же итальянская забастовка?

(11) поэтому нет никакой проблемы в том, что бы попасть к врачу-специалисту, даже если участковый терапевт против, даже если исчезнет коррупция.

(12) голосовалка - неинтересно, интересно услышать размышления по теме )))

(15) Придумай нормальные примеры, а не идиотские, тогда и размышления в ветке появятся.

я лично пока не готов жить без коррупции, как без неё куда и что? а так есть возможность решить некоторые сложные вещи одним телефонным звонком...

(9) а взятка - это не всегда хрустящая котлета из банкнот
мы же все живем "решая вопросы" тем или иным способом

(16) я вас здесь на аркане не держу )))

(19) Зря ты так. Теперь в этой ветке больше не будет ни одной умной мысли.
...ушёл.

Если уж играть по честному, то все ситуации, указанные в (0) разрешаемы и законным путем. И "выдавливание" на встречку и над терапевтом есть начальство и над директором сидят товарищи, способные принимать решения. Собственно, почему нет?

(0) http://www.utro.ru/articles/2012/04/28/1043649.shtml
читаем.
думаем....

(0) Если тебя подрезали и ты заехал колесом на разделительную, то ты сам виноват, мог просто оттормозиться, за всё время вождения такой ситуации не возникло и не вижу оснований для её возникновения. Но, если это необходимо для того, чтобы не было быдла пролетающего по встречке пробку или для того, чтобы скорой всегда уступали дороги или для того, чтобы все двигались по полосам на перекрестке так, как это указано на знаках, я согласен.

Если я захотел чадо в хорошую школу с углубленным изучением чего-нибудь, то это уже не школа, а лицей или гимназия и туда на основе общего конкурса попадут действительно умные дети, а не те, у кого родители богаче, при этом я позаботился заранее и с чадом занимался репетитор, то я не вижу в этом проблемы.

Если я захотел попасть к хорошему врачу, я пошел в платную поликлиннику с хорошими отзывами.

Да, я хочу жить в стране, где нет коррупции, дальше что?

(0) я изо всех сил стараюсь не давать взяток
но когда грозило лишение прав из-за какой-то херни, я дал

считаю нужно в первую очередь уменьшать количество правил и законов. Чем их меньше возможность "госслужащим" на чем-то прижать нормального человека. Взять тот же скоростной режим - есть ли хоть один человек которые его соблюдает? А сколько взяток на этом собирается?

школы, больницы - потихоньку делать платными. Ну или хоть как-нибудь сделать зависимость их зарплат от качества и количества обслуженных граждан, в идеале - ввести конкуренцию. Собственно это всех госучреждений касается.
- вот тогда заживем

(23) завидую человеку, у которого есть отзывы на платных врачей по всем болезням...

(0) я готов и не даю взяток и что?

(25) А что? Проблема узнать на форумах к какому лучше обратиться стоматологу, к какому лучше обратиться семейному доктору, где работают лучшие хирурги и так далее. Ну то есть для себя и своей семьи я уже давно решил, что бесплатная медицина меня не интересует, потому в случае проблем уже есть неоторый список врачей, к которым мы обращаемся и ни разу не пришлось пожалеть о об этих обращениях. Разве это так странно?

(26) ты не одинок. я тоже не даю, например. у меня вообще есть стойкое подозрение, что про коррупцию в основном кричат злостные взяткодатели...

(27) да, это не просто проблема, это огромная проблема. открою тебе тайну. положительные отзывы о докторах в интеренете, пишут в основном сами доктора...

> Вот, подрезали-выдавили вас одним колесом на разделительную - полгода пешочком (ИДПС на лапу не берет, в суд, по закону!)
Супер. Ходит пешочком тот кто подрезал? (мы ведь считаем, что ИДПС честно будет отстаивать мою невиновность в суде, т.к. меня "выдавили" на разделительную - и я избежав ДТП был вынужден совершить такой маневр. А значит по ПДД невиновен)

>захотели вы чадо в хорошую школу (с углубленным изучением чего-то там) устроить - нет! (директор честный, советует идти учиться по месту жительства)
Ага, и в детский садик вовремя и без взяток (ведь свободные места будут, т.к. администрация уже не получает никаких откатов - им этот "бизнес" неинтересен - поэтому все попадают в сад по возрасту, как и положено. Плюс новые сады строятся, опять потому что никто не берет взяток. У строительных компаний в 5 раз уменьшаются расходы, деньги не разворовываются - проблем со строительством никаких)

>возникла необходимость, чтобы участковый терапевт вам дал направление к хорошему специалисту на обследование-консультацию (а участковый цветы и конфеты не пьет! и не считает такое направление необходимым!)
Терапевт не берет взяток, поэтому не заинтересован в том, чтобы ему что то давали - поэтому при необходимости выписывает направление к специалисту, потому что вам нужна мед помощь, а не потому что он с.ка хочет жрать конфеты и запивать мартини.

Я ХОЧУ ЖИТЬ В ТАКОЙ СТРАНЕ!

(29) Повторюсь, пока жалеть не приходилось. Особенно в сравнении с бесплатной медициной, когда дежурный врач на жд вокзале предлагал решить проблему измерением давления и температуры. Когда ему пытались сказать о сильной боли он предложил в понедельник (а дело было в субботу) пойти в какой-то там институт, где вам может быть помогут. После посещения платной поликлинники по крайней мере таких воспоминаний не оставалось, да и результат всегда был положительный.

+(30)
Взяток не давал ни разу... в этой стране. Ну ни разу, мля.
Было один раз в Казахстане, когда с.ка разжиревший боров - казаходпсник незаконно изымал права за превышение в 10 км/ч.
Я его проклял, дал тыщу. Но я почему то думаю, что он уже сдох.

(30) Плохой ты 1С-ник , не умеешь читать ТЗ.
Сказано "без коррупции" , не не сказано "без воровства".

Почему у тебя "деньги не разворовываются" ?
Воровать будут , про это у ТС ни слова ...

(31) вот, а у меня есть примеры совершенно обратного характера, когда в бесплатной клинике помогли, а в платной только деньги взяли. так что не все так однозначно с платными услугами, по крайней мере в медицине...

(30) +100500. Хотел много написать, но в (30) - все сказано ))
Единственно хочу добавить, что штрафы за нарушения ПДД - должны быть сообразны деянию. Та же пьянка - что ты из-за руля выпадаешь, что - выпил бокал вина - результат один. Полтора года пешком на первый раз. А степень общественной опасности таких нарушений кардинально различается.

(26) ничего, ваше мнение принято к сведению
только под коррупцией я подразумевал более широкое понятие, чем банальное "дать в лапу"

"У строительных компаний в 5 раз уменьшаются расходы, деньги не разворовываются - проблем со строительством никаких"
бугагагагага ;))))
здравствуй, страна эльфов...

(34) В следующий раз ты в эту клинику уже не обратишься, а значит так или иначе она закончится со временем (законы рынка), поэтому платная медицина - не проблема, но и в (30) верно написано, без взяток и бесплатная медицина станет лучше.

А вот если ставить вопрос именно так, что "каково вам будет жить в мире, где все берут и дают взятки, а вот лично вам нельзя?" (а мне показалось, что именно с этой точки зрения заданы вопросы в (0)), то тогда конечно да, конечно будет хуже.

в (30) как раз яркий пример того, насколько наш электорат поверхностно понимает проблему коррупции...

(36) 1c-неги, в большинстве своем, по эту сторону коррупции.

более широкое понятие - к ним как то слабо применимо.

Кстати , да.
Если без коррупции и одновременно по закону вести строительство , то расходы на з/п увеличится ~ в 2 раза( налоги с белой , социалка и т.п. )
И сроки строительства возрастут примерно в 2 раза. Вот и считайте квадратный метр жилья.

(39) ты за границей в каких странах был?

2(30) +(37) Ага, и земля вокруг его местожительства становится резиновой. И стоит, как сотка в тундре.

(0) взяток не давал и не собираюсь. Да и основная коррупция нефига не на бытовом уровне идет.

(41) налоги - это плохо?
а про сроки - ты мощно двинул.
может цифирь какую покажешь в подтверждение.

Немного ОФФ. К слову, о платной медицине ))
У нас в конторе есть ДМС. Коллега подвернула ногу на работе ближе к вечеру, и поехала по своему полису ДМС получить мед.услуги. Объехала 4! здравницы, везде ей говорили, что уже поздно, ничем помочь не можем. В четвертой догадалась таки показать розовый полис ОМС - у тут-то все и наладилось.

То что в (0) описано это не коррупция. а фишня какая-то.
К коррупции относят злоупотребление властью, ради денег.

(41) Ты хотел сказать, что если сейчас например хрущ в километре от МКАДА УЖЕ дороже домика на итальянском побережье раза в 2, то будет в 4 штоле?
Берлускони то в курсе, что вся Италия при нем в чорную жила?

(38) по законам рынка, фирм-франчайзи 1С таких как бит, например, не должно существовать вообще. потому что за сумму в два раза превышающую ставку опытного фри или фикси, вы получаете сервисные услуги от студента-недоучки. а она же существует до сих пор и даже очень здравствует.
как показала практика последних 20-ти лет, академические законы рынка не всегда работают в реальных условиях, как нам бы этого хотелось...

(37) Ну, дороги в каком нить мухопопинске у нас уже дороже чем в Европе раз в 5. Так что смеяться не над чем...

(44) "основная коррупция" для 99.9% здешних обитателей - это чисто теоретическое абстрактное понятие))) сферический конь
а бытовая коррупция - это то, с кем каждый сталкивается с завидным постоянством

(49) Вообще-то БиТ живет главным образом от продаж коробок. Ну есто так, к слову.

(41) В Питере (райское местечко) как минимум 3 компании застройщика работают по 100% белой заработной плате, ну по крайней мере за исключением топ менеджмента, про них не в курсе. Да и затраты на ЗП не так уж высоки в стоимости жилья, при этом социалка составляет 42% сейчас, если ничего не путаю или уже 34? то есть максимум затраты вырастут на 42% на зарплату, но они уже есть и поэтому рост затрат на ЗП может составить 10-20% максимум, если компания работала почти на 100% в черную. Но если вычесть затраты на согласование и подписание бумаг, то расходы на 1 кв.м. скорее всего снизятся, ну а в компаниях уже работающих по белой снизятся 100%.

Откуда мысль, что сроки возрастут вообще не понимаю, если нет взяток, то нет смысла их вымогать искуственно затягивая сроки согласований, а значит сроки скорее только сократятся, хоть и немного.

(45) Налоги - это хорошо для государства и плохо для бизнеса или физ лиц , с которых собирают налоги. Если предположить что в результате перевода на белую з/п сумма выдаваемая работнику на руки не изменится и все возросшие расходы будет оплачивать работодатель - вот и удваиваются у работодателя расходы на з/п. Это примерная оценка.
Следует учитывать расходы на безопасность работников , всякие спец средства защиты.

По срокам : я работал ( давно ) рабочим и видел как прораб мотается с бумажками и подписями  и согласовывает сроки. Это тоже личная примерная оценка на основании моего собственного опыта.

Кстати был в Питере там коррупции нет совершенно. Гайцы взяток не берут, лечат бесплатно. место полно и в садиках и в школах.
вообщем хотите жить хорошо едте в Питер.

(52) у меня два сотрудника в отделе, бывшие сотрудники бита, как раз из проектного отдела. и они с тобой категорически не согласны...

Выдавливают? Нажми на тормоз - бочину раздери придурку - все равно прав окажешься. Т.к. тебе дальше некуда уже.

Чадо в хорошую школу? Ну мой однако не семи пядей во лбу - да и хорошая школа хорошего результата не гарантирует. По опыту могу сказать - репетиторы к школе подготавливают хорошо.

(0) Давно так стараюсь жить. Откаты - одна из причин, почему я уже много лет не работаю с бюджетными конторами.
Что касается приведённых тобою примеров, то это лишь верхняя часть айсберга, в то время как основной коррупционный поток слагается вовсе не из взяток граждан, а из распила бюджетных средств. Так что ты постановку задачи сильно сузил.



(39)
>яркий пример того, насколько наш электорат поверхностно понимает проблему коррупции

Не нраится мне это "наш"... Но зато теперь многие твои посты становятся понятными. :)))

(49) Это доказывает, что умение продавать очень важно на рынке франчайзи, вот и всё.

А по поводу терапевтов - ну врачи у нас особая категория вообще. К сожалению просто хороших мало, катастрофически мало.

(58) "наш", имелось ввиду российский. не знаю, может для тебя "наш" совсем не российский. тогда многие твои посты становятся понятными...

(56) Типа БиТ проектный франч. Смешно ей богу. Наверное и сотрудники ушли оттуда не от хорошей жизни.

(0) Надо пытаться.

(33) "Сказано "без коррупции" , не не сказано "без воровства""

Ух ты. Оказывается первое это уже не заинтересованность во втором. Надо будет подумать.

(55) На фиг! Понаедут тут...

(61) Ну-ну... Ты в следующий раз про госдеп не забудь упомянуть. :)))

(66) Некрасиов. Нужно уважать наши законы. Гражданин РФ может жить где угодно.

(64) вот специально для тебя ветка
v8: Реальная пятница
не надо здесь питрасянить...

Я более чем готов жить без взяток. Многие услуги можно сделать официально платными. Например, процедура регистрации в паспортном столе. Занимает много дней, а можно сделать платное окно, где в срочном порядке будут это дело но за день. и пусть каждый выбирает сам, что ему надо: время или деньги.

(48) Не надо уводить разговор в сторону , про Берлускони. Говори по теме.
Италия - плохой пример при разговоре про "бескоррупционность".


(53) Сколько видел стой компании ( средние и крупные ) - всегда : таджики  ,украинцы , молдаване , русские из области ( русские - редкость ) , киргизы , иногда по контракту турки , иногда белорусы.
Ни разу среди рабочих не встречал человека у которого все в порядке с документами.
Вру. У белорусов были нормально оформлены документы.

Про сроки : нет смысла затягивать - но нет и смысла работать быстро и эффективно. Мы ведь только про бескоррупционность говорим ?
Про повышение качества работ мы не говорили ?
Вот сроки и будут - как обычно. А взятка или кумовство или блат сокращает сроки рассмотрения.
Вот сроки и вырастут.

мы готовы жить, вы не знаю

(61) при чем здесь национальность то вообще? Это типа директор фирмы говорит - мои сотрудники, он подразумевает - российские поскольку фирма в России? Меня всегда восхищала твоя логика.

(71) "Италия - плохой пример при разговоре про "бескоррупционность". "
Тем не менее жилье там дешевле нашего замкадного хруща.

(71) Если не будет кумовства, то повышается конкуренция. А это уже в первую очередь ведет к повышению качества и понижению цены.

(76) ФМ тоже классно говорил про либералов.

(74) И тем не менее , основной разговор не про себестоимость квадратного метра в разных странах , а про "бескоррупционность"

(75) Какая на фиг конкуренция среди чиновников ??
Я говорил "взятка или кумовство или блат" про чиновников , про рассмотрение разрешений на строительство. Верхние посты читай.

(76) Переход на личности. Нарушение Правил.

(78) А о чем разговаривать?
Ну если не о квадратных метрах, то давайте об обычных метрах (дорог) поговорим.
О сумме "поступления в садик"
О горяченных батареях при  +25 за окном в течение 2х недель
и т.д. Какую тему выбрать при разговоре о бескоррупционности.

(78) Это он сравнил тебя с Тарасом Бульбой, а твоих оппонентов с Чичиковым.

(73) меня твоя тоже. особенно если учесть, что про национальность я ни слова не сказал...

(70) Хм... Неделю делают. Бесплатно. Сдал документы - получил через неделю обратно.

2(79) Батареи-то тут при чем? Тебе не отключают их без взятки? Может не надо обычное раздолбайство мешать в кучу с коррупцией?

(70)"процедура регистрации в паспортном столе."

чего !?

(83)у них срок - максимум неделя :)

2(86) Паспорт делают 10 дней.

(83) Угу, а если тебе надо выписаться, а ты живешь и работаешь в 1500 км от города, то брать отпуск только ради паспортного стола? Поэтому я с радостью заплачу по тарифу в кассу 1000 или сколько рублей.
(85) прописка.
(78)"Я говорил "взятка или кумовство или блат" про чиновников , про рассмотрение разрешений на строительство. Верхние посты читай. " Я тоже про это. Человеку с улицы получить все разрешения будет непросто, даже если у него все идеально. Поэтому конкуренция ограничивается. Что не так?

2(88) Переезжая в другой город почему бы заранее не выписаться, как положено?

(79) Сожалею  , но у меня нет примеров одновременно ситуации "с коррупцией" и "без коррупции". А примеры "без коррупции но в другой стране" я не приму. Это не правильно сравнивать разные страны.

(0) По закону ты не имеешь право выезжать на встречку, если  подрезали- то бей, иначе соблюдай дистанцию
Устраиваешь чадо на спецкурсы и оп, чадо в спецшколе (поддерживать статус нужно любому учебному заведению, и умных туда берут)

Нужен хороший терапевт - даешь денег в кассу -идешь к терапевту

(89)выписаться в никуда ?

2(92) И что?

(87)речь о регистрации по месту жительства.

(88) Есть еще варианты: я выписывала дочь из Ростова по запросу из паспортного стола:  вообще без каких-либо контактов там.

(92) при переезде? почему нет?...

(96)регистрируешься по новому месту, со старого тебя автоматом выпишут.

(81) ну с национальностью я немного промахнулся. Но словосочетание "наш электорат" содержит немного другое значение в любом случае, а именно - " те кто за нас голосовали". И обычно используется людьми определенного круга. Это те так - для просветления.

(91) еще ни разу не видел водителя, который бы "бил", а не пытался инстинктивно уйти от столкновения )))

(97) это да. сроки узнавал? если сам выписываешься со старого места, то на новом прописываешься за неделю, если автоматом, то минимум месяц...

(0)Я готова. Должны быть дополнительные услуги, но за дополнительные официальные деньги. Например, хорошие частные школы. Это не коррупция.
При развитой инфраструктуре пассажирских перевозок и лишение прав на время - это не трагедия. В Англии очень многие "важняки" спокойно добираются из пригородов на работу в комфортных электричках.

(100)на новом месте тебя прописывают за неделю, это максимальный срок на процедуру.
потом, если у тебя есть желание, ПС ждет анальная кара ;)

Институт прописки/регистрации - пережиток совка. Защищать его на основании, что органы регистрации работают быстро - это, знаете, напоминает креатиф про швабру в заднице: http://tor85.livejournal.com/2042056.html

(102) ну ждать ты все равно не меньше месяца будешь, а то что кого-то за это анально покарают, мне, например, уже не особо интересно ;)...

(101) примеры в ТС - не догма, там было еще "и т.д. и т.п." )))
вы готовы жить не пользуясь "режимами благоприятствования", возникающими по неформальным признакам?

(104)я тещу прописывал, в понедельник пришли в пятницу забрали паспорта.
она в тверской губернии прописана до этого была.
"... орган регистрационного учета самостоятельно запрашивает в государственных органах, органах местного самоуправления соответствующий документ (сведения, содержащиеся в нем), выписку из соответствующего реестра, иную информацию в соответствии с законодательством Российской Федерации и производит регистрацию гражданина по месту жительства не позднее 8 рабочих дней со дня подачи им заявления о регистрации по месту жительства и документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации."

(88) "Я тоже про это. Человеку с улицы получить все разрешения будет непросто, даже если у него все идеально. Поэтому конкуренция ограничивается."
+
"Если не будет кумовства, то повышается конкуренция. А это уже в первую очередь ведет к повышению качества и понижению цены."

Ну через десятилетия этак три при развитой конкуренции цены может и понизятся.
Но не сразу. И опять же понижение цен не гарантировано - например 1С рекомендует фирмам франчайзи конкурировать не ценой а качеством. Так что снижение цены - не гарантировано на 100%

(0) Коррупция всегда и везде была, и всегда и везде будет.
Но есть разные виды коррупции.
Раньше было так, что без всяких нарушений ПДД меня тормозят и вымогают -- это конечно беспредел... Сейчас тормозят, только если нарушил, и если я вместо 1000 по квитанции, даю 500 на лапу -- особой общественной вредности в этом нет :)
Но продолжается беспредел ГИБДД на грузовом транспорте, останавливают всех подряд (кроме транспорта Магнита) и требуют дань...

Вообще сначала надо сокращать процедуры, которые тупо устарели и никому не нужны.
Вот, например, процедура техосмотра. Кому она нужна? это чисто коррупционная кормушка, которая не выполняет никаких полезных действий.
Та же регистрация. Сколько сотрудников милиции нагрелись на требовании регистрации в Москве?

(0)  ставит вопрос - готовы ли мы отказаться от коррупционных действий. Но это дорога в двух направлениях - власти нужно сокращать количество чиновников, надзоров и разрешений.

(109) как это процедура техосмотра не нужна? и потом, сейчас техосмотр делают частные фирмы, какая уж тут коррупция?...

(109) >>власти нужно сокращать количество чиновников, надзоров и разрешений.

Точнее, менять правила и регламенты так, чтобы они становились менее коррупционными. Только это является _реальной_ борьбой с чиновной коррупцией.

2(109) В середине этого месяца проходил ГТО. Заплатил тут же в кассу официальные 880 руб, отдал ключи. Через 15 минут забрал машину с талоном.
Может пора перемещаться в настоящее, прекращать жить прошлым?

(110) кому нужна процедура техосмотра?

(113) А кому нужна процедура медосмотра. Ну, в детском саду, например?

(113) Кагбе хотелось, чтобы на дорогах не было лохматок времен нашествия Батыя с колхозным ксеноном и задними фонарями фиолетового цвета.

2(113) Участникам дорожного движения. Тебя прикалывает, когда столько колымаг на дороге, разваливающихся на ходу?

(114) возможно, тебе стоит спросить еще о чем-нибудь, не относящемся к теме разговора?
(115) сейчас эти лохматки ездят, прекрасно заплатив коррупционный взнос. Это и есть польза от техосмотра?
(116) участникам дорожного движения надо, чтобы была дорожная безопасность. Техосмотр практически не влияет на дорожную безопасность.

(117) Если люди ПДД не соблюдают, что их сподвигнет свято блюсти техническое состояние машины? Кое-что можно и завтра-послезавтра сделать.

2(117) Забавно. Получается, что из-за коррупции надо не коррупционную составляющую уничтожать, а на фиг отменять законы, которые нарушают коррупционеры. Логично, что.

Уже много раз говорил и сейчас повторю...Без коррупции наше государство просто не сможет функционировать. Поэтому я не хочу жить без коррупции и не буду. Зачем усложнять жизнь?

2(118) ПДД тоже не нужны. Ведь любой нарушитель может за взятку избежать наказания.

(120) :) затем что неэффективные системы разрушаются без вариантов

(115) Эти машины никогда не остаются без талончика техосмотра...

2(120) Отсутствие коррупции упрощает жизнь. Т.к. всегда и везде работают одинаковые правила.

(122) Но пока они не разрушились, что голову морочить. Жить то надо...

(88) Коллега, переверните календарь - сейчас 2012 год, а не 1972 :))

Выписывают по прежнему месту уведомительным характером при прописке по новому месту. Нет ни малейшей необходимости куда-то ехать. В первой части заявления пишете "Прошу зарегистрировать...", во второй "Прошу снять с регистрационного учета...". Вторая часть отрывается и отправляется по старому месту самим паспортным столом. Правда конверт могут поклянчить - у них нищета.

Но Вы и дальше можете платить за совершенно бесплатную услугу - "Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит постоянно" (с).

(118)+(119) Посмотрите статистику. Основные причины ДТП - не техническое состояние автомобилей. Например: http://www.far-msk.ru/?p=16888

(124) Не заметил упрощения...

(122) Приведи пример системы, разрушившейся таким способом

(127) Да какая мне разница? Я не хочу видеть на дороге технически-неисправные автомобили. Вдруг те самые 3% попадут на меня? И готов за это заплатить 800 руб. в первые три года, 800 руб. в последующие два и т.п..

2(128) Упрощение: всегда и везде работают одинаковые правила.

(129) :) все империи которые рухнули, историю учил?

(127)Может быть потому, что за тех.состоянием автомашин есть контроль в виде техосмотра? Не будь контроля статистика стала бы еще мрачнее и по этой причине.

(132) Из-за коррупции рухнули?

(134) :) ..из-за неэффективности управления, коррупция - одна из главных

(134) В СССР коррупции было на порядок меньше, чем сейчас.

(136) В 80-х уже было сплошь: "Не подмажешь - не поедешь".

:)...и неэффективность тоже...однако же рухнули

(135) Коррупция это следствие неэффективного управления, а не наоборот.

2(136) Буга-га! А понятия "блат" и "достать" - это в какой стране придумали? :)

(139) и неразвитости законодательства

(139) :) не так все линейно...это взаимная паразитная связь

(130) да какая разница, хочешь ты чего-то или нет? сейчас процедура техосмотра а) не выполняет своей задачи - владелец развалюхи тупо покупает талон б) не влияет на безопасность дорожного движения. Зачем она нужна?
Теперь о 3%, которых ты опасаешься. Гораздо разумнее работать над 97% причин - нарушение ПДД, плохое состояние автодорог, и далее по списку.

(105)Да я так и живу

Чем более слаборазвита страна, тем выше в ней коррупция и она следствие, а не причина.

(126)ооо, а я уж подумал, что я в какой-то алтернативной реальности живу :)

(140) Ну блат слово заимствованное.

Единственный способ победить коррупцию - это сделать страну высокоразвитой, все остальные способы борьбы с ней - утопия

+(143) "да какая разница, хочешь ты чего-то или нет" потому что сейчас реально все эти развалюхи ездят с талончиком ТО.

А ну признавайтесь, кто по блату числится прогером.

(136) В СССР коррупции было на порядок больше, чем сейчас... все дефицитное надо было "доставать", от колбасы и финских сапог, до машин и квартир...

PS вспомнил сейчас, как директор нашего провинциального ВЦ возил подношения в краевой центр, чтобы "закрыть" план, а краевой центр возил подношения в Москву...
До какого же маразма дошла "плановая" экономика, уму не постижимо.

(149) Реально сейчас много нераскрытых преступлений и убийцы ходят среди нас. Отменим УК по этому поводу?

(148) :)) експерт...
зы
высокоразвитая страна без коррупции подобна слаборазвитой стране с коррупцией....только без коррупции

(153) Сам тот понял, что написал?

(148) Не "победить", а "снизить"... Коррупция непобедима! ;)

(152) думаешь, это хорошая аналогия?

(155) Естественно- до разумных пределов. Пока коммунизм не построили, там уж точно коррупции не будет.

(149) Надо совместить ТО и техобслуживание. Т.е. обязать всех проходить плановое платное техобслуживание, талон ТО получается автоматом бесплатно.

(158) Нет лучшего техконтролера, чем сам водитель. А психически ненормальных просто не допускать к вождению.

(157) Будет коррупция и при коммунизме... не деньгами, т.к. денег не будет, а услугами...

Когда мнящая себя будущей звездой актриса/певица делает карьеру через постель, коррупция это или нет? ;)

(159) Я например, каждые 3-5 тыс, независимо от поломок, загоняю машину в знакомый сервис и там осматривают ходовую.

(159) Если водитель сам делает техобслуживание своему тазику, тогда ему заплатить в сервис-центре надо будет совсем немного.

(161) Ну и все. Проверили твою тачку, подшаманили -- автоматом получай свежий талон ТО :)

(160) Нет конечно, это договор купли-продажи. Коррупция, это когда чиновник исходит не из интересов страны, а из интересов собственного кармана. Актриса - не чиновник.

(158) Это уже детали. На крайний техосмотр я потратил 23 минуты и 820 рублей. Сдал документы, машину на линию - осмотр/лампочки/огнетушители/СО, тормоза, фары (заодно левую чуть подняли), забрал готовый талон. Больше трепа о нем, чем реальных проблем.

(162) Имеется в виду не сам ремонтирует, а следит за регулярным техобслуживанием.

(164) Кроме актрисы-взяткодателя телом, есть еще режиссер-взяткополучатель... или менеджер, пускающий/не пускающий в эфир...

(165) Ну что может дать такой техосмотр, раз за 20000-30000 км, а то и все 90000. Это же бред.

(161) Сколько стоит услуга?

(167) Если бы была только такая коррупция, говорить бы вообще было не о чем.

(169) рублей 300...Но она не один раз за 30000, а 10 раз за 30000

+171 А техосмотр - это абсолютно бесполезная с точки зрения безопасности операция.
Кстати я ее всегда проходил сам и никогда не покупал. И уверен, что она не нужна.

(161) Почему не ежедневно проверять?

(168) Какой "такой"? Обычный инструментальный контроль по стандартной процедуре?

(173) Тормоза, свет, расходные жидкости - перед каждым выездом.

(170) Увы, не только такая... это женский путь в шоу-бизнес. А есть еще мужской -- идти в любовники к пугачихам или к эрнстам... а потом жалуемся, почему в современном российском шоу-бизнесе одни геи... ;)

(0) Это все для цивилизованных стран, а у нас медведи по улицам ходят и трезвые люди на лабалайках лабают, и чиновники у нас наверна другой национальности а не как мы и народ нежадный ниразу..
Ответ: нет, т.к. коррупция это соглашение на услуги за цену между берущим и дающим (как и собственно сами деньги), устраивающая обе стороны и ускоряющая процесс. И законов в стране нету, т.к. гарант "нипричем и ваще в сторонке стоял".

(173) Там "инструментальный" только тормозные валки, и выхлопные газы...

(175) Мне до лампочки, геи они или нет. Мне важно как они поют и пляшут. Да и Чайковского я от этого не стал меньше любить...

мне вот интересно, при техосмотре нужно чтобы лобовуха без трещин была, вот это вот нафег? я понимаю трансмиссия в порядке, подвеска, все жидкости вовремя с фильтрами меняются. и кенгурятник спереди запрещают (если бампер стальной и сверху дуга ее надо отпилить а то отшлепают), безопасность тут причем если остальная часть бампера березки может валить? :)

(176) >>И законов в стране нету, т.к. гарант "нипричем и ваще в сторонке стоял".

Сталина кличешь?... Зажрался народ... а если докличетесь, не дай Бог?

(178) Дык потому и поют хреново, что путь в шоу-бизнес только через постель... Коррупция? Да, и еще какая. Даже уже мафия...

(180) Неа, просто хозяина нету в стране, есть ктото, собирающий деньги за услуги, и все. Если правительства бы не было ничего бы в стране не изменилось.

(177) И фары.

(179)

7.4. Наличие трещин на ветровых стеклах транспортных средств в зоне очистки стеклоочистителем половины стекла, расположенной со стороны водителя, не допускается.

(180) Хозяин есть. Только хозяин человечный, и стрелять народ не хочет, а хочет перевоспитать...

(184) к (182)

(180) Сталинский режим существовал только потому, что Сталин был при соответствующем народе, который любил стучать друг на друга и имел садистские наклонности. Без такого народа никакой сталин сталинский режим не создаст

(181) Коррупция - это когда госслужащий использует служебное положение. А тут бизнес.

(183) а почему не допускается? оно кому мешает? :) у меня трещина в самом низу стекла, небольшая, обзору не мешает, стеклоо не разваливается, т.к. двухслойное..

(186) Но мы уже близки...это дебаты на мисте показывают.

(187) Мафия в шоу-бизнесе регламентирует доступ к ТВ, в том числе и к государственному...

(188) Потому что Постановление Правительства РФ от 5 декабря 2011 г. N 1008 "О проведении технического осмотра транспортных средств".

(184) народ уже воспитан "Бумерами" и прочей шнягой, его думаю приручают, чтоб не быковал на старшого

(186) Классовая ненависть была разожжена... не все стучали чтобы отмстить соседу, многие стучали из идеологических побуждений...

(186) Так как стучат друг на друга амеры и немцы - нам и не снилось.

Демократические режимы существуют только потому, что там народ, который любит стучать друг на друга?

Хм. Вполне возможно.

(193) Сейчас того и другого навалом...История она...ить...по спирали

+(193) Ограбим/убьём помещиков и капиталистов, и заживем!
...
Ограбим/убьём кулаков, и заживем!
...
Ограбим/убьём врагов народа, и заживем!
...
на итерации
"Ограбим/убьём космополитов, и заживем!"
заминка случилась, самого Сталина того...

(196) Сталин и сейчас живее всех живых...

(196)
Ограбим/убьём помещиков и капиталистов, и заживем!
Не Сталин
...

Ограбим/убьём кулаков, и заживем!
...
Не Сталин

Ограбим/убьём врагов народа, и заживем!
...
Сталин. Зажили, однако. В ВОВ победили

"Ограбим/убьём космополитов, и заживем!"
Сталин
Не дали. Отравили. А зажили бы на зависть всем.

в принципе, если уйти в лес, то там коррумпировать некого. Забавно задавать каждому вопрос о том могут ли они жить в другой среде. Конечно могут - они же люди. Ко всему можно приспособится.

(196) "... умрем же под Москвой..."  В.В.Путин.
слова М.Ю.Лермонтова

(0)
Кто это "вы"? В сабже.
Я лично готов, но не очень-то и надо. При текущем общественном строе в этой стране - коррупция весьма органична. Надо бы немного наказание ужесточить, а то, в частности с ментами, никаких гарантий нет, что отработают. Кроме их страха конечно же.

(102) расспросил жену, она два месяца назад перепрописывалась. да, ты прав, выписывают в течение недели. только потом они из района в район документы отправляют почтой, а вот это длится уже в районе месяца...

(202) Дык, прописки сейчас же нет....

(202) Все НЕ ТАК! Приходишь, регистрируешься по НОВОМУ месту жительства.В течение недели. Со СТАРОГО снимают с учета автоматически. Пофиг сколько они там между собой будут гонять документы.

(0) Крайне сомнительные приведены ситуации. Во-первых, когда речь идет о благополучии детей и серьезных проблемах со здоровьем (а зачем еще спецом куда-то прорываться, если это несерьезно?), то готовность пойти на мелкие взятки это просто сильные инстинкты, вытравить их не получится.
Надо создавать условия, чтобы было сложно найти возможность такой "коррупции", а не пытаться изменить человеческую природу.
А для этого надо исключить неравенство по формальному признаку (как про школы, когда у одних преимущество только потому, что на другой улице живут). Или сделать гос. школы плюс/минус равными.
Короче, жить без применения инстинктов "забота о потомстве" и "самосохранение" я не готов)
Если лично для меня возможности к указанной в сабже "коррупции" будут, то я буду ими пользоваться. Если буду знать, что мне за это ничего не будет, хе-хе ;-). Айм сорри, но я живой человек.

(0)Нет.

уже живу и давно - не помню проблем, где бы потребовалось давать взятку

(200) :) ..и? ну умрут Путин с Медведевым под МОсквой...

(207)Значит у тебя просто не было проблем, срочное решение которых бы зависело от других.

когда меняют чтото  кардинально
обычно хуже становиться

если потихоньку к этому придем то я за
если сначала врач
потом дпс
потом еще кто

а если все сразу то нуегонаг

я пас

никогда не давал и не брал!

(0)врач конфеты. че за тупость.  плати деньги  ИДИ без очереди к кому хочешь. договор с больнице заключи и все такое

(211) Ну у вас и понятие о коррупции - коробочка конфет. Нормальная коррупция начинается с десятков и сотен миллионов баксов...

(212)нуи такой коррупцией я не пользовался

даж билет за пол цены в автобусе не беру.

никому не заносил.

(212) А в Питере врачи даже конфеты в подарок не принимают.

Зато наконец, все пойдут в армию, кто здоров и будут меня защищать

Я уже так живу.)) Взяток не даю, за правами хожу в суд, что еще, дмс больше 10 лет (но все равно не спасает - хорошие доктора в записной книжечке, найденные большими поисками), всякие преподаватели частные хорошие за деньги, что еще?

Машины нет
Дочка учится в хорошей школе по месту жительства.
За хороший врачей нужно платить хорошие деньги вполне легально (как за хорошие автомобили).

(0) медицина должна быть бесплатной

а все ваши рассуждения до первого заболевания века -
вот тут http://www.bg.ru/stories/9631/ маленькая доля правды

и если в российских городах таких больных не лечат,
то родственники готовы пойти на все, чтобы облегчить
страдания близких

... и поэтому получается, что я

(0) ветку не читал, но точно знаю: без коррупции даже СЮ жить не будет.

СЮ тока попав в модерское - тут же начала обживать свой коррупционный уголок - типа для своих.

ну из всех жЫзненных наблюдений - чем больше тело кричит о коррупции, тем активнее толкает своих кланово-расово-семейно правильных людей на нужные места.

победить это блядство практически невозможно, белоленточные православные черви похлеще наших проверенных депутатских тварей...

===

Коррупция - это следствия бедности. Это следствие бедного сервиса, следствие неувязки законов с психологической целесообразностью поведения чиновников, физлиц и юрлиц. Чтобы не было коррупции надо иметь максимальный сервис, достаток и быть психологами при написании законов, чтобы потом не утруждать себя написанием антикоррупционных пакетов законов. А так все идет по пути самоуничтожения. Это путь в никуда. Коренное население итак исчезает, тюрьмы переполнены, бедность (часто уже слышны призывы бороться с бедностью), полно вонючих бомжей, карманники,бандиты, безработные толпами, работообразующие предприятия разрушаются и никто ответа не дает куда исчезают рынки для своих товаров (защиты нет), зарплаты по сравнению с уровнем жизни часто мизерные, а на перспективу жизни пресса постоянно запугивает всякими экономическими проблемами - тем самым подстегивает коррупцию.

Идите в баню, любители искать соломинку в чужом глазу.

Коррупция - увы это еще и наша жизнь, традиции и психология. Это система подарков, это дисконт, это протекция, влиятельность, номенклатура, накопление, карьера, это и плата за все. Часто она бывает вынужденная. У нас же не коммунизм, где все бесплатно.

(224) взятка на 900 тыщ долларов это слежствие бедности? не несите ерунду. Вообщем-то в самой коррупции нет ничего плохо, за исключением того, что она тормизит экономический рост, а значит делает всех нас беднее. Получается что вместо эффективной работы мы занимаемся неэффективной.
Если же говорить о нашей конкретной стране, то возмущение коррупцией это прикрытое возмущение социальным неравенством. И если раньше возмущались олигархами, которые живут на широкую ногу, то теперь возмущаются чиновниками которые получили неоправданное приемущество. Лечение для этого видится простым - открытая конкуренция при приеме на гос. службу, изменение законов (те же сроки строительства о которых говорил Путин) и многое другое.

(227) >>Вообщем-то в самой коррупции нет ничего плохо, за исключением того, что она тормизит экономический рост

Судя по успехам китайской экономики, коррупция ускоряет экономический рост...

+228 В России, если вдруг какой-то волшебник взял и убрал бы полностью коррупцию -- экономика вообще бы остановилась... все начали бы работать по инструкции, и получилась бы "итальянская забастовка" на всю страну...

(227) >>И если раньше возмущались олигархами, которые живут на широкую ногу, то теперь возмущаются чиновниками которые получили неоправданное приемущество.

Во-во... сначала надо решить проблему суперворов - олигархов. Если олигарх украл миллиарды, и процветает, то чем чиновник-то хуже...
"Раскулачивать" олигархов опасно, весь мир начнет вопить об экономическом холокосте...
Для начала, надо убрать олигархов из СМИ, ведь они своими яхтами каждый день подают чиновникам примеры удачного воровства...

Интересно, а не проплатили ли сами олигархи "перевод стрелок" в жж и в СМИ с себя на чиновников? ;)

Когда работал препом в институте несколько раз послал куда подальше студентов, которые предлагали бабло - после этого все знали, что не беру, не предлагали. Т.е. по сути предлагают, потому что берут, если сделать, чтобы не брали, то и предлагать не будут :-)

(229) Это неправда.

(230) Поздновато ее уже решать. Остается только увеличивать налоги на богатых.

+(234) Если кто-то где то чего-то украл, то этим должна полиция и суд заниматься.

да без проблем...

1. Ездить надо по правилам, тогда таких ситуаций не будет
2. Нет закона, ограничивающего выбор образовательных учреждений
2. Лечиться я тоже имею право, где хочу и мнение участкового гигапевта я вертел на совершенно законных основаниях

я мечтаю о таком мире

(237) "2. Нет закона, ограничивающего выбор образовательных учреждений".
Уже есть. Поинтересуйся сабжем у тех, кто в этом году в 1й класс идет. Ну или инет погугли на тему "привязка школ к микроучасткам".

Жить без коррупции, это всё равно что в армии жить по уставу.
Бред...

Везде должен быть баланс, отсутствие коррупции - так же неестественно, как и абсолютный коммунизм.

(241) ты хоть раз взятку то давал?

Я за

К чему вы все готовы. Чтобы у взяточников детишки с голоду поумирали...Гуманисты блин.

(244) всем пох на это