Если разделить работу прога на двоих: 1. писателя-консультанта (_всё_ общение с клиентом до и после работ, составление тз кодеру), 2. кодер (чиста кодер по предоставленному тз, общение тока с п.1),
то какой кту (коэф. трудового участия каждого) каждого?
30/70, 70/30 ?
PS Раньше мне нравилось чиста кодить, щас больше люблю сношаться с клиентом, а кодинг готов отдать. в связи с этим вопрос. Лично мне каатся что соотношение 50/50

прог может даже троиться :)

> щас больше люблю сношаться с клиентом

Вы повторяетесь !!! :)

"ДелитЬся"
- ИМХО, в любую нормальную фирму с такой грамотностью - даже на порог не пустят.

(3) там где сношаются, пускают.

прог делиться топором

К чему вопрос? Затрудняешься нанести на себя линию разреза?

Вопрос исходит из оплаты: какую долю отдать кодеру...

Все зависит от уровня детализации и формализации ТЗ. Расскажу о двух крайних вариантах.
1. Очень грамотный постановщик (имеет огромный опыт кодинга и постановки)+ почти тупой безынициативный молодой (по опыту) кодер.

2. Постановщик так себе, который пишет ТЗ по верхам (даже быть может опыта кодинга никогда не было) + очень опытный кодер, который все задачи по построению архитектуры объектов данных берет на себя.

В первом случае возможно 80% на 20% а во втором случае 20% на 80%.
Выбирай где ты на этих "отрезках".

(7): А кодеру он нужен, такой постановщик ТЗ, который русскава языку не знаит?
Кодер сам доплатит, чтобы с таким постановщиком никогда не иметь никаких дел...

ИМХО.

(0) Делить доли можно только с партнёром. При этом партнёр должен нести все те же самые риски, что и ты, в т.ч. неоплату заказчиком выполненных работ.

Кодеры же, как правило, хотят "деньги на бочку", поэтому из них получаются равноправные партнёры только тогда, когда они созревают до открытия собственного бизнеса. К сожалению, это путь не близкий...

Самой честной схемой является следующая: принесший клиента получает комиссию со всего заказа, а остальное делится пропорционально трудозатратам равноправных членов команды в оценке по их собственным ставкам. Например, ты работаешь по своей ставке, напарник (не партнёр!) - по своей. Эти суммы честно перевыставляются заказчику.

Иногда для заказчика удобнее (а для исполнителя выгоднее) оплачивать проект по одной ставке вне зависимости от характера работ. Такой вариант используется по схеме "генподрядчик - субподрядчик". Например, когда субподрядчик - наёмный работник.

Вообще очень не хватает постановщика задач. Приходится переворачивать мозг, что бы понять что от тебя хотят эти бухи! Не люблю так. Я кодер, и мне абсолютно на$рать зачем им этот НДС впился, что все до усрачки бегают, пока не сдадут.
Крое того бесит рисовать таблицы, когда тупой клиент присылает образец нужной ему печ. формы в виде JPG(скан)! В MXL же регилия не позволяет выслать, а скорее отсутствие мозга.
Хотелось бы помошничка что бы подобной неблагодарной работой занимался. Вот здесь и делится. Мастер и подмастерье.

(11): Фигасебе, "помощничек"...
Ты обалдел?
Квалификация этих "помощничков" - в три раза выше твоей должна быть.
ARIS, IDEF, ПБУ, МСФО и много других слов...
А также владение методами крипторектального термоанализа...

На меня сейчас работают два (ДВА) таких помощника:
- Один - двухметровый амбал, вторая девачко с сисьгаме.
(При работе с пользователями - они играют роли доброго и злого следователя, потом пишут мне ТЗ, потом пишут Пользовательские Инструкции с кортингаме...).

ЗП каждого из них - сравнима с моей.
Это для справки....

(12) Ну и что? Тебе проще таки! Занимаешься исключительно любимым делом, а не тратишь время на всякую бюрократию. А ЗП считай свою а не их. В конце концов не из своего кармана зп им вычитаешь. А МСФО это вы загнули конечно сэр )

(13): Так ты же "помощника" себе ищешь.
Вот я и написал тебе, что на оплату услуг такого "помощника" - твоих доходов не хватит.

Мне то проще, я их ЗП не считаю, и не я им плачу ЗП.

(13): Поясню свою мысль.
Ищи себе Мастера, устраивайся к нему в Подмастерья...

ЗЫ: И мушку спили.

(15) Очередной тупой адинэснег, фанат 1Ц. Фап-фап на 1Ц, да?
Ну правда, больше нечего мне о тебе сказать.

(15+): Как вариант - бери себе в Мастера Автора (0).
Мне кажется, вы гармонично подходите друг другу.

(16)Это точка зрения начинающего кодера.

(17) Сам то чего аж с двумя(ДВУМЯ) сидишь? Мне так и одного бы хватило, желательно девушко, с сиськаме. Некий такой консультант, нянька для пользователей. Ну и постановщик задач. По моему опыту - девок "программистов" бухи любят больше. Вот и славно!

(19): До недавнего времени - был один.
Не хватало.
Долго искали через хедхантер - нашли второго.

Короче, похоже (0) и (11) - нашли друг друга?

Ветку - можно закрывать?

Просто я в отличие от вас еще не потерял к себе уважение, даже не смотря на то что довольно давно уже программлю на б-го мерзком 1Ц. Уже позабыл свой любимый C и Perl... Потому что бухи каждый день трахают с идиотскими бухгалтерскими вопросами. Вот верите нет - мне НАМНОГО интереснее написать на том же этом вашем 1Ц тот же CRC8, чем например расчет НДФЛ!

(20) Закрывай. Ты же всё сказал.. ))

(20) Советую найти третьего и четвертого.

(23): А ещё на меня работают 2 юриста.
(Это только в отделе ИТ).

Надо будет - возьмём ещё третьего и четвёртого.
Ветка совсем не об этом.

(11) если попадется действительно "помощничек", то в результате потратишь больше времени суммарно, плюнешь, выкинешь этот "испорченный телефон" и вернешься к общению напрямую с пользователем. А если подвернется толковый консультант, то он скорее тебя работы лишит, т.к. часто выкрутится типовыми возможностями :)

(24) да, ветка о том, что нужен ли ведущему прогу помошник. Я считаю нужен. И в (11) я об этом сказал.
Но тут проходил ты и прицепился аки банный лист, со своими взаимоисключающими параграфами.
Склонен считать это за толстый и вонючий троллинг.

(25) Это так! Это так...
Но, конторы бывают разные.

(25) "помощничку" серьезные задачи ставить не будешь, если ты в своей голове. Так,: - сходи узнай что там за горе у тети Любы-буха опять. А то ведь знаешь, если пойду я - ударю головой ее об монитор по нужной кнопке, ибо достала!

(26): "(24) да, ветка о том, что нужен ли ведущему прогу помошник. Я считаю нужен."

- А я считаю, что не нужен. Нужен опытный Мастер и наставник.
И ТС в (0) исчерпывающе об этом всё сказал.


Короче, похоже (0) и (11) - нашли друг друга?

Обновления типовых. Формы отчетности.
Обновление нетиповых ладно, беру на себя, ибо правда накосячить может помошницца.
Беготня по лузерам по всему зданию что бы ответить на очередной тупой вопрос.
Принос мне списка реальных неисправностей - которые я и исправляю.
Консультация тупых бухов - а у меня 20-й счет не закрывается! ААААааааааааа!!!!
Тьфу! Убил бы.
А когда сей помошничег "поднимется", я ему с гендиром или ЗП поднимем, или выгоним и найдем нового воробья.
Вот так.

Есть методисты, а есть программисты. И вот связка программист(исполнитель) и методист - очень большой профит дает в плане качества. К сожалению большинство генералов этого или не понимают, или не хотят понимать.

(30):
"Обновления типовых. Формы отчетности."
- Твоя работа. Либо наймите штатную единицу для этого, но вряд ли.
Ибо - данное действо не часто, а твоих мозгов на это хватит;

"Обновление нетиповых ладно, беру на себя, ибо правда накосячить может помошницца."
- Тебе - это поручать нельзя, пока всё не продумают аналитики и юристы в части рассмотрения сути обновлений;

"Беготня по лузерам по всему зданию что бы ответить на очередной тупой вопрос."
- Служба техподдержки;

"Принос мне списка реальных неисправностей - которые я и исправляю. Консультация тупых бухов - а у меня 20-й счет не закрывается! ААААааааааааа!!!!"
- ИТ-Юристы, ИТ-Аналитики;

Когда сей "помошничег" придёт к вам на работу - первое, что он сделает - это уволит без выходного пособия тебя и гендира.
И будет прав. ИМХО.

Нет, конечно, есть особо упоротые личности, которые и методисты и программисты в одном флаконе.
Исключения быват всегда.
Только есть маленькое но. Ну это навроде женщины за рулем.
Программист - исключительно мужик.
Методист - исключительно женщина. И никак иначе!!!
А то видел я как то изысканный код девушки-программиста. Плюясь, конечно привел все в человеческий вид, но осадок остался.

(32) Ты на "тупой" что ли обиделся? ))
Забей. Какая разница? Мне так вообще по барабану. Что ты прицепился аки банный лист со своей ересью?

(34): Ну, если я несу "ересь" - то извините.
Покидаю ветку.

(35) На обиженных воду возят, заставляют обновлять типовые конфиги, бегать по лузерам и еще сами знаете что...

(36): Угу. Точно сказал.

Покидаю ветку... А сам сидит насупившись.

(0) зависит от объема работы. Где-то это возможно, где-то вместе с обеими обязанностями можно еще успевать в контру весь день играть, а где-то нужны отдельно те, отдельно другие.
Беда с теми, которые, как ты выразился, "с клиентами сношаются", в том, что их востребованность на современном рынке труда весьма ограничена. В том смысле, что отдельно от кодеров они ни кому не нужны.

Прог делится пополам легко и непринуженно обыкновенным топором, когда напрочь заиппет.

(28) а, ты про фикси. Это да, фикси лишь бы работу на других спихнуть. Сам таким был 10 лет. И к концу "срока" все заипало :) В (0), как я понял, речь про фри или фра (на худой конец) :)  Вот тут разделить уже сложнее, а главное в целом для клиента дороже и дольше. Ибо между исполнителем и заказчиком дополнительная прокладка появляется...

(0) Надо не делить в какой-то надуманной пропорции, а складывать. Постановщик назначил сою цену, кодер - сво. Сложили и выставили клиенту. Все просто и понятно.

(0) вариант №2. Постановщик продает клиенту готовое решение по цене как смог договориться, с учетом того, что код он купит у прога. Ессно, по договорной цене.

(42, 43) в том то и суть что договорившись с клиентов о цене я стал искать прогов на сайтах фри, а их цены оказались не то что 70/30 30/70, а все 100 и порой 150-200% цены заказа. толи я мало прошу, толи фри много хотят... толи их замкнуть друг на друга и надеяться на чудо с неба в виде процентов...

(33) Видела, и не как-то раз, а очень даже часто, "изысканный" код мужиков-программистов. Плевалась, конечно. Исправила, но осадок остался...
:)

(44) А как ты мог договориться с клиентом о цене, не включив в цену стоимость работ прога? Распиши структуру цены для клиента оцени свои работы, добаваь рыночную стоимость кодированя и выставляй. Причем, отдельным пунком выкатывай переговоры  и торг в программистом. Но это статью клиент может не оплачивать, тогда искать программиста и торговаться он будет    сам))

З.Ы, Чем качественне ты спроектировал решение, тем меньше доля кодера в общем решении. Иногда она стремится к 0 ))

(44) Для этого нужны знакомые проверенные кодеры.

(46) ну я пока исходил за сколько бы я сам написал, а когда начал искать кодера, то вышло что не то что на двоих, тут на одного мало... :(
(46) ЗЫ и я про то же. что основная работа (если мерять по времени) на мне по идее и кодер как максимум должен укладываться в 50% цены...
(47) наверно. фри в инете чото перегибают...

(44) Структура цены может быть такой:
- Анализ проблемы,поиск решений, анализ вариантов (их может и должно быть больше 1)
- проектирование решения
- формулировка деьальных требований, поставнока задачи программистам
- реализация решения (это м.б. не только кодирование)
- тестирование
- установка, внедрение
Каждый пункт может выполняться различными людьми по разным расценкам. Часть работ клиент может выполнить сам. Общая стоимость решения для клиента ессно, складывается.

(49) чем больше народу тем сложнее связать во едино все их работы, и тогда нужен еще и руководитель проекта отстатыщ$... пока бы выделить кодирование из своего времени другим...

(48) Ерунда (про 50%) Одно решение может потребовать минимум кода, другое наоборот. Пытаться найти пропорции (тем более постоянные) - тупиковый путь.
А ты не меряй по времени, оценивай по значимости для клиента. Цена полученная постатейным суммиировыанием - минимальная цена для клиента, т.с. исходя из "себестоимости".

(50) Для небольших и средних заджач вполне достаточно 2 человек

(47) Фри в инете бывают разные. У одних цену назначает жаба)), другие, опытные, знают что грамотной постановки задачи они не получат, поэтому интуитивно закладывают в цену риски плохого ТЗ.

(53) я не про инет. У меня знакомый во фране руководитель крупных проектов. Периодически клиенты подкидывают задачи мелкие мимо проектов. Звонят знакомым проверенным кодерам. ТЗ  правда сами составляют. Причем, что прикольно, оценивают задачи не в часах а днях.

(54) (53) ->(48) Ну а оценка клиентами задач в днях, скорее всего, от того что они имеют ввиду срок, в течении котрого они хотят получить решение. Что лишний раз подтверждает  тезу о том, что клиента интересует решение своих проблем, а не трудозатраты исполнителя.

(0)при правильной мотивации можно обоим заплатить по 30% и они ещё рады будт что достигли таких высот

(56) при правильной мотивации достаточно 1 тарелки супа... на двоих))

(55) Ну так и есть. Только это с проверенными прогами.

(48)
то что ты недооценил стоимость проекта ни о чем не говорит.

Вывали свои постановки в эту тему - посмеемся

(59)
и играть по инету в испорченные телефоны - это очень не способствует скорейшему решению задачи

(14)уж если ЗП не ты им платишь, то не работают они на тебя...хватит понты разбрасывать

Работаю как раз таким "помощничком". Знаю по опыту: если такого разделения в конторе нет, оно все равно рождается. Просто к самому толковому пользователю или напрямую к программисту начинают подходить с вопросами "а почему у меня документ не проводится" или " у меня 1С не работает, ааааААА!!" и т.д. Так что уж лучше пусть это будет выделенная должность с отдельной ЗП.

(62) С фикси вообще все просто - у каждого отдельная зарплата, которую им дядя назначил, он же и оценил в рублях способности каждого.

Гораздо интереснее спроецировать этот случай на взаимотношения двух фришников: постановщика задачи и программиста. Смогут ли они между собой договориться, кому сколько причитается?

Не думаю, что смогут.

(0) http://tsya.ru/

Что-то всё смешалось у форумчан в одну кашу: и сервис-инженеры - обновляльщики типовых, и консультанты техподдержки, и методисты - писатели ТЗ....

ИМХО, DeiMos прав - в ИТ-иерархии методист, пишущий ТЗ, стоит выше любого программиста. А следовательно он не может быть помощником программиста. Здесь вообще не совсем корректно говорить о какой-либо помощи, т.к. методист и программер - это люди с разными обязанностями и с разными знаниями в различных областях (хоть и смежных). Даже если речь идет о втором примере, приведенном  @Обработка в (8) про опытного кодера и слабого постановщика.

А распределение оплаты еще сильно зависит от самой задачи. Бывают ТЗ небольшие по объему, но предполагающие кучу работы программисту, а бывает наоборот - многостраничное ТЗ, а всё сводится к относительно небольшим изменениям в коде.

(65)
здесь ТС совсем не методист, а собиратель задачек.

(66) Задачки уже все собраны на фриланс.ru или как там этот сайт называется.

(0) А где вы видели кодера в чистом виде? Каждый суслик мнит себя постановщиком задач, а вот кодеров в 1Се нет, есть пофигурасты :)

(68)кодеры есть, а вот суслики, мнящие себя постановщиками это проблема встречется сплошь и рядом, двух слов не могут нормально связать а все туда же. Как кодерам с такими работать? Не понять - толи требования переваривать, толи над архитектурой думать, толи кодить

(69) Насчет кодеров в 1С не согласен, кодер должен знать в сорешенстве возможности и глюки платформы и всё. Знать в совершенстве возможности и глюки 7ки уже можно, а вот 8ка меняется постоянно и знать её в совершенстве могут только писатели платформы, но даже они вычисляют глюки на хомячках.
Теперь представьте действия "совершенного кодера" в незнакомой конфе, и что должен написать в ТЗ "совершенный постановщик" этому кодеру?

(70)я не затрагивал темы глюков платформы, я затрагивал тему постановки учета как такового, тонкости того или иного расчета, методологию грубо говоря. А в идеале совершенный постановщик должен быть знаком с архитектурой БД, уметь написать какие регистры и для чего ему необходимо сделать, так что мое ИМХО - что "совершенный постановщик" может получиться только из кодера, либо из постановщика, который потратит кучу времени на освоение всего вышеперечисленного. К сожалению таких единицы )

+(71)из кодера при условии что он потратит кучу времени на освоение предметной области.

(71) Постановщиками не рождаются, они обычно из грамотных бухов куются, а неграмотные бухи так и делают заказ на кнопку "Сделать фсё" :)

(0) Если повезет, то будет еще и остаток от деления

(0) ну ты тупой. Коэффициент каждого будет исходить из его участия по времени относительно общих временных затрат на проект. Где вас таких делают то?

(75) Кого интересуют траты времени постановщика на звиздёшь и траты на питиё пива кодером? Временной фактор не в счет.

Не может быть однозначных мнений - мне, когда работал, удобнее было напрямую с бухами общаться, чем играть в "испорченный телефон".. да и обещать по срокам могу только я сам, ибо у программистов бывают периоды, когда "не пишется.." :))

Странно, ветка столько постингов прожила....

Неужели мессиджем (3) - ветка исчерпывающе не закрыта?

(75) c таким вариантом, да еще с такой категоричностью идиотом выглядишь именно ты.

(75) кого волует затраченое время? всех волнует процент участия в полученой прибыли (ликвидность в проекте), а ее посчитать очень сложно, по этому больше получит тот кто сумеет босу по ушам больше нездить...

бред какой-то.

кол-во твоих часов * твою ставку + кол-во часов прога * ставку прога = цена клиенту. если хочешь можешь соотношение посчитать.

Прог вам это не пирог,
И делить его не в прок.

Не читал, но осуждаю: я, органы вд и ук

Дурью маетесь с умным видом , прог 1с  должен всю ситуацию с клиентом проработать и довести до конца получить оптимально  работающие решение.

А если не хотите работать , то и 1с оствьте

попробую резюмировать все выше услышанное...
1. буду учить русский язык
2. 2в1 << 1 + 1 (целый прог всегда назначит меньшую цену, чем пара (постановщик + кодер). имею ввиду два вольных незнакомых фри, каждый будет закладывать риски на некомпетентность второго)
3. более менее стабильное отношение долей от задач возможно приблизить только в долгосрочном _партнерстве_ между хорошо знакомыми между собой кодеров и постановщиком, чтобы в каждой задаче не тянуть одеяло, а просто определить, что со всех проектов каждый получает например по 50%. хотя мне кажется что рано или поздно оба начнут филонить, один давать постановку в два предложения, второй писать код в три строки по такой постановке, особо не заморачиваясь... все будет зависит от их близости... :)
4. для себя делаю вывод, что поднять цены для клиентов в 1,5-2 раза (чтоб обеспечить "кол-во твоих часов * твою ставку + кол-во часов прога * ставку прога") сейчас не готов. поэтому остаюсь неделимым целым.
всем спасибо конец

(0) Как договоришься с кодером - так и будет.
Ибо вселенная стремится к равновесию...

Попробуй отхватить себе 90% и ты увидишь, насколько она (вселенная) сильно к этому стремится.