Немного разобрался с css, php. Но все равно не понимаю до конца как разрабатывают сайты. С мистой, например, все понятно. А вот с сайтами где куча менюшек, диалоговые окна и другие элементы GUI. Как они создаются как это все изменяется с помощью css не понятно. Пните в нужном направлении как делают сайты.
Я сейчас выступаю в роли заказчика. Но нифига не понимаю чего требовать от исполнителей. Наверное пока сам не научись делать сайты не смогу поставить задачу исполнителям.

если ты заказчик - то в идеале ты должен довериться исполнителю, выразив в ТЗ только функциональную часть, а не "куча менюшек, диалоговые окна", а то может получиться так: http://www.free-lance.ru/blogs/obschenie/636873/hochu-chtobyi-vs-dvigalos-i-igrala-nezemnaya-muzyika-.html

(1) Может я слишком долго занимаюсь 1С. Когда мне клиент рассказывает чего он хочет, я в уме перекладываю это на объекты 1С и по ходу дела поправляю клиента, если он уходит в другую сторону. С годами этот процесс стал происходить почти on-line. Но с другой стороны мне сложно поставить задачу без привязки к конкретным объектам. Вот и получается, чтобы озадачить исполнителей мне нужно разбираться в основах сайтостроения.
Спрашиваю уже не первый раз ибо постоянно в это упираюсь.

(0) В любой сложной ситуации надо ложиться спать

че там требовать то?

говоришь здесь такая то менюшка - там то-то. Цвета такие то.

Не угадают с цветом - несколько этапов согласования, если сам не можешь. УСЕ

по сайтам походить, и понять структуру сайта, кот. хочешь - не судьба ?

А красивости - это уже креатив исполнителя и бюджета.

у нас есть заказчики - далеки от программирования, но все равно результат получается.
Говорят что хотят, им исполнитель реализует или предлагает.

В чем ваша ситуация другая? исполнители дешевые ?

нет хуже заказчика, чем бывший программист.
Столкнулся с одним таким =)

(6) Мне было проще если бы я был вообще не в теме. Вот машину привожу на сервис. Говорю где чего не так, мне говорят сколько стоит исправить, делают, я проверяю так или нет.
А тут получается что я вроде что-то понимаю в этом (в смысле в программировании) и уже не могу просто поставить задачу "хочу вот так". Т.е. я обозначаю не только цель которую хочу достигнуть, но еще и путь ее достижения. Из-за недостатка знаний получается хрень.

сейчас любая школота сайты разрабатывает - бесперспективняк, однако...

"уже не могу просто поставить задачу "хочу вот так"
Что за полумеры?
Нужно говорить: "В этом месте должны быть эти 3000 строк, а в этом месте эти 2000 строк кода."

(8) Ищи программера, а не кодера

Вообще в сайтах 4 направления:
1. Дизайнеры (CEO-Client enginiring optimization)
2. Верстальщики- те кто натягивают дизайн, самые инзкооплачиваемые программисты
3. Программеры- те кто делают движок сайта
4. Оптимизаторы (SEO-search enginiring optimization)

Если не знаешь чо хочешь, то делай в 2 этапа-сначала функциональность, потом оптимизация- когда уже есть функционал и надо разместить кнопки

(1)  аааа, порвало  http://www.beaumonde.ru/lj/2009/miledi/miledi.swf   Реально все двигается и играет неземная музыка

+(14)сижу сечас и медитирую на этот сайт

лось убил, раельно с мани срисован

ну и делай сайт если не сложный на часто распространненых цмсках, ибо спецов по каким-то уникальным ты не найдешь на фри-лансе и прочем

заказчик не обязан понимать как разрабатывают сайты. если есть похожий сайт - просто дать его в качестве примера. если нет, описать своими словами.

(17) Вообще сайт делаем на битриксе. До этого пытались сделать на joomla. Я сам даже тесты прошел на сайте битрикса. Но понимания как разработать сайт с нуля не появилось.

(19) Битрикс и разработка под него... У вас бюджет резиновый ?

(20)
хорошие проги вроде как недешевы

(18) Дать сайт, это кстати самый дешевый вариант написания ТЗ, да и программеры понимают

(21) Они и на сайтах недешевы, или разработка будет долго ;-)

как старый сайтоизготовитель могу сказать так - что при должном знании пхп - написать сайт на собственном движке и админке - в разы быстрее и дешевле, чем на битриксе и т.п.... можно сделать так - что вообще не отличишь - на каком движке это сделано...

(24) Да но поддерживать вашу ЦМСКу сможете тока вы ;-)
Когда слышу что давайте писать на собственной цмске- почти сразу отправляю в сад

Тут знатное попадалово от 1С зависимых...

Это же 1С сделало для франчей.
Тут же RSS есть !!!

А то что этот RSS- найти сделать 3-5 т.р. будет всего стоить + бесплатный движок и х...ва туча программистов, дизайнеров, верстальщиков, нающих бесплатные CMS - никто не думает

Так все таки подскажите про GUI. Не понимаю как их создают на  PHP. Вообще не очень понятно как работать с графикой? На мисте графики нет, тут все понятно.

(27) Там библиотеки есть но помойму это пишется уже на яве вся графика

(25) я могу тебе сказать, что написана на такой-то цмс-ки и ты даже не поймешь на какой... вопрос приличности просто...

Зы по программированию, я так и не понял как разобратся с ентой хренью ;-)

http://dev.1c-bitrix.ru/

(29) У мну изначально были требованию к сайту на такой-то цмске, и я не прогодал, но вот дорисованный сверху функционал, при смене программиста вылетает в копееечку, кто будет разбиратся в самописной цмске-я хз

это как почти никто не поддерживает самописные одинэски

+(29) более того, я тебе скажу, кто в совершенстве познал искусство конг-фу, сможет сделать так, что и типовая цмс-ка будет поддерживаться только им - 100%

(31) Прочитал я там курсы. Сдал тесты как контент менеджер и администратор. Программирование еще не до конца.

(34) да в этом -то и проблема

(36) поэтому если ты в этом не петришь и ведешь себя вызывающе (ставя условия) - будь готов выклвдывать денежку в поддержку ))

(37) Даже если не ведешь вызывающе ;-)

(35) "Разработка сайтов на пальцах" и битрикс понятия несовместимые. Битриксом есть смысл заниматься только когда понял все базовые принципы конструирования сайтов. А так только голову забьешь излишней инфой. Тебе сейчас азы учить надо, а не классы и их методы в битриксе.

(39) Так я и прошу пнуть в нужном направлении.

(40) +1, вообще существуют ли фрейм ворки для разработки сайтов на подобии хотя бы той же конфигуратора платформы

(40) Ну тогда я бы посоветовал для начала с битриксом завязать. Потом - можно, сейчас - рано. Сам учился 15 лет назад, сейчас уже названия учебников и не вспомню. Я так понял, тебе нужно понять, как реализуются различные "приблуды" на сайтах, причем именно с точки зрения компоновки и программинга (не дизайн и не верстка). Если так, то искать самоучители по HTML с примерами. В php, javascript и прочее пока вдаваться не надо - это все инструменты помогающие "оттюнинговать" HTML (сам прзнаю, что заявление "это все инструменты помогающие "оттюнинговать" HTML" достаточно спорное, но пока предлагаю остановиться на такой формулировке). После того, как научишься вставлять в страницу ссылки, картинки и таблицы, можно изучить javascript - это программирование на стороне клиента (аналогично &НаКлиенте в 1C). Потом php (это аналогично &НаСервереБезКонтекста). А на битрикс я вообще забил бы, если только сам не собираешься сайты ваять.

(41) На сколько я понимаю, с этим очень плохо. Как такового фреймворка полноценного у них нет. Что-то делается прямо в файлах в блокноте, что-то позволяет сделать фреймворк. Даже отладчика толком нет.

(43) Ну я разговаривал по этому поводу с прогерами, они жмут ответить на каком фрейме они работают

(43)(44) Такие "фреймфорки" есть, тот же dreamviewer, но профы ими не пользуются по причине того, что код в нем получается в несколько раз тяжелее. По сути все, что имеется из нормальных инструментов, это специализированные notepad'ы с синтаксис-помощниками, библиотеками заготовок и т.д. Я с 1998 года пишу в wordpad'е и считаю его лучшим инструментом для разработки сайтов.

(45) могу тебе сказать точно, что с все эти 14 лет ты глубоко заблуждался

(46) Я высказал свое ИМХО. Если тебе удобней пользоваться другим инструментом, то я уважаю твое мнение и не буду кричать на весь инет, что ты заблуждаешься.

Позвольте вопросик почти по теме:
а каким образом лучше давать задание разработчику сайта? У меня есть примерное понимание, как оно должно быть в плане компоновки, где меню, что должно быть на страницах и т.д. Просто на бумажке нарисовать с текстовым описанием? Чем посоветуете воспользоваться в плане софта? пейнтом? или есть что получше? или пофиг? Вопрос к людям, знакомым с сайтостроением.

(48) Нет разницы, в чем ты сделаешь ТЗ, если исполнитель поймет твою мысль с точностью 100%. Я последнее ТЗ давал дизайнеру по аське в стиле "в твоем портфолио увидел вот такой вариант, нужно соединить его с менюшкой из другого и оформить в зеленом цвете"

Все меню, и прочая "движуха" делает благодаря тому, что положением и видимостью объектов DIV можно управлять из JavaScript.
Далее, кто-то работает с готовыми библиотеками, а кто-то пишет сам с нуля.
Но, в современном браузере можно даже нарисовать рабочий стол с окошками, в которых страницы грузятся, а не то, что меню и всплывающие подсказки.

Но, рекомендую сразу посмотреть всё это "чудо" на планшете, чтобы понять, что всплывание на планшете не работает, так как у пользователя нет шансов - подвести мышь. И вся эта галиматья вызывает желание найти разработчика сайта и запихать ему планшет в ж..., а это или 7 или 10 дюймов.
Оно вам надо ?

У меня сайт на джумле - нормально.

(49) Понятно, спасибо.
(51) Пруф!

(48) Я ща перешел от текстового описания указанием сайта с которого нужно срисовать дизайн, или функционал, после создания, берем несколько часиков на допиливание необходимых рюшечек

Как ни странно, прогеры начали меня понимать лучше,  и в принципе результат я получаю на 90% от того что хотел

Потыкался немного начал разбираться. В целом стало понятно.
Но вот не понятно как вот такие окошки делают:
http://butik58.ru/ml/6/8

(55) Тебя что кнопка, которая висит в одном месте заинтересовала или что ?
Кнопка привязывается к стилю в абсолютной позиции к экрану, а не документу - тогда независимо от прокрутки она висит где угодно.
А что там ещё есть - не знаю - у меня flash-плеер не стоит и я больше ничего интересного там не увидел.
Так что на flash тоже стоит посмотреть, особенно, если хочется сделать г...сайт с рекламой.

(56) Там нажимаешь на картинку и открывается диалоговое окно с увеличенной картинкой.

(57) Таки окно, или DIV на весь экран.
Собственно говоря:
1) Нажимаешь на картинку - событие onclick у объекте img.
2) Появляется окно - для DIV visible="" display="absolute"
3) В нём увеличенная картинка добавление объекта картинка внутрь DIV - картинка будет другой и заранее подготовленной на сервере.
И где тут сложно ?
Ещё полезно невидимый DIV на весь экран, чтобы на нём ловить onclick и закрывать отображённый DIV по щелчку мыши - тогда некоторым покажется, что вы магистр.

(58) А я говорю что сложно? Я говорю, что не знаю как это делается.

(58) А фон затеняется это стандартная фишка?

Затенение - это или фильтр если осёл или прозрачность слоя,если нормальный браузер.
Другими словами - читаем css и радуемся тому,что всё становится просто и ясно.

кстати замечаю что все больше и больше при рисовании всяких логотипов используют CSS !

затрахали эту супернавороченные сайты - мало какие нормально отображается при изменени размеров окна... а какая идея была хорошая - независимость формы и содержаия

(19)Будь осторожен...
http://www.1c-bitrix.ru/upload/iblock/c1c/IMG_0648.jpg_Thumbnail0.jpg

(63) Просто в типографии есть понятие "клей" то есть растяжимость в определённой пропорции. В css и html такого понятия нет, вот и ходят все по граблям.

(52) Местный божок пруф закрывает, утверждая, что это спам :)

А вообще, если ты программист - asp.net mvc3 - тебе в руки, а верстальщика всегда найдешь.

http://getfreshidea.ru/category/shop/ вообще то в общих чертах обрисовано.

Специально старался все изложить все простыми словами.
С картинками.

когда картинка растягивается и фон затемняется это плагин специальный для jQuery

имхо лучший фреймворк для сайтов - Yii, это если надо с нуля свое чтото быстро набросать, а CMS №2 после ебитрикса - UMI.CMS, получала награды как лучшая CMS.

Yii+TwitterBootstrap+jQuery = сайт почти любого уровня

(0)
все это в ява или бейсик скриптах делается

+(73)
а вообще настоящие перцы берут какой нить бесплатный сайт типа joomla и до настраивают, допиливают
самому с нуля писать - изврат + 100% косяков будет куча и как следствие взлом
так что подумай

в (0) не указано какого уровня надо сайт, зачем нужны выезжающие рюшечки. Надо прон-портал сделать или корпоративный сайт?

Руководства для начинающего пользователя Joomla! 2.5» («Joomla! 2.5 — Beginner’s Guide» http://cocoate.com/sites/cocoate.com/files/private/j25ru.pdf

все утверждения о лучшем фреймворке/CMS указанные здесь более чем спорны, но вот по joomle правильно посоветовали, начни с нее она проста легка мощна модна чуток дырява но все же для начинающего хороша

(77)+ http://ruseller.com/lessons.php?rub=41&id=1140
Достаточно подробно, что, где, откуда...

самый простой wordpress

>> самому с нуля писать - изврат + 100% косяков будет куча и как следствие взлом
начинают все с нуля )))
потом приходят к выводу, что лучше взять готовый )

не я правда не понял - а что плохого в оформлении вот этом ??? http://www.beaumonde.ru/lj/2009/miledi/miledi.swf

все на это ссылаются как на шутку , но ведь задание то выполнено - или нет? ну и прикололо "Но все равно не понимаю до конца как разрабатывают сайты. С мистой, например, все понятно." ну раз с мистой все понятно то ваще ни каких проблем не должно быть - купчик ты че хочешь то? определись.

(81) Если ты действительно не понимаешь, то  мну тебя жаль. )

(83) мне лично "неземная" музыка понравилась и небо с облакасм, да и все так гламурненько на флэше сделано.

(83) Мне сайт понравился ;-)

Ну и стандартное- олень жжёт ;-)

(84) Неземная музыка это, кстати, doors

А всякие конструкторы сайтов, чего совсем плохой вариант?

конструкторы как правило выдадут тебе набор красиво оформленных но статичных страниц

есть еще www.960.gs - придумываешь сетку сайта, рисуешь дизайн под нее и разрезаешь - вуаля

а в Bootstrap-е вообще рисовать не надо, стили и элементы уже готовые, только сверстать как конструктор, даже школоло со знанием HTML теперь может сайты делать приличные (с виду)

ну если только с виду и только HTML ибо окромя верстки функционал нужен и чуток мозга

Yii+Bootstrap ты говорил? есть таки опыт применения оных в связке?

(0) Че ты перемудрил. Зачем тебе исполнители если ты все сам планируешь продумать за них?

http://alekshost.ru/sitebuilder

+(94) Вот недавно окна вставил. Ничего про них не читал, ну только характеристики. Когда пришли установщики даже не думал их научить вставлять окна, да и на производство не едил, где окна изготовляли. Наверное я безотвественный человек...

(81) Да нормлаьно все... у мну даже стресс прошел, ржал до слез минут 15. Вкупе с постановкой задачи получился замечательный стеб)

(94) Я наверное стал слишком мнительный. Мой опыт:
Обращаюсь в контору, менеджеры расскажывают что они могут все и не дорого (ну понятно это их работа). Встречаюсь с потерциальными исполнителями рассказываю чего хочу, заполняю "Бриф". Через некоторое время со мной созваниваются и показывают будущий дизайн. Сравниваю с брифом -  ничего общего, какой то полет фантазии не вникая чем мы занимаемся и чего я просил. Начинаю расспрашивать, а можно ли что-то поменять или переставить? Начинают закатывать глаза, что это сложно и будет очень дорого и криво работать будет. Потом начинаем разбираться в деталях и оказывается что не очень сложно и что-то подобное они уже кому-то делали и т.д. После такого общения желания заказывать разработку отпадает. Вот кстати не понятно, то ли в сайтостроении конкуренция слабее, то ли рынок моложе. Но рас..во гораздо сильнее чем во франчах.
Вот и получается что нет возможности просто довериться профессионалам. Поэтому разбираюсь сам собираюсь ставить небольшие задачи или нашим местным компаниям или фрилансерам. По крайней мере  буду видеть направление движения и в нужный момент менять курс.

+99 Еще был один потенциальный исполнитель. У него был какой-то готовый шаблон, который он мне пытался пропихнуть. Я говорю, что хотел бы поменять, он меня начинает убеждать что мне это не нужно. Прошу объяснить, отвечает "положитесь на мой опыт".

Или может быть серьезные конторы такой мелочевкой не занимаются. Я обращался к нашим клиентам они тоже сайтостроители. Директор мне прямо ответил что у него 4 крупных проекта и в ближайшие пол года они со мной связываться не будут точно.

(98) А еще некоторые конторы так умеют делать: берут ЦМС, берут готовый дизайн и за 30 мин. сайт визитка готовая :) причем цену загнут как за разработку уникального дизайна.

Лучше сразу предупредить:
а) сайт на ЦМС популярной (по причине что если надо будет кому то доделать, а не испольнителю первому, что б не было сложно найти)
б) уникальный дизайн (обязательно предупредить, если найдешь копипаст с другого, тогда с них 50 лет хостинга)

(101) А, вот кстати, что считать уникальным дизайном? Если они цвета поменяют это не уникальный?

(102) если будет на цмс сделан, то проверить на неуникальность несложно будет
цвета мало поменять.
Хотя с другой стороны если даже будет один из стандартных дизайнов (не надо тогда переплачитвать за разработку нового), и он будет удовлетворять тогда тоже ведь нормально.

(103) так вот мне и кажется что в основном разработка сайта и сводится к изменению готового шаблона (причем не значительному изменению). Наверняка там никто ничего не кодит. Меняют картинки и стили.

(101) ничего что дизацн и копипаст разные вещи?

(105) копипаст в смысле не контента а именно дизайна
Пример:
Проверить даже картинки в дизайне запросто, есть норм.поиск гугла по переданному изображению.
Например для картинки слева вверху на странице : http://abbyy.ua/support/piracy/
попробуй по ней поискать через гугл, сколько ее уже сперли и откуда узнать при желании можно :)

По поводу сабжа пришло на ум.
Пните в нужном направлении. Разработка на 1С на пальцах.

не слушай их - они преувеличивают

(96) Ну и зря. Недавно присутствовал на собеседовании таких установщиков.
Тех кто по-опытнее спрашивали про технологию установки.
Стандартный ответ - мы по ГОСТ-у работаем.
Стандартный вопрос - сколько анкеров нужно на монтаж стандартного окна.
Ни один правильно не ответил.
Не знают они технологию, а ведь окон-то уже много поставили.

установщики окон - олени хуже одинэсников!

(104) Обратись в три разные точки. Сравни результаты.

(110) Мне хорошо сделали.

Все не читал, друпал уже рекомендовали? (у меня на нем штуки 4 сайта)
http://www.drupal.ru/

1. Хостинг
2. Если договор хостинга не включает домен - регистрация домена
3. Установка системы управления сайтом (В данном случае Drupal)
4. Подбор или разработка дизайна и настройка/доработка функционала

1) друпал работает не на всяком хостинге
2) друпал хорош, если не надо вносить изменения

(101)Все эти уникальные дизайны такое г..
Не ну бывают конечно исключения, но редкость.

У всех конечно разные вкусы, но мне гораздо приятнее посещать некоторые сайты на народе, чем сделанные за кучу денег.
Вот у мисты я считаю что дизайн шикарный, ибо все просто, понятно и ничего лишнего.

(115) миста - форум. для форума чем проще тем лучше.

(116)Для сайта тоже, главное наполнение, я захожу на сайты не на дизайн любоваться, а по делу, или отдохнуть.
И дизайн если он есть должен радовать глаз фоном, а не отвлекать от контента. В идеале чем проще, тем лучше.

Ну и реклама, понятно что с рекламы живут, но меру знать надо.

(115) По моему вы правы. Лазию по разным сайтам и зачастую из-за навороченного дизайна возникает проблема найти нужную информацию.

А как вам сайт ВДГБ:
http://www.vdgb-soft.ru/
Минимум дизайна.

минимум дизайна порой сложнее сделать чем навороченный

mldkwood.com - чистый html 4 + css 2