Вот мы тут собрались компанией, и зашел спор. О вегетарианстве и еде мяса. Меня убил основной аргумент. Цитирую "пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию мяса. Плотоядные животные имеют сравнительно короткий кишечник (в три раза длиннее тела), что позволяет своевременно выводить из организма быстроразлагающееся и выделяющее токсины мясо. У травоядных кишечник в шесть раз длиннее тела, так как растительная пища разлагается намного медленнее, чем мясо. Человек, как и травоядные, имеет длинный кишечник, поэтому, когда он ест мясо, в организме образуются токсины, которые затрудняют работу почек и способствуют развитию артритов, ревматизма, подагры и даже рака."
Задумался. Я рань как-то не думал, есть еда ел, выбора большого не было, сейчас и перевыбирать могу. У кого какие мнения?

(891) не соглашусь. В детстве я сам отказался от шоколадных конфет и более того они мне перестали нравится, этот момент я помню как они и лежали в вазе нетронутые. Так и осталось до сих пор, пропадают

(902) Его калорийность ровно такая-же как и других растительных жиров, и как и другие растительные жиры оно очень плохо усваивается.

(898) Молоко придумали?
По слонам:
Вот ты и поэксперементируй над собой, езжай в Африку и жри то, что слоны жрут. Может из тебя мамонт или папонт получится :)

(889) Если ты про меня, то у меня ребенок есть. И мясо он не любит. Хотя все окружающие родственники (бабушки, например), пытаются в него запихать побольше этого мяса. А он не любит его, представляешь? Потому что дети к Природе ближе, чем зашоренные бабки, привыкшие, что мясо нужно есть и кашу манну нужно впихнуть побольше в ребенка. Сами зашоренные и внуков своих туда же пытаются затащить. Отбиваемся как можем :)

http://foodculture.ru/2010/03/kaloriinost-rastitelnoe-maslo/

Дети не очень любят мясо. Давно изыестный факт

(904) плохо оно усваивается когда есть что поесть. В условиях дикой природы когда поесть чего нету все усваивается великолепно

(895) Давайте мы Вас выпустим на природу сейчас - вы много орехов найдете? Это основа человеческого рациона?

Не говорим уже о второй неувязочке - легко перевариваются не только простые ненасыщенные и полиненасыщенные жирные кислоты, преобладающие в растительных жирах, а вполне себе насыщенные жирные кислоты животного происхождения. Которые разложить намного сложнее.

На фига человеку, являющемуся вегетарианцем, по утверждению некоторых присутствующих, такие прибамбасы? Природе не хрен делать было?

(906) Если бы мне дали волю, я бы в детстве исключительно сырокопчёной колбасой питался бы, блин, а  меня с переменным успехом родители ещё фруктами/овощами кормили.

(910) все же орехов мы найдем больше чем словим животных, уверяю )))

(906) Займись с ребенком физзарядкой, каким-нибудь активным спортом и он полюбит мясо. Проверенно.

(903) Я помню момент в детстве , когда я съедал 100 граммовое мороженное , а моя сестра , которая на 3,5 года меня младше - не съедала 100 граммовое мороженное и недоеденное оставляла родителям. Её просто было много 100 грамм мороженного.
Помню , как я в детстве не доел вафельный брикет мороженного ( ? 200 грамм )

И что ?
Конечно любая еда надоедает , но это не значит что по мере надоедания разных видов еды , ребенок будет переходить на все более здоровое питание.

(908) Можно подумать они каши любят....

(905) >Молоко придумали?

Да, материнское молоко ДОЛЖЕН ребенок потреблять, пока зубки не отросли.
Но коровье молоко должен потреблять ТЕЛЕНОК. Козье - козленок. Оно именно для НИХ создано Природой, а не для Человека.
Человек только лишь научился это всё для себя потреблять, но это НЕ НАША ПИЩА ;) А если не наша, то значит без нее можно обойтись. Более того, без нее НУЖНО обходиться, если не хотите проблем со здоровьем, лишним весом, вырезанием желчных пузырей и прочими гастритами/язвами.

(910) впрочем человек не является вегетарианцем - строение зубов у него, как говорят специально обученные люди, аккурат переходное с чем и связаны наши многочисленные проблемы по этого рода. А инстинкт собирательства в том числе и орехов у человека очень силен

(915) я например любил

(912) Жрать захочется - поймаете. Причем зайцы живут и когда у орехов явно не сезон :)

(912) Не правда. Животные есть всегда, а орехи по осени запасают.

(910)У нас климат не тот. Тут просто так не выжить. Эксперимент надо проводить где тепло.

(919) сначала научились ловить, а уж потом расселились где бывает несезон

(919) по этой логике зайцу жить захочется - не поймаем ;)
Ловить живность тем более с большим содержанием жира это совсем не тривиальная задача. Человек именно как примат нифига не охотник. Не бегать, ни выносливости, ни скорости, ни незаметности. Собирательство в разы проще

(917)Охоту и рыбалку человек тоже любит. Хотя сбор ягод и грибов тоже не пропускает.

(923)А соображалка на что тогда?

(921) А не важно. Важно то, что всеядность дала конкурентное преимущество человеку, который перестал зависеть от 2-3 видов пищи. Кто захотел лопать только бананы - остались на деревьях. Кто добавил в рацион продукты животного происхождения - слез с деревьев и придумал Дом-2.

(916) Я так понимаю ты против дойки?

(913) У моего ребенка зеленый пояс по карате в его 11 не полных лет. Разбивает кулаком 2.5 см сосновую доску. Что еще имеете сказать, про его физ.подготовку? :)

(915) Строго говоря, каши (особенно манная - это конечно идет вразрез с общепринятым мнением) тоже не очень хороши для детского питания :)

(925) для применения соображалки нужна еще сложная мат база. Без этой базы соображалка вещь гораздо менее полезная чем скорость и выносливость и зрение хищника.

(923) Вот поэтому он и придумал "заменители" скорости и выносливости - лук со стрелами, силки и животноводство.

(926)Это больше похоже на проблему что было раньше - курица или яйцо. То есть всеядность сначала или сначала соображалка что есть надо все?

(931) Сначала были причины слезть с дерева и попытаться поймать животное для разнообразия рациона. Вероятно потому, что жрать было нечего - может какой неурожай бананов случился или саранча все успела сожрать раньше.

(931) Это уже не проблема. Доказано, что раньше была курица. Она может сразу рожать цыплят без яйца, что недавно и было зафиксировано...

(928) Ты опять про питание производными от животных. У меня дети то-же не любили мясо и котлеты, мы их и не заставляли, но когда пришло время они полюбили мясо.

(930) о это совсем не так примитивно как оно на картинках в разного рода "энциклопедиях выживания". Даже примитивные лук и стрелы! Это нужно овладеть искусством обработки камня (и поиска соответствующего камня, т.е. геологией), а так же очень длительные навыки по применению. И чем элементарнее оружие тем большие навыки необходимы. И это тоже только пол дела. Т.к. еще надо вырабатывать навыки охоты луковой, т.е. подходить к зверю на расстояние поражения стрелой, выслеживания мелкого зверя (от крупного можно самому отхватить) да и много чего еще

впрочем приматы не брезгуют и канибализмом

(58) Звиздите, товарищ мистянин. На зеков тратить 500 ватт? 50-60 ватт - поверю.

(806) И что? Отменено, хочешь сказать? Тогда отменено и всё остальное - и не убей, и не упоминай имени Бога зря, и не поклоняйся другим богам

(927) Почему против, пусть доят кому нужно. Но факт есть факт. Молоко и его продукты - не важны для конкретного человеческого организма. Они важны для Человечества, верно, важны. То, что Человек научился потреблять молоко и вообще любую пищу - дает ему конкурентное преимущество и позволяет прокормить 6млрд., НО для каждого конкретного организма молоко и прочее мясо не нужно и скорее даже вредно или как минимум не полезно (чревато дополнительными болезнями, лишним износом организма и прочими проблемами).

(926) Спор ведь не за то, что "приходится потреблять" разнообразную пищу, чтобы выжить Человечеству. Да, приходится, потому что НОРМАЛЬНОЙ, естественной пищи просто не хватит на всех. Спор за то, что утверждение: "питание должно быть сбалансированным, немного мяса, немного того, немного сего" - ошибочное (оно ложное). Гораздо правильнее (лучше) питаться той пищей, которую Природа для Человека приготовила.

(938) вы путаетесь в показаниях. Если человек может потреблять в пищу, значит природа ему это и приготовила? ;)

(939) То что она приготовила вегетарианцам лучше знать - они же не жрут зверюшек.

(938) Природа ничего для человека не готовила, он под нее приспосабливался и с учетом тогдашнего интеллекта жил весьма недолго. Сейчас интеллект возрос, как и продолжительность жизни, связанная с характером питания...

(939) Человек может потреблять эту пищу (которую Вы подразумеваете), только предварительно: сварив ее, посолив, поперчив, сдобрив разными специями, залив овощными соусами, посахарив, замариновав и т.д. и тому подобное. Естественную природную пищу МОЖНО (и это будет вкусно) потреблять в естественном природном ее виде. Взял у Природы и съел. Чем дольше (больше) готовится пища, тем она бестолковее, не полезнее и вреднее. Это вам любой диетолог скажет ;)

(938) ПРИРОДА приготовила человкеку ВСЮ доступную ему пищу в том числе и мясо и молоко

(942) ты сыроед чтоли?

(938) Вам упорно пытаются объяснить, что мясо - это то, что "Природа для Человека приготовила". Потому что тысячелетиями человеку приходилось употреблять эту разнообразную пищу и он приспособился к ней в результате эволюции. И стал способен усваивать эту пищу.

Вы же ориентируетесь либо на наших близких родственников обезъян, которые не являются нашими предками никоим боком, а являются нашими братьями с соседней ветви развития. Либо ориентируетесь на представления о наших далеких предках, сидевших на деревьях. Напрочь отметая тысячелетия эволюции человека (в том числе его пищеварительного аппарата).

Блин, ещё и ребенок есть. Печальная история.

(938) Тогда получается все вегетарианцы обуза для развития человечества, они требуют к себе особого внимания и не могут выжить без всеедов.

(944) Я не сыроед, но только потому, что на моей территории не достаточно питания для сыроедения, а переезжать в жаркие страны (назад к первоисточнику) пока не планирую. Однако я с недавних пор понял правильность сыроедения и поддерживаю их взгляды.

Это как алкоголик, который осознал, что он алкоголик, но пить пока не сумел бросить ;)

(942) А как ты к кузнечикам, червячкам и т.п. относишься? Уж их то обезьяны жрут за милую душу.

(948) Залезть обратно на дерево, переехать, так сказать к первоисточнику, у Вас еще желание не возникло?

(950) Примёрзнет в нашем климате, придется кому-то отодрать сиё чудо прогресса питания :)

(947) Если большинство всеедов осознает, что сыроедение - это польза для их организма, то всем еды не хватит, это факт. Но пока можно не беспокоится. Их точка зрения большинством воспринимается в штыки :)

(949) Не совсем понял, как связано первое вопросительное предложение со вторым - утвердительным. Обезьянам может быть и нравятся кузнечики и червячки, только я здесь причем? Мне нравятся фрукты и орехи, а не кузнечики и червячки :)

(950) но такой интересный факт - как только мозго*бка прекращается (связанная как бы с тем что где бы достать побольше калорийной жратвы) необходимость потребления этой самой жратвы в разы падает. Стресс и мозговая деятельность с этим связанная толкает человека на потребление уймы калорий и прочих белков углеродов

(951) Фу, как пошло - отодрать мерзлого сыроеда.

(952) это при наличии этих самых фруктов и орехов. Вы пробовали наесться ябоком дичкой, к примеру?

(948) один мой знакомый  любил сырого мяса срезать тонкий ломоть.. раньше - пока не загремел с какой-то инфекцией в реанимацию

(959) Бананы можно палкой сбить, не обязательно на дерево залезать. Кроме того, они в магазине продаются :)

(957) Я к тому, что если уже к природе, то по полной программе :)

(956) Сыроедение с поеданием сырого мяса никак не связано. А если есть "сыроеды", которые предпочитают скушать сырого мяса, то это, наверное их дело и право. Однако суть "сыроедения" не в поедание чего попало в сыром виде, а в потреблении того, что МОЖНО и ВКУСНО есть в сыром, исходном, природном виде.

(959) Практически все что мы едим в сыром исходном природном виде было селектировано человеком в крайние 200 лет. Вас это не смущает?

(959) У вас голоса в голове говорят вам, что МОЖНО и ВКУСНО есть, а что нельзя?

(959) Ага. А потом серьезные проблемы с гемоглобином и витаминами группы В. Но религия выше....

(960) притом что огромного количества подобных продуктов вообще не было на подавляющей территории земли

(957) Заметь в наших магазинах работают непроверенные на принадлежность к "вегану" люди, что-же ты сделаешь если не будет магазинов?

+963 Кстати, да. Если бы Фокусник решил бы питаться только тем, что "приготовила ему природа" без того, что создал сам человек, то имхо очень бы быстро ласты склеил ибо осенью может быть и протянул бы на грибах/ягодах, а зимой осиновая кора для человека не совсем питательна.

Вот возьмем, к примеру, огурец... Из гималаев.
Возмем, к примеру, помидор - Южная америка
Возьмем, к примеру, картофель - южная америка
возьмем к примеру, гречку - "греческие" купцы распространяли продукт Южной азии...

(961) Пища должна удовлетворять трем критериям: приятна на вид, приятна на вкус, приятна на запах. Это наши природные мерила КАЧЕСТВА (правильности) пищи. Именно поэтому недостающие природные качества для потребления Человек самостоятельно добавляет в пищу: какую-то подсолит (она видители пресная, не вкусная), какую-то сдобрит зеленью, она не красивая, какую-то поджарит - корочка красивее выглядит, чем унылое кровяное месиво и т.д.)

(964) Я уже заметил, что в настоящий момент не имею возможности стать сыроедом. Поэтому обхожусь общепринятой пищей :)

(966) Бананы, бананы кто синтезировал? :)

(968) вы не поверите:

Бананами также называют плоды этих растений, употребляемые в пищу. В настоящее время различные сорта стерильного триплоидного культигена Musa ? paradisiaca (искусственного вида, не встречающегося в дикой природе), созданного на основе некоторых видов этих растений, широко культивируются в тропических странах и во многих из них составляют важнейшую долю экспорта. Банан среди выращиваемых культур занимает четвёртое место в мире, уступая только рису, пшенице и кукурузе[3].

из вики

(968) До бананов своих охотников полно и они с тобой может и не захотят делится. Ты вот в Средней полосе России хотя бы годик поживи на подножном корму, питайся тем "что приготовила Природа", а яблоки размером с два кулака это извините всеяды для всеядов вывели и природа тут ни при чем.

(970) Именно поэтому сыроедом сложно быть в нашем климате и именно поэтому я им фактически не являюсь :)

(971) Я великодушно разрешаю вам пожарить найденные жёлуди и в таком виде употребить их в пищу. Не совсем же, я зверюга.

Кстати картофель в сыром виде тоже продуктец еще тот...
(972) жарить ему нельзя

Пусть жарит. Главный критерий - нахождение на территории России и пища предоставлена "Природой" т.е. человеком не культивируется и не изменялась генетически либо селекционно.

так и выходит что сыроеды это вид, появившийся исключительно в условиях современных достижений сельского хозяйства и еще более далек от природы нежели отрицаемая им культура потребления пищи

(969) Надо же и бананы синтезировали :) Что же тогда в Райском саду было? Кстати, не задумывались, почему "райский сад", а не "райское пастбище коров" например? :)

(976) А вы не задумывались, что раз Бог разрешил Человеку поедать животных, то вы отрицая мясоедение идёте против воли Бога?

(976) ты еще спроси чем тебя на небесах будут кормить

(976) уныло там было, в основном искали где и что пожрать

(973) На такой пище жарить? Ему бы банан или огурец для этого дела :)

(975) Селекция новых сортов - это ведь не их создание. Пусть исходно был один сорт яблок, один сорт бананов, один сорт чего-нибудь еще. Человек вывел более утойчивые в ином климате сорта или более устойчивые к поеданию насекомыми, но ничего человек не Создал. Кишка у него тонка для Создания :)

(976) Пастбище предполагает, что впахивать нужно. А яблоками Змий на халяву обеспечивал.

Какой это на фиг рай, в котором впахивать нужно?

(981) Именно, что создание. Возьмем яблоко к примеру. Дичёк пробовали? Если он по вашему мнению подходит для питания человеком, то, что продаётся в супермаркете для него чистый яд и употреблять в пищу нельзя ни в каком случае ибо имеет совершенно другой набор веществ и уж конечно человек не приспособлен природой для поедания "Джонатана" какого нибудь.

(981) т.е. яблоко дичку вы в жизни не видели и не пробовали ;)

Вот я скажу что мне из природного понравилось: Кизил, малина, смородина вроде, ягоды травы какой то сортов пять наверное разных, каштан, несколько разных стеблей трав мясистых, грибы (но не сырые ни в коем разе), мед но его хрен добудешь.
Совсем не так дофига я вам скажу, и то в качестве такого скорее разнообразия основного рациона

а, еще землянику и ежевику

(985) Осталось только Фокуснику научится по осени набирать трёхкратный вес свой и в конце осени впадать в спячку месяца на четыре.

(982) И тем не менее, кушали Адам и Ева исключительно плоды этого сада, но не молоко/мясо. Это они уже сами потом научились потреблять, когда сбежали :) Библия ведь не глупая книга?

(984) А мне думается, что выродились эти "дикие яблоки", "одичали". Т.е. исходно НЕ были они такими. Просто Человек забросил их поедать и Природа перестала ему их готовить :)

(968) Можно проще поступить, переехать в Африку. Вон в Египте, говорят, квартиры по 10-20 тыс. долл. в курортных районах с бассейном во дворе. Наверное и интернет там есть. Можно подумать об удаленной работе оттуда :)

(987) А мне думается, что вы в одном посте соврали аж два раза и не привели ни одного пруфа.

(989) Где именно?

(987) Не, млин, Бог бы создал рай, в котором в пять утра нужно поить и доить скотину, гнать на весь день на пастбище, вечером обратно доить. И по ходу еще навоз убирать. Охренительный был бы рай!

(990) Просто начинайте приводить доказательства на каждое утверждение  987 поста.
Вот к примеру "Просто Человек забросил их поедать". Пруф есть, что человек переставал культивировать яблоки?

(988) а знаете почему в Египте то? Потому что там нил разливается и можно было в устье нила между разливами впахивать с мотыгой ;)

(992) Это предложение начинается словами: "мне думается", далее доказывать не обязательно, это просто ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, к тому же смайлик в конце предложения. Т.е. предположение ШУТОЧНОЕ. Что доказывать-то? :)

(994) мне думается что по результатам дискуссии как джентельмен ты должен съесть сегодня шматок доброго старого сала

(991) Т.е. скушать яблоко (любой другой фрукт из сада) - это Божий дар. Ну значит еще одно "доказательство" в пользу сыроедения :)

из специально культивированной для этого свиньи

(996) Ну вот мы и пришли к выводу - вегетарианство является религией.

(995) Я сегодня на обед уже рыбу ел :) А мясо не стал есть, хотя была еще курица жареная. Но не захотелось :)
(993) Мотыгой пусть впахивают другие, кому это больше нравится. Я могу купить у них их продукт труда :)

штука

всем спасибо, все свободны

(998) Не соглашусь. Но даже религия подтверждает пользу вегетарианства :)