|
Нужен консультант УПП РАУЗ. Не вакансия. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
zlnk
03.05.12
✎
10:08
|
Начало в v8: УПП РАУЗ удаленка
Сведения о работодателе =* город, где нужно работать :Любой =* сфера деятельности :Производство =* количество пользователей 1с :70 Профессиональные обязанности =* с какими конфигурациями нужно работать :Типовая 1.3.25 =* есть ли распределенные базы данных :Нет =* есть ли подчиненные сотрудники :Нет. Параллельно есть саппорт. Их тоже надо консультировать. =* нужны ли и как часто командировки :Нет. Условия работы =* есть ли оформление по трудовой книжке :Нет. Договор подряда с любым субъектом. =* зарплата черная/белая/серая :Договор =* расписание работы, возможен ли свободный график :Да Контакты =* e-mail : [email protected] |
|||
1
КМ155
03.05.12
✎
10:12
|
(0) нет денег - нет мультиков
|
|||
2
Cube
03.05.12
✎
10:12
|
Встречайте!!! Новая конфигурация от 1С для автоматизации вашего бизнеса - 1С:Типовая. Конфа идет по принципу "Всё включено". Текущий релиз 1.3.25. Скачать можно на http://users.v8.1c.ru
|
|||
3
zlnk
03.05.12
✎
10:22
|
(2) :-)
"УПП" в заголовке написано. (1) на базаре тоже нет ценников. подходишь, торгуешься. |
|||
4
Cube
03.05.12
✎
10:24
|
(3) Ну, тогда как на базаре: Почём?)
|
|||
5
Ranger_83
03.05.12
✎
10:27
|
А в каком городе производство?
|
|||
6
zlnk
03.05.12
✎
10:30
|
(5) Ехать не надо. Удалёнка. Или сударь шпиён?
|
|||
7
Мигрень
03.05.12
✎
10:33
|
Я на такой работе по удаленке как раз работал, но недолго. Безнал им предложил и ставка ниже рынка. Что-то не понравилось им - дорого. Ищут, кто за них будет косяки в УПП выгребать с 2010 года, недорого.
У них там какой-то франч УПП внедрял, ну и довнедрялись. Вроде какого-то одинэсника сейчас на фикси взяли, пускай ему моск компостируют. А что там реально можно сделать, если учет кривой и это понимает даже гл.бухгалтер? Всё с нуля внедрять? :) |
|||
8
aspirant
03.05.12
✎
10:35
|
я готов на все. тем более консультировать. пишите в личку.
|
|||
9
Cube
03.05.12
✎
10:36
|
+(8) Тем более бесплатно)
|
|||
10
Ranger_83
03.05.12
✎
10:37
|
(6)ценник будет зависеть от месторасположения
|
|||
11
zlnk
03.05.12
✎
10:42
|
(7) Косяки есть конечно, но не фатальные. Закрывая 1й квартал многое исправили.
(4) (9) 20-30 в месяц, как договоримся. от возможностей (по времени) исполнителя тоже зависит. |
|||
12
Cube
03.05.12
✎
10:47
|
(11) Что 20-30 в месяц? Тарелок супа?)) Почему в (0) это не озвучено? График работы? 8 часов в день 7 дней в неделю?)))) Говори конкретно)
|
|||
13
aspirant
03.05.12
✎
10:50
|
да,я тоже уже волнуюсь, хоть бы примеры вопросов были. будет ли доступ к базе, хотя бы обрезанной, или с моделями ситуаций. придется ли прописывать бизнес процессы, строить управленческие отчеты, или только бух-ия...
|
|||
14
aspirant
03.05.12
✎
10:52
|
зарплату уппшную я пока слабо знаю. мы ее в 77 оставили.
|
|||
15
zlnk
03.05.12
✎
10:53
|
(7) а ты за сколько работал? у нас на косяки достаточно указать и сказать, что и как с ними делать. выгребать будем сами.
(12) вот точно знаю, что тебе скучно просто, работа эта до лампочки, так же как и условия. какой, к лесу, график, если отношения гибкие? я не предлагаю кучу денег, но и требую в ответ протирания штанов и в телефоне 24х7. |
|||
16
zlnk
03.05.12
✎
10:54
|
(13) доступ будет, сейчас только бухия.
|
|||
17
aspirant
03.05.12
✎
10:56
|
и какая срочность ответа - в теч 5 минут или 8-12 часов - я часто в дороге или на производстве бываю...
|
|||
18
Cube
03.05.12
✎
10:57
|
(15) Гибкий график, гибкий график... Говори конкретно, что требуется по времязатратам от соискателя? Если работа не постоянная, то сколько часов в день/неделю/месяц? Форма оплаты: оклад/тариф? Что воду мутить?
|
|||
19
zlnk
03.05.12
✎
10:57
|
(15) но и НЕ требую
блин, после такой опечатки самому страшно. ветка и так еле живая... |
|||
20
Мигрень
03.05.12
✎
10:59
|
(13) Будет примерно следующее. Тебе дадут тестовую базу - копию рабочей, в ней документ РСВ выдаёт кучу ошибок, счета затрат не закрываются, а БУ стоит в раскоряку с регистрами. И скажут: сделай чтоб было правильно.
Вот и всё. (15) За 1500 в час работал, по безналу, по договору с ООО. Да косяки-то указать - это делов 5 минут при РАУЗ-е. Отчет построил по всем аналитикам - вот вам и косяки. А дальше что? |
|||
21
zlnk
03.05.12
✎
11:03
|
(17) Оперативные вопросы - в течение минут 30-60 (ответить на телефонный звонок или перезвонить, когда возможность появится). Остальное - в течение дня.
(20) делальщики свои есть, но в некоторых важных аспектах у них информационный голод. Поэтому на вопрос "что дальше" ответ "дать конкретные четкие инструкции что делать, проверить результат" |
|||
22
Мигрень
03.05.12
✎
11:07
|
||||
23
aspirant
03.05.12
✎
11:08
|
(21) 30-60 минут это для меня сродни горячей линии. Хотя, смотря как часто...
|
|||
24
zlnk
03.05.12
✎
11:52
|
(23) даже если это вопрос "когда мы сможем обсудить <что-то>"?
|
|||
25
PR
модератор
03.05.12
✎
11:57
|
(0) Если это не вакансия, то что, разовые работы? По какой ставке?
|
|||
26
zlnk
03.05.12
✎
12:09
|
(25) Блин, чувствую, сейчас и эту тему закроют. Не знаю только, почему ветка с реальным ОБСУЖДЕНИЕМ реального вопроса вызывает столько подозрений? Что вы за формалисты там? "Какая зарплата, какая ставка..." Договорная. Витрина оформляется, цены уточняйте у продавца. 20-30 т.р. в месяц для начала обсуждения. Кому интересно, отзывается. Кому не интересно - обсуждает WoT (Мир танков) продолжение (81) или О высоком искусстве: картина "Крик" Э.Мунка продана за 120.000.000 долларов
И еще раз подчеркну слово "обсуждение". Я не знаю состояние рынка удаленных консультаций, я не знаю размер области пересечения моих потребностей с возможностями читателей. Но человек такой мне нужен. Поэтому прошу ветку излишне не модерировать, ну, или, по крайней мере, ссылаться на правила, которые я нарушил. |
|||
27
Tiffani
03.05.12
✎
12:09
|
Зачем Вам удаленный специалист, если есть поддержка? В принципе партнерский сайт очень помогает.
|
|||
28
zlnk
03.05.12
✎
12:12
|
(27) Партнерский сайт для партнеров, я -- эндюзер.
Поддержка... Да они про лицензии на немаленькие деньги неделю отвечали. Девочке из франча за них стыдно было, потому что в франче не знают, что сказать, а в 1с не до пользователей. Им новые коробки, наверное, больше надо продавать. |
|||
29
Cube
03.05.12
✎
12:18
|
(26) Просто ты посиди, подумай, выведи для себя регламент хоть какой-нибудь для работы с этим удаленщиком. Например: каждый день с 13:00 до 14:00 по МСК, он доступен на телефоне, отвечает на вопросы. Загрузка в месяц ожидается в районе 5-40 часов (включая/исключая консультации по телефону). ТЗ по почте. Оплата по такому-то тарифу в час.
Тогда и будет ПРЕДМЕТ ДЛЯ РАЗГОВОРА. А пока это просто разговоры ни о чем. |
|||
30
zlnk
03.05.12
✎
12:22
|
(29) Хорошо, за совет спасибо. А как в этой схеме априори квалификацию увидеть? Или в договоре SLA прописать? Потом, если что, "сюрприз будет"?
И еще. Какой тариф считать оптимальным (твоя версия суммы за час)? |
|||
31
Cube
03.05.12
✎
12:26
|
(30) Считаю, что при удаленке квалификацию можно проверить только на практике. Дашь ему простое задание, посмотришь как сделает, дашь посложнее, проверишь. Ну а там уже решай, работать с ним или нет.
По тарифу. Посмотри, сколько в среднем франч берет в Вашем городе, от этой суммы и пляши вверх/вниз. |
|||
32
zlnk
03.05.12
✎
12:27
|
(22) книжке нельзя позвонить и спросить "я сделал как написано, результат получился другой, где посмотреть"
|
|||
33
Cube
03.05.12
✎
12:28
|
+(31) ещё по тарифу: если ТЗ для удаленщика будет составлять сам удаленщик, то занижать планку не получится. А вот если готовое ТЗ сможете выдавать, то можно планку и понизить немного, но только для программирования. Консультации не получится занизить.
|
|||
34
Feanor
03.05.12
✎
12:34
|
(30) "А как в этой схеме априори квалификацию увидеть?" - т.е. в других схемах "квалификация априори очевидна" и только в данной этой проблема?
|
|||
35
DEVIce
03.05.12
✎
12:40
|
Я сейчас на удаленке сопровождаю УПП, но без РАУЗ. В принципе интересно, если есть желание пообщаться, то контакты в личной карточке. Стоимость определим по ходу общения, но врядли меньше 30т.р, оплата по договору с ИП на р/с. Работаю полный рабочий день, т.е. на связи постоянно практически.
|
|||
36
PR
03.05.12
✎
12:41
|
(30) Сумма от 1000 до 3000, в зависимости от квалификации спеца.
|
|||
37
Cube
03.05.12
✎
12:42
|
(36) Думаю, что нижняя планка в замкадье будет от 500...
|
|||
38
PR
03.05.12
✎
12:43
|
(37) Нижняя планка ничем не ограничена, кто-то и за 50 рублей в час работать будет.
Я про реальное качество, а не потенциально возможные чудеса и фокусы. И ессно про московские расценки. |
|||
39
Cube
03.05.12
✎
12:48
|
(38) Дык я тоже про реальные расценки, только вне нерезиновой...
|
|||
40
Мигрень
03.05.12
✎
12:54
|
(32) Ок, вы звоните и задаёте свой вопрос. Чтоб на него ответить, мне нужно смоделировать проблему, выделить ядро проблемы - очистить базу от лишних движений. Чтобы это сделать мой разогнанный i7, 24Гб, SSD, будет молотить сутки. После этого я смогу приступить к анализу получившейся модели.
Вы готовы за это платить? |
|||
41
PR
03.05.12
✎
12:56
|
(40) Грамотные люди для таких вещей давно придумали терминал.
А остальные сутками молотят i7. |
|||
42
Cube
03.05.12
✎
12:57
|
(41) Жестко отрезал :)
|
|||
43
Мигрень
03.05.12
✎
12:57
|
(41) Не понял, причем тут терминал? Мой комп по любому быстрее ихнего сервера.
|
|||
44
Jofa
03.05.12
✎
12:59
|
(0)50 тр и я ваш
|
|||
45
aspirant
03.05.12
✎
12:59
|
(43) когдау них база будет более 40 гб , а это скорее всего так, твой комп будет конечно быстрее, но поднимет ли он вообще такую базу?
|
|||
46
Мигрень
03.05.12
✎
13:04
|
(45) Да вообще замечание (41) какое-то не в тему, мягко говоря. Ну хорошо, я буду делать описанное мной в (40) через терминал, что изменилось? Всё равно сутки на подготовку эксперимента. Хоть через терминал, хоть через космическую связь.
|
|||
47
Cube
03.05.12
✎
13:15
|
(46) Холивар раздувать, думаю, не будем. Просто в 90% случаев достаточно и на боевой базе пощелкать мышкой пару минут, чтобы понять, где проблема...
|
|||
48
PR
03.05.12
✎
13:15
|
(43) Не понял, причем тут скорость твоего компа? Крокодил по-любому всегда зеленый.
|
|||
49
PR
03.05.12
✎
13:16
|
(46) Если пример сложный и его надо подготовить, а не посмотреть уже подготовленный пример, то может и готовы оплатить, в чем проблема-то?
|
|||
50
Мигрень
03.05.12
✎
13:20
|
(47) Если речь идет о РАУЗ в УПП то в 90% случаев придется подготавливать пример и делать это придется самому. Пощелкать мышкой не получится :)
Пощелкать мышкой можно где-нибудь в зарплатной подсистеме, там да - или галку у учетной политике не поставили или документ не в том периоде провели. |
|||
51
Cube
03.05.12
✎
13:21
|
(50) Да ладно, ведомость по учету затрат в 90% случаев всё показывает... Всё, ладно, давай не будем флудить. Пусть каждый останется при своем.
|
|||
52
Мигрень
03.05.12
✎
13:24
|
(51) -> (20) >>Да косяки-то указать - это делов 5 минут при РАУЗ-е. Отчет построил по всем аналитикам - вот вам и косяки. А дальше что?
Перестаю флудить :) |
|||
53
Cube
03.05.12
✎
13:27
|
(52) :)
|
|||
54
zlnk
03.05.12
✎
13:29
|
(34) нет, квалификация ни в какой схеме не видна. но и тарифа как бэ нет, поэтому можно договориться "от забора и до заката". то есть есть база, и все хотят, чтобы в ней было красиво. кто-то при этом имеет договор и получает за это деньги.
Но я уже понял, что это утопия, поэтому спасибо Cube за дельный совет. |
|||
55
ILM
гуру
03.05.12
✎
13:41
|
(54) Посмотрите почту, и давайте уже ваши вопросы.
|
|||
56
zlnk
03.05.12
✎
13:49
|
(36) фигассе, вилочка. никак не 20% ;-)
|
|||
57
zlnk
03.05.12
✎
14:00
|
(40) Ещё бывает такая ситуация, когда опыт позволяет не задумываясь сказать "посмотрите там, там и вот там". И не надо ничего моделировать. Да, не всегда. Но бывает. Или нет?
|
|||
58
Cube
03.05.12
✎
14:03
|
(57) Бывает-бывает. Где условия работы-то?)) А то "спасибо за дельный совет", но делать я так не буду?)))
|
|||
59
zlnk
03.05.12
✎
14:19
|
(58) Буду-буду. Тут ведь важно не прогадать ))
|
|||
60
Tiffani
03.05.12
✎
14:23
|
(57) Вы спецаилиста хотите или бетонщика-консультанта из Воронежа? )
|
|||
61
Tiffani
03.05.12
✎
14:23
|
Хороший спец возьмет много
|
|||
62
Tiffani
03.05.12
✎
14:24
|
Ставка, обозначенная PR нормальна для Москвы, опять же зависит от квалификации.
|
|||
63
Tiffani
03.05.12
✎
14:25
|
Да, и поддержка Ваша должна по логике уметь работать в отчетами по РАУЗ. В них практически все ошибки можно найти.
|
|||
64
ВикторП
03.05.12
✎
14:36
|
все ошибки отчетами - к сожалению , не находятся
|
|||
65
Tiffani
03.05.12
✎
15:03
|
(64) Не знаю как у Вас, но у меня пользовательские ошибки (даже самые извращенные) в отчете видно. А мы пользуемся ручным распределением затрат через док-т "Установка базы распределения затрат"
|
|||
66
aspirant
03.05.12
✎
15:18
|
(65) ребята, а разве есть другие методы поиска ошибок, кроме как отчеты? Просто если ошибка очень вероятна а объем информации велик - нужно сделать спецотчет для выявления, или не прав? Просто у меня есть ноутбук и я умею им пользоваться, а у тещи тоже есть ноутбук, но она думает что это весы и не может им пользоваться...
|
|||
67
zlnk
03.05.12
✎
15:20
|
(58)регламент для работы с удаленщиком.
каждый будний день с 9:00 до 10:00 и с 18:00 до 19:00 по МСК, он доступен в скайпе и/или на телефоне, отвечает на вопросы. Если не отвечает, то записывает и присылает почтой. Загрузка в месяц ожидается в районе 40 часов (включая консультации по телефону). ТЗ никаких не будет, потому что дописывать не планируем. Оплата по тарифу 500 рублей в час. Так? |
|||
68
Jofa
03.05.12
✎
15:23
|
(67)Время по МСК?
|
|||
69
zlnk
03.05.12
✎
15:23
|
(66) Каким отчетом, например, посмотреть, почему платеж поставщику идет не на аванс (ибо мы ему и так переплатили к этому моменту), а на расчеты, но со знаком минус?
|
|||
70
Jofa
03.05.12
✎
15:23
|
+(67)Договор заключается?
|
|||
71
zlnk
03.05.12
✎
15:24
|
(68) Ага, или я "МКС" написал?
(70) Да. |
|||
72
Jofa
03.05.12
✎
15:25
|
(71)Сорри
|
|||
73
Tiffani
03.05.12
✎
15:26
|
(69) А что тех поддержка Ваша делает? Если она не может на такой вопрос ответ дать пользователю?
|
|||
74
zlnk
03.05.12
✎
15:31
|
(72) Бывает.
(73) Это я прокомментировал "разве есть другие методы поиска ошибок, кроме как отчеты?". |
|||
75
aspirant
03.05.12
✎
15:32
|
(69) ну до того как добрались до этой ошибки Вы же отчетом пользовались? Конечно, когда ошибка (обнаруженная через отчеты) уже совсем не разрешима, пути приведут к отладчику, но первично все равно отчетность. Так же? Тогда можно утверждать, что все ошибки решаются через отладчик. Тем не менее прав тот у которго все закрывается и бьется ;)
|
|||
76
zlnk
03.05.12
✎
15:53
|
(75) ну в таком контексте, да, согласен. Но тогда с тем же успехом можно утверждать, что все ошибки решаются людьми ))
|
|||
77
aspirant
03.05.12
✎
15:54
|
(76) опять как в анекдоте (так дочка мы и до мышей дое..ся)...
|
|||
78
Tiffani
03.05.12
✎
16:04
|
(76) Не все, но многие. Большая часть ошибок - это ошибки пользователей.
|
|||
79
Cube
03.05.12
✎
18:20
|
(67) Ну вот, уже что-то конкретное. Я покритикую, можно?))
1). Ставка 500 руб/час за нормального спеца, это ценник за МКАДом, ну а раз ориентировка на спецов с регионов, то по времени ты погорячился: с 18:00 до 19:00 для Красноярска (допустим) это с 22:00 до 23:00 (+4 часа). Ну кто тебе в это время будет на телефоне висеть? :) Думаю, лучше говорить, что нужны два оговоренных, согласованных и зафиксированных в договоре промежутка времени для консультаций в период с 09:00 до 18:00 по МСК. А в какое время это будет - договоритесь с соискателем уже. 2). Как будут оплачиваться консультации по телефону? Тарификация или оклад? Если тарификация, то какая посекундная/поминутная/почасовая? Оклад, конечно, в данном случае был бы предпочтительней: по твоей схеме, ты бы оплачивал спецу по 2 часа в день, вне зависимости от того, звонил ли ты ему или нет? В этом случае, ты бы оплачивал спецу за 40 (2*5*4) часов в месяц, что в монетах составляет 20 т.р. Думаю, при такой работе за оклад 20 т.р. в месяц даже внутри МКАДА можно найти нормального спеца. Подумай. |
|||
80
Базис
naïve
03.05.12
✎
18:25
|
Только во время подготовки отчётов специалисту будет не до вас.
Довольно похвально желание решить проблему стоимостью от 50 тр в месяц вдвое дешевле, но обычно получается подтвердить пословицы. Дерзайте! |
|||
81
zlnk
03.05.12
✎
18:34
|
(79) Я же сразу сказал, что ты сюда покритиковать пришел ))
А если серьезно, то еще раз спасибо за ценные замечания и предложения. Пригодятся. (80) 50 тр это на удаленке? не смогу я это руководству обосновать. даже пытаться не буду. а для переезда это мало, так что непонятно, о каких 50 тр идет речь. |
|||
82
Мигрень
03.05.12
✎
19:51
|
Два часа в день? На телефоне? Отвечать на вопросы по УПП? Мда..
Это прямо как девочка на техподдержке во франче на телефоне, которая подсказывает баушкам, как заполнить рекизиты в документе. Да (0) изложит проблему за 15 мин, а специалит потом будет её двое суток решать, часов этак 48. Это же вам УПП, а не Розница какая-нибудь, которую можно наизуть выучить и потом по два часа в день "на вопросы отвечать". Моя в недоумении от такой постановки дела! |
|||
83
ink-nsk
03.05.12
✎
19:57
|
Автор конечно умничка, уже и 500р накопал за час, да и тарификация походу посекундная.
Мне вот как-то побарабану удалённо или нет. Офис например у клинента пусть и находится в Нске, а филиалы то от Владика до Питера. Работаю с дивана, а в договоре написано чётко - ХХХХ за каждый полный или неполный час, так что звонок = час работы. И без доступа к реальной базе или её копии, браться за консультации не реально |
|||
84
Krendel
03.05.12
✎
20:04
|
(83) Реально но не за свои деньги.
Ладно чото и не увидел короче предложения. Скину свое 1250 за час, из блоков по УПП все кроме бюджетирования и зп |
|||
85
Krendel
03.05.12
✎
20:05
|
Из доступности- часов выделенных нет, звоните в любое время.
Если не отвечаю в течении 5 минут, пишите письмо, срок реакции менее 2 часа, по сложным, решение в течении суток |
|||
86
Krendel
03.05.12
✎
20:05
|
оплата наликом ;-)
|
|||
87
ink-nsk
03.05.12
✎
20:24
|
2 (84) А какие тут могут быть реальные предложения без возможности потрогать ...
Часовая ставка тут не является определяющей. Судя по проблеме в (69) там бардак в документообороте. из опыта обслуживание УПП обходится от 4ч - 60ч в месяц, зависит от уровня работающего персонала. Всё что выше - это уже проблемы в компании в основном административные. Входящие обследование базы (это чтобы ознакомится с документооборотом и разделами учёта) от 50 часов до 200. При этом есть заказчики, которые базу выкладывают на древний сервак, так что всё колом стоит, таких сразу в сад .... Производительность сервака - это экономия клиента за счет экономии моего времени ... |
|||
88
vyaz
03.05.12
✎
20:43
|
(69) продам такой отчет (мои подопечные научились его пользовать и выгребают свои косяки сами), цена 3000 рупий, деньги вперед
|
|||
89
Krendel
03.05.12
✎
21:17
|
(88) выкинуть проще и без гемора эти деньги ;-)
|
|||
90
aspirant
03.05.12
✎
21:19
|
(88) первый раз встречаю отчет, который отвечает на вопрос "почему ...". Обычно из отчета только видно , что есть косяк.
|
|||
91
aspirant
03.05.12
✎
21:20
|
(88) если это не глубокая аналитическая фейерия...
|
|||
92
vyaz
03.05.12
✎
21:22
|
(89) не пугай потенциального клиента, я может как маня зарабатывать хочу :)
(90) за 3 тыра вперед фейерия будет обеспечена |
|||
93
Emvika
03.05.12
✎
22:10
|
(69) как каким? универсальным... всё видно и без отладчика...
|
|||
94
ILM
гуру
03.05.12
✎
22:58
|
(69) А точно поставщику идет платеж?
Смотрите отчет: Ведомость по взаиморасчетам в форме контрагента. Там увидите документ который двигает платеж не туда и не по тому договору. Основной договор скорее всего выбран не тот который нужен. Хотя можно сразу сказать, косяк где-то в настройках договора. Там скорее всего взаиморасчеты ведутся по счетам, а не по договору в целом. |
|||
95
Krendel
03.05.12
✎
23:17
|
(94) Есть люди которые ведут по счетам?
|
|||
96
Emvika
04.05.12
✎
02:07
|
(95) есть... (((
|
|||
97
ILM
гуру
04.05.12
✎
07:10
|
(95) Ну иногда бухгалтер считает, что так будет лучше. А потом оказывается счетов столько, что лучше бы был учет по договору в целом.
|
|||
98
DEVIce
04.05.12
✎
07:26
|
(69). Легко вычисляется через обычную карточку счета. При условии, что я знаю причину такого поведения, исправляется относительно просто. Но, если активно пользуются ручными операциями при взаиморасчетах, то исправлять замучаешься конечно.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |