Вот достался же мне родственник....
Есть у меня старший брат - лентяй. И всегда таким был. Ему 42 года. Без образования. В разводе. Работает 4 дня в неделю. Три дня выходной. В остальное время сидит на диване перед телеком. По уши в долгах, но это его совсем не волнует.  Был комп, но отнес потом его в ломбард. И не только комп. Часто был без работы. Переучиваться не желает. Зарплата у него сейчас стыдно сказать $200. Получает з/п, покупает пельмени, потом идет у всех занимает. Естественно, и мне должен.  Живет сам в квартире, доставшейся от развода с женой. Хорошо не бухает хоть. Должен уже всем родственникам.  Проводил с ним разговоры долгие - без толку. Мне за него стыдно. Вот недавно узнал я, что у еще одного нашего знакомого занял. Это уже последняя капля моего терпения.

Говорю ему - устройся на вторую работу (первую бросать не желает, ну ладно). А он мне заявил - я мол, буду уставать. Охренеть! Это меня достало вконец.

Хочу ему взбучку устроить. Поставить ему условие, либо он идет устраиваться на вторую работу (подработку) либо....

...что? не придумаю дальше. Не напускать же на него "выбивателей долгов".
А пинок ему нужен.
Посоветуйте.

только франч перевоспитает

(0) > Не напускать же на него "выбивателей долгов"
- в долг не давай больше

(0) Понять и простить...
Он же брат тебе.

(0) не давай в долг. Родным вообще в долг западло давать, либо давать без возврата, либо посылать

ну если он всегда таким был.. не жди чудес.. родители его запустили, поздняк

Он живет щастливо - чего вы, трудоголики, к нему цепляетесь ? Сами ложитесь лучше и лечитесь!

Коленку прострелить

(0) а на 200 баксов вполне можно жить, даже одежу покупать.
Только надо не пельмени жрать, а собирать грибы, кваить крапиву, рыбачить, охотиться на голубей...

Это его жизнь, и как хочет, так пусть её и тратит. А ты просто не давай больше в долг и других предупреди.

кваить крапиву = квасить крапиву

(8) :) вообще-то по смыслу надо что-то типа наоборот

женщину ему надо

(9) и не занимать

(13) малоценный кандидат, к сожалению

А потом в один момент он возьмет у кого-нибудь в долг денежку или быстрокредит какой-нибудь, и останется без квартиры, поедет в деревню жить. Воспитывать надо, вот только как не могу посоветовать, тут многое от человека зависит и надо смотреть. Варианта на самом деле два:
1. Забить.
2. Вкрячиваться по уши и вытягивать его из такого г_овна.

(15) + будет в 2 раза больше занимать..

а нах его трогать, живет себе лохов(родню,знакомых) разводит на деньги, трогай тех кто ему взаймы дает, чтобы больше не давали

(0)А зачем? Сидит себе человек тихо, пельмени кушает, а ты его на работу гонишь.
Стыдись!

А в СССР статья за тунеядство была

(16)А кстати самое главное забыл сказать - он уже взял в кредит в банке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И мне звонят из банка!! Счас оказывается можно взять мелкий кредит и у поручителя не спрашивают согласия. Офигеть!

(21) :)) ты поручитель?

ахаха

(21) Ты где-то подписался, что ты поручитель?

мужик-то не промах

как так не спрашивают.. че за бред

(25) :))....он твой новый кумир?

так можно многомелких на лям набрать

(21) Советую уточнить в банке чем вам это грозит, хотя думаю ничем и это просто развод такой. Он их динамит и они начинают родственников донимать.

да и за квартиру он не платит, и телефон 2 мес уже работает только на входящие.

(24) Не подписывался, но они мне звонят

Типовое решение изложено в (8)

(21) обычные коллекторы разводят тебя

(30) паспорт не терял последнее время?

(24) может я и не поручитель, не знаю
но наверняка он указал мой тел и тел родителей как родственников

(30)тебе не пох?

(21) Да, есть такое. Но чтобы поручителю стали звонить, должна быть большая просрочка по выплатам (три месяца, кажется)

заметьте - непьет, все из дому продал кроме необходимого, у всех родственников и знакомых назанимал, стал брать мелкие кредиты
имхо чел решил свалить)

(32) не, я так же брала, потом звонили человеку, которого я указала как поручителя, т.к. не выплачивала какое-то время (нечем было)
сначала банк, потом уже до коллекторов доходит

(37) После таких замечаний могу сказать что человек возможно наркоман и лучше это провверить.

(39) был такой знакомый перец, у всех знакомых в долг брал, оказался игроманом

(0)Ты ничего не написал про душевное состояние твоего брата.Он несчастлив?
Может у него всё хорошо,а ты завидуешь?

"В остальное время сидит на диване перед телеком. По уши в долгах, но это его совсем не волнует."

Вся америка так живет

(40) и такое может быть, но вроде как позакрывали такие заведения, хотя вроде как они и есть, и кто хочет тот найдет

(30) Посылай банкиров...
Родственника попроси, чтобы Путина поручителем указывал. Пусть ему звонят

ну, а чем мы лучше .. может быть работаем на один день больше и получаем чуть больше ..

Телек ему надо сломать и радио, тогда может что-то изменится? :)

О. Тоже племянничек есть. Натаскал его немного в 1С, так он зраза ищет конторы  в которых не надо сильно много работать, но так как 1С неплохо платят, зарплата выше средней по городу. Что позволяет ему чувствовать себя на коне. И никакие пинки не помогают.

женить его надо, жениииить )

(0) Кто он по образованию-то? Кем работает?

у меня двоюродного деда от алкоголизма так лечат - отвозят в глухую деревню на псковщине (магазина-то нет), продуктов оставляют. Вот так и думаю, отвезти его куда-нибудь и пусть выбирается сам от туда (правда контролировать его, чтобы не потерялся)

(41) Он-то может и счастлив, видимо, несчастливы те, у кого он назанимал бабла.
По сабжу, случай крайне запущенный(
В идеале, все изложено в (10). Если найдете в себе силы отказать в деньгах родственнику, которому жрать нечего... Но так ведь ему и до криминала недалеко...

(50) приковать цепью, не?

(0) "лень - это отсутствие мотивации"(с)
Подумай что ты ему можешь предложить более прикольного, чем сидеть на диване и смотреть телек.
Нравоучения от младшего брата и давление "на совесть", вряд ли это то самое.
Кстати, кем он работает? Может чувак лекарство от рака придумывает, а ты пристал со своим занудным: "будь как все".

(0)горбатого могила исправит

(52) тогда телек смотреть будет

(48) Ага, чтобы у жены в долг брал.

автор просто завидует брату, а совесть не позволяет также себя вести

(4) уже не даю больше в долг.
(41) да нормальное у него душеное состояние. Бабы у него периодически бывают. Но потом пропадают. По дому ничего не хочет делать.
(49) по образованию - при союзе работал на фабрике простым рабочим-закройщиком.

вот не понимает человек, что в 42 года диван это очень даже не плохо. Потому , что если организм крепкий то он конечно и отравленный алкоголем может лет до 60 продержатся. Но в тоже время если гены не очень , то можно запросто в 47-50 крякнуть. А брательник гонит его на работу, и не дает спокойно пожить.

(58) Щас-то кем работает?

(60) подсобник на складе

"закройщиком"  при союзе - блатная специальность была ...одинэсникам не понять ;)

(42) dimoff вернулся. Ну надо же.

А если серьезно - ни хрена с ним не сделаешь. Всегда будет находить 100500 причин, чтобы не работать. И ни одной, чтобы работать. Это уже не лечится.

(51) родственнику, которому нечего жрать, просто надо дать тарелку супа, а не денег.

съезжай от него нафиг

какой у него ник на мисте?

+62 кста, а не очередной-ли тов.Корейко нарисовался? ;)

(0) А может, хобби у этого чела есть? Так предложи ему результаты увлечения продавать, вдруг взлетит? Вон, бывшая жена увлекалется вышиванием, на этих швейных форумах полно историй о том, что женщины сначала "для души" вышивали, а потом начали шить на продажу и этим подрабатывать.

+(69) Или предложи ему гнать самогон, да толкать соседям, как вариант :-).

(0) хрен ты меня заставишь!

(69) эта? Моя картина…

В какой то степени он алкоголик. Только не выжрать нужно ежедневно, а дурака повалять. Помогать со стороны бесполезно. Только сам должен захотеть работать и вообще чем либо заниматься.

Есть такие люди, ничего с ними не сделаешь. И, ИМХО, и не надо.
Другое дело если бы он тебя просил помочь, а так - не приставай к нему. Денег больше не давай и все.

(65) Кстати, да)
Ну вот и решение вопроса.
А заставить его не получится(
Солидарен с (64)

(72) Не, не эта. Я в МСК обитаю, а не в Киеве :-) Моя бывшая шьет крестиком, а не гладью, и не сюжеты берёт, а готовые схемы, из комплекта в магазине .

да пусть живет как ему нравится, вечно тянет всех лезть не в свое дело, особенно родственников
просто не занимай да и все

(77) *не давай взаймы

великий могучий русский языка

в 42 года как-то поздно воспитывать... пока есть у кого взаймы взять будет сидеть на диване и пельмени жрать

Мне сабж чем-то напомнил историю рассказанную нашим психологом на курсах. К ней приперся какой-то хрен, у него была примерно такая проблема. Имел любовницу, но жена была против. И он хотел чтобы психолог поговорила с его женой и убедила ЕЕ, что любовница это классно. Все ее попытки ему объяснить, что повлиять можно только на него самого, т.к. это его проблема - не увенчались успехом. Она его сплавила каким-то гипнотизерам, которые его тоже послали.

Человек просто следует жизненной философии, доступно изложенной в песне группы Ленинград "Р@cп13д9й".

(78) ну пипец, тут куча примеров, когда люди писать грамотно не могут, но ты, конечно же, нашел до чего дочитаться, так сказать. Можешь считать это диалектом, так как я в основном такое сочетание слышал.

"Все ее попытки"=попытки психолога

Чувак счастлив ...но это временно , видимо  . Одного такого знаю , но у него жена в реставрации работает , деньгов хватает.
Амеба . Ничего ты с ним не сделаешь

(0) Денег не давай, давай только самую простую еду малыми порциями. Пачку макарон, кг крупы...

(0)Не давать в долг. Не кормить. Предупредить окружающих, чтобы делали то же самое. Если не прирежет кого-нибудь за 1000 рублей и не сядет, то шанс есть.

(84) причем здесь амеба? однобоко смотрите на жизнь, товарищи

(87)Нет , вопросов бы не было , если бы он не занимал деньги и не динамил ...а так - амеба , это ещё мягко

Он считает это проблемой?

(86) Неужели тебе для родного брата жалко пачки макарон? Или ты его "перевоспитать" мечтаешь?... ;)
А если с голодухи воровать пойдет, потом передачки в тюрьму носить?

(88) а вот чем думают родственники и знакомые, когда занимают?

(82) это твои личные проблемы

(92) именно

(0) Продай его в рабство.
Деньгами покроешь кредиты.

(91)Для людей естественно верить и надеятся на лучшее . тем более родственник , а он их динамит , и уверен что от банка откупят . чтобы бездомным не стал

(92) лол v8: Как смешавать RGB цвета?

(87) >причем здесь амеба

а кто? сидит нихрена не делает... у меня знакомый сидел дома в кризис полгода - весь извелся... хотел уже чуть ли не на стройку идти, кирпичи подносить. Слава богу устаканилось все.

(97) он живет как ему нравится, а те кто ему занимают - просто помогают ему жить так как он хочет
хотят чтобы он изменился, пусть начнут с себя)

(98) >он живет как ему нравится

+100

(0) Отведи его сюда:
www.pochkapochka.ru

Думаю, вскоре занимать перестанет

(98)именно

(0) Очень недолго осталось ему сидеть на диване. Знаю такую историю, тоже сидел на диване, с друзьями, работал  на пельмени. А потом двоюродной сестре прислал письмо из тюрьмы: "Что хочешь обо мне думай, но спаси квартиру!". Два года она платила его долги, потому как если квартиры лишится, из тюрьмы ему возвращаться некуда..... только к сестре.
   Дело в том, что все равно этим или подобным все и кончится.  Если не найдете способ надавать ему по голове и мозги вправить всей толпой родственников.  Тем более, что кредиты в банке уже есть...

(0) >>Вот недавно узнал я, что у еще одного нашего знакомого занял. Это уже последняя капля моего терпения.

Бывают случАи похужее... запойные алкаши или наркоманы... так что не гневи судьбу ропща...

Брат с детства такой? или может у него кризис переходного возраста сейчас, усугубленный разводом?

(102) А может, просто надо научить жить на 200 баксов? Это вполне реально...

Научить одинесить уже предлагали? Из мужика будет толк, ленивый и тупой - это уже 2 пункта из 3-ех, необходимых для успешного освоения профессии.

Если есть дети , нухно как-то квартиру для них спасти , а он идет лесом , или полем

(106) Лишить человека его умиротворенной, тихой, счастливой жизни, пельменей, квартиры, это так по братски -)

(104)Если есть долги, счетчик уже включен. Ничего не изменится, пока гром не грянет. И, поверьте, он этого не понимает.  Без шоковой терапии в данном случае не обойтись.
Игроман он или кайфолов или просто тупой лентяй - ему хорошо и просто так он менять ничего не станет.

>Бывают случАи похужее... запойные алкаши или наркоманы...

как сказал один умный человек алкашом или нарком становится только полный эгоист. зачем тратить на него свои ресурсы (время/деньги/нервы) - они никогда не вернуться к вам даже в виде искреннего "спасибо"?

(105) да предлагал, давай научу. Один раз пришел, понабивал накладную, денег поклянчил - я не дал - и больше не приходил учиться ((((

(+108) Кстати, если есть дети - спорю, алиментов не платит. Хотя бы для детей квартиру выцепить, часть ее отобрать....  Человека нужно спасать. И спасать срочно. Тем более, если брат - к брату потом и придет это счастье за 200 баксов.

(110) он пришел за деньгами, какая накладная

(110) Надо было дать. Дрессировка требует периодического вознаграждения.

Набил накладную - получи пельмень!

>Человека нужно спасать. И спасать срочно

спасение утопающих - дело рук самих. Пока сам не осознает что в ж.пе - ничего не будет

(107)Не брат он мне (с)Брат
У меня есть такой родственник , двое детей малых ,с матери жилы тянет , отху..чил бы его , гаденыша , да , блин , толку не будет
Образование , специальность есть , но , цука . хочет быть директором

Отправь его в Киев, или Москву, на периодические заработки. Мотивируй тем, что он за пол года заработает много-много раз по 200 баксов, и сможет купить камаз пельмешек, и не работать 3 года.

(117)Возьмет на дорогу и никуда не поедет :)), как пить дать

Продать его любимый телик уже было? Пусть просто сидит на диване :)

>Отправь его в Киев, или Москву, на периодические заработки.

его потом найдут где-нибудь в Дагестане на кирпичной плантации... как пить дать влипнет в историю.

(0) тебе 33 ему 40 - яйца курицу не учат!

(121) Точно. Только в тюрьму передачки посылают...

(122) каждый сам себе вбирает... кому тюрьма а кому мать родна!

Радуйся, что живешь с ним на разных квартирах. Взаймы ему больше не давай. Если современная жизнь не заставила его работать, то никто не заставит.

Радуйся, что живешь с ним на разных квартирах!!!

покажи ему пример как хорошо трудиться работать и получать приличную зп:
приходи к нему в дорогом костюме и французских духах, с красивой блондинкой, из окна посматривай на свою новенькую иномарку. Садись напротив, обнажив Брегет, отправь блондинку нарезать бутики с черной икрой на его кухне
и спроси "Ну как ты брат?"

(125) думаешь его это волнует?

(124) >Радуйся, что живешь с ним на разных квартирах!!!

в глубине души все этого и боятся вокруг - заберут квартиру за долги и ппц - придет к ним  собственный Лоханкин "я к вам пришел навеки поселиться"

(82) казнить нельзя помиловать?

если у него проблемы кризис сред. возраста + развод - это решается у психолога, но для этого надо сначала осознать наличие проблемы самому...

(126) тогда можно такой трэш вариант попробовать, если зависть его не берет используем страх:
попросить участкового терапевта "поставить" ему диагноз рак и необходимость  срочной дорогой операции ипосомтрим как пациент начнет шевелиться

(0) Все эти болячки решаются мгновенно полным прекращением финансирования. Просто не давай денег, со временем и все перестанут давать.
А вообще это наглядный пример для пропаганды идеи "Золотого миллиарда", таких вот супостатов под "нож" и всё.....нех ресурсы планеты зазря потреблять...

(130)>попросить участкового терапевта "поставить" ему диагноз рак

я не думаю что врачи - идиоты... рисковать своей карьерой ради такого бреда - удел тупых 1С-ников...

(130) если в окно выйдет, кто крайним станет?

(0) нафига ты чела заставляешь работать? работ зло а вокруг матрица. Не в бабле щастье

(0) Тебе чё не нравится? Живёт человек, не перед кем не кланеятся, у него есть квартира и долги кредитторам она покроет. Бери расписки и живи счастливо.
Найти стимул другой жизни брату ты не можешь, т.ч. делай как он.

(135) судя по автору ему вообще начхать на брата - лишь бы тот пошел работать и ему не лоскучал. те полный пофигизм

(0) Блин я верчусь кручусь как юла

а вот она шамбала:

диван... телек... изредка приходящие женщины

(136)Тебе просто повезло . и такие дятлы не попадались

(130) обычно от такого вообще руки опускаются даже у нормальных людей

Продай брата в рабство

Ха , ещё и на раба придется работать :))

(135)Когда у него банки отнимут квартиру за долги, угадай к кому он придет жить?

(0) Не давай в долг.. А чувак счастливый человек... Живет в свое удовольствие

наоборот, давай в долг. но с расписками и прочими подтверждениями. или выкупи у него часть квартиры или по частям. чел может садит кайфует, считает, что квартиры на его жизнь хватит на пельмешки. а так и квартира за долги не уйдет и брату поможешь.

У брата дети есть? если есть то ты даже он даже с расписками эту квартиру не получит.

Рассказывали про такой же экземпляр. В советское время сидел на шее родителей, которые с него пылинки сдували, родители померли, так он к сестре пришел, типа, ты меня теперь корми. Она его послала. Договорились в итоге, чтобы его сестра записала его квартиру на себя, т.к. иначе пропьет, и раз в неделю к сестре ходит за продуктами. Она с ним даже не общается. Сумку с продуктами снаружи повесит, они приходит, забирает.

Или за долги выкупи у него всю квартиру и полностью его содержи.

(0) Классический случай лентяя-паразита. Ещё как правило такие персонажами обитают в различных сектах. Советую проверить этот вариант

(142) К тебе? Ты на кладбище давно был? Там таких могилок немерянно.

(0) У него кризис среднего возраста...не дави на него, радуйся что не пьет...многие опускаются...тем более у него нет жены...главного мотиватора работать...Если бы у меня не было жены, я бы тоже работал за 6 тыщ, жрал пельмени  и плевал в потолок...

(106) Квартира его, он ее заработал, ему и пропивать, пусть дети идут лесом

(0) Не судите да не судимы будете. (с) Никто не знает, что за проблемы в голове у человека, похоже на депрессию, ну а кто в долг ему даёт - тот сам себе злобный буратино. Опять же, человек работает, т.е. 200 баксов на прожиточный минимум ему должно хватать.

+ имхо ТС не за брата боится, а за свои возможные проблемы от брата

+ на 200 баксов пельменями на Украине можно ужраться

(153)Так это все связано , не находишь ?

(0) Жизнь так сурова, так беспросветна. Многие люди пребывают в апатии. Чаще всего скрывают от окружающих. Ну, и не  скатиться в неизбежную пропасть долгов им помогает совесть, чувство долга. Если же нет чувства долга - перед детьми, перед роднёй, перед собой - других стимулов держаться в рамках приличий у них нет. Чем их можно взбудоражить, если они самоё себя не уважают?

Может, стоит искать зацепки в том, что ему нравится, что он любит. Вряд ли он любит телек, телек - это способ убить себя и свои мысли о будущем. Что-то должно быть - из детства, или из какого-то периода, когда он был счастлив. Надо ЭТО найти.

(155) ясно, что лучше иметь брата багатого и здорового чем неудачника

(157)Не было бы проблем , если бы он сказал - не лезьте в мою жизнь , мне так нравится - и вопросов бы не было .Но он же напоминает о своих потребностях . так что они в праве осуждать и определять его жизнь

(158) ХЗ но я родственников не допускаю в свою личную жизнь, ибо нефиг им там делать

(156) очень правильно подмечено. хороший психолог размотал бы.

(158) на сколько я узнал из ветки то он просто берёт деньги в долг, не давайте в долг и не осуждайте и не определяйте его жизнь, у человека есть работа и жильё, если он живёт не по средствам так это его личные проблемы

+(156) А что ты вообще знаешь о своём брате? Может, когда ты родился, родители полностью переключились на тебя, а он всю жизнь оставался на задворках их внимания? Он понял, что он неважен, необязателено его существование, и что бы он ни сделал, всем всё равно. Вот и стал равнодушным к себе -  так же, как все стали равнодушными к нему. Его загубленная жизнь достойна сожаления. И, возможно, если бы кто-то проявил участие к его судьбе, он этим вдохновился бы. Но для этого много нужно. Много времени и душевных сил.

Мог бы посоветовать следующее. Если хочешь чтобы человек изменился, значит нужно найти какую то зацепку, чтобы у него была мотивация измениться. Это может быть красивая женщина, какое то дорогостоящее хобби, мечта съездить куда то за границу и т.д. Когда человек поймет, что его в себе что то не устраивает, и захочет поменяться, уже можно отправить к хорошему психологу.

по сути, как я понял автора, ему вообще безразлично где его брат, и чем он занимается, чем он живет и так далее ...
и так бы и жил себе спокойно, но сукабрат напоминает о себе, просит денег в долг ...
и чсх, автор озабочен тем, как бы заставить его побольше работать, чтобы он не мешал, ему спокойно жить, и не просил денег, автор озабочен, чтобы такого придумать и в голове проскакивают мысли про "выбивателей долгов",  про некую взбучку ...
и это родной брат ... больше мне добавить нечего

(161)(162)Ну как бэ автор и переживает за него ,иначе бы объявил всем знакомым , что знать не знаю и ведать не ведаю .. но и содержать 40-летнего лба не айс . Одно дело помочь , когда напряг , это пормально . А так это моральная и материальная проблема . не СССР ,  где работу ему быстро нашли

(165) автор переживает о себе в первую очередь, это очевидно

(0)
Тебе денег для брата жалко чтоле?
При таком образе жизни ему много не надо.
Не бухает же, не колется. Работает.
Не будь жлобом. Не превращайся в тех кто родства не помнит. А то не дай б-г у тебя руки отсохнут - кто тогда тебе сопли вытирать будет?

Я думаю нужно в первую очередь - забрать у брата телек. Тогда все быстрее продвинется.

+(165)Я был в похожей ситуации , и понимаю автора . бьешься , тратишь силы . время , деньги , и всё пушным зверкем накрывается . а тебя же ещё этот деятель и обвиняет . что мол, мало старался для него...а есть своя семья , свои проблемы ..

(162) Вот при всем уважении к позиции, желанию разобраться и помочь, единственное, с чем я не согласна - с перекладыванием с больной головы на здоровую. В 40 лет человек уже сам себя давно должен был сделать и линию жизни выстроить.  И определиться с окружающим миром.  Образ жизни этого человека на депрессию никак не похож. Он отчетливо паразитический и инфантильный. Если общие семейные усилия не помогут все кончится весьма печально.

(167)Этот точно не будет . вынесет последнее

(170) Думаю, что с какого-то момента этот человек свою жизнь направил на самоуничтожение. И уже всё равно, стыдно ли это, пострадает ли кто при этом. Может быть, хороший психолог нашёл бы эту точку. Тогда можно было бы вылечить. Хотя эгоизм, по-моему, не лечится.

(0)Что он будет делать если заболеет? Простуда еще ладно, а вот зубы или что серьезное и все, это уже серьезные деньги.

(172)Всё верно описываешь , за исключением помощи психолога ...это вряд ли

(173) А, поедет в Белоруссию. У нас серьёзное лечат бесплатно. :)

Кстати, такому челу - в Белраше самое место.

Просто в таких ситуациях люди часто терпят до последнего - по себе знаю про "я сам обманываться рад"  И вроде вмешиваться в чужую жизнь неприлично... Но ведь в ситуации практически все ясно. Ну, кроме суммы долгов.
   Есть ли семья как таковая? Или только один брат в курсе дел? Есть ли у семьи силы принимать какие-либо решения? И что уже делалось в этом плане?
 (172) Не хочу перечить, но для меня ссылки на психологов - та же возможность не делать ничего самому, а только скинуть проблему на чужого человека. Извините за резкость.

За долги телек забрать можешь или ТВ антенну отключить? Сплошная польза - и задумается, и без искажений реальность увидит.

(177)Телек лет 10 назад надо было забирать ...скорее всего , поздно

Он обожает смотреть телик? - просветите его, с походом на экскурсию в салон-магазин, что уже продаются крутые плазменные панели с 3D, пусть посмотрит в спецочках на стереоизображение. И скажите, что не так уж и дорого стоит такая панель, а вот, кстати, у меня спрашивали человека на такую-то должность, не хочешь побольше зарабатывать? (надо подготовиться и как-то заранее найти ему вакуху).
Подводный камень - он назавтра без вас пойдёт и оформит эту плазму в кредит :(

(0) ипотеку на него оформи

(176) Да просто очень мало людей, которые хотя бы осознают психологическую проблему. По этой ветке это хорошо видно. Сказали: "лентяй", и всё. Дать пинка, отправить работать. А поскольку принудить в современном обществе не так уж и просто, насилие вроде бы изжито, по крайней мере - физическое, то вся  проблема - как принудить? И никакой психологии.

Не, по большому счёту-то я конечно советую: попросить брата временно приютить себя, причём аккуратно, ненавязчиво, внедриться в его образ жизни, принять его, пожить этой жизнью, попробовать несколько вариантов поколебать эту жизнь изнутри. Ну, котёнка принести (например, если в детстве родители запрещали это), или в игрушки его поиграть. Дать ему возможность в чём-то давать советы и поучать - может, в тех же самых игрушках. Общую платформу нащупать. И всё это тонко, с ювелирным тактом. И это только самая первая точечка, самая первая полупетелька.

Разве такое телодвижение со стороны брата (или кого-то другого близкого) возможно? Я считаю себя реалистом. Не-воз-мож-но.  

Хотя честно признаюсь: ни в каких психологов я не верю. Они в большинстве профаны. Как и врачи. Настоящих, от бога, немного.

(171) Да ничего не вынесет. У меня вон дядька допился уже до чертиков, да еще и радиоактивный, тут тоже давит на психику да и вообще... Подкидываем ему с родственниками денег время от времени, да пенсия у него - на бухло хватает. он человек-то хороший, безвредный.  А брат его, сколько с ним бился - все бестолку. Ну и что толку?

У Веллера есть цикл рассказов "Приключения майора Звягина". Там есть очень похожие случаи, лентяя и неудачника и просто вялого чувака в депресняке, обоих майор вылечил, правда, методы его далеко не добрый и зачастую на грани УК, но зато эффективные. )

Таких людей наоборот, даже не забота, а любовь родных, удерживает хотя бы от того, что бы тех кого любишь не расстраивать.

(183) Веллер - сказочник. :)

(183) Веллер жид и м-дак. Рассказы есть занятные, но не более.

(0) Не переживай, через 3 года кредит простят, одумается, если не поможите одуматься, то начнёт пить, продаст квартиру, а там и до доски не далеко. Но есть вариант, с ним начать бездельничать в двоём, в двоём веселей. Пропьёте квартиру вдвоём...

Веллер конечно сказочник, но если разложить методы его персонажа Звягина на отдельные составляющие, ничего невероятного он не делает. Железная воля плюс энергичность в решении чужих проблем. Способен на такое автор? Думаю, если бы был способен, не спрашивал на форуме а уже давно включился в решение проблемы.

Просто сейчас на улице неуютно и непредсказуемо. И те, кто повел себя неосторожно имеют все шансы получить неприятности, какие и не снились. Я имею перед глазами конкретный случай нормальной рабочей приличной семьи. Семья наружу информацию не особо выпускает, но в нашей деревне все все будут знать и так. И игровые автоматы, и кое-какие еще неприятности привели к тому, что семья не успевает даже выплачивать проценты по всем своим долгам, машину банк за долги забрал. 350 тысяч под проценты, я когда сумму узнала, речи лишилась.

(0)
трудоголиком быть тоже нехорошо.

Некоторые счастливы и без этого. Нас заставила работать обстановка, но можно жить и без этого.

Нормальный еще кстати вариант: забрать брата к себе а квартиру продать. Братца потом можно тюкнуть за городом и в воду. Такого овоща никто не хватится.
Если бы мне так же, до душежабы,  было бы жалко денег как топикстартеру - клянусь, я бы так и поступил.
(0)Прочь сомнения! Твой родной брат, других которых никогда уже не будет - бросает на тебя тень самим фактом своего существования. Избавься от него. С высокой долей вероятности тебе и жена про это говорит.

(191) Ну и посоветовал ппц, человеку помощь нужна, конечно легче всего назвать лентяй и т.п. Опять же - человек работает, не пьет, не наркоман не игроман, а работает и 200 баксов для среднестатического укра это зарплата чуть ниже среднего уровня.

Глупый, возможно, вариант.

Можешь его на неделю в загранку отправить, чтобы он увидел новые возможности и потянулся к ним?

оставить человека в покое.

(0) нормальный у тебя брат, не парься. Я сам такой))))

(195) + имхо только де****ам нравится работать и еще налоги платить

несколько напомнило ситуацию с моим другом...
тоже постоянно денег занимал (суммы совсем небольшие) и не отдавал, то ли работы не было, то ли еще что-то (достаточно давно было). Приехал как-то раз в гости, уезжая говорит - "денег совсем нет, даже на дорогу, типа займи". Тупо дал ему полтинник на дорогу и все...
Как мне думается, в тот момент этот случай реально на него подействовал - стал шевелиться.
Правда сколько времени прошло, до сих пор занимает (но и возвращает) и не только у меня - тут уж я не знаю, что придумать...
PS сейчас начал на пол ставки работать - вообще два или три раза в неделю в офисе нужно появляться, скоро стану, как брат у ТС :)

(197) Свободным?

(198) т.е.?

(0)При нынешнем режиме ты можешь жить сам по себе, а во времена совка если подобного рода человек был прописан с тобой в одной квартире, то от него практически невозможно было отделаться.

я чёт не врублюсь, за что на него наезжают, он же работает аж 4 дня в неделю.
ну всего лишь лишний выходной человек себе сделал, будет 5 дней в неделю работать - денег сильно больше не будет

ну это попадалово, придётся тебе всю жизнь на него пахать
либо бросить, но надо учитывать, что родственник может вляпаться по самые уши и задеть тебя при этом

А вот если просто брату (0) на работе условие поставили - или увольняем, или меньше рабочих дней в неделю с уменьшением зарплаты? И чел просто стал работать меньше 5 дней в неделю.

У моей девушки родственники: двоюродная старшая сестра лет 40, муж лет 50. три ребенка 12-17 лет. Был бизнес у них в свое время. Прогорели. После того как перебрались в Москву 2002 году, начали с того что разворовали вещи семьи моей девушки, что шли почтой при переезде. И с тех пор живут как нищие и цыгане. Регистрации нет, желания работать нет. Ни муж ни жена работать не хотят. Скитаются с квартиры на квартиру (обычно не платя). Выживают только из-за подаяний в их протестантской церкви, и что муж кому угодно на уши лапшу повесит.
Из того что было при мне:
1) Они попросились пожить в новопостроеной квартире семьи моей девушки в МО (единственная квартира кстати у них в москве и мо). Потом когда они сами решили туда заехать, выгонять родственников пришлось месяц. При этом они уперли при выезде стройматериал, пылесос и тд и тп.
2) Заселились в квартиру без ремонта с клятвенными обещаниями сделать ремонт вместо платы из материала того человека (плюс материал из пункта 1), что их пустил. Понятное дело ни чего не сделали. Их от-туда выгнали.
3) Какой-то непонятный мужик предложил им поехать в молдову работать. В результате это мужик у них там отобрал паспорта и они опять же остались без денег и в заложниках. Еле вернулись в Россию.

Так это всех достало, что решили с ними просто порвать отношения.

При этом это урод пользуется, что является прихожанином какой-то из американских полусекстантских протестантских церквей постоянно получает помощь прикидываясь таким несчастным, так еще и ведет постоянную распространительскую работу по их линии. После них в квартире осталась куча бумажек и книжек с надписями: Христос, христос, христос...

Большинство таких людей не переделать.

(0) Это не лентяй , это бездельник . Вообще то лень - двигатель прогресса :)

(0) Не трогайте Васю!

Да достал он меня.
когда мне было 10, а ему 18, он уже тогда начал выклянчивать мои деньги из копилки.
Когда наступили 90-е, постоянно у всех отдалживал
И через 10 лет все так же отталживал. Продавал, носил в ломбард.
Когда я закончил школу, пошел учиться на бюджет,и родители за меня не платили, и подрабатывал еще.
Пока я не был женат, почти каждый день мы виделись, общались. Он себя всегда считал лучше других. И в тоже время любил повторять как ему не повезло в жизни. И что все вокруг плохие, один он хороший.
И ничего не изменилось. И книги по психологии я ему подсовывал, и вместе разбирали его проблемы, отчего они возникли, как исправить и т.д.
Так прошло 20 лет.
Я устал тянуть его проблемы на себе потому что вижу что он не хочет меняться.

И в своем доме висит на доске почета в списках должников (не платит годами за квартиру), офигеть как круто....

(208) Поговори с ним не с позиции учителя. Ты считаешь себя праве судить? Откуда ты знаешь что твое желание заставить его поменяться единственно правильное? Откуда вообще это желание наказать, научить и т.д. Это его жизнь, его право. Просто не давай в долг, если так мучает. Или дать в долг легче чем отказать? Тогда это не его проблемы, твои. Не нужно прикрываться благой целью.

(209) Каждый живет свои жизнь как считает нужным, хочет попрошайничать пусть попрошайничает, каждый сам творец своего счастья

Захочет чего изменить-всегда можно помочь, но навязыватся и дурить себе голову добровольно? нафига?

(209) Да меня уже все друзья и родственники замучали.
постоянно рассказывают как он приходит к ним, берет в долг и пропадает
Мне уже стыдно им в глаза смотреть.
Они считают нас за нормальных, ответственных людей. А выходит по другому - он не держит слово, все время где то скрывается, трубку не берет. Если уж сильно прижимают - пере-переотдалживает и опять на диван!

(212) с чего тебе стыдно должно быть? не ты же одалживал

(212) Всем твердо разъяснить раз и навсегда, что ты за него не ответчик. Ни морально, ни тем более материально.

(0) Че доеб**ся до братана, не видишь что-ли, что его все устраивает? Как его перестанет что-то устраивать он сам сменит свой образ жизни.

(0) << Как заставить родственника пойти работать?
Уже никак. 42 года не пацан вчерашний. Переоформляй хатку на себя, похерит он ее и будет у тебя жить и дальше пельмени жрать ...

http://www.newsru.com/world/28mar2012/footcut.html

"В Австрии мужчина, отчаянно не желавший работать, самостоятельно отпилил себе ногу, сообщает The Daily Mail. Это ему, впрочем, не помогло: власти все равно признали инвалида годным к труду.

56-летний безработный житель местечка Митерлабилль на юге Австрии Ганс Урл пошел на отчаянный шаг после очередной медкомиссии трудовой инспекции, признавшей его трудоспособным. В центре занятости мужчину предупредили, что прекратят выплачивать пособие, если он не устроится на работу. При этом аргументы Урла, что он слишком болен и работа ему не нравится, чиновников не убедили.

Тогда австриец принял решительные меры. Дождавшись, когда жена с сыном уйдут из дома, он отпилил себе ногу чуть выше лодыжки с помощью автоматической пилы, а затем бросил ступню во включенную духовку, чтобы хирурги не смогли пришить ее обратно. Затем, как рассказал журналистам полицейский Франц Фашинг, Урл добрался до гаража и вызвал скорую помощь. Врачи нашли мужчину в сознании, однако он потерял много крови и чуть не умер по дороге в больницу.

В больнице в городе Грац, куда доставили Урла, хирурги отказались пришивать стопу обратно. "Нога слишком сильно обгорела. Все, что мы могли сделать, это запечатать рану. Он был введен в искусственную кому", - рассказал один из врачей. Сейчас состояние Урла оценивается как стабильное. Полиция меж тем расследует его дело как попытку самоубийства.

В то же время представители центра занятости Feldbach AMS заявляют, что несмотря на ампутацию, Урл все еще может работать. "Это трагический случай, но он ему не поможет, - говорит представитель центра. - Потеря ноги не означает, что он не может работать. Как только он выпишется из больницы, мы оценим состояние его здоровья и предложим какую-нибудь работу"."

(209) Просто не давай в долг ... а когда он спустит за долги квартиру, просто оставь умирать на улице? Или просто возьми жить к себе?

Дать почитать эту ветку на мисте

(0) Расхерачить телик монтировкой.

(0) В 42 года перевоспитывать поздно. Где-то лет на 35 опоздали.
Ну и посмотри на ситуацию с другой стороны, вот допустим смотрит на _тебя_ какой-нибудь дирик с заднего сиденья лексуса и думает "вот ведь странный тип, так и проодинэсит всю жизнь, а вот я в его годы...". Но жить тебя не учит, потому что х#$и толку, пока сам не поймешь :-)

(212) Дети у него есть?
Всем родственникам собраться, поговорить, если не поможет - объявить бойкот.

(0) у знакомого отец с дятькой его братья,естественно у каждого семья,у дядьки свой Чоп,отец  друга  работает охранником в этом чопе.Так вот у дядьки есть сын ему около 30,в свое время  сын дядьки работал  руководителем охраны безопасности+опер группа,(вся семья такие  большие,здоровые мужики) так  вот и  достаток  вроде  есть,все отлично но сын дядьки начал пить,потом начал собирать долги,потом начал  заниматся легкими наркотиками вообщем сгорел парнишка,дядька на это долго смотрел думал  может образумится,но нет.......и тогда дядька  сделал  такой шаг:закрыл его в  подвале гаража на  месяц,+переодически  по   башке стучал своему сынку(к этому времени жена ушла с ребенком,начал продавать личные вещи и.д думаю многим знакома ситуация)...так  после  таких мероприятий  изменился,за ум взялся...

У меня есть некоторый опыт. Правда, "объект" несколько иной - 24 года, нигде не работающий и не учащийся. Единственное занятие - играть в "вовчика". Мы создали инициативную группу из 3-х родственников. Строили совместные планы. Результаты через полгода :
1. Имеет подработку.
2. Пошел на курсы плиточника, чтобы подработка стала постоянной и лучше оплачиваемой.
3. Собираемся в сентябре восстанавливаться в политехе, документы уже отнес.
("вовчика" я ему обрезал через роутер ;-) ).

Резюме - ну и тяжелая это работа, из болота тащить идиота ! В одиночку - фиг бы что сделал. Даже при условии, что я имею у него авторитет, и он от меня кое в чем зависит. Нужны скоординированные действия группы. Группа должна быть готова на ходу менять планы, придумывать новые способы, и быть упорной. Типа - либо прорвемся, либо загнемся. Основная проблема в том, Вы хотите изменить человека, который меняться не хочет. Нужно найти "точку опоры". То, что человек хочет изменить в своей жизни. То, что он хочет получить. А дальше уже увязывать это с работой и деньгами.

Если Вы одиноки в этом желании, если Вы младший брат и чел живет той жизнью, что привык - то это атака с недостаточными силами. Собирайте армию, или откажитесь от войны и думайте о том, как минимизировать потери будете.

(223) вообще-то это уголовная статья. лет на 10 потянет по минимуму

Блин научите меня так =)

Хочу работать на пол ставки (сейчас полставки будет равна моей ставки 2 года назад), вполне приличные деньги, и времени будет куча, а то работаешь по 8 часов и на дорогу 30 минут туда-сюда.... скучно.

А брат у ТС познал Дзен и прибывает в блаженстве, а ТС завидует и хочет всё разрушить!

(226) Брательник лезет в долги. При его доходах рано или поздно у ТС будет милый выбор - отказаться от брата или взять долги на себя. Если бы не долги, пусть бы и сидел на диване в своем "Дзене".

(226) какой нафик Дзен? живет не по средствам.

(225) когда  выходов нет,и возможности повлиять нет.........тогда можно  и таким  способом...

(229) садиться самому из-за кого-то?

(0) вот  читая проблемы других людей с плохими родств,начинаешь задум. па  почему они так  поступают, от чего  делают  больно родным?!почему?!

(231) Падать всегда легче.

(230) это в  первую очередь сын твой,и смотреть как  он  спивается,потом  употребляет  легкие  наркотики,просто рушится жизнь   туту   нужно  что то  делать.

(233) за сына может быть. автору за брата свою жизнь ломать смысла нет

Складывается ощущение,что брат ТС одинок в своей беде.Родственники только видят в нем обузу.

"Должен уже всем родственникам.  Проводил с ним разговоры долгие - без толку. Мне за него стыдно. Вот недавно узнал я, что у еще одного нашего знакомого занял. Это уже последняя капля моего терпения. "

Т.е если бы брат не занимал деньги,то родственники вообще бы про него забыли(забили).Их заботит только то,что подумают знакомые....

Человек возможно попал в какую-то психологическую яму.У него пропал интерес к жизни.Телек-это та же водка по-сути.Средство ухода от реальности.То,что он ходит на работу-это хорошо,значит как сказал(224) точка опоры уже есть.Возможно надо сходить к нему на работу и поговорить с начальством.

ТС,ты давно к нему ходил в гости,чтобы просто поздравить с праздниками или составить компанию?Он твой брат все-таки,не самый чужой человек на земле...

(234) Сын, брат, мать, отец, сестра - раньше это объединялось словом "семья". Уже отменили?

Захотелось пельменей
А брату Прострелить телевизор.

(235) "Т.е если бы брат не занимал деньги,то родственники вообще бы про него забыли" - хм, вопрос сложный... А как же личная свобода ? Вот у меня есть родственник - "ушел" в церковь. ЗП где-то как у брата ТС, но ни у кого не занимает, живет так, как считает нужным, и т.д. Это его выбор. Если бы брат ТС был бы адаптирован к той жизни, которую ведет (не влазил бы в долги и т.д.) - таки да, это его дело. Дядечка взрослый, помощи не просит, на диване ему хорошо... Максимум - разговоры "за жизнь".

+(236) Я не хочу, чтобы мои слова были приняты за нравоучения. Была в жизни ситуация чем-то сходная. Дочь вышла замуж. Мальчик хороший, но мама у него спилась. Я очень долго помогала. До тех пор, пока видела, что они стремятся из этой ситуации выбраться. Но потом процесс пошел в другую сторону. Пьющая мама перевесила. Начал попивать и сын, речь пошла о таблеточках, перестал подрабатывать, начал тянуть деньги из дома. Я однажды привезла деньги и сказала дочери, что это - в последний раз. А дальше - решать ей. Она приняла решение уехать. Прошло уже 10 лет. Что стало с оставшимися в квартире - мы не знаем. Положить свою жизнь, жизнь близких и что-то исправить в ситуации другими способами я была не готова.

(239) Очень Вас понимаю. У меня дочь вышла замуж. Мальчик хороший, но семья - "с фокусами". Парень живет у нас, но после поездки к родителям свихивается. Мы с женой и дочерью приняли решение - парня аккуратно "отрывать". Где-то за год стал виден прогресс. А повлиять на ситуацию в той семье - ну, я не всесилен...

> Живет сам в квартире, доставшейся от развода с женой.

Дуракам везет!

(0)Это психология-лени не бывает! Если интересно спроси

(242) мне интересно - расскажи!

1)Проверьте уровень гормонов-витаминов

(244) Я не дорубился - лени не бывает, бывает низкий уровень гормонов-витаминов ?

(245) По-моему (242)-(244)  низкий уровень интелекта и критичности.

(246) Мне просто хочется понять мысль. Есть ли основания/примеры ? Какие действия предлагаются ?

хм... ну к примеру сам - мля какой оенивый! Витаминов и гормонов в соответствиии с возрастной нормой. Ну правда я не смотрю дибилятор чаще чем раза 3-4 в месяц и работу работаю... но какой мля ленивый....
и интелект есть и критику на кого хошь наведу...

тут что-то другое или скорее причин возможно много

(208)-Он себя всегда считал лучше других. И в тоже время любил повторять как ему не повезло в жизни. И что все вокруг плохие, один он хороший. -
Знакомая песня ...двоих таких знаю - знал . Один в могиле , второй медленно с ума сходит

(248) Ну, у меня примерно то же самое. Только TV еще реже смотрю. Один телек подарил, другой остался потому, что жена иногда смотрит. Обычно прощелкает каналы и скажет "ну совсем смотреть нечего...". Смотрим вместе что скачали.

(246)Я бы сразился с вами и интеллектуальной дули ,но вы без оружия)

Да, лени не бывает-бывает превышение аминокислот,недостаток гормонов и витаминов,кто не знал,я приветствую вас,жители каменного века)

(248)(250)Все ленивые , я работать не люблю , да и особо не стараюсь. ...Но ..деньги не занимаю . а сам даю когда в долг . когда так ...и дочь ещё

(251) Знак копирайта не забывайте ставить, плагиат не в чести. Пора взрослеть, поза - она и есть поза.

(251) Тут может быть прикол. Не человек ленив, потому что гормонов не хватает, а наоборот. Человек - система сложная. Своим настроем он может менять не только количество гормонов. Поэтому лечение гормонами часто приводят к парадоксальным явлениям. Сперва человеку становится лучше. Потом - организм компенсирует избыток гормонов. Он возвращается к прежнему уровню. Человеку опять плохо, но он уже сидит на гормонах... Увы, у меня есть примеры из жизни.

+(253) Фуу, а ошибок то сколько, стыдитесь сударь!

+(254) Вот если бы человек сказал - "я хочу изменить что-то, но у меня не хватает сил", то в качестве ВРЕМЕННОЙ меры что-то стимулирующее и можно было бы применить. Под контролем врача. Это ТС на заметку. Но только после достижения первого этапа - достижения состояния "я хочу..."

(254)В отличие от чайника-будьте умнее отсутствие гормонов не единственная причина,но существенная

http://увеземвлес.рф/

(257) Есть предложение - обсуждать методы а не личности участников. Так гораздо удобнее. В том примере, что я приводил, 24-летний парень не имел проблем на этих уровнях. У меня жена врач - его проверили. Ну, витамины в стандартных дозах никому не помешают. Но все же, моя практика показывает, что убеждения человека влияют на его действия больше всего. А такие вещи, как гормоны - это, грубо говоря, "способ передачи команд организму".

(259)Другая существенная вещь-дисбаланс аминокислот,проверяли своего друга на это?

(260) Если честно - не знаю на что его проверяли. Но дело в том, что парень вообще-то заводной. Куда-нибудь смотаться, устроить вечеринку с девушками для него любимое занятие. А когда нет "заводного" дело - тогда гонять "вовку". А вот работать НЕ-А-ХО-ТА...

(235) Так и есть, человек, который должен всем близким и дальним родственникам - обуза, как чемодан без ручки.

Голод - очень приличный мотиватор . Не кормить , денег не давать

(262)(261)Полный бред,нет ниодного человека,которому работать неохота-есть неправильный подход к жизни и режим-питание

(263) В этой ветке про денег не давать говорили уже, если челу не дадут денег, от голода он не скопытится, ибо немножко зарабатывает.

(263) Да, это сильный мотиватор. Но во-первых, это не всегда применимо (поверьте). А во-вторых - цель не в том, чтобы человек любым способом заработал на кусок хлеба.

(264) "есть неправильный подход к жизни" - я вот собственно об этом и говорю. А режим питания ? Ну, мы не в голодной Африке живем... жрет, что хочет.

(264) Ни хуа подобного! Если человек сам ленив / считает, что жизнь перед телевизором это норма - он не сдвинется с места.
Примерно то же самое у меня сейчас с курением: я думаю, что вот здорово, если б получилось бросить курить, пью витаминки (с врачом проконсультировался, ага) и табекс... И вот сейчас иду за сигаретами в ларёк.

А если отнять у брата телевизор,то он станет очень агрессивным

+(267) не могу бросить курить, потому что где-то внутри не дозрело :-(

(267)(266)Если перед телевизором ему комфортнее чем при общении с вами ,то делайте выводы,изменяйте свое отношение к нему,тем,что вы повесите на него ярлык ленивца покажет что вы тщеславные идиоты и никому не поможет

(268) У него начнётся жёсткая ломка, приковать его наручниками к батарее (в темной комнате) и не разрешать ничего делать вообще!

(271)Даже работать???

(270) Да, собственно, с этим никто не спорит. Вся эта тема об этом.

(272)Ага, у некоторых людей в ответ на запрет начинается противодействие, вдруг поможет ТС?

Фух, я то думал у меня такой брательник, оказывается еще хуже есть... мой хоть работает, когда работа есть,хотя посмотрим что будет в 42 ))

+может тоже веточку заведу лет через 5 ))

(270) А что конкретно предлагают профессиональные психологи в таких случаях? Можно конкретно и по пунктам? И каков собственно в данной ситуации прогноз? В ветке OFF: Как управлять своим настроением?  вы предлагали свои услуги: "Это не философия,а психология обращайтесь ко мне прямо здесь пишите!"
 Заранее спасибо за ответ.

(266)(265) Если хоть сколько то денег есть , и с голоду не пухнет , то оставить чела в покое . В 42 поздно уже перевоспитывать , да и не зачем . У каждого свой предел минимума необходимых потребностей .

Кому то достаточно крыши над головой , кому то подавай дом в три этажа .

В начале 2000 друг детства , вообще очень хороший товарищ эмигрировал . Был небольшой но в общем поставленный бизнес в России . Он его мне просто дарил , не хотел просто бросать . Я отказался , типа надо крутится , договариваться то се . В конце концов он его продал (дешево , по крайней мере дешевле чем он стоит) и уехал . Компания до сих пор жива и приносит приличный доход , владелец по крайней мере на новом лексусе-470 ездит . Мне пакетника пятилетки хватает  :)

+(278) Паркетника :)

Вот мне интересно, те кто сейчас советуют оставить человека в покое и не трогать, что будут советовать, когдп появится тема автора: "Брат занял денег у бандюков, те отжали квартиру. Пускать ли брата жить к себе и посадить на свою шею или пусть сам крутится?"
Проблема ведь не в том, что человек лодырь и ни к чему не стремится ,а в том, что живет не по возможностям, раз приходится занимать и нет возможности возвращать.

Не паникуй в ломбард диван с теликом заложи и пусть гад выкупает.

(280) Раньше надо было думать , тут уже писали выше , лет на тридцать опоздали .
Как говорится поздно пить боржоми когда почки отлетели .

(282)А кто вам сказал что в 42 года жить поздно,не пишите чушь,Василий!

(283) Жить не поздно , а тотально первоспитывать в таком возрасте ...

(284)Перевоспитывать и не нужно ,кто вы такой,эталон человока? нужно чтобы человек начал стретиться к тому чего он ДЕЙСВИТЕЛЬНО хочет

(285) он и стремится... сидя на диване. А хочет быть владычицей морскою.

>кто вы такой,эталон человока?

по сравнению с этим диванной амебой - вполне может быть

(285) А кто сказал что эталлон ?
Если человек не хочет ,инфантилен скажем так , то только перевоспитывать .
"Реморализация" так сказать :)

А ты прелагаешь пинками на работу загонять ? Из под палки таже рабы толком не работают.

Признать недееспособным , отжать квартиру что бы бандитам не заложил ? ню ню ...

(0) Ганд0н твой брат , пошли его на   хер или к гуманистам с мисты , пусть у них на шее сидит ... а про долги забудь не вернет... считай этосвоим родственным долгом

(285) Ответьте на (277), пожалуйста.
(280) Собственно проблема, разумеется, не у того, кому сейчас хорошо и пельмени не кончились. Проблема у tyrm. И совершенно обоснованная. В этом брате - угроза дальнейшей жизнь ТС. И решение принимать придется в любом случае. Причем очень жесткое или-или.

(204) Что-то у вас не сходится... полМолдавии едет работать в Москву, а ваши герои в Москве работать отказываются, но поехали в Молдавию на работу? Или они слегка слабоумные, или вы что-то путаете...

(290)
1)Измение отношение к личности- переберите в памяти все моменты соприкосновения с ним,проанализируйте
   а)Спрашивайте совета,рассказывайте о своих бедах=нужно добиться           осознания "значимости"
   б) берите на все выходные ,поездки и т.п нужно добиться осознания равенства      
(Перестраиваем личность)

2)Режим дня (срок вего неделя) отбой строго 11 подъем в 6-00 (Перестраиваем организм)

Пока достаточно этих двух пунктов,через неделю еще подкину ,а вообще это целая система,ваш брат не один такой-это очень распространенное поведение

Я смотрю , у многих есть свой скеле.. брательник с телеком .
:)))

(293) да тут половина сами Сергеи Беляковы разговаривающие с телевизором

Смирись, он уже труп, подкинь ему брошюрок по продаже органов.
Сокращение его жизненного цикла на этой земле, возможно, я говорю, возможно, заставит его понять, что он живет просто зря.
И возможно в оставшиеся года или часы, смотря что продаст. Начнет что либо делать :)

еще раз обьясню почему я не оставлю брата в покое, или как говорили некоторые, "мешаю челу наслаждаться телеком"

1)по первых, мне он не безразличен. Звоню, спрашиваю как дела? Говорит, все плохие, вот другим повезло, а я такой несчастный.
2)во вторых, как говорил выше, мне наяривают из банка плюс у него долги за комунальные
3) в третьих знакомые и родственники говорят мне почему он не расплатится, а половина из них уже и не хотят с ним общаться
3)в четвертых он сам постоянно жалуется что ему так не повезло в жизни, вроде как просит о помощи, заканчивается тем что опять просит в долг (уже не даю)

Говорю ему иди на подработку. Отвечает - ну что ты, я так устаю. Нигде его на работу брать не хотели, только в одно место взяли, поэтому он встает в 6-00 и едет на другой конец города, и возвращается в 23-00.
Разве это усталость? Это неэфективность работы, говорю я ему. Вот давай говорю, я научу тебя 1С, найдешь работу ближе к дому и з/п будет выше, и с долгами расчитаешься и лучше питаться будешь, а то ему зубы не за что вставить и похудал уже. Говорит, да не факт что 1С где то требуется. На мои аргументы и просмотр вакансий в газете опять начинает говорить что и так с трудом нашел эту работу и не хочет ее терять

+ Если ты нелукавиш и у него нет пристрастия к алкоголю, то он может расстаться с почкой ;)

(294) или Александр Родионович Бородач

(295) да он часто говорит - вот я умру и всем станет легче....
но я считаю что это лицемерие и спекуляция моими чувствами

(296) >>> 2)во вторых, как говорил выше, мне наяривают из банка плюс у него долги за комунальные

Забей... на банк... если это сотовый, то смени номер :)
Самое страшное, если он возьмет кредит в не в банке, а у частника.
Тогда к нему придут люди с паяльником и утюгом :)
...Решение только одно... испорти ему кредитную статистику....
Обзвони все банки, скажи, кто он и сколько стоит... Добавь, что он еще и бухет, банки это "Любят"... После он нигде не сможет кредитоваться :)

(296)Все в порядке ,это обычный невроз-покажите его психологу

(299)Правильно считаешь. Люди начинают ценить жизнь, когда она уже уходит. Т.е. при смерти :)
...странно, да?... Ценим тогда, когда уже все просрано... :)

Не работал и не буду подайте на майбах.

ЗЫ: По сабжу судить не буду. Сам был в такой ситуации после армии, из за гипертонии не брали никуда (хотел на гос службу), в том числе обратно на контракт. Пару лет профукал (тока в долги не влазил, денег которые получал в СКВО хватило плюс мелкие подработки, чтобы на права сдать плюс оплачивать вторую вышку). По себе скажу засасывает эта хня, капитально. Плюс как назло даж грузчиком на постоянку не брали.
ЗЫ2: По большому счету главное желание находить тот кто ищет пусть и не сразу

(296) В (224) было:" В одиночку - фиг бы что сделал. Даже при условии, что я имею у него авторитет, и он от меня кое в чем зависит. Нужны скоординированные действия группы. Группа должна быть готова на ходу менять планы, придумывать новые способы, и быть упорной. Типа - либо прорвемся, либо загнемся. Основная проблема в том, Вы хотите изменить человека, который меняться не хочет. Нужно найти "точку опоры". То, что человек хочет изменить в своей жизни. То, что он хочет получить. А дальше уже увязывать это с работой и деньгами.
  Такие вещи, сколько бы авторитета не было , можно осилить только совместными усилиями. И единственный коллектив, который имеет на это моральное право - это коллектив, состоящий из родственников. Такие коллективные действия имели место? Собственно, если что случится, это все равно коснется всех родственников. Забить или не забить - уже потом каждый будет принимать решение. Но выбор будет стоять перед каждым.
   Мне искренне жаль вас.

(304) если человек не хочет его не сдвинет целый взвод родственников.

(305) Я все больше об инстинкте самосохранения родственников. Их тоже все коснется.

(20) "А в СССР статья за тунеядство была"
а здесь не тунеядство, если 4 дня работает (правда, вопрос, ради чего, если всего 200 баксов получает)

(296) Объясни и банку и знакомым , чтобы они самостоятельно решали вопрос сдолгами с твоим братом , адрес они знают , то что ты не вответе за 40 летнего мужик можно говорить прямо, здесь нет ничего постыдного ...
Пойми , он взрослый мужик и разговоры о везении ни о чем : "Хочешь жить - умей вертеться "

(296) >>он встает в 6-00 и едет на другой конец города, и возвращается в 23-00

Фигасе... брательник твой не лентяй, а трудоголик! Просто зарабатывает мало. Ну не всем дано...

Вопрос: деньги он занимает в каких количествах? И на какие цели?

(306) не коснется если проведут черту. А так будут тащить эту амебу на своем горбу до смерти. Пусть уделят внимания больше друг другу и детям.

+(308) чтобы чувак бомжом не стал - квартиру на себя приватизируй ...

(309)6000 в месяц, не пъет и просто ест пельмени.
Из расчета 100 р в день, то = 60 дней пельмени, но ест он 31 день +- у тебя поест :)
И того еще 3900 р на просто жить...
- и это (3900) если за квартирку отдавать, то он должен брать только на проезд :)

(311)Тогда он должен будет платить только коммуналку, т.е. брат будет на халяве... Благодать,... еще по 300 р. в месяц сможет накопить..

(312)Нормальные пельмени стоят нормально

(309) это не работа, это ширма... чтобы не приставали "чо ты дома сидишь"

(310) Провести черту можно и по своей душе.
 Знаете, память интересная вещь. Вот про "лихие 90-е" можно помнить много подробностей, а можно и мало. У меня в памяти, как заноза, сидит просьба сына не убирать два его любимых цветка. Мне нужны были силы и я, почему-то, стала убирать все цветы из дома, сокращая объемы своей работы. Даже так сокращая. Потом, когда все нормализовалось, цветы снова поселились в доме.

если месяц жрать пельмени по 100 рублей кишки в трусы высыпятся...

Еще такой момент, почему меня достала его наглость.
Понятно что мать всегда накормит и пожалеет.
Так вот, он приходит к нашей матери-пенсионерке и говорит
мама дай сахара
мама дай кофе
мама дай чая
мама дай туалетной бумаги
мама дай мыло
...........
дай, дай, дай.... Бесконечное "дай"
Плюс ко всему он берет у нее "мелкие" суммы, и конечно не отдает.
Это я считаю высшая степень наглости. Мать  жалуется мне, я говорю ей "не давай". Она жалеет его, говорит, что думала устроиться дворником что его долги отдать.

Только не надо говорить что я не помогаю матери, звоню каждый день, помогаю материально, вот мы с ней вместе и придумать не можем что делать с братом.

Ребенок у брата есть, живет с бывшей женой, алименты не платит

(313)Тогда будет рычаг воздействия- на улицу

Что-то мне подсказывает , что дети у него прописаны

(318) Отсудить часть квартиры в счет алиментов.

>Она жалеет его, говорит, что думала устроиться дворником что его долги отдать.

ппц... мама хочет пойти в дворники чтобы сына 42 лет приходил и говорил "дай"...

(322)Не удивляюсь , у меня тетка , 71 год , работает , чтобы такому вот уроду помогать и его семье

(313) может и не платить пока , а после смерти продать и погасить все долги ...

(320) да, ребенок у него прописан

(318) Маме будет сложно объяснить, что её сын  морально разложился...

(318) А почему бы им не съехаться, матери с братом? Плюсы:
+Тогда одну квартиру можно сдавать.
+и на питание будет экономия.

А какие у вас в городе средние зарплаты?

(327) ага, ему тогда с дивана вставать не придется, не то что на работу ходить...
Так хоть ему приходится пельмени варить себе, а то ему мать в кровать подавать все будет....

Держись от него подальше и забей. Сделай все, что от тебя зависит, чтобы не оказаться с ним под одной крышей.

(292) По поводу пункта 1) - идею понял. По поводу пункта 2) - не совсем... Вы хотите, чтобы ТС изменил режим дня у 42-х летнего старшего брата ? Каким образом - ремнем отшлепать ? Если брат вот так ему подчинялся, то и проблем бы не было...

(329) щас так и происходит

(327) Это не тот город, в котором выгодно сдавать квартиру.

Тут надо думать, чтобы у ТС на этой почве новых проблем не появилось.

(329) Или он матери будет подавать, она же не вечная... сколько лет матери?

Аахахах,и наверняка все отметились в теме про "прощать",а сумеете ли вы его простить? Если сумеете,начнете к нему относиться не со скрытой злобой,а с уважением,даже когда он просит бабло,тогда удивитесь как все изменится

(336) прощение надо заслужить ...

+(331) Реальная история. В детском отделении городской больницы ребенок набозобразничал (не в первый раз). Его потащили к психологу (это сейчас модно). А психолог и говорит : "У НЕГО нет проблем - они есть у вас ! И что я могу сделать при таком раскладе ?".

(337)Вспомни когда-то тебя прощали незаслуженно ,почему бы тебе не вернуть должок)

(300) Алкаш с квартирой - это ж для кредитора самый что ни на есть сладкий клиент. Наоборот валом попрут.

+339 Всмысле не пустить все на самотек,а начать все сначала,т.е дать ему возможность все исправить и помочь в этом

(338) и что психолог не помог в итоге?

Почему то вспоминается передеча по энимал планет, как чувак собак дрессирует и одноименная серия саус парка

Минами Мисано
 Не знает грусти
 Мелкая рыбешка.
 Она резвится
 Там, где море мелко
 В серых мелких волнах.

(342) Нет. На пацаненка просто "наехали". Менеджмент рулит. Психология себе переоценивает. Вот, например - как ТС сможет относиться к брату с ИСКРЕННИМ уважением ? Да закалебется, и прощение тут ни при чем. Это разные вещи. Есть люди, которых мне прощать не за что, но уважать ?! - это просто прикол...

+(345) Вот еще один пример. Мой двоюродный племяш. Мать - одиночка, ему 18. На идею "подработать" просто плевал. Его водили к психологу - давали карманные деньги за визит. Приходил, все выслушивал, головой кивал, деньги брал - и шел гулять. А вот месяц назад устроился на подработку в 12 т.р. (почти такая же ЗП, как и у мамочки).  Как ? Да просто ему внятно и конкретно показали, что в своем любимом занятии он ничего не добьется, если у него не будет денег, к-рые мамочка ему дать не сможет. Нашел работу в 3 дня.

(346)И что вы итоге получится?) Думаете вырастет из него довольный жизнью миллиардер? Да будет он сантехником всю жизнь с опаской озираться и бояться поменять работу(возвращаемся к типу диван+телек)
Как вы не понимате-сначала нужно дать вырасти личности и на этом дереве вырастут миллиарды!

(346)Я бы предложил другую модель-мать дает ему все деньги в распоряжение,например на месяц делает его главным над семейным бюджетом.Если все потратит будут голодными-это урок-но скорее всего он побежит работать,но уже с радостью!

(348) Да. Это решит все проблемы. Сразу.

(347) На счет миллиардеров - это слишком круто. Имеем на входе:

1. Мать - одиночка с небольшой ЗП, доходит до ручки от "хорошей жизни".
2. Папочка далеко, денег не дает.
3. 18-ти летний парень, живой, здоровый, развитый, со своими увлечениями и своей мечтой, к которой он стремиться. Т.е. он уже личность. И будет развиваться всю оставшуюся жизнь.
4. Есть еще один ребенок, идет в первый класс. Тоже нужно внимание мамы и деньги.

Имеем на выходе :

1. Парень решает свои проблемы сам и считает, что так и надо.
2. Мамочка считает, что на нее, образно говоря, снизошла "благодать Божия".

(348) Увы, это все теории. Дадите ему доступ ко всем деньгам - просто возьмет сколько ему прямо сейчас надо, а про питание семьи и думать не будет. В крайнем случае пожрет у друзей или у своей девочки.

(0) как вариант сдать квартиру и отправить в частный дом. Там всегда есть что делать пр. чистка снега (правда уже май на дворе)

+(350) Ни разу не видел, чтобы высокомудрые трюки срабатывали. Чушь это.

+(350) Еще один момент. У наго нет проблем сходить пожрать и к бабушке. Или Вы думаете - откажет ? ;-)

(350) Ага как в старом анекдоте про студента

День первый - очень хочется есть
День второй - очень хочется есть
День третий - Урра !!! Стипендия !!!
День четвертый - ничего не помню
День пятый - ничего не помню
День шестой - очень хочется есть
День седьмой - очень хочется есть
.....

(353)Вы забываете,что с этих денег он должен будет кормить мать.Это сделает его Главным в семье,что благотворно повлияет даже при неудачном развитии(на этот случай надо иметь запас денег)

(348) нет, это не решает проблему, человека в таком случае редко волнует, что мать осталась голодной

(356)Связь ребенок -родитель заложена на генетическом уровне,отклонения очень редко случаются

(0) Нормальный дядя, может у него философия такая. Вон Диоген всю жизнь прожил в бочке, и ничего. Таким братом надо не стыдиться, а гордиться, живет как хочет, не включается во всеобщую гонку за баблом.

(357) я и не такие страсти видела, когда дети голодные, а муж при этом сваливает к шлюхам, при этом вопит на жену, что б сама искала как накормить

(355) Да не будет он играть по Вашим правилам. Он же лоботряс, а не идиот. Никто не будет с голоду умирать у него на глазах. Ни мать, ни 7-ми летняя сестренка. Он прекрасно понимает, что голода в стране нет, что через 2 дома живет бабушка - родная мама его мамы, там есть дедушка, есть друзья. Что бабушка печет блинчики. Что взрослые всегда могут провернуться, если захотят. Ему же 18 а не 8.

(359)А если бы она дала ему понять что прокормить может только он что без него никак-тогда все по другому бы сложилось)

(0) по теме.
отстаньте от человека, пусть живет как хочет, он уже взрослый, пусть ваша мать тоже живет  как хочет, она тоже взрослая, нужно вмешаться, только если
(361) да, именно так и есть, он сбегает из дома, что бы не слышать плачь голодных детей, жена его по пивнушкам бегает разыскивает.

(360)Так пусть бабушка попросит у него денег на блины.тут и жесткость нужна но не жестокость

(361) просто если у человека нет чувства ответственности, то его нет, нельзя привить.

(363) Простите, Вы вообще хоть раз видели, чтобы эта техника срабатывала ? Чтобы 18-ти летний парень ПОВЕРИЛ, что ВЗРОСЛЫЕ без его денег прожить не смогут ?

(365) А вы видели ,чтобы не срабатывала? Плюсов много минусов-нет,пробуйте,потом напишите.Всего месяц-изменения 100%

(366) просто есть люди, которым действительно плевать на других, не знаю уж мучает ли их совесть или их мозг недостаточно развит, что б осознать.

(0) Ещё, где-то видел тему про заработок, там писали "я начал свой бизнес, когда разбил чужой фот canon Mark 2 / порш кайен и т.п., и с меня начали жестко требовать компенсацию".
Может, брата ТС тоже подставиь каким-то бандюкам или псевдо-бандюкам?
+(364) И ответственность возникнет.

(366) А вот это уже принципиально плохая позиция - пробовать все, что "не видели, чтобы не срабатывала". Один мой знакомый так стал Сайентологом - ему гарантировали

+(366) такие изменения ! Потом с трудом выскребся. Неа, на модные теории клевать - дураков нема.

(366) http://www.newsler.ru/archiv/2010/07/22/ugolodom
http://obozrevatel.com/family/proklyatie-gejmerov.-mat-zamorila-doch-golodom-zaigravshis-v-warcraft.htm
http://www.newsru.com/russia/03may2012/zamorila.html

этих сообщений тысячи

если у человека нет мотивации - никакие душеспасительные беседы не спасут...

(371) Тьфу-тьфу, мы имели дело с нормальным, добрым мальчиком. Просто лоботрясом. И с мозгами. "Педагогические трюки" просекает на раз-два.

(373) у нас сосед снизу, не алкоголик, просто лоботряс, но дети его часто приходят с голодными глазами за супом.

(0) купи ему билет в таиланд в один конец. Пока там отдыхать лет 10 будет, скинь его хату.

(374) А ему 18 лет ? Сомневаюсь. А мой племяш своей семьи не имеет. А отвечать за жизнь взрослых людей ?! Единственный вариант оказался - чтобы он начал отвечать за свою жизнь... И вовсе он не будет "сантехником трясущимся". Он уже личность известная в творческих кругах своего города - концерты дает (правда, пока денег не получает). Нужно было только одно - разгрузить мамочку.

(0) - не пьет даже, как стока денех можно прожрать-то на пельмпенях)))

заведи ему бабу, она будет его мотивировать и пинать

(376) быть лоботрясом в 18 лет - это нормально, этап взросления, многие через это проходили, к 25-30 годам становились вполне обычными людьми, в 40 лет уже не изменить человека.

(376) даю наводку - армия, ВДВ...

(379)+10000 Во-во,если в хорошую часть попадет лучше всяких метод воспитается!

(379) Строй бат

(377) Зачем нормальной бабе такое большое счастье? А ненормальная попадется - вдвое больше пельменей сожрут.

(0) не перевоспиатешь, просто не давайте ему денег и все.

А чего вы к человеку привязались? Статьи за тунеядство сейчас нет, тем более он работает. Он же не виноват, что специалисту по складской логистике мало платят. А

город какой?

(379) Спасибо, но у него - другой путь. И весьма не плохой. Армия не входит составной частью в его мечту.

(380) Я привел его как пример успешной и УЖЕ ЗАКОНЧЕННОЙ операции. Давайте возвратимся к ТС. Вы дали совет из двуз пунктов:

1. Начать его уважать.
2. Устроить ему режим дня.

Я спросил - как ТС может устроить режим дня старшему брату ? Мне все еще интересен Ваш ответ...

Украина, Чернигов. Ноль да ты ах еул совсем. 200баксов нормальные бабки для вукраины.

(386)пригласи его пожить недельку у вас под любым предлогом,он будет вставать-ложиться с вами

(387) даже в селах больше зарабатывают, может тебе и хватает 200 баксов на доширак и коробку из-под холодильника...

(388) а как же послеобеденный сон?

(389) Это в киевских деревнях? ну, да там может. А в остальных регионах, за 500уе нужно не хило вкалывать. Я спец по вукраине, с кем ты споришь?

(387) Если это так, тогда другая цель - просто узнать, как живут другие люди на эту ЗП и не влазят в долги. Делать также.

(386) Ну, я пригласить не могу - он не мой брат, а ТСа ;-) . И Вы полагаете, что это поможет ? Как я понял, он и так встает в 6-00, как Вы и советовали. А в 23-00 он лечь не может - он только приезжает в это время...

(386) откуда ты с такой уверенностью говоришь о его пути и мечте? это большое заблуждение думать, что точно знаешь чего хочет пацан в 18 лет...

(392)Главное не вовремя встать а как встать- это нужно сделать резко и постоянно двигаться  втечение первого часа-это может быть зарядка уборка и т.п

в общем братан у ТС нормально зарабатывает. Просто у ТС завышенное чсв и он мстит брату за то, что тот его в детстве п-л и не катал на яве.

+(394)Вам знакомо состояние после 5 мин дополнительного сна вам хочется спать весь день? _это воздействие аминокислот на мозг-его нужно контролировать

(0)
У меня сосед наверху вообще нигде не работает, на что живет непонятно, недавно правда сдавал квартиру на полгода, где сам жил все это время непонятно. Сейчас опять не сдает. Ему 45 лет уже. И все это время, пока я в этой квартире (под его квартирой) живу, он судится со своей бывшей женой о праве собственности на хату.
Так что случай в (0) не такой уж тяжелый, бывают хуже.

(392) да х.з но живут.

(82) "занимать" - это брать в долг, а здесь наоборот дать в долг - то есть именно "дать взаймы"

(393) "это большое заблуждение думать, что точно знаешь чего хочет пацан в 18 лет..."

1. У него есть мечта. Уже на один год.
2. Он ее не скрывает ;-)
2. Он постоянно ее добивается - прилагает весьма конкретные усилия для ее реализации - по нескольку часов ежедневно.

Вывод: я знаю, чего хочет этот пацан !

(394) "это может быть зарядка уборка и т.п" - спорю, что ТС не сможет заставить его делать зарядку ;-)

(396) "Вам знакомо состояние после 5 мин дополнительного сна вам хочется спать весь день? " - нет, не знакомо. Более того, когда имел свой бизнес, специально спал 30 минут после обеда - потом работал совершенно свежий. Вычитал этот способ у Карнеги. Очень понравилась. Выполнял объем работы минимум в 1,5 раза больший, чем без этого сна. Аминокислоты не препятствовали ;-)

пельмени 2 доллара кило. Он что 100кг в месяц сжирает?
Все таки (395)

(400) 40 минут после обеда - это супер!

какая мечта?

(402) Гитарист он. Сочиняет свою музыку, сколотил свою группу. Дает концерты. Научится брать за это деньги - бросит подработку, чтобы с утра и до вечера быть с гитарой. Хороший мальчик.
Конечно, как оно выйдет - никто не знает. Но растет - это точно. Горжусь им, хоть и лоботряс.

+(403) Школу закончил влегкую. Понадобится что-нибудь еще - и это закончит.

(403) ну надо же школу закончил. Сейчас это типо круто?

(404)Так это же замечательно,вам очень повезло!

(403) это нормально для 18 лет, сама таких знаю, пусть в муз колледж идет учится

(0) У брата твоего проблемы внутри. И это он накрыл покрывалом поxуизма и лени.
В 42 года поздно исправлять.

(403) максимум это научится не получать гитарой по своей волосатой бошке. Вот как кто во дворе где завоет, вот так и охота цветком в горшке по башке дать.

(0) что-то похожее наблюдаю у своего двоюродного брата...
Правда годков ему поменьше - 26 и женат пока не был..

Учиться и не думает, зарабатывает случайными заработками.

Его старшие братья пробовали говорить, убеждать и даже бить - образ жизни менять не хочет.

Собстна, если человек решил жить и умереть конченным задротом - это его полное право. Нужно что-то совсем мощное чтобы изменить такого человека (война, любовь???)
Ты его не переубедишь.

(403) только нормально заработать на этом сложно.

(396) Мне, кстати, тоже хорошо знакомо состояние, когда после короткого дневного сна, чувствуешь себя намного более свежим.
Если сон действительно от "умотался и устал", а не просто тех же пельмешей нажрался от пуза :)

(405) "Сейчас это типо круто?" - нет, это, типа, нормально.
(406) Да, повезло. Но родственникам и тут пришлось провести "процедуру вмешательства". А иначе бы :
1. Фиг закончил бы школу - "а зачем на нее время тратить"
2. Фиг бы пошел подрабатывать - "а зачем на это время тратить"

+(409) вот реально не перевариваю, когда люди не петь ни танцевать, а прутца на сцену. Караоке вообще бы все подвзорвал.
Все равно они кроме шансона всякого типа "Владимирский централ" ничего не поют.

(412)Я не про дневной сон а про утренний когда проснешься нельзя еще полчаса спать иначе весь день мозг в отключке будет

(409) "Вот как кто во дворе где завоет, вот так и охота цветком в горшке по башке дать." - он, как Вы выразились "воет" в снятой студии звукозаписи. Это не вызывает вашего желания "цветком в горшке по башке дать" ?

(414)Я недавно в караоке конкурсе участвовал где судьями были оперные певицы-очень весело)

вообще, если человек доволен своим положением - то не стоит ему и мешать

(416) ух ты! На мамины деньги снял коморку и там воет. Нет за это я цветком в горшке не дам, дело хорошее. Пусть там воет, не слышно же.

(411) Увы, да.

(417) не знаю, у меня ухи сворачиваются, когда кто то петь не может, но поет.

(391) 200 и 500 немного отличаются, спец ты наш.

(422) отличается. Что за пицот нужно пахать в нечеловеческих условиях, в забое шахтеры стока имеют.

(419) Поправочка - на "коморку" с профессиональным оборудованием для звукозаписи скидывались все группой. Своей мамочке он денюжку отдаст с первой ЗП. Кста, он еще и не врет в таких вопросах.

(424) хахаха. лет в 40? ну да отдаст. А слышал чего он там воет? Может они там бухают и ширяются.

(424)Творческая личность-это круто,главное чтобы побольше общался ,тогда и прогером и строителем станет и всем чем хошь)

(423) У тебя устаревшая инфа, у шахтеров сейчас только ставка в среднем около 700 баксов.

(425) Вьезжайте почетче: вы говорите о двух разных людях :гитарист 18 лет, которым можно гордиться и пельменед-неудачник 42 лет. Определитесь что и ком вы говорите.

(427) ога. Есть кто с луганской, донецкой области? Пусть скажут.

(415) Часто просыпаюсь до будильника. Вот вчера - за полчаса. Сходил в туалет и спал эти полчаса. Аминокислоты не мешали. А активность моего мозга зависит от задач, которые стоят.

(425) Люди живут на разных уровнях. Если Вы не можете себе представить не чернуху - жаль.

(426) Согласен. И круг общения у него большой. Он известен в творческой тусовке своего города, его знают люди в 3-е его старше, а у знакомых у него... а уж знакомых девочек... хм... Хотя ночует он у одной - постоянной. Родителям ее он нравится, да ведь рано, блин... Ну ладно, это уже другая история... Это, конечно, меня малость задевает...

(426) видел я тут одних с гитарами. Волосатые, грязные, пьяные. Мерзость. одному ушлепку лет 26 другому за 40.

мой дядька- в 90-ых развелся с женой, детям не помогал, нашел бывшую сокурсницу, которая была в него влюблена, и она двадцать лет его кормила-он не работал.Образование высшее-строитель. Заставить работать было нереально.На его похороны (60 лет) дети даже не приехали.

прямо зинчук наверное.

(431)А я видел нормальных лет по 17-18 чуть что собирают толпы по 50 человек рубиться,работают прогерами и свои муз.группы имеют)

(431) ты только 1 раз видел людей с гитарами?

(434) Вообще то для этого талант нужен и спец образование. Как то видел уличное выступление театральных учащихся, вот это зажигали. А от этих не умех, которые в силу того, что у них у самих со слухом плохо они даже не замечают, что такую лажу гонят, меня воротит. Хотя не отличаюсь особыми способностями, но когда человек фальшивит это отвратительно.

(434) ой заврался, ну заврался. 17-18лет прогеры! Да еще и группы свои имеют? И по писят наркоманов собирают.

(435) нет, сотни раз. Но из тех сотен, тех кто умеет так, что ах, только 2 раза.

(438) вдруг этот мальчик один из виртуозов?  нельзя осуждать заранее.
и вообще, если с музыкой не получится он всегда может пойти в 1Сники.

(437) Знаю чела, получил свои первые деньги за программу в 15. Сейчас работает по удаленке со штатами. Правда, группы не имеет. И знаю своего племяша, которого выпустили в лучших концертный зал своего города - областного центра. И никто не жаловался. А вот денюжки брать за это он пока не умеет...

(439) да, да, да. Я ж говорю Зинчук.  А в одинэсниках давно пора зачистку провести, когда уже кризис будет или вас станет столько, что можно будет выбирать.

если в 18 лет не попробовать реализовать мечту, то потом всю жизнь будет раскаиваться.
(441) а вы у нас кто? не музыкант и не 1С ник?

(442) "если в 18 лет не попробовать реализовать мечту, то потом всю жизнь будет раскаиваться. " - да, это точно так.

(440) я свои первые денюшки получил в 12, соседской бабушке в радио провод припаял, который отвалился.  И чего?
"своего племяша, которого выпустили в лучших концертный зал своего города" выпустили и сразу погнали и потом не выпускали.

(442) я - хохол. Ты шо читать не умеешь?

(445) такая профессия, сколько платят? как условия работы?

(442) зачем питать иллюзии? Достаточно просто сводить его к профессору какой нибудь муз. академии. Он его заслушает и скажет, что никаких способностей нет.

(446) платят скока скажу, условия работы на курорте. А что?

(444) А Вам заплатила организация ? А Вы потом стали работать профессиональным электронщиком - с 12 лет ? Кста, а почему вообще Вы считаете себя обязанным с кем-то конкурировать ?

"выпустили и сразу погнали и потом не выпускали." - нет, не прогнали. Свой концерт они дали. И вот в мае едут в соседний город - позвали и обещали что-то заплатить даже. Другое дело - кидают мелочь малышам, блин. И не регулярно.

(447) "Он его заслушает и скажет, что никаких способностей нет." - он знаком с такими людьми, его не надо "водить". Он сам уже давно везде ходит ;-) Попробуйте избавиться вот от такого отношения к людям - жизнь будет лучше.

+(449) Я вот тоже не добился в жизни чего хотел - но меня же не колбасит от злобы и зависти...

(450)А кто вам мешает добиться того чего вы хотите прямо сейчас?)

(449) нет не стал и слава богу. Все равно это никому не нужно. Сейчас проще выкинуть и новое купить, чем оплачивать какого то електроньщика.
Свой концерт они дали в зале перед 20 человеками, которые все 20 такие же горе музыканты.
На самом деле, под это деньги выделяются для работы с молодежью, чтобы таких вот "талантов" выводить на сцену. А потом отчитываться для галочки, что мол работа идет.
Ну и какой репертуар исполняет? Г0внорок? Уже не модно.

(448) тогда я тоже хочу работать хохлом

(453) Это не возможно. Хохлы избранные.

(452)Та дело не в том что он исполняет-а в круге общения,который постоянно расширяется-а увеличение круга общения одна из важнейших целей в жизни

(455) сколько нулей не прибавляй, все равно ноль в итоге.

(451) Опять заняться теоретической физикой ? Мне 45, я ничего не помню - начинать придется с уровня студента, у меня семья - а я 1С-ник ;-) В смысле, у меня самая большая ЗП, и она не пропадает втуне ;-)
Так что - в будущей жизни... А сейчас - пусть малыши становятся, кем хотят.

(452) Ну, Вас же явно колбасит при любом УПОМИНАНИИ о возможности чьего-то успеха. Так что где-то "не слава Богу". Может быть честно сказать - "не получилось, но другие от этого страдать не будут".

(456)Но только появится хоть одна единичка,как сумма сразу вам начнет нравиться)

(458) все единички там с минусами.

(457) меня? Я просто сказал, что пусть они воют в закрытых звукоизолированных помещениях, а не на улице. Потому, как слышать их не возможно.

(460) Очевидно, Вас. Именно колбасит. Вы мгновенно придумываете негатив, стоит при Вас упомянуть о чьей-либо успешности (нет таланта, деньги отдаст лет в 40, воют, балуются наркотиками...). Вот Explorer1c, видимо, психолог. Обращайтесь. Дальше будет хуже. Я серьезно.

(461) да нет. Просто мой небольшой жизненный опыт уже может сказать, что подобные ипланы так и заканчивают.
Небось этот 42 летний пельменеед так и начинал, брынькал на своей гитаре.

(462) Я прекрасно понимаю, какие шансы у 18-ти летнего парня без серьезных связей стать успешным профессиональным музыкантом. Но - Вы удивитесь - не все и спиваются. Это говорит уже мой небольшой жизненный опыт. Я лично знаю человека, который в 18 пытался стать профессиональным художником - а стал главным архитектором города. Но дома у него висит такой портрет жены !!! И вопрос гинезиса "пельменееда" на самом деле не очень и интересен... вопрос был в том, может ли ТС что-то сделать. Я предложил свой вариант и считаю, что шансы есть. Вот и все.

(463) один из миллиарда? Конечно есть шанс!
Художники молодцы, особенно те которые рисовать умеют. Не бухают и не бездельничают. Вполне так из них офигенные дизайнеры и архитекторы получаются.

(464) одна беда - художники обычно начинают котироваться после смерти...

(463) может ли ТС, что то сделать. Пусть его пельмени лепить научит или пельменный аппарат подарит. Дешевле получится.

любит пельмени - пусть идет в пельменные критики... будет по миру ездить с лекциями

(465) перерисовщики, нормально картинами барыжат и при жизни.
Взял картину айвазовского неополитанский залив перерисовал и за 300 баксов впарил.

(468) все равно талант нужен... манеру письма изучать, мастерство шлифовать и т.п.

а тут просто сидишь на диване и жрешь пельмени...

(464) "один из миллиарда? Конечно есть шанс! " - Вы знаете, таки побольше, гораздо больше ! Как это не странно звучит, но человек в детстве часто знает, зачем он родился - и вот как-то так получается, что "человек свои грибы находит". Если, конечно, это "его грибы" ;-) Так и становятся художники архитекторами. А 18-ти летний парень, творческий и умеющий добиваться своих целей - ой, совсем не плохо. Да, думаю это Вы не поймете...

мир мне должен и т.п. сопли.

"непризнанные гении" из плохих психотипов ничуть не лучше алкашей...

(469) он работает складским логистом, за хорошие деньги. Просто ТС ему за детство мстит.

>А 18-ти летний парень, творческий и умеющий добиваться своих целей - ой, совсем не плохо

это очень хорошо... это редкость в 18 уже знать чего хочешь в практическом плане и над этим работать

+(472) занял братану 20 баксов теперь, гнобит. Его братан думает, что он их по братски ему их подарил, а ТС змеюка оказывается.

(474) и мама змеюка - не хочет в дворники идти? хватить хню нести...

(473) Они заблуждаются. Брынькать на гитаре за неделю научится можно. Никакого там творчества нет.

(475) я про их маму ничего не говорил. Не надо мне хню приписывать.

(476) брынькать на лавке у подъезда "под Цоя" - может быть... играть - нет.

(478) а кто сказал, что он играть умеет? Если бы он с 5 лет как моцарт херачил, тогда бы да. Играть умел. А сейчас он 100% брынькает. И это выдается как типа мегаталант.

(479) Играет на гитаре с 8-ми.

+(480) Муз. школу окончил

(481) бабки плати и я окончу. Пусть  консерваторию закончит.

(482) И Вы будете утверждать, что не имеете проблем ?!

Короче, реальный и дельный совет уже дали: приобрести у родственника квартиру в рассрочку.
Во-первых, выгодное вложение - не надо проценты платить как в епитеке, лет на тридцать процесс растянется, необременительно будет.
во-вторых все равно жилплощадь проипет и припрется дай водички попить а то переночевать негде.

И родственнику хорошо, и ТС.
Только офромить все через грамотного адвоката, выдавать деньги под расписку, накопился долг например стотыщь - оформляй долю в собственнось.

(484) Если брат на это пойдет - да, вариант интересный. Вот только он, вроде, не считает, что ему надо что-то менять...

(484) это если он продавать захочет. А за долги хату не отожмут, может хоть 100тыщ мильенов долгов набрать. Если жилье единственное, то никто выселить права не имеет.

(486) Интересно, а как тогда люди бомжами становятся ? Ведь жилье было единственное...

(483) да запарил, ты своим талантом. Все равно с него нихера не получится. Забей. Вот увидишь.

(487) они юридически не грамотные.

Или прописывали в деревни в кукуево в хибару развалившуюся.

(486) >Если жилье единственное, то никто выселить права не имеет.

бугага... пропишут тебя в деревне кукуево, в избу с 10-ю такими же бедолагами... иди, владей

(491) лол.

(488) А почему я Вас "запарил" ? Вот, вроде, больше никто не "париться" ? Я Вас заставляю с чем-то соглашаться ?

(489) (490) А мне почему-то кажется, что те, кто хатки "отжимает", делать это умеет. Типа, это у него ежедневный бизнес.

(486) Жрать захочет - захочет. Выселить не могут без предоставления другого жилья, ну дальше ты понял - дадут развалюху в деревне без электричества, купленную у местного алкаша за бутылку водки. Если бы он был несовершеннолетним, тогда было бы сложнее, но тоже решаемо.

(493) ты бы лучше запись пения  мега таланта выложил, мы бы заслушали.

ага, таких ежедневных товарищей уже зоны не вмещают.

(494) да есть у него на 100кг пельменей в месяц. Обожраться можно. Не захочет.

про таланты мне в "Масяня" серия нравилась...

и что вы хотите делать в шоу-бизнесе с такой жо... фигурой?!

(494) +100500
(495) "ты бы лучше запись пения  мега таланта выложил, мы бы заслушали. " - свои записи он сам предоставляет, кому сочтет нужным.
"ага, таких ежедневных товарищей уже зоны не вмещают." - ну, это их не останавливает. Люди и сейчас становятся бомжами. И многие из них считали себя самыми умными... "Брательник" лезет в долги. Если ТС ничего не будет делать - "брательник" с его доходами может накрыться. Потерять хатку, например. ТСа это беспокоит, что весьма разумно.

да этих певцов музыкантов как г0вна. Успешных проектов, где денег поднять можно по пальцам посчитать. На успешный проект нужны деньги и не хилые. Деньги в шоу бизнесе у одних и тех же дядей. Все вон лепса какого нибудь хавают и рады.

(498) и скока там брательник на занимал? по 50 баксов с каждого дибила кто ему их дал? Представь себе братка за 100 баксов работающего. Те которые за 100баксов работают уже давно 3тий срок мотают. Братки есть, но работают за другие суммы.

>Все вон лепса какого нибудь хавают и рады

Лепс петь кстати умеет... Это вам не Ласковый май или там Губин и прочая муть.


>Успешных проектов, где денег поднять можно по пальцам посчитать. На успешный проект нужны деньги и не хилые. Деньги в шоу бизнесе у одних и тех же дядей

у дядей бизнес простой - наловить девок у вокзала, силикон куда надо, рядим всех в трусы и корпоративы/сауны чесать...

(501) Под фонограмму хрипеть и я умею.

Вот Агилера умеет.

(500) "и скока там брательник на занимал? "
1. Мы это не знаем.
2. Аппетит приходит во время еды. На занимать он сможет очень много.

(499) "Успешных проектов, где денег поднять можно по пальцам посчитать." - а я думаю, он уже сейчас живет успешно. Хоть и "бабло не поднимает".  И плевать на деньги у дядечек в шоу бизнесе...

+(504) Я знаю одного классного врача-реаниматолога. Так играет на гитаре !

ого сколько вы тут написали )))


поболтал бы с вами, но работу надо делать  (((