Вот интересно насколько знают английский господа коллеги адинэсники.

зачем он ?

(0) по просьбе Волшебник ?

Если интересно то можно вот тут посмотреть

http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=857

шпрехаю

i dont understand

задолбали гости столицы.. постоянно чего-то ищут вокруг офиса.. а с разговорным у меня неважно

Третий год учу. Американское радио процентов на 50 понимаю только.

С разговорным беда, практики нет. Хотя с техподдержкой из Англии на днях вполне сносно пообщался, они, во всяком случае, меня поняли :)

1-3

(8) >Хотя с техподдержкой из Англии на днях вполне сносно пообщался, они, во всяком случае, меня поняли

индус и русский - друг друга поймут всегда

(2) Волшебник тут не при чем. Просто я сейчас занимаюсь сайтами и много читаю всякой инфы на английском. Потом скидываю ссылки дизайнеру или верстальщику или программисту и практически никто не понимает английского. Недавно пришлось переводить как лабать тему на Друпала на основе HTML шаблона. Выложил, и как я понял полезная штука.
http://getfreshidea.ru/создание-темы-drupal_7_на-основе-html-шаблона/

могу допросить пленного. с французским гораздо лучше.

(11) так это в ролике понтуешься на презентации? ролик выложен на известном бложике

subj

5. Английский не нужен.

(12) тут язык не нужен.
паяльник более к месту....

Как собака: все понимаю, но ничего сказать не могу.

Читаю маны, документацию, а литературный инглиш не понимаю.

(17) а ты лай

(12) допросить пленного...
Поймали наши бойцы "языка", Вася вызвался допрашивать, мол язык знает.
Проходит час, два, а данных допроса всё нет.
Ротный идет в подвал, слышит рычание Васи и жалкие всхлипы "языка".
- Вася, где данные допроса?
- Так он только имя называет! Не колется!
- Покажи, как допрашиваешь!
Вася лупит "языка" и страшно орёт:
- Вот из ёр нэйм!!

(0)Апять?
достали уже со своим аглийским

Я дочитал вторую книгу из цикла "Хроники Амбера"
The Guns of Avalon (1972) - The Chronicles of Amber (2) - Roger Zelazny

Сложновато. Очень много незнакомых слов.

Вот изучу всю адинэс, примусь за английский...

Волшебник, меня мучил вопрос, как сказать: "В итоге я отказался от поездки в петербург"? Все варианты слова "отказаться" которые я видел в словаре по смыслу не подходят, ни refuse, ни reject

совсем плохо

(13) На каком бложике?
(24) at last

(24) cancel, give up, renounce, abandon, waive, annul, abrogate

(24) At last, I canceled my trip to SPb.

(27)(28) Mmm, ok! Because...тьфу блин...ммм, ок! Потому что сам ни до чего кроме как "dropped an idea" почему-то не додумался

(29) Тоже хороший вариант, выразительный.

In result I dropped the idea of a trip to SPb.

(24) reversal of one's decision http://lingvo.yandex.ru/отказ/по-английски/

В общих чертах понимаю текст. Если вдуматься. На слух - если не быстро и сильно вдуматься. Используя много жестов, могу кое-как разговаривать.  

Вообще, основная проблема - словарный запас. Слова надо знать:)

(24) я бы так попытался:

My jorney to Peterburg was cancelled

"в итоге" - это уже чересчур:)

(32) Словарный запас - одна из проблем, которая, к счастью, легко решается чтением.

Проблемы (или точнее проблемки):
* Другой алфавит.
* Другая фонетика. Новые звуки, которых нет в русском. Отсутствие мягких звуков вообще. Переходы между словами в слитной речи, интонация, логическое ударение
* Другой строй предложения (жёсткий). Обязательность глагола типа "IS"
* Другое отношение к временной оси. Понимание наступает после освоения Present Perfect и Past Perfect
* Пассивный словарный запас (решается чтением)
* Активный словарный запас (переписка, говорение)

Но это всё лингвистические проблемы, которые решаются. Основные проблемы - нелингвистические: время и мотивация.

(33) Можно и так. Только journey.

(33) Почему через чур, только не в итоге , а в конечном счете
at the end My jorney to Peterburg was cancelled

(35) да, я сначала написал, потом стал смотреть есть ли вообще такое слово)

(34)первая, вторая, третья - эти по идее решаются в школе/институте (ну кто английский учил). С остальными хуже.

(36) at the end  - не догадался)

(24) есть такое слово cancel, вот оно как раз подходит

С тех пор, как перешел в 1С, им не занимался.

(11) Вроде я не такой уж старый, но в середине 90ых инет был весь английский, почту все заводили на яху, а основной поисковик в инете был алтависта. Мэйлы писали вида Zdorova sda553, chto novogo?  И ничего, жили же как то и программировали. А тут видите ли не понимает английский, что за молодежь.

(36) лучше In the end

или finally

(41) лучше вообще файнэлли, но замечание про предлог верное

Можно ещё Finally

Куда вперёд батьки?!

2 и 3

А как называется вид вопроса, который начинается с вводной части
i wonder
tell me please

(49) вежливый вопрос

Зачем этот опрос -

(50) :)
Там порядок слов меняется, я хочу найти правило, по которому загуглить можно

Инструкции к программам и технике читаю без словаря. Японский знаю лучше, по китайски читаю быстрее, чем по русски. Где вариант "другое"?

(53) Косвенный вопрос. Если предложение в целом утвердительное, а по смыслу дальше идёт вопрос, то варианта три:
1) или вопрос риторический и не требует ответа
2) или над вами стебутся
3) или просто вежливо спрашивают
Но в любом случае порядок слов прямой! Я понятно объяснил?

(54) Вариант "другое" предусмотрен для тех, кто пишет _по-русски_
Не для тебя

К своему стыду, не знаю английского, хорошо говорю по-немецки, собираюсь учить в ближайшее время.

(57)английский

(55) Т.е. вариант
Can you tell me where were you born?
вполне нормальный?

(57) Не стыдись. Зная русский и немецкий, ты уже знаешь 30% английского. Вообще, в английском 80% слов заимствованные из немецкого, французского и латыни. Русский язык в той же языковой семье.

(59) Тебя как минимум поймут.

(54) Опана. А мне как раз нужно перевести с русского на технический китайский. Ты как?

(61) А правильно-то как? )

А как называется вот такой тип вопроса:
Do you know, whether she is coming tonight?
И правильно ли я его составил?

(63) Can you tell me where you were born? 
немножко порядок слов переставить

(59) Я могу ошибаться, но
Can you tell me where you were born
а то у тебя две инверсии.

(63) составлен правильно, если ты конечно имел в виду то что там написано

- Why this printer work, but that printer do not work?
- mmmm... I think it is other printer...
- I do not understand!
- It is other model... This printer have other drivers... I think...

когда прижмет, давно забытый язык внезапно становится разговорным... :)

(66) Это и имел ))
(64) А как такой тип вопросов называют?

P.S. всем спасибо

2(68) yes\no вопрос второй частный случай (первый с if)
чаще лучше их использовать с or not

(57) немецкий с английским из одной группы и даже из одной ветви. И в том, и в другом языке большинство слов взяты из одного общего источника. Сильно отличается только фонетика

(70) Я в курсе, я по образованию - филолог)

ну, то есть Do you know, whether she is coming tonight, or not?
самое прикольное, что наверное ответ на такой вопрос не предполагает "Да, знаю" или "нет, не знаю" (ну если предполагается что собеседники разговаривают добровольно, и дружелюбно), а все-таки раскрыть тему whether тетка тунайт, или уже утром...

(62) Я читаю а не пишу, но если с уркаины и надо очень могу дать контакт.

(73) Мне не надо с украины. Мне надо с чисто технического русского (IT, металлургия) на китайский технический.

без стакана - не понимаю,

после литры на троих (включая англичанина) работал переводчиком на крупной выставке в НН (правда с англичанином общался на смеси английского/немецкого/французского, но все друг друга понимали)

(74) завтра спрошу, у друга жена китаянка почти

Заходит бизнесмен в офис с группой иностранцев и говорит секретарю:
- Ирочка, мне пожалуйста кофе, а этим трем пи... - кефир!!!
Голос из группы:
- Двум пи.. Я- переводчик.

выступал переводчиком, занимался репетиторством, сдал экзамен лучше оригинальных носителей языка

(78) Помоги перевести фразу: "Писдеть — не мешки ворочать".

Никогда не знал... и не особо тянет. Вот такой я неправильный ИТшник. :)

I am sorry... I dont speak English.

(79) no bounce - no play

(82) Не, не подходит. Вот эта получше будет: "Liars need good memories"

Наверное так

(80)(84) И не стыдно?

Может заодно и про русский поговорим...
Вчера ребенку объяснял образование слов типа глагол + "er".
Например, worker. Work - работать, worker - тот, кто совершает это действие (работу), т.е. рабочий.

play - player, ну и т.д.

Все логично. А почему тогда в русском нелогично:
копать - копатель
учить - учитель
летать - ЛЕТЧИК!!!
свистеть - СВЕСТУН!

Где, спрашивается, порядок? :)

(86) В английском тоже бывает разнобой:

worker
scientist
refugee

(87) Ну, scientist вроде из латыни пришло. Не?
refugee - это на французский похоже...

(87)+
translator

С трудом.

(87)+
magician

(88) Дык 99% английского пришло из латыни, французского и немецкого.

(83) Я помню такую идиому:
He lies through his teeth
которая довольно близко передает состояние не ворочания мешками

Волшебнрик выучил англиякий теперь стыдит всех тех кто не удосужился это сделать.

(94) лучше бы так спортом занимались)

(95) всяко больше толку, мне английский сейчас что латынь)

(87) Итого, в английском такой же разнобой, если не хуже:

-er: worker
-or: translator
-ist: scientist
-ant: assistant
-ent: student
-cian: magician
-tian: Egyptian
-ee: refugee

2(86)
" Галич постоянно пользовался для перевода немецкого Denker словом мыслитель. Н.  И. Греч, порицая философский язык Галича, в своем «Ответе на письмо к г. редактору ”Вестника Европы“» иронически писал: «На 5 странице [книги Галича. — В. В.] является какой-то мыслитель и провожает читателя по всем листкам до конца сей книги. Г. Сочинитель хотел перевести немецкое слово Denker; но успел ли в том? Следственно, можно сказать: ходитель, говоритель, кричатель?» («Сын Отечества», ч. 52, 1819, № 7, с. 19). История оказалась на стороне Галича и созданное им слово мыслитель уже в 20—30-е годы было канонизовано, вошло в общий словарь русского литературного языка."

при этом сам Греч употребляет слово "сочинитель"

100!

one hundred

(24) Не знаешь как перевести - перефразируй. Например: "В итоге я решил не ехать в петербург"

(36) Смысл искажен. was cancelled подразумевает, что поездка была отменена по чьей-то (не автора) инициативе.

(79) Google предложил "Pisdet - no bags roll".

(101) mishundreder

(97)
to work - worker
to translate - translator (interpreter)
(to research, to study) - science - scientist
to asstist - assistant
to study - student
to sorcery - magic - magician
Egypt - Egyptian
/did not find the verb/- refuge - refugee

(101) fumbler!

Пытаюсь говорить.

(101) error & ban

(85) А чего стыдиться? Вот если бы я родной язык плохо знала, то это точно стыдно :)

(108) Действительно - вон Равшаны с Джамшутами ни русского, ни английского не знают, и, тем не менее, москвичи без них сдохнут.

(85) Неа.

на слух воспринимаю только песни Битлов

(92) Да никакого английского языка вообще нет. Это немецко-французский суржик ;-)

(112) =)

(113) Цёмки!)

(112) не суржик, а пиджин

(114) do all your things, but into a thorny bush don't throw =)

(115) А в чем разница?

(117)
>>
Суржик не может быть назван пиджином, так как пиджины возникают в экстремальной ситуации межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания (то есть при мирном контакте двух близкородственных и взаимопонятных языков пиджин возникнуть не может).

Кроме того, пиджины не являются ни для кого родными, так как вследствие своей примитивности неспособны обеспечить полноценное общение.

Сложно назвать суржик и креольским языком, так как креольские языки возникают в процессе усвоения пиджина.
>>
wiki:Суржик
wiki:Пиджин
wiki:Смешанный_язык
wiki:Креольский_язык
wiki:Лингва_франка

дошел у хоуга до 8-го урока
настоятельно он рекомендует собрать группу
что бы одному не учить
организовать тусовку

(119) Хорошая идея!

(22) На этом и остановись! Первые две книги этой серии еще можно читать, дальше идет такой бред шо пипец....

"мая твая не панимать" (с)
Английский либо для души, либо для секретуток. Трупрогам он не нужен

Водка, матрёшка, перестройка. Руский то толком не знаю какой там англицкий

She work it girl, she work the pole
She break it down, she take it low
She fine as hell, she about the dough
She doing her thing out on the floor
Her money money, she makin'
Look at the way she shakin'
Make you want to touch it, make you want to taste it
Have you lustin' for her, go crazy face it
She's so much more than you're used to
She know's just how to move to seduce you
She gone do the right thing and touch the right spot
Dance in you're lap till you're ready to pop

помогите перевести
читаю - набор враз ничего не значащих

это первый куплет Ayo Technology

Читаем с деткой английские сказки репка, три поросенка с диском для правильного произношения.

2(124) так и есть, набор фраз.
либо worked, либо works

(124) Тут есть перевод
http://www.perevod-pesen.ru/milow-ayo-technology/

(126) Не придирайся. Это ж песня

Стоит англичанин возле пивного ларька, листает разговорник, находит нужное:
- Рееvо уеst?
Из окошка:
- Мужик, е@твоюмать, читать не умеешь? Видишь, написано, нет!!!
Англичанин снова листает:
- Vоt bliаd!

Только что был пробный урок по скайпу с... ну наверное менеджером из "Преодолей Барьер"
Сказал что нормальный уровень, достаточный чтобы заниматься с носителем.
Пару раз конечно говорил быстро, я просил повторить. Ну, конечно указал на ошибку в произношении "th".
Буду заниматься два раза в неделю по 1.5 часа

А зачем!? Если мне знание английского понадобится, то пусть наниматели обеспокаятся переводчиком.

(122) :) я не согласен что 1сники не программисты....программисты...но тру-программисты?! это чересчур

(131)  зачем переводчик? Это простой язык, учится за год при правильной методике.

(130) сколько стоит, если не секрет? И странно, что при твоём уровне ты неправильно произносишь th. Может я тоже неправильно?... Что там была за ошибка?

(133) а если нафиг не нужен? хоть 100 лет учи.)

(134) Если совсем-совсем не нужен, то никто не заставляет. Оленей можно пасти парой слов: Хей и Хак. Остальным цивилизованным людям английский нужен как средство быть человеком, хомо сапиенсом, способным общаться с другими хомо сапиенсом

2(133) там несколько тарифов, в зависимости от того за какое время до начала урока можно его перенести. если нельзя - то 6600 рублей за 8 занятий в течении 4-х недель. если за 24 часа, то 7600 и так далее...
" твоём уровне ты неправильно произносишь th." да ладно, уровень включает множество аспектов. Это тот аспект который я часто сознательно... м... ну короче часто я не составляю себе труда следить за этим и напрягаться поэтому поводу.. Ну и потом - мне как раз и нужна практика в говорении. Кроме того, пока это был 15-минутный пробный урок, в ходе которого менеджер (т.е даже не мой препод) должен показать как именно будет проходить урок. То есть он должен был обязательно заметить и указать ошибку-две. Ну а эта самая очевидная и частая для русскоязычных. И если ты произнес правильно в 4 словах, в 5-м все равно сможешь слажать.

(139) Ещё типичная ошибка для русских это не использование артиклей. Мне препод из америки ещё до занятия сразу выслала учебный материал по артиклям с припиской что типа все русские ошибаются почитай на всякий случай.

Я тут занимался если чё
http://www.galau.com/ru/pay.html

У тебя по времени одно занятие сколько длиться?

2(137) плохой препод... Я могу наизусть перечислить случаи какой артикль когда употребляется... никак не гарантирует, что в речи я буду успевать сориентироваться...

ну и со всеми остальными списками тоже самое. Неправильные глаголы, после каких глаголов употребляется инфинитив, после каких герундий - все тоже самое. Ни знание списков ни их не знание не гарантирует никакой fluency.
Очень странно к этому возвращаться, вроде обсудили это уже полгода назад в одной из первых веток.

Сорри, не "плохой препод", а "плохой метод".. Если бы я хотел учить списки, я бы пошел с остальными в группу по изучению грамматики

"Завтра мы будем учиться плавать брассом. Вот вам текстовый материал, который объясняет как именно должны при этом двигаться руки и ноги...  А то вы, русскоязычные вечно как только начинаете плавать брассом, допускаете ошибки в движениях руками и ногами. Так что почитайте, пожалуйста, должно помочь"

(139) Я этот учёбник толком не читал, да и препод на самом деле особо не понравился :)

2(143) :) Мне даже неловко.. кто я такой, чтобы предо мной оправдываться?
Но в принципе твой месседж не прошел даром. Пусть мой только попробует мне такое же предложить, попытаюсь дать отпор.

(144) Когда ты платишь, то ты заказываешь музыку.

особенно, если сравнивать с русским!

(137) Мне очень помогает происхождение слов
a от any
the от that

и все очень просто становится

(147) "а/an" произошёл от "one"

даже пару фраз могу сказать :)

Вот зачётная книга
Ursula Le Guin - A Wizard of Earthsea
http://lingualeo.ru/jungle/6085

Это 1-я книга из цикла http://en.wikipedia.org/wiki/Earthsea

Я вот читаю, разговариваю, но на слух не понимаю нигретосовский рэп потому что глуховат и медленноват я. мне нужно чтоб отчетливо небыстро говорили, тогда пойму.

(148) а The от this

(150) Посмотрел Фильм. Не выдержал даже четверти часа. Стоит ли читать книгу?

(151) Повезло еще, с индусами не сталкивался :)))

(137) Сами американцы артикли в разговорной речи игнорируют, а русским почему-то нельзя. И тут двойной стандарт :)

(155) попробуй проигнорировать артикль в предложении со словом moon
e.g. )))

(153) Фильм дерьмо. Дешёвая экранизация. Книгу читать СТОИТ

1 http://lingualeo.ru/jungle/6085
2 http://lingualeo.ru/jungle/6086
3 http://lingualeo.ru/jungle/6087
4 http://lingualeo.ru/jungle/37584
5 http://lingualeo.ru/jungle/42308

(155)С чего это вдруг не используют?

(155) Они их произносят и не игнорируют при понимании, потому что употребление/понимание артиклей зашито в их прошивке английского языка, которую они приобрели в детстве. Для нас, русских, такая прошивка заключается в окончаниях. Ну там "сделал" имеет окончание "-ал" и означает прошедшее время, а "-ет" означает будущее, а "-ю" или "-щий" означает настоящее, хотя "-вший" означает прошедшее. Ну вы понели. ("-ели" вместо "-яли" означает жаргон).

1Сники в своем репертуаре.. чтобы обвинить кого-то в двойных стандартах, даже будут считать что нэйтивы игнорят артикли...

Читаю.

(159) неправильное понимание артиклей
схема проста до безобразия - просто вместо "a" и "the" (неопределенный-определенный) попробуй подставить "any" и "this"

как, например, "any moon" или "any sun" покатят ? )))

2(162) э... что неправильного может быть в аналогии?

(163) "any moon" - для носителя языка будет означать "любая Луна"
англичанин надолго задумается о какой же именно Луне речь )))

2(164) так-так, и что же этому противоречит в (159)?

(162) Покатит "а moon of Jupiter" или "the Moon", если имеется в виду единственный естественный спутник у Земли под названием Луна, уникальный космический объект.

А вот "a Sun" уже не покатит, потому что "Sun" — это звезда в центре именно нашей Солнечной системы, а мы знаем, что она тут одна, поэтому говорим "the Sun", как уникальный космический объект. В других планетных системах звёзды называются по-другому.

(166) так тут не о планетах речь, а о логике применения определенного и неопределенного артикля
к сожалению учителя в школах не снисходят до объяснения этой логики

(167) Логика простая:

a = one = один, любой, какой-то
the = this = те, тот, та, то самое

И эту логику учителя в школах рассказывают. Другое дело, что знание логики не гарантирует правильности употребления. Потому что во время разговора нет времени думать о логике, а также потому что бывают исключения (необычные нормы употребления).

(168) a = one - это ошибка
a = any

(166) А как же the Sol и the Solar System?

В артиклях есть общие правила, есть ряд исключений и есть случаи, когда даже нэйтивы не могут четко объяснить - почему. Да потому что ))

(170) потому что Солнечная Система всего одна, и речь может идти только об ОПРЕДЕЛЕННОЙ Солнечной Системе
раз определенная - значит the

(169) На, просвещайся.

Неопределенный артикль произошел от древнеанглийского числительного an один, поэтому он употребляется лишь перед исчисляемыми существительными в единственном числе.

http://dictionary.reference.com/browse/an
Origin:
before 950; Middle English; Old English "an" (one) in a weakened sense

http://dictionary.reference.com/browse/a
Origin:
Middle English;  orig. preconsonantal phonetic variant of "an"

(173)+ а вот про "the"

http://dictionary.reference.com/browse/the
Origin:
before 900; Middle English, Old English, uninflected stem of the demonstrative pronoun. See "that"

(169) "a" <> "any", потому что можно спросить "Do you have any money?", но нельзя спросить "Do you have a money?" (в английском "money" - неисчисляемое, что удивительно)

Зато "a" = "one", потому что можно ответить "I have a hundred rubles", что будет эквивалентно "I have one hundred rubles"

(175) англичане не говорят Do you have any money?
они говорят Have you got a money?

(176) Англичане так не говорят.
"a money" сказать нельзя.

Have you got any money? или
Have you got some money? или
Have you got money?,
но только не "a money"

На самом деле, про money не скажу, но вот например волосы - hair - не исчисляемое. но a hair - волос.
Так что артиклем a - можно из неисчисляемых делать единичные экземпляры.
так что по аналогии вероятно a money - что-то типа деньга

(178)- Got money?
- No, Sir...
- If I find?

(179+) Другое дело, что как я ранее сказал - тут правил нет. где-то сработает, где-то будет не грамотно звучать. Но это нужно быть нэйтивом чтобы наверняка сказать. Как и деньга - по русски не звучит, а денежка - нормально

(180) if I should find it? )))

(179) a hair = _один_ волос, волосок

(183) ну да, я разве что-то другое сказал?

(184) Это я подчёркиваю для лже-волшебника wizard_forum

(182)Вроде нет. Это незаконченное условное предложение первого типа, выраженное с помощью вопроса :)
Типа
If I can do it, anyone must be able to do it.
Мне так кажется.

1-3

.

неудобная голосовалка

(186) там смайлики стояли )))
там уж, если сурьезно, стоило использовать Future и find out

(190)Я просто сам не уверен, не приходилось как то такие фразы строить :)))

(191) Абсолютно правильно всё построено:
- Got money? (деньги есть?)
- No, Sir... (нет, сэр)
- If I find? (а если найду?)

(192) обращаю внимание "найду" - это будущее
find - искать
find out - находить

(193)
find - находить
find out - выяснять
seek - искать
search - искать, поиск

(193)Это условные предложения. У них своя грамматика :)

(192) Ответ "Yes I have, but not for you" (после чего следует удар кулаком в солнечное сплетение вопрошающего) приводит к разрыву его шаблона :)

(194)+ look for — тоже искать

(197) я знаю об этих вариантах
но, в этом контексте есть разница между "А если найду?" или "А если поищу?"

(198) В этом контексте говорилось "А если найду?"
Фраза "А если поищу?" звучала бы "If I search?" или "If I look for?"

200!

(199) "А если найду?" - здесь перфектность
значит - как я и говорил find out лучший вариант

(201) Он совсем не подойдёт.
find out = узнать, разузнать, выяснить; понять; раскрыть (обман, тайну)

(202) как раз подойдет "А если найду?"
перефразируй "А если выясню(раскрою,узнаю)?" что ты бабки заныкал
смысл не меняется

(203) Ок, пусть будет так.
Ты с артиклями разобрался?

(204) вроде, разобрались с артиклями-то? разногласия были по поводу any или старинное an
я согласен на любой вариант - логика применения артиклей от этого не меняется

(205) Ну тогда маленькая квиз-викторина. Ниже дан абзац из книги с моим переводом. Объясни употребление артиклей a/the и их отсутствие в некоторых случаях.
http://lingualeo.ru/jungle/6085#/page/8

>>>
Ged had thought that as the prentice of a great mage he would enter at once into the mystery and mastery of power. He would understand the language of the beasts and the speech of the leaves of the forest, he thought, and sway the winds with his word, and learn to change himself into any shape he wished. Maybe he and his master would run together as stags, or fly to Re Albi over the mountain on the wings of eagles.
But it was not so at all.

Гед думал, что как подмастерье великого мага, он сразу же окунётся в тайны и мастерство волшебства. Он начнёт понимать язык зверей и речь листьев в лесу. Он думал, что будет повелевать ветрами одним своим словом, и узнает, как превращаться в любое существо по желанию. Может быть он с мастером побегут вместе как быстроногие олени, или полетят в Ре Альби через гору на крыльях орлов. Но всё было совсем не так.
>>>

(206) это ты с английского переводил или на английский?

(207) в любом случае "Гед ПОдумал"

(207) From English into Russian

Ничерта не понимаю

(210) *ни черта
Да еще и пишу на родном плохо )

(209) если не принимать во внимание, что там почти везде сослагательное - то переведено вполне

(212) Там не сослагательное, а будущее-в-прошедшем.

Рекомендую к прочтению

Harry Harrison - Deathworld 2 - The Specialist in Ethics
1-я глава: http://lingualeo.ru/jungle/119318
все главы: http://lingualeo.ru/jungle?entry=collections&theme=22144

другое название книги: The Ethical Engineer

о книге:
wiki:Специалист_по_этике

качнуть в форматах fb2, txt, rtf
http://webreading.ru/sf_/sf_action/harry-harrison-deathworld-2-the-specialist-in-ethics.html

(214)+ Другая версия той же книги
http://www.gutenberg.org/files/30964/30964-h/30964-h.htm

Мечтаю, еще и заговорить.

dinamo: zdes' trudno bez yazika
fracer: а в Америке плохие дороги?
dinamo: pri chem zdes' dorogi?
fracer: а при чем здесь уазик?

На ЛингваЛео обновка: появились курсы. Есть видео-курсы для продвинутого уровня и простые грамматические курсы.

http://lingualeo.ru/course

И про двойные отрицания... как бы вы перевели такое:
Things are going slide in all directions
Won't be nothing you can measure anymore

(218) "Всё расползается во все стороны. Больше ничего нельзя измерить"

(219) угу,

копирайт Леонарда Коэна, англоязычного канадо-таджика(как мы только что убедились по использованию двойного отрицания), поэта, музыканта, автора песен, лауреата высшей награды Канады...

Понятно, что правильно было бы
Won't be anything you can measure anymore

(220) тогда уж
Will  be nothing you can measure anymore

(221) как то более по английски

2(221) да, видимо да...

(221) Вероятно, двойное отрицание там для усиления эффекта.

В песнях иногда позволительно нарушить грамматику ради рифмы или пущего эффекта. Вот даже Стинг поёт:

He doesn't play for the money he wins,
He don't play for respect.

___
Обратите внимание на "He don't"

2(224) ну, на самом деле Коэн всего лишь передает привычки простых американцев (можно попытаться представить себе лирического героя этой песни). А они так говорят на постой

Если в русском двойное отрицание превращается в позитив ("Он не мог не сказать" = "Он сказал"), то в английском оно просто усиливает первое отрицание. Такая же конструкция есть и в русском и выражается одним "не" и кучей "ни", например: "I can't see nothing" = "Я вообще нихрена ничего не вижу")

Именно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_negative
In most logics and some languages, double negatives cancel one another and produce an affirmative sense; in other languages, doubled negatives intensify the negation.

Languages where multiple negatives intensify each other are said to have negative concord. Portuguese, French, Persian, and Spanish are examples of negative-concord languages, while Latin and German do not have negative concord. Standard English lacks negative concord, but it was normal in Old English and Middle English, and some modern dialects do have it (e.g. African American Vernacular English and Cockney), although its usage in English is often stigmatized.


Из Стигматайзед... отличное выражение... типа "Пригвождается"
Почти как "Перейти" в языке 1С.

Самое прикольное, что если посчитать всех нативных носителей диалектов английского, в котором двойное отрицание является нормальным, то их вполне может оказаться больше тех для кого родным является диалект, где двойное отрицание не употребляется...
Что подводит нас к понятию языкового континуума.
Это примерно так же как если сложить всех русскоязычных для кого фрикативное произношение "Г" является нормальным, то их окажется больше тех, которые произносят "Г" звонко:
wiki:Южное_наречие_русского_языка

:)

(229) Завязывай с лингвистикой. В русском языке есть понятия "двойное отрицание как утверждение" и "двойное отрицание как усиление", а есть даже "Тройное утверждение как отрицание".

Профессор-лингвист читает лекцию:
- Во многих языках двойное отрицание выражает утверждение, но ни в одном языке двойное утверждение не выражает отрицание.
С задней парты:
- Ну да конечно....

(0) я не спик инглиш

(231) Лопух

2(231) нашел чем хвастаться...

2(230) Это мой способ спорить с русскоязычными преподавателями английского использующими грамматически-переводческий подход и искусственно-подготовленные тексты для преподавания. :)

использующих

А вот что говорят сами англоговорящие про Неиспользование двойного отрицания в английском:

Misconception: Using double negatives is always bad English. This myth[27] is included by Patricia O'Conner in a list of "bogus or worn out rules".[28] She advises readers to avoid certain uses (such as "I didn't do nothing") but not to completely remove the double negative from our English toolboxes when constructing prose.[29] O'Connor provides the following as acceptable examples: "It's not inconceivable. She's not unappealing."[30] Paul Brians, who affirms that "It is not true, as some assert, that double negatives are always wrong," provides the following as a humorous example:
One of the funniest uses of the literary double negative is Douglas Adams' description of a machine dispensing "a substance almost, but not quite, entirely unlike tea."


Ну и вообще, есть другие:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_English_usage_misconceptions

Есть 20 000 слов!
http://testyourvocab.com/?r=1925780

(236) Последнюю фразу я перевел как
Субстанция, почти чуть более чем поностью не похожая на чай

(234)Это было бы забавным в случае если бы ты был лингвистом с дипломом. А так ты просто жалок.

very bad...

2(238) Типа чуть меньше чем до.уя?

2(239) да чего уж там, просто сразу шли денег

(237) ого! как добился? чтением?  у меня только 8210

2(237) кстати, да, колись, как сумел... у меня жалкие
http://testyourvocab.com/?r=1926032

(244) Чтение книг. Обычных книг, не аудио.

Уже прочитал:
* Роджер Желязны - "Девять принцев Амбера", "Ружья Авалона"
* Эдгар Берроуз - "Принцесса Марса"
* Урсула Ле Гуин - "Волшебник Земноморья", "Гробницы Атуана"
* Фрэнк Баум - "Волшебник страны Оз"
* Даниель Дефо - "Робинзон Крузо"
* Джордж Оурэлл - "1984"
* Гарри Гаррисон - "Стальная крыса", "Мир смерти", "Специалист по этике" (Мир смерти 2)
* Very Short Introductions - Brain
* Стив Возняк - "iWoz" (мемуары Стива Возняка, одного из основателей Apple)
* Джоана Роулинг - "Гарри Поттер и философский камень"
* Норман Дойдж - "Мозг, который изменяет себя"
* Ричард Докинз - "Слепой часовщик"

Теперь читаю без обращения в словарь. Если общий сюжет понятен, то незнакомые слова пропускаю. Если слово встречается несколько раз, то смотрю его в словаре. Если я знаю, как пишется слово и что оно означает, то с вероятностью 90% я его узнаю на слух. Вероятно, это моя личная особенность, потому что письменный английский у меня идёт впереди устного. Читать вообще легче, чем слушать: не надо распознавать пробелы.

.и пункт 4 тоже :)

2(246) Понял.. круто... наверное интенсифицирую чтение на два-три месяца, раз общение и так есть через скайп...

говорю на нем во сне что делаю не так?

(248) Всё делаешь правильно. Со временем английский начинает сниться. Это означает, что нейроны прорастают.

говорить особо не с кем, потому не могу сказать, говорю или нет

(250) Устраивайся работать к нам, пора навыки английского в профессии применять

(252) У вас денег на меня не хватит

Я живу в России мене ваш буржуинский не интересен

(254) Я готов часами и запоем рассказывать про то, как мне неинтересен английскийм язык?

(253) Ну не знаю, мне хватило, чтобы без всяких сбережений переехать из сибири и за год взять квартиру в ипотеку в МО. Сейчас уже строю планы продать ее через три года и взять в Мск.

Если не слишком быстро говорят

(253) Хм... За 250 т.р. пойдешь ?

(252) Мало я встречал рабочих мест для адинэсников, где требуется знание английского. А чтоб при этом еще и реально доплачивали...

(258) Смеёшься? В Ростове-на-Дону это типичная зарплата типичного одинэсника на логане.

(260) Ну то Ростов, а у нас то внутримкадска по скромнее же запросы )))

(259) Ну не всю же жизнь одинэсить, начиная с некоторого момента начинаешь рулить от процедур и функций к общим ИТ и Бизнс процессам вначале на предприятии, потом по всему миру. Тут то и приходится мне знать инглиш. А от динэса я уже год как отошел

(262) собственно меня не заботит, одинэс это, или сап, или какое то олап приложение, главное процесс, который через него автоматизирован.

(262) Ну эт только если на буржуев начинаешь работать, причем на руководящих должностях, тогда - да.

(264) Подумай у какого народа самое большое соотношение качество кода/цена и вспомни на каком языке этот народ говорит

Щито такое англиски?

(266) это антипод города лиски. wiki:Лиски
правильно писать un г.Лиски, но в языке любят сокращать поэтму скоратили до англиски.
Приблизительно англиски находится в тихом океане, где то между австралией и южной америкой

Примерно 30-40% слов технического текста знаю. 20% догадываюсь.
остальные проценты - либо бросаю это дело, если не критично, или натурально прибегаю к лингво-толмачу в инете. Приоритетов переводчиков не имею, безразличны.
С разговорным хуже. о содержимом составляю понятие по отдельным знакомым уловленным на слух словам. Последние 2 года сижу в одной комнате с гендиром, а он много общается с инопоставщиками, невольно вслушиваюсь в разговор :)
"Про себя" могу слепить фразу, но произнести её - не решусь, стеснительный от рождения :)

Бесплатные курсы от всемирного известного института MIT. Есть аудио и видео, а также тексты, задания и решения. Почувствуй себя студентом MIT!
http://ocw.mit.edu/

Я тут забацал собственный тест по оценке пассивного словарного запаса. За основу взял частотный словарь в 500 000 слов отсюда http://www.wordfrequency.info/500k_words.asp

В моём тесте можно настроить количество слов для тестирования, например, заценить знание первых 10 000 слов путём проверки 100 слов, таким образом, каждое предъявляемое для проверки слово представляет целых 100 слов. Если ставишь галочку напротив слова, то считается, что знаешь 100 слов из интервала.

Я проходил тест на 50000 и 100000, по 500 предъявляемых слов в каждом тесте. Получалось, соответственно, 30-35 тыс в первом случае и 50-55 во втором. Один раз зарядил целых 400000, получилось 125 тыс. Вот думаю, сколько же английских слов я знаю?...

Складывается впечатление, что абсолютное число не имеет значения, а более показателен процент. Например, при 50000 процент был 70%, при 100000 где-то 50%, а при 400000 где-то 30%. Уменьшение процента вполне логично, потому что за основу был взят _частотный_ словарь (наиболее употребимые слова расположены сверху).

Кто-то может возразить, что вся эта хрень с частотным словарём и размером словарного запаса полная чушь, но на это у меня есть два контрвозражения:

1) Во-первых, английская секция на мисте началась именно с оценки словарного запаса сериала Friends OFF: Сделал частотный словарь по титрам по всему сериалу Friends

2) Во-вторых, полиглот Стивен Кауффман говорит о том, что самое главное в изучении языка, это словарный запас, а не грамматика. Но сначала идёт слушание и чтение:

>>
And then work on vocabulary. It's words over grammar. You need words. The grammar can come later in my opinion. Once you've got enough vocabulary that you can actually say something. And say it wrong a few of times. Or don't say it! Just listen and read. If you have enough words, you can understand what you're listening to and reading. And listen, listen, listen. Eventually you'll want to speak.
>>

http://lingualeo.ru/jungle/17457#/page/3

как-то так

В общем, занимаясь по скайпу с носителем, понял что действительно говорение не так страшно, можно сказать преодолимо, И все мои преподы из "преодолей барьер" просто ссут кипятком, когда понимают что им не нужно упрощать свой вокабуляр при общении со мной. При этом я по прежнему могу что-то неправильно произнести или забыть артикль, или перепутать слово, и чаще использую более простые грамматические структуры.

Так что дальше буду тоже читать, и расширять вокабуляр... А занятия по скайпу будут продолжаться до нового года.

Мой запас - 3,190! http://testyourvocab.com/?r=1961104
Матюки в английском: http://www.bsa.govt.nz/what-not-to-swear-the-acceptability-of-words-in-broadcasting/
Вообще, надо взяться за это дело..

(0) Нас ещё не захватили!

(0) а ты че с английским в омерику что ли собрался?
Там половина вообще языка не знает, партугальский учи ещё. Ну и мумбайский на всякий случай - случаи у тя ж бывают всякие
ЗЫ можно ещё и кетайский было бы выучить, но нельзя - если ты не кетаец

(275) Книга знаний: Зачем учить английский?

Репортаж о вирусе Stuxnet, цель которого была атаковать и повредить иранские центрифуги по обогащению урана. Судя по косвенным признакам, цель была достигнута: около 1000 центрифуг было выведено из строя.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7400904n
http://en.wikipedia.org/wiki/Stuxnet
wiki:Stuxnet

но черви на этом не закончились! см. http://en.wikipedia.org/wiki/Duqu и http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_(malware)

(276) "английского контента на планете БОЛЬШЕ на порядок или два порядка."
- ну да....вот только если убрать рекламу, тупые сериалы и просто фильмы, знаменитые дурацкие почти ежедневные открытия британских (+американских) ученых, лживые политические заявления - отается не так уж и много :-)

(278) Если то же самое убрать из контента на русском языке, то соотношение сохранится.

(279) в РФ это начало развиваться только 20 лет назад....
к тому же многое на русском это просто переведенное или сделанное по аналогии англоязычного
***
как говорит Задорнов: английский - язык торговцев.
да и вообще похоже многие англ. слова образовались от русских (славянских)
http://mzadornov.livejournal.com/36430.html

бесплатные лекции на английском:
https://www.coursera.org/
компьютерные, медицина, биология, статистика, экономика и финансы, гуманитарные науки... От ведущих универов. Стэнфорд, Принстон, Беркли, Университет Пенсильвании

пропиарил один из преподов-носителей по скайпу.

чорд.. или не бесплатные? :) не, вроде смотреть и слушать можно бесплатно, свидетельства об окончании курса не бесплатные..

(280) Из Задорнова лингвист такой же как из Драгункина.
Вот рекомендую почитать статью настоящего лингвиста Зализняка о профессиональной и любительской лингвистике: http://elementy.ru/lib/430720

(283) Чем Драгункин не угодил?

(284) Тем, что утверждает, будто бы английский язык произошёл от русского, а не от общего с ним корня. Это всё равно, что утверждать, будто бы человек произошёл от обезьяны, а не от общего с обезьяной предка.