Просто немного задумался о том на сколько у нас все плохо. Вот наткнулся на "рекламу" наших снегоходов и минибуксировщиков.
Завод + снегоходы:
http://sdelanounas.ru/blogs/17184/
Буксировщики:
http://sdelanounas.ru/blogs/17186/

Вопроса всего 2 - Почему они не пользуются популярностью как иномарки и почему буксировщики такие дорогие, хотя по виду мотор с корытом

накой черт снегоходы и буксировщике  в нерезиновске и соотв. области?

(1) За МКАДом жизни нет....

Про буксировщики ниче не могу сказать, ни разу такое чудо не видел.
а вот Бураны такое УГ, как и Калина. зимоой приходилось и на них кататься и на ямахах. с последними вобще ни в какое сравнение не идут.

(2) А ты много знаешь мест за мкадом, где может пригодится снегоходы? Сколько в процентном отношении 1% или меньше?

(1) некоторые умеют отдыхать

(4)В наших краях повсеместно.
как минимум у трети знакомых есть.

(0) Сайты производителей буксировщиков радуют неимоверно. Даже узнав про существование такого чуда и попав на их сайт, нужно как следует поломать голову, чтобы выяснить, сколько оно стоит. Неудивительно, что с таким подходом ничерта не продашь

(7) из коментов

По-сути, платформа с мотором и больше ничего т.е. сложность изготовления и материалов примерно равна газонокосилке (мотор помощнее только). Хорошую косилку тысяч за 15тыс можно купить, а буксировщик первый попавшийся из списка -- минимум 50. http://buksbars.su/models/  По-мне -- так дорого слишком. Там технологий никаких нет окромя движка (даже пусть Yamaha тысяч за 30 - очень крутой движок лошадок на 15) плюс сварная рама что есть просто кусок железа. Ума не приложу, что в нём может стоить 50 тыс

(6) Ты прям как несогласный. У тех тоже, раз сосед не голосовал за Путина, то значит и вся Россия против Путина. Так и у тебя. Разу у соседа есть, значит у каждого жителя Сочи просто обязан быть

(9) что ты имеешь против несогласных? ))

(9) Причем тут Сочи?
Посмотри город ТС.
В наших краях по деревням этих снегоходов больше чем машин. да и в городах последее время покупать многие стали.

(11) Т.е. для тебя за мкадом это только Сибирь и Дальний Восток? А сочи тогда где? Между мкадом?

(12) Интересная логика....

Как ты к такому умозаключению пришел?

(9) Вообще то ты больше смахиваешь на меньшинство. Нормальные одинэсники отдыхают не на диване перед телеком.

(15) А что делают? Достают снегоходы и едут за 1,5 тысячи км, чтобы на них покататься?

(12) Фигня-вопрос, в сочи снега мало, но отдыхать тоже часто на машине не проедешь и надо искать вездеходы небольшие. Хотя для овощей...

Ну а чё. В пятницу вечером выехал приехал в субботу вчером покатался пару часиков и обратно, чтобы к понедельнику успеть на работу

(8) Заниматся производством в России удовольствие среднее, если ты не племянник депутата. Сколько с них налогов и прочих поборов сдерут? Вот отсюда и цена

(17) Кстати да. Раз там Олимпиаду зимнюю замутили, есть снег есть склоны, есть где на снегоходе покататься.

(17) Вездеход это дело. Особенно сейчас когда дорогу (трассы М4) ремонтируют и по полю объехать пробку - милое дело

(16) 20-40 км можно кататься по сугробам и горам
(18) Не оценивай себя овоща с нормальными людьми. Я сегодня повезу детей на рыбалку к саянским горам за 230 км после работы. Завтра к 9 утра на работу опять. Буду пить вечером меганастойки, от которых овощи падают за час

(19) У нас конторка из выпускников аэрокосмоса берет космические заказы. У них офигенные скидки, льготы и помощь от государства

В России очень мало производственников, а те что есть это эпоха советского союза, но у них беда они ни черта не шарят в экономике. По этому делать качественный продукт (цена/качество) увы не могут ! Плюс к тому же из за китайской экспансии проще купи/продай !

Прочитал на этом сайте про предприятие, на котором некогда работал. Свистежь чуть менее, чем полностью. Сайт чисто для пропаганды

http://www.bpla.ru/ru/about/

"Группа компаний ZALAAERO под руководством Захарова А.В. - единственная компания в России и СНГ, выпускающая беспилотные самолеты и вертолеты. В мире насчитывается не более 10 компаний, располагающих инновационной технологией производства беспилотных вертолетов. Уникальные в своем роде вертолеты ZALA 421-06 и ZALA 421-02М, а также ряд беспилотных самолетов и автоматических систем управления, разработаны талантливыми инженерами компании всего за 4 с небольшим года.

Стремительный взлет начался с успешной поставки беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в 2006 году в Центр Авиации МВД РФ. Под управлением Центра Авиации МВД “беспилотники” охраняли Саммит G8, проходивший в Санкт-Петербурге, чемпионат мира по хоккею в Москве, проводили мониторинг автотрасс во время авиасалона МАКС-2007, участвовали в спецоперации против бандформирования в г. Нефтекамске, прошедшей без единой потери среди спецназа."

(24) А в какой стране собственных производств больше, чем в России?
(25) Конечно пропаганда, но свистежь... фиг знает. Какое ты предприятие окучивал, давай вместе посмотрим

(27) Я имел ввиду, что людей способных создавать производственные предприятия, у нас таковых очень мало и те советской закалки они не понимают рыночных законов и т.д. По этому конкуретное производство некому создавать ! У нас на экспорт только сырье, удобрения и т.д. Готовую продукциию Россия экспортирует в очень маленьком объеме.
Вот я как-то мониторил вопрос по производству тепеловизоров была идея создать производство в России. Самое интересное что у нас в России например есть производство тепловизоров, но только в оборонке под Казанью что ли делают полностью отечественного производста для вертолетов и танков делают ! Только вот цена нашего 1,5 ляма полностью аналогичный по характеристикам японский NEC стоит 600 т.р.

(1) (2) За МКАДом жизнь очень даже есть, буксировщик полезен для перевозки дров из леса домой, или для сбора ягод/грибов на болоте.
(3) я видел рекламу буксиров, у которых инжекторное питание, они должны хорошо заводиться в мороз.
(4) В России чуть ли не 50 % территории с длинной зимой (более 3-х месяцев), так что, буксировщикам место есть.

(26) А как же БПЛА, которые Медведев спешно пытался у израиля купить в 2008 году ? Чем наши не сгодились ? устарели сильно ?

ссылка где говорится про закупленные БПЛА у Израиля
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-09-13/15531.html

(30) Израильские к нашим холодам не приспособлены, так что можно будет организовать тендер с откатами, на доработку до российских реалий. Сколько там бабла поляжет... Просто сказка!

(24) Мдаа, вот даже мотоциклы китайские у нас собирают: http://www.zid.ru/products/civil/14/ и
http://www.stelsmoto.ru/auxpage_about/
Жуууть!

(0) С чего ты взял что не пользуются популярностью7 Еще как пользуются у рыбаков и охотников.

У нас только они по дешевле, что то в районе 30 нормальные агрегаты продают.

(0) (33) Да и в волокуше хорошо тащить из леса тушу кабана, например. Нужная штука, но не в городе.

(8) Там гусеничный механизм не дешевый.

(0) Они пользуются популярностью, относительно.. Просто привыкли покупать ямаху вместо нашего бурана.
Вообще техника специфическая. Кому то понт нужен - вот у начальника были снегоходы за 500 000 за штуку. Нафик ему буран за 89 000, ему же соотвествовать уровню необходимо.

Да и цена не такая уж большая у них.

(36) >>Просто привыкли покупать ямаху вместо нашего бурана.
Да не скажи, у нас наоборот раньше все на советских буранах ездили, а щас лучше 10ти летнюю Ямаху возьмут.
она понадежнее будет. не очень приятно зимой в пургу в тайге на буране застрять.

(38) Ничего не могу сказать про 10 летнюю ямаху. Настраивал 1с там где продают подобные вещи - судя по отзывам наше катается вполне прилично.

Причем хозяин вроде как сам говорил про то что до 200 000 наше рулит - и ремонтопригодность хорошая и цена более менее. Да и не ломаются они просто так.

(38) Буран кстати тоже берут, сейас вроде там движки другие.
Зато там где пройдет буран, снегоход с одной гусеницей может сдаться.

КАМАЗ В 5 РАЗ УВЕЛИЧИЛ ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ
"Согласно данным опубликованного бухгалтерского отчета компании, по итогам первого квартала текущего года автогиганту удалось получить 1,56 млрд руб. чистой прибыли."
http://www.rostechnologii.ru/archive/0/detail.php?ID=11461

Народ, какая нафиг зима? Буксировщики летом тоже незаменимы. Охотники и всякие поотдыхатели только за. В машину (побольше) запросто помещается и потом рюкзаки не надо тащить на себе. Литров 20-40 бенза с собой и можно охотиться прогуливаясь

так для справки, поглядите скока стоит мотор лодочный
один мотор на 15 лошадок стоит от 50 тыров и выше

(44) К лодочному требования выше, он и топлива больше ест и шумит громче

но это ведь тока мотор, а тут и гусеницы и каркас

(46) К лодочному каркасу требования тоже выше. А что колеса и гусеницы? Там же полиэтиленовые с метал-ми ребрами. Наверное, технология дешёвая.
Не, не подумайте, это просто мысли вслух, я не спец в этом совсем

Любой охотник порвет за оскорбление бурана, нет лучше техники для передвижения по глубокому снегу и густому лесу... Ямахам и пр. нужен наст и простор, а в лесу нет ни того не другого, там только буран и справляется... Ну или пешочком на широких лыжах по колено в снегу... Опять же одна лыжа просто великое преимущество, ну не обломаешь ее так просто, только если рессору сломаешь. А наличие двух гузок просто песня особенно на старых моделях где для каждой стоял свой тормоз, управляемость была просто потрясающая, на новых приходиться прыгать со стороны на сторону, чтоб повернуть... По насту буран без проблем тянет за собой нарты грузом около тонны, единственное надо подтолкнуть чтоб тронуться, иначе срывает наст и закапывается, ни одна ямаха на такое просто не способна. При надлежащем уходе вполне надежная машинка, у меня батя уже четыре сезона от охотился на новом буране, в этом году придется "капиталить" движок поменять кольца/поршневку... В остальном без проблемный аппарат, тока ценят его там где лежит много и долго снег, в средней полосе россии это да техника для развлечения... А кое где без нее просто не выжить.

(48) Ух ты, не знал. Возьмем на заметку.

(43) Мммм, ты это, охотился когда либо? Тут идешь иной раз дыхание затаив, ты предлагаешь переделку за собой тащить?

(0) Всегда всё было плохо. С древних времен в России ничего толком делать не умели и не умеют.

(51) Почему не умели и не умеют?
У нас умеют делать военную технику (с огромным перерасходом труда) и подлянки друг другу.

(0) А вот, немного не по теме: http://www.membrana.ru/particle/17419, электро-вело кемпер из фанеры. Эксклюзив =)

(51) ЖЗЛ: http://www.youtube.com/watch?v=KpIIHOyDvf4

дикая вундервафля: http://www.membrana.ru/particle/16805 звуковой танк.

(0) Вот http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/

(8) А я вот не понимаю - за что одинэсникам такие деньги платить? Он же рублей на 300 всего в день съедает. Почему такие зарплаты?

(57) Некоторые гады жруть и жруть...Жруть и жруть...

(58) Давить гадов надо! Тогда и снегоходы будут вменяемо стоить :)

(51) Точно!! Я тоже так считаю! А то, что что внедорожники полноценные единственные в мире в России делаются и весь мир только на русских ракетах в космос вылетают, это фигня. Не, ну честно, какие накрен русские??? да мы - лохи полные. И не важно, что единственная страна по производству полноценного подводного оружия. Все это чепушня полная. Да и 80% воздушных перевозок тяжелых грузов приходится на русланы... это вообще полная хрень

Только это... найди хоть одно гос-во, где есть хотя бы половина собственных предприятий от российского кол-ва есть. Ну или хоть одну страну, где делаются...

(60) К сожалению всё из серии "Сделано в СССР"

И да не только Россия летает в космос

Первый китайский спутник "Дунфанхун-1" был успешно запущен 24 апреля 1970 г. К октябрю 2000 г. Китай создал и запустил в космос 47 спутников различных типов, при этом свыше 90% запусков были успешными.
Китай является третьей страной в мире, освоившей технологию возвращения ИСЗ на Землю с надежностью, отвечающей международным стандартам, и пятой страной в мире, способной самостоятельно осуществлять разработку и запуски геостационарных телекоммуникационных ИСЗ. К началу 90-х годов Китай достиг мирового уровня в области технологии метеорологических ИСЗ и ИСЗ разведки земных ресурсов.
Для запуска спутников Китай использует ракеты-носители серии "Великий поход" собственной разработки. С
(с) http://kosmo-mir.ru/kosmicheskie_programmy/kitaja.htm

(61) Назови хоть одну страну, где хоть что-то делается с нуля, а не на основании прошлого опыта. Хоть одну!!!!!!!!!!

(63) Когда СССР развалился? Сколько лет прошло? Почти четверть века. И долго мы еще будем гордиться то что сделано в СССР? Может пара свое производство налаживать? Или ты так не считаешь?

(60) А сколько в России предприятий?

(63) Хотя специально для тебя открою страшную тайну, если бы не Россия, Китай бы не смог полететь в космос

Китай летает в космос благодаря Российским челнокам

Оказывается боле девяноста процентов бюджета Китайской космической программы, формируется благодаря торговле китайским ширпотребом с Россией. Каждый день множество Российских челноков везут из Китая полные сумки с различного рода товаром. Особенно это свойственно для дальнего востока, где люди брошенные федеральным центром, вынуждены выживать таким образом. Закрыты множество предприятий, негде работать, огромная плата, больше чем в средней части России, это действительность многих городов на дольнем востоке.
Про дальний восток, вообще говорят, что если бы не торговля с Китаем, то большинство населения вымерло бы от голода. В тоже самое время Китай имеет большую выгоду от такой торговли, как оказалось вся космическая программа Китая строится как раз на деньги полученные от торговли с Россией. А точнее не с самой Россией, а сотрудничество с челноками, закупающими китайский ширпотреб в больших количествах. Китайские приграничные города, уже давно походят на русские, поскольку вывесок на русском там больше чем на иероглифах. Чего к стати не скажешь о приграничных с Китаем Российских городах, где и на русском то мало чего осталось. Так что же получается Китай летает в космос благодаря торговле ширпотребом, а Россия не может наладить собственное производство.

(с) http://www.yourinternetportal.ru/news/kitaj_letaet_v_kosmos_blagodarja_rossijskim_chelnokam/2011-05-20-681

(64) Еще раз - назови хоть одну страну, которая не использует прошлый опыт. Не старайся, я подскажу - америка, франция и израиль. Они с нуля делали танки и самолеты. Но не потому что такие умные, а потому что первые версии были просто уродскими. Бесперспетивнми
(65) Эээээ... у тебя в родном городе дофуя производств крупного масштаба (ракеты, холодильники, спутники, комбайны, экскаваторы, колеса и т.д.)

(66) Это я для тебя открою тайну, что китай просто физически обязан сам летать в космос, что бы хоть какой-то вес в мире иметь

>>И долго мы еще будем гордиться то что сделано в СССР?
Долго. так как нового ничего дерьмократишки сделать не могут. только нефтегаз качать. и пилить.

с нуля ничего не делается ... даже первый автомобиль был построен на базе какой-нибудь телеги

(68) Ключевое слово "использует прошлый опыт". Т.е. выпускает что-то принципиально новое, используя опыт. А у нас что? Двухсотая модификация автомата калашникова? Который уже устарел и неприспособлен для ведения точного боя (банально даже современную оптику нормальную нельзя на него поставить)

(64) В каком году был заложен F-22? В каком году начались первые испытания шатлов? В каком году и от куда были содраны системы шумопонижения долби? Так вот, прежде чем обвинять что-то или кого-то, сначала сравнивай с другими

(73) Назови что нового было произведено в России использую опыт прошлых лет?

(72)калаш и не проектируется как оружие точного боя ... это оружие последнего броска ... когда важнее залить все к ебеням свинцом не давая врагу вести огонь по тебе

(68) Ага, особенно доставляет, когда одно из предприятий этого списка ищет спеца по УПП за 20 тыщ :)

Но вопрос не в этом. Сколько предприятий в России? И сколько в других странах? С чего вывод, что у нас больше?

(75) Поэтому я и говорю, что калаш устарел.

(72) Автомат не устарел и для его смены надо нереальные усилия. Называй любую "инновационную" страну, будем разбирать по косточкам.
(73) Двигатели для самолетов с плазменным поджигом. Краска с наноструктурой для фонарей самолетов для обеспечения невидимости. Тигр, водник, комбат и т.д. Новые уралы уже зарекомендовали себя в мире. Экранопланы на байкале (да, догоняем немцев и австралийцев)
И еще дофуя всего

(77) А F-15 и F-16 совсем новые. Вот же амеры дибилоиды то...

Анекдот в тему:

Заседание комиссии по приоритетам изобретений.
Встаёт представитель США.
- Мы, (братья Райт), изобрели самолёт.
Все аплодируют.
Встаёт представитель СССР.
- Простите, но изобрел самолет А.Ф. Можайский на несколько лет раньше.
Все бурно аплодируют.
Встаёт представитель Италии.
- Мы, (Маркони), изобрели радио.
Все аплодируют.
Встаёт представитель СССР.
- Простите, но изобрел радио А.С.Попов - на несколько месяцев раньше.
Все бурно аплодируют.
Встаёт представитель Франции.
- Мы, (Французы), изобрели минет.
Все бурно аплодируют.
Встаёт представитель СССР.
- Ещё в 1550 году царь Иван Грозный сказал: "#уй вам в рот, бояре, я вас бл#дей насквозь вижу! "

"Краска с наноструктурой для фонарей самолетов для обеспечения невидимости." - это типа американской стэлс? ... куча бабоса на нулевой эффект

(78) Где там тема была про наш новый супер-пупер самолет. Что там с ним случилось? Только взлетел уже ресурс кончился?

(76) В тайланде на эти деньги будешь жировать. Стоп! ты теперь по ценам прогов оцениваешь??? Т.е. уже не важно, что производство есть, цепляешься за цены)))))))))

(77)он не устарел ... так как отвечает всем требованияем для данного типа оружия ... лучшее пока ни у кого нет

(82) Не будь дураком и проследи "неубиваемость" аирбусов и боингов. Падучие как ненормальные. Самая точная техника - комическая. Посмотри падения шатлов, даже официальные

(83) А много ты знаешь производств, которые платят копейки и выпускают качественную продукцию?

(78) "Двигатели для самолетов с плазменным поджигом" - не нашел, зато нашел

Ещё в 70-х годы в россиянском ОКБ "Факел" (совместно с Институтом атомной энергии им. Курчатова и МАИ) смастерили ЭЛЕКТРОПЛАЗМЕННЫЙ двигатель для использования космическими кораблями исключительно ДЛЯ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ В КОСМОСЕ. (с) http://sfiz.ru/forums.php?m=posts&q=902

(85) Вся техника ломается, но обычно это происходит через надцать лет, а не месяцев

(87) Это для МИГ 1.44 в 90-е сделали. Чертежи чудесным образом исчезли. Остались только 2 образца
wiki:%C0%CB-41%D41
(88) Только что сошедшие с конвейера шатлы падали только в путь

(89) Хорошо убедил, наша страна самая супер-пупер по производству, а остальные страны нам просто завидуют

(86) Как тебе сказать... назови продукцию, качественнее спутников из девятки или ракеты для подлодок. Нет, конечно холодильники фигня (мы же всегда так любим обсирать наше), но вот что-то в этом ценовом диапазоне больше ни чего нет. Т.е. фигня в единственном числе.

(90) Конечно завидуют. Потому что Россия одна из последних, кто не идет на поводу у британии. Это стало ясно после того как облажался сикорский с нашими мишками

(91) А если убрать таможенные пошлины, то внезапно111 появяться конкуренты в нужном ценовом диапазоне ))

(91) Обычно кроме двигателей вспоминают еще продукцию фирмы ЗАО "1С" и Др. Веб

(94) 1С достаточно уникальная в мире из-за политики. Альтернативы по развитию почти нет. Веб - не очень, касперский агрессивней, но не уникальный.
(93) Я автоматизировал Бирюсу и мы изучали бп предприятия. Дешевле получаются только по китайской технологии, когда все делается из картона. Именно поэтому всякие афганистаны покупают бирюсу, а не индезиты или боши. У них нет денег на дорогую продукцию

в прошлом году наша аэромобильная пехота прикупила для нужд пару хаммеров и пару тигров ... тигры сломались сразу ... хаммеры еще пока воюют

(95) Вот по цене и качество. Так же и с автопромом. Кто хочет дешево - покупает автопром. Кто хочет качественно - покупает дороже у качественного зарубежного производителя, попутно заплатив пошлину на новый особняк для чиновника

(93) В чем проблема??? Наша общая знакомая работала с одной девушкой и парнем. Они поженились. Девушка сказала "в ожпу Россию, хочу море". Парень увез её в тайланд. Скоро годовщину проживания отмечать будут. Проблем то нет.
(96) А с каждой четверкой абрамсов ездит машина тех помощи. А т-80 единственный танк кто выдержал 1000 км марш по асфальту. А кразы и уралы единственные серийные машины, которые могут по северам без проблем кататься.
И это... если не трудно, вспомни про первые хамвеи и какие у них были траблы. Когда тигры будут в больших объёмах закупать, то все детские болезни исчезнут

у нас на городишко было два предприятия ... одно было даже градообразующее ... то есть львиная доля жителей в той или иной мере была связана с ним ... кризис и воровство топ менеджеров убило обоих ... а ведь они даже пережили эпоху развитого капитализма ... зато сейчас более 20 казино ... хз сколько зон отдыха ... бесплатно сходить покупаться можно только на городскую свалку

Сотка!

(98)и что ... тех.помощь катается только из-за особенностей их двигателя ... так как он реактивный поэтому туда часто попадает песок ... а даже мелкий ремонт у них делают специально обученные специалисты ... а не как у нас танкисты

(98) У меня проблем нет, это у завода холодильников есть проблемы со сбытом своей продукции ) По отзывам знакомых, там очень эхфективные менеджеры )

смотрел какую-то передачу по дискваери ... там алмазы где-то на сервере канады добывают ... кразов и уралов не видал ...

(97) ээээ... сгоняй в мерс-центр, там официально!!!!! называют срок 5 лет, после которого машина сыпется.
Легковой автопром у нас хромает, т.к. его не развивали - согласен, но сейчас нагонем запросто в дорогом сегменте. Как минимум чайки уже опять делают.
(101) ГТД не реактивный!!! это во первых. Во вторых барьерный фильтр для абрамса уже больше 20 лет разрабатывают и бюджет уже сравним с самолетостроением. Тогда как наш ГТД работает без проблем и этот фильтр пассивный. На марш-броске при стоянках наши танкисты в футбол играли, амеры лопатки турбины чистили, хохлы офигивали от звуковой нагрузки, французы бодались со своей электроникой, а немцы тупо завидовали

(98) И много детских болезней исчезли у классики? Точнее они исчезли вместе с классикой. Или по твоему классику мало покупали?

кстати в американской армии и за хамеры катается техничка ... в нашей не катается и они воюют ... в отличии от тигров с их детскими болезнями ... и боюсь, что массово его мало кто будет закупать ... сарафаное радио уже разрекламировало

Или задокументированная бага превращается в фичу? Так что нет болезни у классики, есть только куча фич всевозможных

(104)хм ... в наших краях ... да и на большой части россии ... мерс до 10 лет приравнивается к новому ... а ты сыпется ...

(102) Потому что трамплин для топов. Я сам проводил декомпозицию процессов продажи в забугорницу
(103) Поменьше телек гляди и побольше оглядывайся ;) зимой ездил на добычу алмазов поглядеть у нас. Там тоже одни иномарки ездят. Но только по накатанной дороге!!!!! Между городами НИ ОДНОЙ иномарки. За рулем был и днем и ночью, так что тут не прикопаться ко времени суток. Реально уралы, камазы и кразы. Все! Больше ни кого.

(104)чему немцы тупо завидовли?

(109)зачем мне глядеть у нас ... или в афганистане ... где берут не что лучшее ... а что дешевле

(109) У нас на фирме тоже 10 лет на доставку брали только нашу технику (Газели, газоны, мазы). А сейчас посчитали затраты и решили пару мерсов прикупить

теперь я понял чему тупо завидуют немцы ... наш т-80 покупает только белорусь, украина и пакистан ... в отличии от их леопарда который покупляет вся европа

(105) Классику не развивали умышленно. Не потому что не умеем, а потому что нафиг не надо было. У нас все было на оборонку направлено.
(106) Первые хамвеи тоже еле ездили. Первые леклерки по асфальту могли ездить только с выключенной электроникой. Первые БМП-3 могли либо двигаться, либо стрелять... Мало что первое сразу нормально получалось. К тому же сами амеры хамеры обос...ли по полной и думают чем менять
(112) Для поездок по зимнику???? МЕРСЫ???? Ты серьезно?
(113) Военную технику покупают только с разрешения амеробритании. И вообще, в том году россия была на первом месте по прадаже танков в мире

(113) Леопард так же как и абрамс просто распиаренный. Он не хороший или плохой, он просто сделан для немцев. Так же как и меркава для евреев. Наши Т-шки сделаны для любой точки мира

(114) Ну мы как бы южнее мкад находимся. И даже до Тольятти, где у нас один из филиал находится, зиников нет

(116) Так я имел в виду запинду такую... в общем 300 км без дорог и ни один мерс не поедет. Дорога фиговая, летом кукурузеры стойки ломают, зимой 30-40 км/ч максимум. Для асфальта - да, иномарки пока что нормально. Если брать в расчет большинство дорог россии, иномарки сразу под сомнение

(117) Ну как бы люде не покупают бентли, когда нужно возить уголь. И все таки езда по таким отдаленным точкам земли - это все таки больше для спецтехники. А у нас же стараются выпустить одну вещь на все случае жизни.

(109) Ну вот, начинали за здравие, а кончили за упокой ))) Оказывается не производство, а источник бабла для менеджеров )

(114) Я видел мужика, который на БМВ в Туру по зимнику ездил

(118) Спецтехника???? Как-бы очень много мест таких. Асфальтовой дороги у нас мало. В понедельник приехал с подобных мест. Там в качестве автобусов УАЗы катаются, потому что можно встать в самом нехорошем месте. Реально страшно кататься на другом.

(119) Я тоже много отчетов читал. Прекрасные поездки на иномарках. Но ты съезди за Енисейск. Всего лишь через переправу. А потом поищи хоть один иносранный грузовик. Нет, у каждого водителя есть одна или несколько машин, при чем японские, а не наши. Но грузы везут на УРАЛах

"Оказывается не производство" Ты не видел кормежку манагеров в немеции и америке

(114)после "с разрешения амеробритании" ясно, что вы совсем не в курсе вопроса ... к примеру когда в 1994 году швеция обновляла свой танковый парк ... они закупили два т-80у для проведения конкурса ... однако в конкурсе победил танк созданный только для немцев ... при всех вроде бы равных характеристиках ...

(121) Выглянул в окно - увидел много машин, сделанных с участием немецких и американских менеджеров. Заглянул под стол - увидел американский компьютер. Где можно ознакомиться с результатом работы наших эхфективных менеджеров?

(122) Ага, а недавно тендер выиграл оплот. Тоже оказался самый лучший.
К тому же, это только для информации, в 90-х Т-80 сильно доробатывался. СУО для наших танков только в 2000-х гг более-менее сформировалась нормальная. Т-80 на тендере у чурок в тех же 90-х не пустили к стрельбам потому что вечером случайно за минуту сделал 7 выстрелов, хотя лидерство должно было быть у амеров (8 выстрелов)

как 7 выстрелов в минуту могли отнять лидерство у 8 выстрелов в минуту?

(123) Съезди в североенисейск, сходи на ЖД вокзал, сгоняй на угольные разрезы и погляди экскаваторы... И это, раз уж ты так любишь япов-амеров, знай, что почти вся электроника япов - наши идеи из ЮТ и моделистов-конструкторов. Вариаторы на комбайны ставят у нас чуть позже окончания войны.
И много еще чего, просто тут это пустое

к тому же я специально указал не просто т-80 а именно т-80у ... то есть уже модифицированный

(125) Обосновали не соответствием ТУ прицелов, по электронике тоже много докопались. Смысл в том, что если бы выпустили, то амеры бы не стали лидерами
(127) До 2000-х имели фиговую СУО все наши танки

смотрю на канаду ... нету уралов и кразов ... http://cache.jalopnik.com/assets/images/jalopnik/2008/09/Caterpillar-793F.jpg

(129) Я же сказал, что эти машины только для дорог. Ты на бездорожье не найдешь иномарок. Я даже не про холода, просто бездорожье

(126) Прекрасно знаю. Идеи у нас всегда есть, но их воплощение не интресно для эхфективных менеджеров, пока есть нефть

смотрю автотехнику Еристовский ГОКа

Рабочие цеха:
Горный цех: В парке 5 экскаваторов драглайнов (ЭШ-11/70 и ЭШ-14/50 объемы ковша 11 и 14 кубов) и 1 гидравлический экскаватор (RH-200 с ковшом 28 кубов).
Горнотранспортный цех: В парке 16 автосамосвалов Caterpillar 789 грузоподъёмностью 180 тонн, 6 тяжелых бульдозеров Caterpillar D10Т.
Автотранспортный цех: Автогрейдеры Caterpillar 16M, бульдозеры Caterpillar 844, погрузчики Caterpillar 994.

нету кразов и уралов

(131) Ежегодно увеличивается кол-во новых предприятий.
(132) Слушай, ну уже не смешно, чесслово. Набери в яндекс картах енисейск и северо-енисейск и поищи между ними иномарки. На самой добыче алмазов только ивеко гоняют, но между городами, где остановка зимой может стоить жизни, только наши уралы.

(130)каких дорого? ... ты покажи мне из наих машин способных сделать такую стойку

(133)мне енисейск не показатель ... ты говорил про север ... или у тебя север только на енисейске бывает?

(135) И где ты видел на северах не нашу технику???? Не в городах на укатанных дорогах, а именно между. Таких дорог большинство в россии. Не надо мне факты, что иномарки между подъездами ездят, почитай отзывы дальнобойщиков на севера. У меня есть реальные знакомые, которые зимой продукты возят. Думаешь они дураки? В иномарке же прикольней ехать. Только вот в такие дороги едут УРАЛы.

А вот до кучи (баян)
http://video.i.ua/user/2864472/58133/343118/

(136)я тебе говорил ... добыча алмазов в канаде ... не было там уралов и кразов ... в гугле пробил и на самом деле там юзают технику катерпиллар

(137) По дорогам. В канаде дороги везде. У нас нет дорог. Добыча алмазов, нефти и всего чего угодно, что вдали от дороги недоступны иномаркам. Котопропеллеры развалятся за пару месяцев на таких дорогах.

ну да, ну да и на Аляске

(138)я тебе даже фотку показал ... которая наглядно показывает какие дороги может преодолеть катерпиллар ... можешь найти аналогичную для краза или урала

(138)кстати можешь погуглить в гулмапе на дороги где добывает алмазы в канаде

(139) Где ты там увидел отсутствие дорог??? Они съезжают с дороги на асфальтоукладчике. У нас севера постоянно кормятся грузовиками.
(140) Фотка показывает абсолютную ровность дороги.
(141) На сам глянь, тут же идеальная ровность
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Фото%20добычи%20алмазов%20в%20канаде&noreask=1&img_url=www.diamondzul.com%2Fzul%2Fdiamondzul%2Fimages%2Fkhan1.jpg&pos=6&rpt=simage&lr=62

Я рассказываю про вот такие дороги, которых большинство у нас
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Дороги%20в%20сибири&noreask=1&img_url=smi2.ru%2Fdata%2Fimages%2F710551.jpeg&pos=12&rpt=simage&lr=62

(142)фотку ты замечательную нашел ...

на первом ... очень внимательно смотрим не на карьер ... а на дорогу которая уходит в даль ... пересекает лужицу и теряется в тундре ... учитывая размер карьера в этой лужице утонет пару поселков ...

на втором тоже замечатльно показано как именно по бездорожью едут уралы ... а ведь если бы там за дешивизной не гнались ... и купили нормальный самосвал повышеной проходимости сопосбный крутить раму так как это показано в (129) ... то данной бы проблемы у водителя не было бы

http://www.badfon.ru/wallpaper/previews/29400-w.jpg

грязи на дороге в разы больше чем на твоей фотки с перевернутым уралом ... оказывается даже мерседесы могут гонять там где уралы тупо переворачиваются

ну да, ну да учитывая, что камаз это форд 120 х.з. какого года

(145) Конечно ездят по немногу, кто-то должен строить дорогу. Проедет немного и все. У меня друг ездит по зимнику на урале. По асфальту да, иномарка рулит, за пределами дороги - фиг. Он с напарником крестовину у урала меняли за 40 минут и успели не замерзнуть.
Еще раз спрошу, если иномарки такие хорошие, почему они только на асфальте? Я не с фоток рассуждаю, а со своих знакомых и личного опыта. В понедельник приехал с северных саян. Специально останавливал УАЗ (спрашивал про бензин) и он (водитель) улыбаясь отметил, что на иномарке работать не станет. УАЗ - гуамно полное по удобству, просто жизнь важнее. Летом не страшно, зимой - опасно.
Я же не говорю, что мерин не может по бездорожью. Если что, то бугатти вероне тоже может по бездорожью, тем более с просветом в 21 см. Но ведь не ездят же на бугатти или порше по северам. Тут даже не в цене дело, а именно в бессмысленности

кстати на моей фотки ... где ты видишь абсолютную ровность дороги ... лежит небольшая кучка (около заднего колеса) ... ихмается эта кучка станет непреодлимым препятсвием для урала

Специально для скептиков:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18887
наши моторчики
http://www.izvestia.ru/news/523847
электроника
http://sdelanounas.ru/blogs/17220/
http://utmn.ru/news/6468

(146) Ага, а амеры ТОС полностью с нашего буратины слизала. И моторчики у Ф-22 официально перекуплены от яков. Можно и глубже - СССР первая предложила универсальный набор микросхем и по этому принципу остальные поступили. А МИГи первые применили 2-х двигательную систему. А нивы первые паркетники в мире...

(148) Приезжай в гости, я тебя отвезу чуть дальше от города и сам посмотришь. Нет там иномарок. Можно водку пить, костер жечь и просто отдыхать, но иномарки будут только легковые и только те, кто не боится. Нет там твоих иномарок!!!! они только в городах, на укатанных дорогах

(151) Т.е. вместо того чтобы построить нормальные дорого, как это делают во всем мире, мы будем гордится проходимостью наших говн одавов?

шорт побери и здесь нет уралов

http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/10/sisu/psd/SISU%2010x10-1_750.jpg
http://rm-machines.ru/catalogue/articulated_trucks/730.jpg
http://truck-auto.info/uploads/posts/2011-03/1299524343_truck-auto.info_mack-titan_010.jpg

(151)ты определись на севере одни уралы или все таки у вас там на енисее

(152) Во всем мире маленькие площади и строительство дорог ложится на плечи налогоплательщиков. Вспомни пару лет назад была непогода в немеции. К весне им прешлось переделывать около 80% дорог

(154) Везде, где бьездорожье. Север - район норильска, ездит знакомый. Бездорожье - везде, где не асфальт, в том числе и на енисее
(153) Ага, залезь в китай, там тоже уралов нет.

(156)это фотки севера ... конечно не енисея ... но все-же севера ... и дорог как видно тоже нет ... в канаде и аляске очень много есть мест где нет дорог и куда нет нет надо добираться людям ... и добраться туда можно либо вертушкой ... либо на специальной технике типа катерпиллар 787 на шарнорной раме ... могу тебя уверить ни наш камаз ... ни наш урал ... туда тупо не пройдет ...

странный как всегда в бреду, что по вирусам, что по авто

(156) да тупо потому что дешевле. Аналогичная по проходимости зарубежная техника (вот только не надо с пеной у рта доказывать, что такой нет) будет стоить гораздо дороже. И достать на нее зап. части если что будет я так понимаю большой проблемой

(157) Ккаждый продвигает свой автопром. У нас пока твердая уверенность, что иномарки круче, но НЕ ЕЗДЯТ ни мерсы, ни катарпиллеры

(159) разумеется, но и на приисках теперь уже каты, а не на базе кировца

(160)не ездят потому как стоят на порядок дороже ... точно поэтой причине твоя брюса продается в афганистане ... а не потому, что она лучше зануси

ну да, ну да девятьсот манов до семидесятых ездило и ничо

(162) вот-вот :) да и привычней русскому мужику, он точно знает в каком месте надо отверточкой поковырять, в каком железку сподручную привязать если чего-то накроется :) И в каком ближайшем сельхозмаге можно эту железочку прикупить

http://autokadabra.ru/shouts/36857

http://www.seligdar.ru/articles/seligdar/

http://www.seligdar.ru/imgs/IMG_0888_s.jpg

(162) Да, но по асфальту то на иномарках. Они же дероже ;)
Сейчас у девушки спрашивал, у которой родители в североенисейске живут. В общем автобусы любо большие хюндаи, либо УАЗы. Так вот на иномарке нормально только по асфальту. Срузу после переправы ехать от тряски просто невозможно на корейце. УАЗ мягко едет и за все разы ни разу не застревали. Корейцев не пускают после дождя
(164) С конторы по продаже всяких черепиц и сайдингов парень три раза в неделю ездил в североенисейск и обратно. Да, он с собой возил стоийки и по мелочам. Потому что от такой дороги постоянно машина ломается. Ездил на нашей пятнашке (или еще что, не помню точно модель). Прям в дороге менял постоянно стойки. Так вот своего морковника ни когда туда не гонял, потому что если что случись в дороге - ппц. Зимой замерзнешь нафиг

(168)ты хочешь нас убедить, что на морковнике стойки меняются тяжелее чем на пятнашке?

ну а то что уазы ходят мягче корейцев ... да посмешил

Тест драйв Хаммер и Нивы русский перевод

http://www.youtube.com/watch?v=ct7ScV3NmFM&feature=related

(170) Одно дело обсуждать сидя в теплом кабинете, другое реально пробовать.
(169) Я хочу убедить, что на таких дорогах на морковнике у тебя гораздо больше шансов встать на долго
(171) Сравнивай хаммера с водником или БРДМ2. Нива - паркетник!!!!! что же тогда хамер с марусей не сравнивают? Вроде и там и там 4 колеса

http://www.artel-amur.ru/images/new/tehnika.jpg

(172)ну как бы катался и на том и на другом ... и видел места где нивы и прочие уазики тупо не проходили ... зато к примеру делика ползла как танк

кстати а от чего у него стойки на пятнашки постоянно летели ... он что по кочкам как дебил носиться

(172) Да я так чисто поржать. Особенно тест с 76 бензином прикольнул

(173) На карьерах ровненькая и утоптанная дорога. Рядум куча помощи и есть где погреться. В североенисейске на карьере тоже ивеки катаются, но между кородами ни одной иномарки. Зимой груженные камазы постоянно на цепях едут, на уралы не обратил внимания.
(174) Прежде чем кого-то называть дебилом, подумай. Дорога грунтовая и вся в выбоинах. Т.е. там колеса отлетают махом. Не могу найти фотку, наверное подруга еще не выложила, как подсыпают хлипкие места. Там реально щебень размером с кулак и размер насыпи пол метра. Я на своем ниссане глушак оторвал, когда туда ехал, а обратно нормально. За то рядом на кукурузере мужик колесо пробил на этой подсыпке. Кореец авотбус даже не стал заезжать на неё, ждал когда хоть какой-то подъём сделают

(175) Блин, посмотрел. Прикольно))))

Мы на бирюсу когда ездили, там в основном одни нивы и УАЗы были. Одна девятка была, один терано и один паджерик. Потом еще подъехал сурф с кукурузером. В итоге я один на японском минивене. Не ржали только мужики, которые обратно вытягивали

(176) все ты врешь.
Путин там проехал на Калине.
дорога ровная и гладкая.

(178) Тссссс, не выдавай...

Кстати, когда на бирюсу ехали, нам на встречу УАЗ буханка попался. От туда чуть живые рыбаки выползли и долго объясняли не ехать на своей пузотерке. Нет там для меня дороги

(176)то есть ты на своем ниссане оторвал только глушак ... и в оба конца ни разу не поменял стойки ... в отличии от твоего другана на пятнашки ...

тебе не кажется что что-то у тебя не совсем сходится

(180) Да. Съезил один раз. Если ездить 3 раза в неделю... денег надо много на ремонт. У друга стойки не каждый раз ломались. Кроме стоек там еще ворох запчастей на пожарный случай возил. И я ездил зимой, когда дорога более менее ровная, летом я уже не смогу проехать.

Вот еще по автопрому нашему:
http://www.metaprom.ru/news/16230.html
немного по самолетам
http://www.kommersant.ru/news/1927861?stamp=634722399662757725

(181) я тебе страшную тайну открою.
если на лошади ехать - только подковы раз в год поменять понадобится...

кстати один раз сопровождал фуру ... камаз ... от петропавловска до новосиба и обратно ... в 90-ых от омска до новосиба был гредер ... после дождя все ехали в обход ... нас дождь застал уже на гредере ... и намотав на резину липуна камаз тупо сполз ...

вытащил нас мужик на мане ... очень сильно нам завидовал ... так как его машина была сделан чисто для немцев

(183)он об этом незнает

(184) по дороге. Как не крути, это трасса постоянного сообщения. Зимник немного не так выглядит. Едет трактор и разгребает снег. За ним едут грузовики. Ни кто ни кого не ждет. Если сильно отстанешь можешь погибнуть.
Не зимник, а просто фиговая дорога. На иномарках до енисейска по асфальту везут, а дальше нет. При чем заметь, взрывчатку возить, это огромнейшая ответственность. При этом не везут на иномарках!!!!!! только на наших!!!!!! Контора добывает алмазы, у неё куча денег и не жмотятся на машины и людей. Ну нет альтернативы заграничной.
(183) Про разумные границы риска слышал? Когда встает вопрос о жизни, начинаешь думать совсем по другому. Посреди дороги если встанешь зимой - замерзнешь. Это не в теплом кабинете сидеть. В УАЗе ты можешь коробку нафиг выкинуть и ехать на одной раздатке. Блин, у меня в японце если стопак перегорит, вариантор переводится в аварийный режим. И ни чего не сделаешь, пока лампочку не поменяешь. Просто снаряга у меня позволяет автономно проживать до -35, а ездил я в -5 -15. В -30 уже не поехал бы, потому что со мной был ребенок и женщина. Понимаешь мысль? Хотя что я распинаюсь перед человеком, который только возле монитора сидит

Просто фотоотчет по нашим вертолетам:
http://sdelanounas.ru/blogs/17224/

(186) разумные границы риска.
это когда у тебя в кабине - валенки , ватные штаны с бушлатом и тулуп.
и еще кое какое снаряжение, для выживания.
а долбооп - он и в -35 в одник тапочках поедет.

(186)думаешь учредители не любят экономить ... почему при всех достоинствах уралы и разы не вытесняют тот-же Caterpillar с рынка ... и наоборот получается Caterpillar вытесняет наши уралы и кразы даже с нашего рынка

(188) Ты хоть раз зимой ночевал в спальнике? Так вот у меня всегда с собой снаряга на эти случаи. Но в -30 все равно не поеду из-за детей. А вот когда ночью -50 и ни одной машины, тут уже ни какой тулуп не спасет. Реально это опасно

(189) Карьерные грузовики ивеко. Только ивеко и ни каких камазов. До енисейска иномарки, потому что по асфальту. Между городами не ездят иномарки, кроме корейских автобусов в хорошую погоду. Понимаешь? В 2-х случаях не экономят, а вот в одном экономят)))))) самому то не смешно?
Ой... соврал, ребята, не алмазы, а золото добывают. Так вот готовый металл увозят на вертолете

Вытесняют только за счет рекламы.

За селом Агинское (от куда приехал в понедельник) катается куча иномарок. Но если речь идет о перевозке людей или доставку грузов, то УАЗ вне конкуренции. Не потому что дорога фиговая, а потому что далеко от людей и помощи

(190)от тоей пурги ... если честно не смешно ... тебе роса а ты нет божья слеза

то у тебя стойки ломаются несколько раз за ходку ... то блин ты один раз туда обратно сгонял и ничего не сломал ... ты уж определись

(190) ночевал.
причем в лесу.
до -10 - вообще без проблем.
от -10 до -20 - уже менее комфортно, но терпимо.
ниже  -20 - уже напряжно и требует некой организации в группе.

ПС. кстатии , однажды на трассе был момент , когда уже почти решили снимать запаску и жечь. Но к счастью обошлось.

(192) Вот-вот, понимаешь же, что бывают ппц какие ситуации.
Не знаю, говорите, что хотите, а в августе я покупаю УАЗ буханку. Но не потому что он лучше чего-то, а потому что в его классе нет ни одной иномарки

(150) Можно поинтересоваться, какой такой "универсальный набор микросхем" "первая предложила СССР" (хы, СССР - он, в общем, мужского рода, "союз").

(194) погоди чуть чуть.
сейчас они в общежитии мозговой штурм проведут....

(194) Сцылок не вижу, т.к. смотрел в док. фильме. Честно не помню. Суть в том, что СССРовцы сделали набор микросхем, из которых можно было сделать любое ус-во в те времена
(195) В зеркало. Смотри в зеркало внимательней. Вся проблема там

да, про мозговой я как то поторопился.... :(

(195) Невозможно. Ввиду отсутствия инструмента для штурма...

(196) Т.е., грубо говоря, смизднул....
зы. Патриотизм - он заключается не в том, чтоб безудержно хвалить свое родное, отечественное - а в том, что нужно трезво оценивать характеристики, и стремиться быть лучшим...

(196) и кстати, первую микросхему вообще Левша придумал.
когда англицкую блоху ковал.

(198) По существу давай. Конструктивный диалог. Перекидываться какашками можешь с напарниками. Давай оценивать. Про микросхемы найду сейчас. Если не найду, значит я сзвиздел, если найду, значит просто забываем? Хм, не вопрос
(197) Злой ты
(199) Оценивать реальные характеристики. Реальные!!!!! не сидя возле монитора

(201) А что "по существу"? Про автомобили - не мой профиль (хотя, будучи в якутии, видел в основном Уралы, и китай. но причина тут не только в качестве, но и в политике. что разумно. И в логистике, что перевешивает качество, и в цене.)
Трактора ЧТЗ старатели в Забайкалье (Верх-Дарасунский) и  Южной Якутии вообще брали исходя из того, что "за сезон трактор себя окупит, а потом его можно просто бросить и купить новый" - с импортом такое не пройдет, дорого, а текущие поломки устранять - кроме запчастей нужна еще и квалификация. Хотя тоже постепенно перелазят на импорт.

Не вопрос, авто - фигня. Просто все амероподлизы как правило за авто цепляются, вот я и стал давить на это. Кстати, на счет тракторов! Тут постоянно обсирают наши трактора. Да, я согласен, все убогое. Но зачем сравнивать технику, которой 40 лет???? Почему не сравнивать равноценные продукции? Я могу сильно ошибаться, но новые трактора нашего производства вполне удобные для работы. Народ (знакомые в деревнях) не довольлны китайскими тракторами, остальные все на ура.
Не знаю, зря вы так ругаете нашу продукцию

(203) ты не отвлекайся, ищи про микросхемы ссылку....

(203) трактора, кстати, знакомые тоже не хвалят.
да и белорусы давят. хотя и от них они не в восторге

(204) Вот не могу найти, серьезно. Но описание этих времен:
"В начале 1970-х годов директор НИИМЭ
К.А.Валиев, находясь в США в компании Motorola, показал ИС
серии 500 (аналог МС10000 Motorola). Исследовав образцы,
специалисты фирмы констатировали: «Ваши схемы действи-
тельно имеют более высокое быстродействие по сравнению
с МС10000, у вас хорошая технология»"
http://www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_517_771.pdf
вот в это время и была демонстрация (мерялись флешками)

А теперь ты предоставь информацию, что наша микроэлектронника у нас всегда была копией твоих любимых амеров-японцев. Или еще что против электронники совдеповской

Что бы позлить амеровских шпиёнов, еще несколько инфы про машины

КАМАЗ:
http://www.chaika-service.ru/news/?n=395&p=1
Тигр:
http://www.milindcom.ru/news/?id=493
и до кучи:
http://www.chaika-service.ru/news/?n=396&p=1

(207) Камаз редкостное амно в свое время был - когда начинали бам строить завезли их туда, они на горках там благополучно дохли, после этого завезли магирусы и татры.

(203) хм. Ну, во-первых, наши трактора не "обсирают". Констатируют, что они в достаточной мере убогие, действительно 20-30-летней давности (Допустим, ЧТЗшный Б-10 - это Т-170 1988 года. Который, в свою очередь, модернизированый Т-130 1969 года). Отсюда свои плюсы - ремонт "на коленке" "с помощью кувалды и такой-то матери", относительная дешевизна (постепенно сходящая на нет из-за роста стоимости рабочей силы, энергоресурсов и металла) и минусы - большой расход, жесткие условия для машиниста и т.п. И в услових роста цен, да и отсутсвия внятной помышленной политики в 1990-е-2000-е отечественные трактора изрядно подрастеряли традиционные рынки сбыта в "дружественных СССР странах".

(208) По асфальту если пересядешь из камаза в иномарку - обратно не вернешься. Автоматизировал госхранилище продуктов и постоянно болтал с дальнобойщиками. По асфальту наши грузовики очень неудобные

(208) зато там КРАЗы поработали неплохо.

(210) То есть вызодит и не побездорожью их и не по трассе.

(206) А ты и сам предоставил - "500-я серия - аналог Мотороллы".

(211) Не одного там не помню.

(214) Посмотри фотографии БАМовцев "тех" лет - 1974-1979.
кстати, экскаваторы закупали у японцев, в обмен на будущие поставки леса, угля///

(212) По бездорожью иномарка долго не проедет
(213) косяк в словах, признаю. Но там же описывается, что мы были изолированы полностью от всего мира и у нас была параллельная школа развития. Не копировали, а создавали под свои нужды

Любители иностранного автопрома, посоветуйте альтернативу УАЗу. Я с осени думал на эту тему, амльтернатив нет. Самая близкая делика, но и она даже рядом не стоит. Либо проходимость не очень, либо места очень мало.

(217) навалом альтернатив. только бабки готовь и все будет

сам лично видал как делика вытягивала уазик ... причем делика прошла там где уазик сел

(218) Да, деньги тоже критерий. Но вот близкий рассматривал мультивен фольксвагенский. Только там нет запаса прочности как в УАЗе, там нет места для душа с туалетом и там зимой не жарко. Т.е. надо его полностью проклеевать и переделывать. По проходимости нормальный, но не по месту. Реально машина для 3-х - 4-х человек. Все. Не больше. Либо отдых будет мучением.
Все остальное так-же не очень
(219) Делика очень прикольная, но там очень мало места

(220) а что, нужен полноприводный минивен? их есть у япов, американцев, корейцев.
да тот же соболь полноприводный наш есть.

(220)о каком уазе идет речь?

(215) Ну может быть не в горных районах и сгодились мазы.

(222) я про буханку. Иномарки хромают проходимостью либо местом

(206) в отличие от тебя, я электронику знаю не по агиткам.
навскидку - серия 7400 (ТТЛ) была создана и выпушена на рынок Тексасом в 1965. У нас повторена в 1969, в серии примерно с 71. ТТЛШ - аналогично чуть позже. ЭСЛ - ты сам упомянул (100 и 500 наши серии - аналог моторолы 10000). КМОП - аналогично.
Intel 3000 скопирован у нас как 585 и К589 серии.
АМДшный комплект AM2900  скопирован у нас  как КР1804 серия.
Ну, классический пример Интел8080, наверное, даже рассматривать не надо....
Это что касается цифры. Теперь - аналог:  
первый операционник выпущен файрчайлдом в 1963 году, c 1965 - в серии "для всех" . У нас они и в 1970-х были жуткой редкостью. Мострячили на дискретке.
можно опуститься до уровня дискретки - ркзультат будет примерно тот же...
Что касается быстродействия ЭСЛ - да, возможно оно было как миниму не хуже. Но буржуи пошли другим путем - они стали вместо "жестокой" ЭСЛ (жрет и греется как лошадь) увеличивать степень интеграции, и добились такого же быстродействия на "медленном" КМОПе...
зы. практически все новинки приходилось изучать "на языке оригинала", по "заказной" литературе (это когда журналы и книжки фотококопировались, и рассылались в виде сброшурованных в толстую книгу фотокопий на рыхлой газетной бумаге).
Так что с полной определенностью могу сказать - с электроникой ты обгадился конкретно. С тракторами - изрядно. судя по тенденции - и с остальным у тебя тоже "проблемы"

(225) Скопировали = дали скопировать? Нет? Если мы в полной изоляции были. Кто-то нам давал копировать?
Я не говорю, что мы передовые в электронике, утверждаю, что у нас это было по большей части независимое производство со своими пробами и ошибками. Да, цитаты звездежь полный, потому что у тебя только твоя история
"“Первая модель —
„Микро“ — был приемник прямого усиления, а второй, чуть
больше по размерам, уже супергетеродинный. У него была
очень острая настройка и, так как в СССР радиостанций
было тогда на средних и длинных волнах совсем мало, это
казалось недостатком. Но когда я в 1964 году привез этот
приемник в США на съезд радиоинженеров, он произвел
там мировую сенсацию! Статьи в газетах, фотографии: как
СССР смог нас обогнать? … в Нью-Йорке, где было около 30
местных радиостанций, острая настройка нашего приемника
пришлась в самый раз. „Микро“ продавали потом за валюту
также во Франции, Англии, и везде там за ним в 60-е годы
очереди стояли."
Еще раз отмечу, что мы не передовики в микроэлектроники, но и не на поводу у амеров. Понимаешь? Да, в 90-е много упустили, но тогда мы были очень серьёзными конкурентами. Да, амеры сделали программируемый калькулятор в 69, а мы в 77, но у нас карманный, а у амеров настольный.

Ну давай про трактора говори, что именно не нравится

Вот до кучи специально для смотрящих в забугорницу
http://www.mcst.ru/hardware.shtml

К вопросу о тракторах , были , были свои разработки
И даже ни на что не похожие :)
http://poltora-bobra.livejournal.com/37250.html

(225) Копировали, тут не может быть вопросов, иногда довольно неэффективно, НО даже в 90-ом наша электроника была такова, что китайцам до нее в те годы было как до небес, однако как раз в те годы возобладал подход - "если не умеем, то и не надо", в результате которого были убиты многие и многие заводы, уволены или просто разошлись довольно таки квалифицированные кадры, а за двадцать лет те же китайцы не побоявшиеся развивать то, в чем отставали в разы, заняли ведущее место на рынке. И не только на рынке электроники. Но и в авиа, авто и т.д. Зато теперь уже пять лет создаем Сколково, забыв сказать, что теперешние "нанотехнологии" это та же самая с пафосом загубленные "полупроводиники и микроэлектроника" времен Союза, и что создавать по новой в разы дороже, чем хотя бы сохранять имеющееся...

(226) не "дали скопировать" (там как обычная коммерческая тайна действовала, так и Джексон-Веник), а "сперли и скопировали". Причем "копировали" как концептуально, так и "послойно". Вещь давно известная.
Упомянутый приемник - да, был успешен. Хотя - вот загадка - в СССР его почему-то видно не было. Тонкопленочная технология, по которой он был сделан - тоже оказалась фактически тупиковой ветвью, зато в ней у нас были реальные успехи по сравнению с буржуями. Просто потому, что  буржуи переключились на более  перспективные технологии. У нас, кстати, и лампы были самые миниатюрные, буржки завидовали - но микроминиатюризация ламп тоже оказалась далеко не мэйнстримом... Кстати, в радиотехнике мы были вполне на уровне. Этим, кстати, объясняется использовние в ГЛОНАСС FDMA. Что сейчас имеет свои минусы.
Насчет "серьезных конкурентов" - даже не смешно. Догоняющие были. И разрыв увеличивался. именно потому, что было принято решение "копировать" и "тырить".
Насчет "не на поводу у амеров" - не подскажешь, чье оборудование закуплено Ангстремом, и чье оборудование используется микроном? Чьи лицензии там используются? чьи сапры? вопрос риторический, или особо одаренным нужно разжевать?
Насчет программируемого калькулятора - у буржуев в 1976 году был выпущен Эппл1 (альтаир был до него, но несколько неполноценный). а в 1977 был уже эппл-2, и коммодор и танди... Согдасись, хотя  это не "карманный", но зато более удобный и мощный инструмент. При наличии которого ПМК стал просто атавизмом.
(227) Ты - конечно же, на МЦСТ работаешь? И выпускаются МЦСТ в Росиии?
зы. у нас только "гробы хрустальные" делать пока могут. Что именно выпускает "завод метробилетов имени микрона", и в каких количествах, с каким выходом годных - до сих пор, через 5 лет после перерезания ленточки - тайна за семью печатями, хотя нормальное коммерческое предприятие билось бы за заказы, деонстрировало достижения, зазывала клиентов - а этого не видно, что настораживает...

(229) не то, что "если не умеем - то и не надо" -была какая-то тупая вера в "невидимую руку рынка", помноженная на "эпоху первоначального накопления капитала" (и развал ВПК, на который была ориентирована электроника, да еще безденежье, вызванное ценой нефти ниже 20 (а местами и ниже 12)).
Ну а в "нулевые"- возобладал подход "вот дадим денег - и все появится, а пока будем покупать". А про то, что нужны кадры, школы - не подумали. И это не только электроника, это практически вся промышленность.

(231) Да и кадры (школы) судя по всему теперь уже мало что решат, просто возобладал подход, что оно построится все само-собой, судя по всему, это лажа, наши просто как правила не уточняют, что большую часть тех же американских китов микроэлектронной промышленности (и не только микроэлектронной) выросли не сами собой, а на деньги того же государства, тут и хьюлет, и IBM и даже у всем известной Жиллет масть пошла, когда они стали поставщиками бритвенных станков в армию США. А на наших заводах микроэлектроники я очень хорошо помню как народ годами ждал денег за сделанную для государства работу. Согласен, система была не особо эффективна, но проблема в том, что за двадцать лет ничего эффективней так и не создали, а вот это уже как раз проблема :-(

(229) Вспоминается история про самолет Ту-4, который тупо скопировали с Боинга B-29. Причем настолько точно исолняли приказ, что даже скопировали фотоаппарат Лейку, забытый пилотом Боинга в кабине, и потом все самолеты Ту-4 комплектовались этим фотоаппаратом. :) Фотоаппарат советским гражданам был известен как ФЭД.

(230) МЦСТ контора ведомственная по сути.  Там один заказчик - в лице министерства обороны. Т.к. оные изделия идут прямиком в ВКО.

(233) ну не совсем тупо.
копия получилась легче.
но "инноваций" не позволили....

+(234) и собственно  действительно, на реальный рынок мало влияют.

(232) влияние денег государства несколько преувеличено, но и они сыграли свою роль. Основное там - "имидж". "нашими станками пользуется МО" - это признание. То же можно сказать о "зиппере" (известном у нас как "молния"), Велкро ("застежка-липучка") и т.п. Ну и кроме того, увольняющиеся из армии - привычно используют эти предметы в гражданской жизни..
Ну, а то, что "за 20 лет ничего эффективней не сделали" - так в том и дело. Более того, и остатки растеряли. ФЦП по развитию собственной элементной базы - про_сра_ли. пришлось "корректировать". (по старым планам, у нас уже должно быть вовсю производство м/э по нормам 180, 130, и 90, в этом году должно быть освоено 65). а пока - "в фобос-грунт 62% контрафактных микросхем". Ну, и метробилеты по 27 центов, супротив 5 центов за кетай

(230) Американцы даже нам послания писали на микросхемах, потому что знали, что наши тырят http://kossak.blogspot.com/2007/11/blog-post_15.html

(235) вроде была наоборот и по дальности и по тяге и по надежности

(233) Байка , ФЭД появились в СССР еще задолго до Великой Отечественной

(240) Ну да, ну да

«ФЭД» являлся копией немецкого фотоаппарата «Leica II», выпускавшейся Харьковской трудкоммунной имени Феликса Эдмундовича Дзержинского (с) wiki:%D4%DD%C4_(%F4%EE%F2%EE%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2)

(235) Копия получилась тяжелее.
Это, кстати, классический пример по метрологии - влияние единиц измерения.
Из-за того, что сортамент советских материалов был в метрической системе, а американских в английской ("дюймовой") - из-за несовпадения точно аналог было не подобрать, поэтому приходилось использовать более толстый лист дюраля для планера, более толстые кабеля для проводки. Получилось тяжелее, со всеми вытекающими.

(241) Ну да , ну да
Начало выпуска ФЭД 1934 год , посмотри еще в виках когда начали выпускать Б-29 и Ту-4 :)

Никто не говорит что ФЭД не скопирован , но скопирован он НАМНОГО раньше

(243) Собственно, скопирован он достаточно качественно.
Да и не в том дело - на определенном этапе без копирования (даже тупого) бывает не обойтись. главное - не останавливаться на копировании и тиражировании копий...

(242) мдя. промахнулся :(

(249) Отлично скопирован , у меня до сих пор в рабочем состоянии лежит , правда выпуска начала 50-х .

Тут вопрос не собственно в копировании , а в исторической байке :)

(246) ну не всегда так удачно копировали.
вон, колея ЖД, у нас шире получилась....

(247)
Царь Николай I вызвал к себе на доклад американских инженеров, которые в свою очередь изложили концепцию строительства железных дорог в России. Американцы так же поинтересовались у Царя:
— А в Европе нам делать такую же колею?
Царь ответил традиционным русским риторическим вопросом:
— «На … шире?»
Переводчиками не правильно были переведены слова Царя. Вопрос же Царя, был принят за прямое указание и в итоги колею в России мы имеем шире на 85 мм, чем в Европе.

(246) У меня после деда тоже остался, 1955 или 56 года. ФЭД-2. Ну, Зоркий - тот почти копия первого ФЭД
(247) Это не "лучше" и не "хуже". Правда, пдохо, что совместимость пострадала...

(248)
- "делать такую же, или шире?"
-- "на .й шире!"
©

это у царя такой маленький был или все таки у инженеров?

(251) А можа они диаметр меряли :)
"Ох уж эти русские , вечно диаметр с длиной путают " (С) Старый анекдот

8.5 см ... хм ну тогда наверное да

(253) "кстати, о посуде! А вы знаете, что у ржевского ... в стакан не влазит?"©
зы. еще один повод strange2007 для "гордости"

у нас есть чем гордится и без strange2007 натяжек ... на российский автопром

(0) Ты смотришь на обёртку. А надо смотреть на содержание.
Вот пример такие же мотоциклы Минск.

http://new-minsk.ru/catalog.html

Внешне ничего, а если посмотреть характеристики становится понятно что это хлам.
У топового мотоцикла мощность 18 (ВОСЕМНАДЦАТЬ) лошадиных сил.

Уверен таже шняга и у снегоходов.

(251) те в дюймах, эти в сантиметрах.
метрологическая путаница. см. выше....

(256) ну, разные мотоциклы нужны. может, и хорошо, что всего 18 - какой-нибудь дурак не сможет разогнаться...

(257)хы, 8.5 инчей - это ж без малого 22 см! :-))

(258) Может быть и да. Но дело в том что у всех производителей линейки включают как мотоциклы с 20-25 лошадками, так и "монстров" с 220 лошадьми.
А тут у Белорусов ТОПОВЫЙ мотоцикл с 18 лошадьми, явный признак того что новый двигатель им не разработать, а ставя тот же что и 30 лет назад им рынок не завоевать, даже с таким симпотичным дизайном.

(260) Минск R250 - 26 лошадей. http://new-minsk.ru/minsk250r.html

(260) зато поворотники, "унифицированные" с 70-ми годами прошлого века, убивают наповал... кстати, у ИЖ-Корнет такие же... Классика вечна, но совок более вечен...

(261) даже 27 лошадей. Кстати очень даже неплох...

(261) Упс, сорри. Смотрел другой))))
Но в любом случае это смешно)))))

(263) Неплохо скажем для чёпера, и то не слишком тяжелого. Но полный пипец для спорт
байка))))

В общем возвращаясь к САБЖу что хотел сказать. Мы безумно отстали технологически от других стран и выпускать конкурентную продукцию просто не можем. Даже заказав дизайн у итальянцев и сделав красивую вещь, вовнутрь пихаем старую начинку 80-х годов 20-го века. А такой подход в конце концов приводит к закрытию подобного производства.

И у меня есть живой пример, в Ставрополе завод "Автоприцеп - Кама", самый крупный в европе, но оставшийся в 80х годах. И если в начале 2000х его прицепы ещё брали, то теперь он реальный банкрот.

опа на минске наконец-то научились свои двигатели делать ... а не юзать немецкий 39 года выпуска

(264) Ну почему же? Как раз массовый сегмент. Пусть минск сделает супер-пупер мацатыкл 200 лошадей и ценой 100500 тыщрублёв - у кого есть такие деньги - купят ямаху или кавасаку... А массовый сегмент - они могут покрыть хорошо и качественно. Только пусть дизайн поворотников сменят....

(259) Три с небольшим дюйма , наши в сантиметрах померяли а те подумали что в дюймах
Но скорее всего наоборот ведь 22 см это как раз 8.5 дюймов , наши вымерили дюймы , там не поверили и решили что это сантиметры :)

(265) я уже приводил в пример продукции челябинского завода радиотоваров - подразделения ПО Полет - электрофон Россия-201. Встав на конвейер в 1969 году как электрофон "Аккорд", пережив три изменения элементной базы, и добавление 2 канала, он закончил выпускаться в 1991 году практически с тем же внешним видом. 22 года на конвейере - и вы хотели прогресса?

(265) ты не поверишь, но в производстве зубчатых колес мало что изменилось с 50-х годов.

ПС. а цепи, кстати, до сих пор в дюймовой системе.
даже в метрических странах........

(265) мы отстали не столько технологически, сколько в желании развития и умения внедрения.
пропала фантазия и креативность.

ну за исключением, систем автоматизации прохода в московское метро.....

(265) Ну кто тебе мешает сделать лучше? Сейчас вроде рынок, прикупи заводик и выпусти, что считаешь нужным. Я уже двадцать лет слышу, что мы отстали, мы делать не умеем, причем как только встает вопрос, а конкретно ТЫ можешь что сделать хорошо, пусть даже не лучше чем на западе, но не хуже, так почему то ВСЕ могут, но вот конкретную продукцию МЫ выпускать не умеем. Зато бабло брать МЫ точно научились, недавно как диллера одна контора приглашала на семинар, контора в Москве, думал съезжу в нерезиновую на денек, оказалось семинар в Турции, спрашиваю - ребята, а в Москве не дешевле? Нет, отвечают, нам дешевле на самолете клиентов в Турцию свозить, чем в нерезиновой помещение на недельку снять. Поэтому, думаю, и не будет у нас никакого развития...

(266) не ну если даже движки не их то это полный абзец))))
(269) Ты бы видел как работает этот завод Автоприцепов))) Я там работал будучи ещё студентом))))

Берутся детали 70 какого то года выпуска, которые пролежали на улице 30 лет, засыпаются в станок по удалению ржавчины где они и крутятся двое суток. Потом везётся на конвеер, который местами уже разобран и продан на металлолом, там (в тех местах где надо крутить вбивается, где надо вбивать вкручивается) ставится всё это дело на кое как сваренную раму, потом ползёт в "камеру покраски", а по сути отдельно выделенный уголок в цеху БЕЗ СТЕН где на открытом воздухе всё это дело обильно заливается краской))))

Какие там колеса ставят и доски это отдельный рассказ.

(273) галтовочный барабан - называется

(272) А я кто? Я обычный 1Сник, начальник отдела, но не президент, ни примьер, ни министр промышленности даже.

Почему я должен заниматься тем чему не обучен и вообще не по моей специальности?
Нет, я бы не прочь стать хотя бы министром промышленности, но кто же возьмёт то?:)

(274) О! Спустя столько лет узнал наконец название)

(268) говорят же, "метрологическая путаница"....
(272) тут комплекс проблем.  один из взглядов на эти проблемы - http://www.partyadela.ru/lenta/wp-content/uploads/documents/babkin_book.pdf Не истина в последней инстанции, но мнение от действующего лица. Немного агитка, но "агитационно-пропагандистская составляющая" легко отфильтровывается.

(272) ну да. ну да.
сейчас мы всем скопом кинемся вагранки во дворах строить.
по примеру китайских 100 шагов.

ПС вопрос то в другом - вот раздали все эти заводики и фабрики эффективным менеджерам. Зачастую в собственность, зачастую за копейки.
что ж у нас даже крючки на рынке стали кетайскими то?

(278) Хрен с ним крючьки, у меня чеснок в магазине ТОЛЬКО КИТАЙСКИЙ, вообще с этого ох...ваю.

Так что если даже чеснок свой вырастить не можем, то о каких снегоходах речь тогда?:)

(275) я бы рад заниматься тем, чему обучен (хотя изрядно отстал от жизни за 20-то лет, но, как показала недавняя практика (помогал бригаде наладчиков) - койчо могу получше студентов-выпускников-магистров (или кто они там), которые изучали предмет "вот только что"). Да только мои умения применимы в основном в военной технике (я ж говорил, как специальность называлась "в девичестве"). В конце концов, меня хватает только на "мелкий бизнес". Было бы нормальное производство, с нормальной оплатой труда - пошел бы инженером. А нормальное производство невозможно без планирования на государственном уровне. И без защиты внутреннего рынка. Ну и без звездюлей за невыполнение планов при госзащите твоей доли рынка. Я даже не беру сейчас в расчет распиллинг и откатинг - просто при существующей налоговой системе и кредитной ставке нужно либо задирать цены, либо мухлевать, либо не заниматься производством.

(0) Вспоминается анекдот про японскую делегацию на советском заводе и красивых детей :)

(256) не ври, 250 кубических санитметров (27 л.с.).
http://new-minsk.ru/minsk125s.html

(280) Да, согласен, я бы тоже с удовольствием пошел по специальности работать, а специальность полупроводники и микроэлектроника (то самое, что сейчас так гордо нанотехнологиями называют), но теперь уже практически некуда. Остается разве что в президенты метить :-) - похоже не сделаешь сам, не сделает никто :-)

(273)так у нас во что не плюнь ... вся техника либо немецкая ... либо итальянская ... есть еще не много американской ... украденной по ленд лизу ... немецкая как правило трофейная ... вообщем как ни крути ... самые передовын технологии мы получили от итальянцев ... 64 года

(284) Вроде двигатель восьмерки , доводился при помощи инженеров "porsche design" , а это уже начало 80-х , так что есть и более передовые технологии

(279) >>Так что если даже чеснок свой вырастить не можем, то о каких снегоходах речь тогда?:)

С мозгов надо начинать... вот что тебе мешает вырастить собственные мозги, а не копипастить такой вот несогласных идиотов?

*а не копипастить такой вот бред несогласных идиотов?

хм ... как производиель часов и шмоток мог доводить что-то в машине ... это не их профиль ... а вот инженеры порше участвовали в разработке ... но там было что-то с подвеской и вроде как с аэродинамиклй ... более подробно можно подчерпнуть тут http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=270455

(284) и 8.2 тоже индусами написана.

И термоядерную бомбу не мы создавали - скомуниздили.. мирный атом, подлодки, паровозы, телефон, радио и телевизор - все оттуда..

Зато мы первые изобрели рентгеновские лучи .
Еще Иван Грозный своим боярам говорил "Я вас суки насквозь вижу"

+290 самолеты, вертолеты, спутники, лазеры...

(287) Ты кого идиотом назвал???

(290) скоммуниздили не целиком и полностью (атомное оружие), но изрядную часть. И это съэкономило изрядное количество времени и средств. Ну и, возможно, не дало уклониться в "неправильную" сторону. Подлодки, паровозы и телефоны - россия, увы, ни при чем. радио - вопрос весьма спорный. Телевизор - да, российский ученый, Зворыкин, создал его в америке... самолеты-вертолеты - тут фифти-фифти, хотя, например, много прекрасных можелей создал опять же в америке опять же русский инженер Сикорский (сбежавший, как и зворыкин, из россии от всяких мистадонтов). Спутник - первый был, безусловно, наш. А затем отстали и в количестве, и в качестве. Лазеры - тут тоже интернационал. Так что "великой рекомолочной-берегокисельной державы СССР" не было. Так хорощо советские достижения смотрятся лишь на нынешнем фоне....

(290) А у нас скомуниздили схемотические решения во времена социализма. когда не было понятия права собственности и теперь япы лидеры. Концепцию невидимости самолетов и подлодок спёрли. Скомуниздили 2-х двигловую схему истребителей. Список огроменный, что скомуниздили у нас. Только вот и в ядерной и в космической и в самолетостроении наши впереди. Неважно какой ценой и кто у кого что спер.

Кстати, специально для амерозадницелизов:
""Радужная карта" оценивает положение дел с равноправием по отношению к ЛГБТ по 30-бальной шкале на основе различных факторов. Ни одна из стран Европы не может похвастаться максимальным равноправием. Первые пять мест заняли Великобритания (21 балл), Германия и Испания (20 баллов), Швеция (18 баллов), Бельгия (17 баллов)."
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/05/120515_ilga_annual_review.shtml

радужные дети, вам лучше всего жить в британии, это рай для вас. Ни кто там ни чего не комуниздит. Самые передовые технологии. Очень хороший уровень жизни. Правда легче туда попасть, только если показать свой истинный цвет

(296) И ты веришь какой-то организации, проплаченной госдепом? Все у нас с этим нормально. В какой стране изобрели черенок анально-карательный имени нургалиева и бутылку-из-под-шампанского имени путина? В какой еще стране столько радужных занимает высокие государственные посты?

(286) Отсутсвие отечественного чеснока в магазинах результат отсутствия мозга у Aswed?!!! Однако...

(297) Официально Саркози этого не скрывал. Педики (настоящие) будут стремиться к власти как раз там, где имеют голос. А у нас... есть общий знакомый, который возомнил себя богом и дали ему пинка под зад. Не пустят у нас самовлюбленных выскочек. Ни когда не пропустят. Потому что не смогут они это законно сделать, а значит прикрыться народом.
Есть у нас в городе еще один интереснейший чел. Умный, подкованный, располагающий, в общем идеальный для высоких постов. Но в один из моментов тоже возомнил себя Богом и теперь сопли утирает.

Не знаю, мне приятно, что у нас этих радужных гнобят по полной. А то прикинь будешь жить в городе, где тебя будут оскорблять. что ты с девушкой по улице гуляешь. А когда появятся недотраханные фемнистки, будут обвинять в том. что девушку пропускаешь вперед. Не, Гефест, максимум нерезиновск или культурная столица. Если хочешь ни чего не делать и постоянно греться на солнышке, можно уехать в тайланд, благо наши знакомые так и сделали

Во! Круть по вертушкам! Понятно, что как фантастика, особенно с парашютируемой кабиной и задницей, но ведь движение есть не только у сикорского
http://sdelanounas.ru/blogs/17407/

(299) Да все наоборот, никто у нас радужных не гнобит, у нас их "избирают" в депутаты :))

(301) Это кто? Нет, я знаю что наши сообщества педиков одно время свято поддерживали Зюганова. Нет, я конечно ни кого ни в чем не подозреваю, просто мысли странные посещают. А ты хочешь сказать, они все любят мужиков? Чесслово, сколько таких видел, все только на баб заглядываются и слюни пускают.

(302) Необязательно быть геем, чтобы быть 3,14дарасом

(303) Колись, чем тебя так обидели то? Где отказали? Или ты это про дороги и цены на бензин?

(304) Да хотя бы и про дороги и цены

(305) Будешь говорить по другому, когда эти дороги будут идеальными за твои деньги. Платные дороги хорошо, но мне лучше ехать за солнцем и не думать ни о чем.
А цены... ну фиг знает, это же относительные понятия. Питаемся нормально, жить есть где, водку пьем, отдыхаем... Честно, даже не знаю как сравнивать цены то. Например, проезд в немеции в автобусе 9 евриков (вчера рекламку читал). Это много или мало?

(306) Дорги нормальными станут когда пилить перестанут.
А цены элементарно сравниваются, по правилам арифметики, возьми хоть тот же автопром

+(306) А кочки и ямы я прекрасно объезжаю, даже не отвлекаясь от звездного неба. Исключения составляют только варианты, когда гребаный платный навител загоняет в тупик по тропинкам.
(307) автопром у нас только поднимается. При чем огромными темпами. Ты же не сравниваешь плюсы и минусы япов с нашими, а тупо берешь за аксиому - узкоглазых продукция лучше. Но ведь и японские любители нив покупают своих любимцев далеко не за нашинские цены! А амеров? Возьми амеров, у них ты ВООБЩЕ не купишь тигра или водника. И дело тут не в уряпатриотизме, а в философии правительства. Плевать оно хотело на свободу амеров-обезьянок. Поэтому как ты сможешь сравнивать по цифрам цены даже на авто?
Ок. Мне понравилась цена на новую чайку, около 10 лямов. Тот-же ценник предлагает и забугорный автопром, но не бронированный. а просто представиртельский. Тот-же комбат, который на половину забугорный, тоже 10 лямов, как и иностранные бронированные авто такого же класса. А вот класса лады на забугорном рынке просто нет. Сравнивать то не с чем!
А теперь расскажи, как ты сравниваешь? Вот только не надо песню про то, что в эмиратах можно кукурузера за 600 взять, а у нас такой-же 900. Это метры с килограммами сравнивают

(308) Это ты как раз ежа с ужом сравниваешь. Возьми одну и ту же машну и сравни ее цену в разных странах

(309) Одну и ту же или одного класса? Если первое, то как ты сможешь сравнить только цену. если туда накладываются пошлины и надбавки. В каждом гос-ве куча подобных корректировок в разных областях.
Подожди, а разве страна-производитель не будет всегда свои авто дешевле продавать у себя?

(308) В чем заключается развитие отечественного автопрома?
ГАЗ, от производства легковых авто отказался. Газельки медленно но верно вытесняются японскими грузовиками.
за последние годы это хорошо видно.
Качество современных вазовских авто ГОРАЗДО хуже того, что они в СССР выпускали(довелось поездить на разных авто). там даже невооруженным глазом видно, что материалы гораздо  более дешёвые использовать стали.
Скоро автоваз вобще превратиться в площадки  отверточной сборки Рено-Ниссан.
УАЗ еще более менее выглядит на их фоне.

(310) У нас такие "корректировки" (а правильно сказать - поборы) практически во всех областях со стороны государства
Чтобы не смущала стоимость доставки, можешь сравнить цены на японские или корейские авто в европе или америке с нашими

И несмотря на все преграды для импорта, развития своего производства нет, потому что отсутствует стратегия развития, в лучшем случае "дадим денег, а они авось чего сделают", чаще нет и этого

(295) Опять? перечисли схемотехнические решения, которые "у нас скоммуниздили".
(300) там в конце хорошая приписка: "Есть большая вероятность, что на макетах дело не остановится. Будем следить за развитием проекта."