Имя: Пароль:
1C
1С v8
Партионный учет - что выбрать - документ или справочник
, ,
0 S1204
 
05.05.12
23:08
Здравствуйте!

Расскажите, пожалуйста, что лучше использовать при организации партионного учета в качестве партии -справочник или документ.

Вопрос возник потому, что в методичках 1С ( введение в оперативный учет, задачи) везде используется документ, а в типовых справочник.

Хотелось бы услышать доводы за и против того или иного метода.Чем, например, справочник лучше документа, или наоборот.

Спасибо!
1 m-serg74
 
05.05.12
23:17
справочник партии это в какой конфе?
2 jsmith
 
05.05.12
23:21
да, хотел присоединиться к вопросу
3 jsmith
 
05.05.12
23:21
чо за бред несёт автор уже 10 минут
4 m-serg74
 
05.05.12
23:23
может из 77 там вроде была такая хрень)))
5 jsmith
 
05.05.12
23:25
может, он рауз имеет в виду
6 m-serg74
 
05.05.12
23:27
может (0) объяснит))) раз уж он говорит)))
7 m-serg74
 
05.05.12
23:29
(5) а что если я в УПП включу РАУЗ у меня вместо документов начнут Справочники для партий использоваться?
8 Naumov
 
05.05.12
23:44
в УТ и УПП Сериии (суть партии) на справочниках.
Сделано для того, чтобы приход по одной серии можно было сделать несколькими документами поступления
9 Alex S D
 
05.05.12
23:46
че за бред, конфу скажи?
10 Fragster
 
гуру
05.05.12
23:46
(8) серии совсем не партии
а справочник был в 7.7, да
11 rs_trade
 
05.05.12
23:47
(1) например ТиС 7.7
12 m-serg74
 
05.05.12
23:55
(8) и в чем тогда партионность?
13 GROOVY
 
05.05.12
23:57
(12) А в чем партионность на документах заключается.

Накая нафиг разница на чем признак партии сделать?!
14 m-serg74
 
06.05.12
00:01
(13) на 1 часть - приход(документ) = партия...

а на 2 - никакой, только (0) говорит что в типовых так делается)))
15 m-serg74
 
06.05.12
00:02
а (11) сабж с v8: начинается
16 cathode
 
06.05.12
00:04
(13) Если в справочник засунуть хотя бы дату поступления, уменьшится количество запросов, необходимое для сортировки партий при списании, нет?
17 m-serg74
 
06.05.12
00:18
(16) ну да пришел док на 1500 поз. Номенклатуры и появилось 1500 элементов Справ.Партии замечательно)))
18 S1204
 
06.05.12
00:18
Ну например в типовой бухгалтерии используется справочник партии.Хотя можно было бы и документом ( версия 8.2)
19 AlexNew
 
06.05.12
00:22
Вы теплое с мягким не путаете? Суть - наличие ссылки, дальше от задачи.
20 m-serg74
 
06.05.12
00:23
(18) ну в принципе про разницу (17) если конечно (13) не против
21 S1204
 
06.05.12
00:25
(19) Нет, не путаю..
22 cathode
 
06.05.12
00:26
(17) Это в случае, если справочник партий подчинен номенклатуре. Во-первых, подчинение не является обязательным. Во-вторых, и что с того, что добавится 1500 элементов справочника? Типовые с РАУЗ от этого явления не страдают нисколько, хотя там схема хранения приводит к еще большему количеству записей в таблицах.
23 m-serg74
 
06.05.12
00:28
а как не подчинен? Партии чего тогда?
24 AlexNew
 
06.05.12
00:28
(21) Кто так вам сказал? Из вопроса именно этот вывод.
25 cathode
 
06.05.12
00:31
(18) В какой именно типовой бухгалтерии? В российской БП партии являются документами.
26 S1204
 
06.05.12
00:32
(24) У меня при приходе и списании в бухгалтерии партией является именно справочник, а не документ.
27 S1204
 
06.05.12
00:32
настройка для Беларуси
28 AlexNew
 
06.05.12
00:35
(27) Так бы сразу и сказал, там же директива была.
29 cathode
 
06.05.12
00:35
(23) Партии чего, можно определить из остатков по партиям. Там все равно два измерения будет: номенклатура и партия. Как и в случае ведения партий документами.
30 m-serg74
 
06.05.12
00:36
(28) что - Батька запретил использовать Доки для партионного учета?
31 S1204
 
06.05.12
00:37
ну конфигурацию писало подразделение 1С - 1С Минск..
Я для себя - предстоит написать простенький склад..Вот и решил проконсультироваться
32 m-serg74
 
06.05.12
00:38
(29) велик с квадратными колесами тоже ездить можеть, просто тянуть сильнее нужно...
33 AlexNew
 
06.05.12
00:43
(31) А я о чем? Дальше долго прикалываться. Про парадигмы программирования и т.д.
34 cathode
 
06.05.12
00:46
(32) Любая аналогия изначально является некорректной. Приходилось делать и так, и по-другому. Принципиальных различий в реализации нет.
35 m-serg74
 
06.05.12
00:48
в регистре есть запись - Регистратор/Номенклатура/Кол-во, зачем туда еще тянуть Партии, если в них будет ДАта взятая из Регистротора?
36 AlexNew
 
06.05.12
00:48
(31) Вдогонку, чем твой склад будет лучше типового?
37 m-serg74
 
06.05.12
00:49
свой всегда лучше
38 S1204
 
06.05.12
00:50
А мне нужен простой, а не навороченный..5-6 документов вполне будет достаточно.Без маркетинга и прочего..
39 AlexNew
 
06.05.12
00:50
(32) Какая запись? В каком регистре?
40 AlexNew
 
06.05.12
00:52
(37) Не видел поделок с такими вопросами лучше типовых.
41 m-serg74
 
06.05.12
00:52
в (32) - ??? не знаю
42 S1204
 
06.05.12
00:53
(40) Ну а зачем мне куча доков, которые никогда не будут использоваться и только отжирают память.
43 m-serg74
 
06.05.12
00:54
завтра твои пользователи нначнут хотеть и начнешь все типовое потихоньку дописывать
44 cathode
 
06.05.12
00:55
(35) Регистратор/Номенклатура/Количество? Регистратором может также быть документ списания. Как в этом случае определить остаток в разрезе приходов?
45 m-serg74
 
06.05.12
00:55
или ты будешь единственным пользователем?
46 m-serg74
 
06.05.12
00:56
последнее к (43)
47 S1204
 
06.05.12
00:56
нет, не начнут.Там изначально будет все предельно просто.Постановщик задачи главбух.
48 AlexNew
 
06.05.12
00:57
(41) (38) Не к тебе, сорри, ошибся.
49 m-serg74
 
06.05.12
00:57
(44) да не утрируй, все ты понял... а про то что можно и на справочниках, я и не спорю, просто - зачем, если и так все замечательно?
50 AlexNew
 
06.05.12
00:58
(47) Грабли вам в ноги, надеюсь, что деньги у них есть.
51 m-serg74
 
06.05.12
00:59
(50) это наверное первый ГБ в жизни ТС
52 AlexNew
 
06.05.12
01:00
(51) Необязательно, может просто денег до фига.
53 S1204
 
06.05.12
01:01
(51) нет, не первый..Но переубеждать желания нет - тем более, что я показывал типовое решение.Я на постоянке.
54 m-serg74
 
06.05.12
01:03
и типовое ГБ не устроило?
55 AlexNew
 
06.05.12
01:03
(53) Тогда пишите (или пилите), Шура. Она - золотая. (с) почти.
56 cathode
 
06.05.12
01:05
(49) В  том то и дело, что в типовой БП не очень замечательно. При интенсивном документообороте (200 документов прихода, 500-700 документов расхода) тот кусок в типовой, что отвечает за построение дерева остатков по партиям, тормозит просто безбожно как минимум из-за лишних соединений с кучей таблиц документов, нужных исключительно для того, чтобы получить из них даты для сортировки списка партий.
57 AlexNew
 
06.05.12
01:06
(0) По деньгам, свое лучше одназначно, а если кривенько написать...
58 S1204
 
06.05.12
01:07
(55) спасибо.Буду писать..А что можете сказать по существу?На чем бы делали вы?
59 AlexNew
 
06.05.12
01:08
(56) Строк в док-тах?
60 AlexNew
 
06.05.12
01:10
(58) Учитывая, что я не видел в глаза, конфу для Беларуси? На конфе для Казахстана, или Украины.
61 m-serg74
 
06.05.12
01:11
(60) он про партии на доках или справочниках?
62 AlexNew
 
06.05.12
01:12
(61) На типовой конфигурации.
63 m-serg74
 
06.05.12
01:13
если я правильно понял то ты за доки, я однозначно, если (0) интересует мое мнение
64 cathode
 
06.05.12
01:14
(56) Различных наименований номенклатуры? Около 20-30. Среднее количество строк в документах прихода 5-7. В расходах около 10-15. Специфический такой товарооборот.
65 S1204
 
06.05.12
01:16
(63) конечно интересует
66 AlexNew
 
06.05.12
01:17
(64) Файловая на не пойми чем? Или там так талантливо проведение написано?
67 AlexNew
 
06.05.12
01:18
(0) Незакрытые партии?
68 m-serg74
 
06.05.12
01:20
(65) тогда как вариант,  в регистр Измерение - "ДатаПартии", при приходе туда Дату Дока, при расходе ДатуПартии прихода и ни справочников тебе не документов
69 S1204
 
06.05.12
01:21
(68) ну дык вроде ж не рекомендуют измерением делать дату.
70 m-serg74
 
06.05.12
01:23
в самописке на 5-6 доков? кто не рекомендует?
71 S1204
 
06.05.12
01:24
Да тот же Гилев))
72 m-serg74
 
06.05.12
01:25
ну он глобально мыслит... у тебя расчет себестоимости будет?
73 cathode
 
06.05.12
01:26
(66) Проведение типовое. База для отчетности. Крутится на MSSQL 2005. Файловая практически загнулась после загрузки данных товарооборота за 4-й, кажется, месяц. Эксплуатировалась с 2008 по 2011 на БП 1.6, размер к концу около 45 Гб. С 2012 пошло использование на БП 2.0, пока быстро, но, скорее всего, начнет жестко тормозить к концу года.
74 S1204
 
06.05.12
01:28
Вообще то я хотел сделать измерения Номенклатура,Склад,Организация,Партия, Ресурсы Количество и Сумма.
В чем я вижу преимущество дока - при желании можно в него влезть и вытянуть все оставшееся.При справочнике не угадаешь - что потом понадобится.С другой стороны, остатки в случае чего, по справочнику переносить проще
75 m-serg74
 
06.05.12
01:31
ну так 7й док добавь к своим 5-6 - ВводОстатков и делов то
76 S1204
 
06.05.12
01:32
Да и при использовании справочника можно обойтись только количеством - ведь цена и себестоимость будет забиты в элементе
77 FIXXXL
 
06.05.12
01:32
справочник однозначно лесом
78 S1204
 
06.05.12
01:33
добавить не проблема..Можно и обычный приход использовать - поставил условие -если дата меньше даты начала базы - проводим по А, если больше - проводим по Б.Меня интересует мнение народа)
79 m-serg74
 
06.05.12
01:34
ну да!!! 1С не спроста ж от них отказалось, хотя в 77 были))) ибо гемор какой то...
80 m-serg74
 
06.05.12
01:35
(79) к (77)
81 m-serg74
 
06.05.12
01:36
(78) можно и обычным приходом...
82 m-serg74
 
06.05.12
01:39
в ночь с субботы на воскресенье неудачное время для - "Меня интересует мнение народа"... на мой взгляд)))
83 FIXXXL
 
06.05.12
01:41
кароч, юзай РН и все будет холосо :)
84 S1204
 
06.05.12
01:45
(83) что есть РН?
85 m-serg74
 
06.05.12
01:46
Рег Накопл
86 S1204
 
06.05.12
01:47
ну это без вариантов.
87 m-serg74
 
06.05.12
01:48
он прикололся просто наверное)))
88 S1204
 
06.05.12
01:51
)))
В общем, буду я использовать 2 регистра накопления - остатки и остатки партий.Первый для быстрого контроля, второй и первый уже при проведении.Ну а в качестве измерения партия - возьму документ ссылка.Скорее всего составной поступление,оприходование и перемещение
89 Мимохожий Однако
 
06.05.12
06:13
(0)Ты бы привел для начала перспективы по объемам: количество документов, номенклатуры, пользователей, организаций в одной базе...ИМХО, оптимальнее допилить типовую. Ты не вечный в этой конторе. А после тебя разгребать.
90 wertyu
 
06.05.12
08:15
(89) в разных конторах работал, пока не так много из них дожило до нового прога
91 wertyu
 
06.05.12
08:33
правильный ответ был уже в (13)
(16) у тебя дата в движениях д.б., нет смысла плодить сущности
92 m-serg74
 
06.05.12
08:36
(91) дата прихода или жата расхода? )
93 m-serg74
 
06.05.12
08:37
жата = дата
94 wertyu
 
06.05.12
08:38
(92) когда приход делаешь, такая и дата прихода, а не дата дока и не та, которая в справочнике
95 m-serg74
 
06.05.12
08:57
"у тебя дата в движениях д.б." - что это за дата
96 m-serg74
 
06.05.12
08:58
которая Период? так она у прихода и расхода не обязана совпадать
97 Мимохожий Однако
 
06.05.12
08:59
(90) т.е. умирает при рождении. Так?
98 m-serg74
 
06.05.12
09:00
(97) при его появлении в конторе
99 wertyu
 
06.05.12
09:02
(97) да не, результат автоматиции: удачное внедрение - контора закрыта )
(96) причём здесь расход? ) в расходе указывается ссылка на приход, для списания по фифо тебе надо знать даты приходов, они берутся из движений
100 m-serg74
 
06.05.12
09:04
что тогда ты открыл нового в (91) и что правильно в (13)?
101 wertyu
 
06.05.12
09:05
(100) что разницы нет справочник или док
102 m-serg74
 
06.05.12
09:06
то "нет смысла плодить сущности" то нет разницы - определись?
103 wertyu
 
06.05.12
09:15
(102) давно определился, ты просто этого не заметил )
104 m-serg74
 
06.05.12
09:16
да.. не внимательный, не заметил, потому и спросил явно)))
105 m-serg74
 
06.05.12
09:17
так Спр или Док в качестве Партии
106 shuhard
 
06.05.12
09:17
(88)[Скорее всего составной поступление,оприходование и перемещение]
первый раз вижу систему, в которой перемещение порождает партию
107 m-serg74
 
06.05.12
09:18
(106) +100
108 wertyu
 
06.05.12
09:19
(106) такое может быть, например центральный склад и много удалённых торговых точек, доставка до которых занимает 3-4 и т.д. дней
109 wertyu
 
06.05.12
09:20
+(108) т.е. это транзитный (или транспортный, кому как нравится) склад
110 m-serg74
 
06.05.12
09:26
(108) возможно ты прав, что то в голове не прикину, причем тут время доставки и отчего не использовать партию прихода...
111 wertyu
 
06.05.12
09:30
(110) то что отправили может отличаться от того что приехало
112 wertyu
 
06.05.12
09:33
+(111) такая же фигня на сервисном обслуживание (до 45 дней) как при отправке, так и при выдаче замены, там правда не перемещения
113 wertyu
 
06.05.12
09:33
обслуживании*
114 wertyu
 
06.05.12
09:34
(113) это я к чему? что партией могут быть самые неожиданные объекты, конечно речь идёт о разных регистрах
115 wertyu
 
06.05.12
09:35
+(114) просто документ удобнее для программирования юзать и вся разница
116 m-serg74
 
06.05.12
09:36
т.е. ты за Партия = Док? )
117 wertyu
 
06.05.12
09:36
(116) я же написал про сущности, и см. (115)
118 m-serg74
 
06.05.12
09:37
я понял))) просто в сабже четко поставлен вопрос)))
119 wertyu
 
06.05.12
09:38
+(117) но если ты расходы списываешь опосля, то проще справочник
120 m-serg74
 
06.05.12
09:39
ты имел ввиду - приходуешь опосля?
121 wertyu
 
06.05.12
09:39
(120) нет, именно расходы суммовые
122 wertyu
 
06.05.12
09:40
т.е. количественный учет оперативный, а суммовой не совсем
123 m-serg74
 
06.05.12
09:41
как обычно? или где то не так?
124 wertyu
 
06.05.12
09:43
(123) ну разные ситуации бывают, например учет ГСМ об оперативности этого учета не всегда можно утверждать
125 m-serg74
 
06.05.12
09:44
ГСМ как равходный материал или как товар?
126 m-serg74
 
06.05.12
09:44
расходный
127 wertyu
 
06.05.12
09:45
+(124) что сжато и написано в (13) в зависимости от ситуции партией могут быть разные объекты, т.е. те которые удобны для для данного случая
128 wertyu
 
06.05.12
09:45
(125) он ещё может быть и продукцией
129 m-serg74
 
06.05.12
09:46
товар я и имел в виду и продукцию тоже
130 wertyu
 
06.05.12
09:47
(129) товар и продукция это всё-таки разные понятия
131 m-serg74
 
06.05.12
09:48
понятия - разные...
132 m-serg74
 
06.05.12
09:49
в (13) по сути написано - делай что хочешь, на мой взгяд, а ТС спрашивает что удобней использовать и какие + и -?
133 wertyu
 
06.05.12
09:50
(132) а ТС и не написал ничего про свою задачу )
134 m-serg74
 
06.05.12
09:50
+(131) просто у материала (125) какой смысл себестоимость считать - сколь потратил такова и себестоимость
135 m-serg74
 
06.05.12
09:51
(133) он еще наверное не определился с ней)
136 wertyu
 
06.05.12
09:56
(134) у продукции ты сразу знаешь только количество, например возьмём тех же прогов-бетонщиков ), щебень тоже по фракциям распределяется
137 wertyu
 
06.05.12
09:57
если ТС опишет свою задачу нам несомненно будет проще высказаться об архитектуре )
138 m-serg74
 
06.05.12
10:00
так то да!
139 Torquader
 
06.05.12
18:58
Если у нас просто товар, который приходит по разным ценам, но друг от друга не отличается, то разницы никакой - нам просто нужно зафиксировать тот факт, что пришёл товар по какой-то цене. В любом случае, у партии будет какой-то уникальный идентификатор, по которому её можно определить однозначно - или это будет справочник или документ. В случае с документом возникают сложности, когда мы документ отменяем, а у нас были приходы и расходы в других документах - они оказываются подвешенными в воздухе или нужно менять идентификатор. Если справочник - то он создаётся один раз и всегда живёт в базе - то есть при свёртке или чистке старых периодов будут сложности с партиями, которые тоже нужно будет чистить.
Если же у товара есть дополнительные характеристики, то справочник предпочтительнее, так как все характеристики будут жить в одном месте - в документе их хранить не выгодно, так как может быть несколько документов прихода с одинаковыми данными - их придётся дублировать.
140 S1204
 
06.05.12
20:40
Попытаюсь немного описать задачу.Это производство.Сейчас склад ведут в экселе.Продукция выпускается и ставится на склад, причем в 70 процентах учетная цена не меняется и цикл теоретически может быть бесконечен - сегодня выпустили 100 штук, завтра продали 70, послезавтра выпустили опять 30.И все по одной цене.Цена номенклатуры может измениться только после выхода нового прейскуранта.Что делать со старой еще неизвестно - может переоценивать будем, может допродавать.Подразумевается учетная цена.

Плюс есть еще покупной товар - но его немного и он ведется не по позициям, а грубо говоря по по документно - пришел и сразу ушел.Т.е.розничный магазин заказал что-то по перечню у контрагента - ему закупили ( у него финансов нет) и сразу ему и отгрузили-транзитом.Чтобы не заморачиваться с номенклатурой - придумали позицию в справочнике - и через нее и прогоняем.
Получатели - розничные магазины, входящие в компанию, но могут изредка для продукции быть и сторонние.
Номенклатурный ряд небольшой - позиций 200-300.
141 Torquader
 
06.05.12
21:40
(140) Чего-то не очень понятно - зачем здесь вообще партии - разве только отслеживать срок годности.
Если выпускается всё и по одной цене, то у вас есть только приход и только расход - зачем партии на складе различать ?