Собственно вопрос. Можно ли, имея бух. и эконом. образование, научиться программировать в 1С 8? Посоветуйте курсы или книги для обучения.

З.ы.: немного работаю с консолью запросов, но очень многое мне там непонятно ((

Прохоров так и говорил в предвыборной программе : зачем все стремятся к вышке, программистам, например, хватит и среднего образования

(0) про юных кул-хацкеров наверняка слышала )

(0) советую начать с курса Насипова-Гилева, для начинающих прогов, именно с видеокурса, там разжевывают так, что прям все понятно

(1) Да вообще зачем программистам оно?

Или с Чистова, тоже видеокурса, он вроде бесплатно в сеть выложил

На 1С можно, а другие языки - сомневаюсь...

Курсы Насипова есть. Они помогут мне разобраться с консолью запросов?

имея бух. и эконом. образование не стоит тратить на это время и нервы!

вот у Чистова http://www.wuala.com/GROOVY/Public/edu1c_ru_free_video/

(7) не знаю

(6) мда )))

С консолью запросов (читай с написанием правильных запросов) разобраться поможет только опыт

(7) Так-так, рассказывай где спистнула)))

Да тут половина, если не больше, не имеет тех. образования ...

(0) Даже медведя можно научиться кататься на роликах...

(13) на nowa.cc вестимо )

(13) На торрентах полно ... И давно ...

(13) Куплены

(14) да в программировании главное мат склад ума

(0) Как собираешься совмещать консультацию и программирование?

(0) можно, вопрос нужно ли?

(20) Мне больше нужны знания для использования консоли запросов. А то иногда программистов мучаю сильно )) И сама сижу жду, пока они освободятся и сделают то, что мне нужно.

(21) Да.

(19) Вот и именно что не математический..

a = 5
b = 4
a = b
как объяснить это математическому складу ума?

(24) очень просто, в последней строке присвоение? т.н. let

? = ,

(19) Не... Программист должен думать как программист, а не как математик.

(24) математический здесь тождествен логическому.

(24) это фигня, как объяснить а=а+1

(29) см. (25)

(0) 1с всегда можно, тут удивительно низкий порог вползания ;)

это даже проще чем а=а++

(29) С точки зрения математики это звучит: "а" равно "а+1".
С точки зрения программиста: переменной "а" присвоить значение переменной "а" увеличенное на единицу.

Это разные понятия.

(32) то что вы пытаетесь выдать за программирование - это всего лишь синтаксис
и пример бы покруче мог привести, например а=++а

(0)кэшно можно, было бы желание

(0) Начни с изучения теории баз данных без нее никуда
потом изучай устройство виртуальных таблиц и вложенных  запросов

(34) ну тогда уж а=--а
чисто по математически 2 минуса анигалируются

(37) ещё раз - это всего лишь синтаксис

(36) какую литературу лучше почитать?

(39) UnderStarting SQL Мартина Грабера - книжка несколько устарела но легкая в прочтении и пониамнии, а потом за курсы Е.Гилёва, особое внимание Регистрам, Временным таблицам и СКД - профит будет!

+(40)есесьно грабер есть и на великом и могечем

Временным таблицам = Виртуальным таблицам, хотя и временным тоже стоит уделить внимание

Можно. У меня девочка-бухгалтер, молоденькая но головастая некоторые скл-запросы читает уже :)

(43) подсидит она тебя, ох..)

(44)Здоровая конкуренция улучшает качество продукции ;)

В нормальных институтах кроме базовых приемов программирования, преподаются еще многие полезные вещи. В т.ч. все технологии сегодняшнего дня, в т.ч. и нейронные сети.

Вроде бы нейронные сети никогда не пригодятся 1с нику, а нет - принципы базовые использовал как то в 1-й обработке.

(47) Логистика?

можно!
программирование только со школы (очень увлекался), бух учет на практике получал

У меня был знакомый, который прекрасно знал высшую математику - кандидат наук, но вот объяснить ему как пишутся программы у меня не получалось.
Правда, писали мы на Си, так как этот язык лучше всего подходит для понимания компьютера, но результат был просто поразительный - так и не удалось решить несколько простых математических задач.
Так что - образование - не всегда помогает.
P.S. основная проблема в том, что математик привыкает видеть Var1==Var2+Var3 как равенство (собственно, различие знаков в Си немного помогало).

В общем - пробуйте и будет вам успех.

(48) угу, типа того. Ну там примитивная логика была. Просто иногда не хочется обрабатывать 15 000 позиций для принятия решения. а тут бац и комп сам принял, коряво но работало. Потом правда отказались но это чисто ситуационное решение было. В прицепе модель показала что прогнозирование с помощью компа всего на 10-20% хуже чем у человека. Вопрос был в фильтрации тех позиций, которые сняты с продажи и заказа новых - у которых еще не было истории. На них ИИ к сожалению не срабатывает вообще. Много там корявостей в общем.

Кстати есть выч. мат. Вот без этого вообще не стоит подпускать к компу. Да и знание обработки условий.
А то в моей практике встретился 1 одаренный с конструкцией из 40 if (Если Иначе). Вот это было жестоко..

(52) кафедр математической вычислитики?

Программирование это просто построение алгоритмов, это вообще не вопрос образования, это вопрос способности к алгоритмическому мышлению. Идеальные программисты те, кто интересовался этим в детстве, писал игрушки и т.п., другое дело что для внедрения они не всегда идеальны, поскольку пока они не потеряют интерес к программированию как таковому они будут делать то что интересно им а не что требуется заказчику.

1С сиськи не увеличит ((

можно, но зачем?

(53) В смысле?
(54) Неправда ваша - есть еще выч. мат.

Кстати выч. мат не только в программировании вставляет свою лепту.
К примеру вам нужно выявить ошибку в расчете какого либо параметра за 5 лет. Если известен ошибочный показатель? К примеру если идет 1 2 3 4 10 11 12 13 то там где большой переход - там ошибка.
Как вы будете искать - начиная от конца? начиная от начала?
При мне бух начала по каждому дня выкручивать километровый отчет.
Через пару часов она сдалась.
А надо было использовать метод половинного сечения - выкручиваем на начало, конец и середину. Если ошибка есть в середине периода - выкручиваем за 1-й период - уже в середине и т.п.
в итоге за 8 итераций запуска отчета нашли ошибку. А бух месяц день обрабатывал и запустил 31 раз отчет.
Вот вам и выч. мат.

(57) толковый чел до этого решения и без численных методов дойдет

(57) это бухгалтерская кропотливость и обычная лень программиста, наделенного логикой.

Вычислительная математика, тоже людьми придумывалась, если в школе хорошо учился, 30-40% знаний уже есть, тот минимум которым обычно пользуются.

Все остальное для тех кто реально в теме. Приятно когда попалась задачка, а ты ее с помощью хитрой формулы, о которой знаешь ты да пару кандидатов наук. Имхо, попадается не чаще раза в месяц, особенно если говорить об 1с.

(0) Образование здесь ни при чем. Важно уметь мыслить логически. Точнее уметь как уже сказали составлять алгоритмы.

Конечно же есть люди которые не имеют программистского мышления но они зубрежкой берут. И конечно у них код у них далеко не совершенство.

(0) Да

Алгоритмическому мышлению научиться нельзя, увы

(0) Нет

(0)Я так понимаю, автор не может донести мысли до программиста, поэтому решил, что "эта дубина, в свитере, ничего не понимает, лучше самому все сделать". Советую наладить взаимопонимание...

(61)(63) решись уже, или голосовалку надо?

(0) Во молодец! Я своих экономистов постоянно пытаюсь склонить к изученю запросов и прочего. Но никто не хочет, хотя это очень сильно сэкономит им время, нервы и они вообще мне кажется выйдут на новый уровень эффективности работы в 1С. Насколько я заметил они обращаюстя к программистам когда только совсем приспичит.

Попроси программистов своих, пусть тебя научать. Так будет эффективнее. Если они не совсем задроты то с удовольствием позанимаются с тобой.

(57) Мне ни разу не пригодилась за 10 лет выч. мат, я по правде говоря даже не знаю что это такое. То что вы описали это обычная логика, в самом простом учебнике программирования таким методом ищется элемент в отсортированном списке, это понимается за 5 минут и не требует обучения в вузе.

(0) Очень рекомендую по основам запроса вот этот сайт. Ничё лучшего не встречал.

http://sql-ex.ru/

Зарегестрируйся, читай теорию, выполняй задания. Есть рейтинг, можно отслеживать прогресс. Самое удобное что ничё устанавливает тебе не надо (типа SQL сервера и прочее). Прямо на сайте можно выполнять задания.

Можно. Знаю неплохого 1с-ника с медицинским образованием

(55) Я знаю. Хотя не знаю почему у тебя такой грустный смайл.

Программировать-то конечно можно, и даже в редких случаях успешно, но это все-таки зависит от склада ума. Если человек до мозга костей гуманитарий, то код он в итоге пишет, и даже задачи реализует, но такая фигня получается, что мама не горюй. Но это еще пол беды. Такие вот освоившие программирование гуманитарии, начинают чесать свое ЧСВ и заявлять всякую чушь по поводу методов программирования и прочего. Конкретно на этом форуме это хорошо видно на примере тупых, с точки зрения даже начинающих программистов, вопросов касающихся простейщих алгоритмических методов, а ткаже разного рода заявлний бывших военных о ненужности ООП :)

(71) в институте по всем матем. дисциплинам было отлично.

(0) Можно,
Дальнюю дорогу осилит идущий (с) кто то из великих

Кстати, была у меня еще знакомая экономистка виртуозно владеющая экселем - из линейных отчетов всякими фильтрами/формулами/сортировками доставала кучу информации. После полугода общения стала мне задания на отчеты предоставлять практически на языке запросов - ей бы немного синтаксис подправить и можно было консоль вручать :)

1. Девушки - программисты это нонсенс.
2. Лучше быть консультантом чем программистом.

Вобщем не забивай себе мозги всякой фигней.

(0) можно, школьники программируют и становятся миллионерами.

Все зависит от мозгов. У меня есть знакомый. Образование экономическое (видно из-за мамы). Но увлекся электроникой с нуля уже после 20 лет. быстро себе нашел работу (и даже несколько) в этой области.

все что нужно для правильного написания запросов на 1с есть в конфигурациях 1с, для начала надо просто смотреть и брать оттуда, а потом обычно голова сама работать правильно начинает.
пол и образование значения не имеет - имеет значение только упорство в достижении цели, и то что этим надо заниматься продолжительное время.

(0) я думаю базовые навыки достаточно быстро можно получить, но вот глубже врядли. а с консолью тут правильно посоветовали уже - нужно просто побольше опыта и потихоньку придет понимание как оно работает

программирование на 1с это обычный навык, такой же как говорить по английски, или даже русски. чем больше делаешь - тем лучше получается.

(79) Я просто с ней так мало работаю, т.к. многое что не знаю. И то, что узнаю от программистов забывается со временем ((

(81) создай себе условия чтобы работать с ней больше

(81) Записывать, снимай на видео/диктофон, в 21 веке же, но лучше забить все равно болото.

(0) научиться можно чему угодно, надо всего лишь учиться и не трындеть

(81) Нужно создать фундамент и на него наращивать знания. Тогда они никогда не исчезнут ну или сильно засядут. В 1С фундамент сложно создать, там много шлака который отвлекает, особенно если открыть регистрбухгалтерии.оборотыДтКт в консоли. Я понимаю что SQL далёк от 1С, но это не сложно и база будет мощная.

(84) Почему бы не делать эти два дела одновременно?

(86) я об том и говорю - надо учиться и одновременно не трындеть

(87) Можно и трындеть

Главное учиться

(0)научиться можно. главное желание.

(0)Не проблема, главное желание. По-моему, если знаешь предмет, то специалист получится хороший.

то ТС
красивым и умным девушкам это ни к чему... Поверь .

(0) Научиться можно (как и в прочих областях):
- самостоятельно (напр. М.Г. Радченко - 1С:Предприятие 8.2. Практическое пособие разработчика)
- на курсах (напр. specialist.ru)
- на индивидуальных занятиях (напр. я)

(93) Вы курсы ведете?

(92) А мне нужно )

(0) милая девушка!
Программирование: это строительство абстрактных механизмов.

Программирование это всего лишь умение связно(логично) излагать свои
мысли, формально описывая принципы действия этих самых механизмов.
Ведь как известно воплощением работы механизма есть машина, так вот,
если абстрагироваться от материального способа воплощения этого самого механизма,
и формально и досконально описать его работу, то мы получим программирование.
Но это определение на уровне 18 - века, на уровне Лапласа.

(0) а нафига экономистам становится программистами? Толковый финик и гб куда больше тупого одинэсника подымают. Видел ванкансии фиников от 800тыр. У одынэсников стока не бывает.

+96 пусть не довлеет над Вами только лишь образование.
Образование Вы сможете получить страстно желая работать программером.
ИМХО.
И пусть снобы пусть сдохнут.

+(97) Это если говорить про "А тут денег больше!".
Ключевым для "стать программистом" является возраст и интерес.
Чем меньше возраст, а интерес больше тем шансов больше. Образование тут вообще не причем.

(0) можно. на надо понимать что программирование - это вполне себе отдельное ремесло/профессия. И чтобы делать это хорошо - надо этому учится/качатьскилл/набирать опыт - нужно много и системно работать. тогда есть вариант НАУЧИТЬСЯ ПРОГРАММИРОВАТЬ.
.
но у нас в стране квалифицированные ученые - не сильно нужны...

+если возраст больше 25, а интереса совсем мало, то я думаю вообще не нужно.

(99) ага.. а чем меньше интерес - то что, больше для успеха нужен возрасть..? 4_)

(101) с таким подходом - вообще после 25 ничего не надо делать...

(103) чета мне лень в такой прекрасный день, спорить с дибилами .

Я просто высказал свое мнение на данный момент времени, нравится - хорошо, нет ну и пнх.

(101) ты просто идиот.

+106 причем полный.

(57) тады уж золотое сечение. Оно эффективнее половинного.

а ты старпер и тебе кажется, что ты огого. Простой тест, данный на собеседовании это покажет. Большинство кандидатов за 40рок, не выполняли простой задачи, типа сделать два документа приход/расход с контролем остатков.

Взять иботеку предлагали ?

Выйти замуч предлагали ?

А прострелить коленку ?

ну я в смысле чтобы отвлечься от навязчивых мыслей )

да развеж можно творческие способности Человека ставить в зависимость от возраста??
Разве ж можно в чем то ограничивать Человека?
Неужто возрастом можно ограничить личность?
Чушь!

в общем, если человеку за 40к. То он  мегаспец с опытом работы и должен идти в РП, а если он идет в программисты то он г0вно и брать его не нужно. Программирование дело товарищей по моложе.

(114) как говорит Джин, увы и ах.

(109) ты идиот, это точно. агрессивный обладатель микропениса.
и с возрастом он у тя не увеличится, как и твой микро-моск.

(109) мне такие за 40к и не попадались... наверное кто сильные те сидят спокойно на своих местах а шатаются неприкаяные

можно подумать, что амебы(имени которых нуевонах упоминать) не будут стареть!
Будут! :) и широта их души, которую они не имели в отличие от нормальных мужчин,
сделает их совсем ничтожными. :)
Абсолютно точно.

(115) РП не обязательно быть мегаспецом... имхо чаще блатным )

>>  Большинство кандидатов за 40рок, не выполняли простой задачи, типа сделать два документа приход/расход с контролем остатков.

ты с грузчиками собеседовали? о_О

(117) до 40ка дотянет - ему посты покажем ))

по моим наблюдениям. Даже математики и физики, научные сотрудники, которые вдруг решили начать программить в около 30ти, делаются просто студентами на раз два. За математиком наблюдал во франче, но он таки выкарабкался, но  каких меганапрягов ему это стоило. А научного сотрудника вообще с фикси выпиз дили. Не потянул, а на тот момент всего то 32 было.

(123) не иначе ты академик, коль набрал столько статистики. :)


"по моим наблюдениям". :))

+(123) за те 1.5 года, что он тошнил толковые люди в 23 вырастают с нуля до спеца.

(124) Кукуша. Старость приходит очень рано, а мудрость очень поздно. К тебе она не придет никогда.

Тупые совки, почему то не брали в институт с 35лет.

(126) возможно, я и не претендую, но даже рассуждая с моих скромных возможностей, гдядя на тебы убогий я чувствую себя просто интеллектуальным гигантом.
и зачем ты засранец взял себе ник "hohol"?
типа опускаешь нацию?

(115) У нас программирование область новая ещё пока, поэтому и молодые пока ещё работаю. Посмотри в америке (которая лет на 20 нас опережает если не больше) все лучшие программисты и авторы книг по программированию мужики лет так за 50. Я думаю это стереотип у нас про молодых программистов лет через 10 развеется.

По сабжу имхо желательно несколько условий:
1. Хорошие гены, чтобы мозг был нормально сформирован
2. Детские игры в которых ребенок мог бы с удовольствием разыгрывать различные ситуации имеющие начало и конец с результатом.
Подходят конструкторы, пазлы, ситуационные игры, шахматы...
3. В подростковом возрасте свободный доступ к персональному компьютеру с обучением основам языков программирования.
4. В зрелом возрасте свободный доступ к задачам на программирование имеющим сильную мотивацию на реализацию

требуемые качества:
усидчивость,
внимательность,
знания хотя бы на уровне школьной программы
и т.д.

(125) спасибо - посмеялся ))
учиться нужно постоянно а не вешать себе в душе шильдик спеца )

(129) ты их биографии почитай. Во сколько они программинать начали. Я говорю, ни про то что в писят лет фиговые программисты, я говорю, что уже после 30ти, начинать, что то поздно.

вернее программировать.

(129) ПРИКЛАДНОЕ программирование есть точно

(129) ну и по франчам не нужно ориентироваться
там мясо молодое )

+(133)
Разложу по полочкам. Человек никогда не станет чемпионом мира, если он начал только заниматься в 30. Чтобы добиться результатов, начинать нужно задолго до этого возраста. А группа здоровья, да пожалуйста.

Правда пирдуны типа Кукуши, считают, что группу здоровья должен кто-то оплачивать. В этом главная ошибка.

Статус низшее, среднее, высшее, академическое, придуман идиотами.

(128) где хохол прошел - еврею делать нечего )

(132) 1c и программирование мало вяжутся.)

(137) соббсно ты претендуешь на какое то ориг.знание?
На кокое то ной хау?
:)
на какое же?

(138) не знаю, что ты хотел сказать. Но я знаю, что 20-25 летний прог, с опытом пару лет, порвет на поприще программирования любого академика. Один толковый академик, как РП порет таких сотни.

:) неужто и порвет?
(141) на каком языке и на какую тему ты собираешься всех порвать? :))

+(141) писятилетний программист - это дегенерат, писялетний РП то что надо. Вот и все. Чего так Кукуша взбеленился?

(142) Я? Да, нафига оно мне нужно, рвать кого то. Если бы я выбирал, кого мне взять на работу программистом 25 летнего и тебя. Я бы выбрал 25 летнего.

я вот считаю себя спецом в математическом программировании, в теории случайных процессов и-эх! в нечеткой логике.
:)
и чем тут дрыщь типа "hohol" че то сможет?

Если бы я выбирал, кого мне брать на работу РП, я бы выбрал кого по старше.

+145 интересно сможет ли вышеупомянутый дрыщь отличит ротор от градиента?
или якобиан от гессиана?

(145) есть крупные предприятия в Москве и Киееве, ну или может быть в Нью Йорке, которые эту технологию используют?
Нету? Ну значит это пшииииик. Развелось тут ч0рных магов.

ожидаю "порвания"

(147) умных слов я сам сколько хочешь набздю. А получить за это деньги получается только у Петрика. Ты петрик? Нет? Ну и на пенсию.

(148) скажи умник, ты можешь отличить производную от дифференциала?
ну это типа кабэ табл.умножения

(149) Да найдется какой нить дрыщ, как ты выражаешься который это сделает легко, даже не сомневайся. Но я же не дрыщ и мне лень даже бесплатно читать, что ты пишешь. Денег давай штук 10 баксов, а лучше 30, порву за них, даже не сомневайся.

чето порвания не вижу. отмазки вижу. а вот интеллектуальног превосходства нет

(151) если ты такой умный, то почему ты такой нищий?

(152) муdила ты. и за слова свои не отвечаешь. ты никто и звать тя никак.
:)

Диференциал - сумма частей мелко порубленной груши.

(154) нищий? ты что, мой булгактер?? :)))

(157) Видно потому, какой ты злобный.

(156) ах сумма...:))) с интегралом часом не спутал??
вернее с пределом суммы(римановой)

ну дал бы штук 30баксов. Чтобы я доказал свою некомпетентность. Раз это так важно.

(159) точно интеграл.

ужас

о, великий ужас.

(162) и не говори. Мне деньги за арифметику платят, если ты про меня. Если я еще дифференцировать начну, это же сколько мне платить нужно?

интресно а чем дифф.уравнение отличается от дифференциала?

это к "hohol" мрачному малообразованному мракобесу

(165) а нафиг оно мне надо?

(144) ты сначала в отчет итоги выведи а потом будешь "принимать на работу" )))

(0) Образоваие не есть истина в последней инстанции.

(166) дрыщь, ты ж претендуешь какбэ на безоговорочное превосходство

все, что мне не нужно, т.е. за что мне денег не платят, я забыл нафиг.

(170) а что хорошо ты знаешь?

(169) Если ты со мной померятся решил? То оно и так очевидно. Что ты пшик. Таких как ты 100ни тысяч, которые знают огого, а заработать на этом не могут.

(171) сколько мне денег должны. И то не всегда.

понятно

(173) за ИТС и обновления?

Ой. что-то мужчины разошлись!

(175) в следующем году хату в москве куплю, вот я вас потролю уроды.

(0) И да, курсы и книги для чего? Решайте проблемы по мере их возникновения. Потребовалось знание СКД - курите доку по скд, а если нужны УФ - то курить нужно немного другую доку:)

(177) Этим уже здесь не удивишь никого, как это негрустно звучит.

(179) я не фокусник. А вы не в цирке. Чтобы вас удивлять или развлекать.

(179) Это вы нас можете удивить, если вы научитесь хорошо программировать и писать запросы.

Вот тут подумал.
Интересный индивид засветился, Кукуша. Самое страшное, что могло случится с человеком, уже случилось. Человек не понимает, что нужно знать, чтобы получить результат. Нужно забить гвоздик он берет молот. В этом неадектватность старперства и полная потеря связи с реальностью.

(182) ты в своих "мыслях", как в гавне испачкался

(183) свое не пахнет

Запомни. Результат важнее процесса.
зы
хотя я же уже говорил, про старость и мудрость. Если это не дошло в 20ть, то это уже никогда не дойдет.

(185) твой результат это мастерство накладывать дымящиеся кучи своих багатых мыслей.
:)

(182) Это ж даже хорошо. Вон некоторые студиозусы приносят на выбор перфоратор и отбойный молоток. А потом удивляются: куда провалился гвоздик, и почему вокруг все развалено в хлам ))

(186) Есть одно НО, которое это все опровергает. Какого ж ты хрена это г0вно кушаешь? Читаешь? Что то креативишь в ответ?

+(188) а значит, не г0вно это. А ответы, на вопросы, на которые ты сам ответ не нашел писят лет.

А я тут по доброте душевной, за так раздаю.

(0) Можно, у меня тоже нет технического, диплом бухгалтера.

(191) для 1С диплом бухгалтера это ообще шикарно!

(71) Да уж, пичалька получается. Если ты рожден как гумонитарий то считай гумониратий == неудачник, т.к. практически все денежные специальности технические. Вот и лезут все в программисты, инженеры, а потом запросы в циклах пишут.

Во времена программистов-самоучек неплохие программисты получались даже из гуманитариев.

(187) поэтому что первых, что вторых берут на работу с опаской.

(194) тут вопрос в другом. Человек получает платное экономическое. По окончанию выясняется, что за 20 лет интенсивной подготовки в заборостроительных экономистов их как грязи и максимум берут оператором пк или просто бухгалтером. Что как мы знаем никакой разницы. И тут Оооо, а как поднять больше бабла? Говорят одынэсникам больше платют. Приходят, а тут облом.

90% людей вообще шлак, а оставшимся 10% вообще положить на образование, они умеют добывать знания и создавать результат

что касается образования, то кому не жалко отдать 50 тыс. долларов за неделю лекций по информационной безопасности

(197) во первых я из юношеского максимализма давно вырос.
Но скорее 10% умеют присваивать результат 90%, а 1 процент может создавать знания.

двести)

(0) на 1С можно даже без среднего

(201) дополню.... даже высшее ИТ образование пойдет во вред.. если знаешь хорошо типа С++,  С# , Delphi, java..........  ну и тому подобное... на 1С лучше учиться с нуля без каких либо знаний ИТ.

(202) это страшный бред.

(1)Полностью согласен - обычное ремесло, соответственно проф. образование. Вышка нафиг не нужна, но и не возбраняется.

(203)Это не бред. Высшее образование дает кругозор, и узкую специализацию. Профессиональное дает только узкую специализацию.
В первом случае специалист сможет в силу своего кругозора выходить за рамки специализации, соответственно может руководить, совмещать с другой специализацией. В случае профессионального образования, получается просто кодер, работающий четко в рамках специализации не больше.
На профессиональные навыки тип образования влияет мало, влияет качество образования.

И естественно что утвердившиеся навыки  и стиль программирования, могут как отрицательно так и положительно влиять на обучение новому языку.
Иностранному языку легче научить ребенка который еще толком не освоил родной язык, чем взрослого который знает родной язык в совершенстве, ибо не мешают никакие правила и догмы.

(205) я же написал, что это не бред. Это страшный бред.

+(206) наверное это беда всего отечественного образования. Из которого люди делают два вывода и оба не правильные.
1. Мне нужно для корочки.
2. Мне нужно, чтобы головы была на плечах.

Оба ответа не верные.
Образование нужно для получения кратчайшего пути к результату.

(202)Бред... полный бред... А потом такие умники знающие только 1С, вообще нечего не могут кромя 1С :)
Да и 1С не могут тоже в виду её модификации :)

(208) ну ты умник.. прошу без выпендросов...  что бы ты знал умник  я хорошо знаю делфи, С++ , flex...   а ты умник  я вижу  игры пишешь на 1С  или браузеры (видел такое г-но на инфостарте)

салаги, операционную систему кто-нибудь из вас написал?

(201)(202) :))...из какого класса тебя выгнали?

(211)..  ну когда я заканчивал второе Высшее  ты наверно в школу еще ходил (если ходил)

(0)А что там с комплексом сисек,уже отпал?

(212) :)...а когда я заканчивал аспирантуру я понимал что образование нужно, высшее образование полезнее среднего, а в аспирантуре можно узнать еще больше полезного...

А я когда заканчивал высшее,знал что буду работать не по специальности

(0)Можно. Для новичка язык запросов и основы объектов метаданных - есть такие курсы сертифицированные. Еще Радченко хорошо для начинающих. Ну и курсы чистова. Благодаря им начал понимать язык запросов

(208)Любой человек ограничен.
Ограничено количество информации которое он может воспринять и переварить.
Ограничено его время, которое он может потратить на работу, обучение, совершенствование.

Поэтому всегда идет выбор - либо ты знаешь все, но поверхностно.
Либо ты знаешь одно, но идеально.
Я конечно утрирую, но тем не менее.

И хороший кодер который отлично знает 1с, во всех ее тонкостях, и только ее, зачастую будет лучше спеца который знает 1с похуже, но  является хорошим админом, программистом на С#, управленцем, и садоводом.

(215) :) так я тоже....но высшее образование тем и отличается от специального что тренирует мозг а не дает последовательность действий

(218)Все верно.Поэтому аспирантуру я обменял на работу

можно, нельзя себя загонять в какие-то рамки, узкая специализация - это у роботов, человек же отличается тем, что многогранен

(0) выпусти уже Албанку на волю...

предлагаю похоливарить на тему фундаментальные науки vs профессиональное образование :)

Ежели стоит задача выточить деталь по шаблону то кто с ней справиться лучше -
А)Токарь с профессиональным образованием, которого учили точить детали по чертежу.
Б)Профессор с тремя высшими, который написал кучу отличных научных работы по биологии, сварочному, и токарному делу.

(219) :) ну а я не нашел работы по специальности, до смешного доходило, в 1997 обидел какого-то старенького инженера с ОКБ Сухого, который думал что я буду работать за гроши полный рабочий день и брошу аспирантуру потому что....так было раньше

хм....
А что, это реально значимая тема???

"Ну, как бе," если у тебя ступня 41 размера - что, очень важно распределение размеров от 35 по 45 по населению РФ????

Как бе монопенисульно, нет?

(0)Вышка- это не критерий успеха в жизни. У меня друг кандидатт наук, физик. Прозябает в Германии.

(226) по специальности прозябает или как?

(0) Всё-же ключевой момент в следующем: а какая задача для вас понимается под "научиться программировать". Если рисовать отчёты - это одно, если рисовать доки и подсистемы - другое. Расскажите подробнее о ваших целях, тогда вам можно будет дать более точный совет.

(227)В том то и дело что по специальности. работает в какой то непонятной лаборатории в каком-то ихнем Мухосранске.

(228)А это друг тоже не доволен,живя в Германии?Хотел бы вернуться?

(229)Судя по всему не нравится ему там. Наверное бы и хотел. Но как обычно, семья, быт, болото...

(230)Хе-хе.Хорошо там,где нас говорят.

*где нас нет

(232)Это точно.  Как все рвались в эту Германию, так большинство кто рвался теперь рады бы вернуться, да поздно. Дети уже коренные тамошние и по русски плохо говорят. Для них переезд на Родину из Германии будет шок на всю жизнь:-)

У меня кстати,тоже есть приятель,который еще на последнем курсе намылил лыжи в такую же лабораторию(био-физика) в штаты.Он мне говорил потом,что иммигрантов из рашки или из индии,не важно,будь ты гениальным ученым на высокие должности не пускают просто.Руководят там исключительно свои рулят,поэтому приходится прозябать

Эксплуатируют мозги со всего мира,а сливки с интеллектуального труда снимают другие.

(234)
Лучше быть молодым навозным жуком, чем старой райской птицей(С) Марк Твен
:-)

Перефразируя- лучше быть кем-то на неумытой родине, чем мыть сортиры на чистом, сытом Западе.

(236)Эх...(

(228)у мну есть там крайне дальний родственник (где-то на границе когда ещё можно заикаться о родстве) - чуть больше 30, лет 8 там, по специальности каменьщик, свалил из Волгограда. Молодой, работящий, язык знает - доволен аки слон! Года за 3 тама сложил и отделал себе домик и теперь по ихним меркам сугубо хорошо ему там! С ним свалила туда куча старперов... те кто язык не заню - ловить таковым там нефиг.
Ещё есть знакомый - лет на 10 старше... свалил туда лет 10, типа по их меркам средний класс... но каждый отпуск едет в РФ нервную систему поправить - тяжело психологически ему там до сих пор хотя более чем обеспечен в материальном плане...

(234) ну дык тогда или там своё дело или "Родина-мать зовёт"!

(238)Еще одно подтверждение, что вышка-  совсем не гарантия успешной, безбедной жизни.
Друг- каменщик явно же  не испорчен высшим образованием :-)

(240)Вышка полученная в РФ или совке не признается за рубежом.Советуют про нее даже не упомянать.

(241)Не понимаю, почему РФ не сделает ответный жест...  Тогда никто бы не слал сынков Гарварды и Оксфорды.

*в

или как минимум слали бы меньше.

(240)не друг а сугубо дальний родственник, опять-же у всех разные условия - не факт что если-бы было тут не чуть по другому он не получил-бы вышку.

А там с каменьщиками история такая: для белых эта специальность не котируется хотя оч. хор. оплачивается и работают в основном там на стройках турки и т.п.. Опять-же не малая часть дохода уходит на оплату жилья, поэтому скидав себе "домик в деревне" начинаешь экономить кучу нала

(242)Возможно потому,что коррупция в наших вузах,как и везде просто запредельная и это вполне справедливо.

(245)Лично мне эта заграница  "и даром не надь, и с деньгами не надь". Чего все туда прутся? Единицы из тысяч чего-то добиваются, но все равно как медом там им намазано. Будет мыть тарелки в вонючем китайском ресторанчике и хвастаться перед друзьями из - "О как!  Я на Западе живу!". А на самом деле он там унтерменш, второй сорт. И рад, вот что удивительно!

При должной соображалке на месте можно жить ничуть не хуже и в моральном комфорте, в отличии от эмигрантов.

(246) в начале 90-х таковая отсутствовала... мой шеф в 1994г. уехал из КемГУ на торонтщину преподавать в ихнем университете (или как его там) по той-же самой специальности... хотя всего-лишь к.м.н.

(247) в пиндостане принято работать на уровне диспор а не меньшинств, кто способен всех послать - того и уговаривают.

(249) Не знаю, не пробовал.Нас и тут неплохо кормят:-)

(250) а сколько годков-то?

(251)Да уж не мальчик давно:-)

(250)посмотри во это до конца http://www.youtube.com/watch?v=1OQGs5gpUhc

(253)Ну ты зарядил... Час 20. У меня рабочий день вообщето:-)

Может резюмируешь своими словами какую мысль хотел донести?

(252)даже если туда валить то без ляма баксов нафиг там не нужен

(254)Посмотри,как будет время

(255)С лямом баксов я туда поеду в последнюю очередь. Хафига мне эта урбанизация?  С лямом я вполне спокойно буду лежать на пляже какого-нить тропического острова и в ус не дуть.

(256)Ок.

И вообще, в завершение оффтопика вот  :

http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU

:-)

(259) +500!

(241) "не признается" диплом, а не образование. И чаще всего это связано не столько с низким качеством образования, сколько с банальной защитой внутреннего обазовательного рынка. Ну и (что естественно) с отсутсвием знания местных реалий.
Хорошее образование позволяет подтвердить диплом (что, конечно, стоит определенных денег), но это в какой-то мере даже правильно...

Я ХЗ уже ... Видел вполне годных, с хорошим глубоким пониманием дела программистов без вышки. И видел с профильной вышкой вообще безо всякого понимания. Да чего далеко за примерами ходить, вона: http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=66359

(94) И я в том числе.

Большинство лучших программистов не имеют официального ВО.