Имя: Пароль:
JOB
Работа
Можно ли научиться программировать без тех. образования?
, ,
0 Tiffani
 
06.05.12
11:21
Собственно вопрос. Можно ли, имея бух. и эконом. образование, научиться программировать в 1С 8? Посоветуйте курсы или книги для обучения.

З.ы.: немного работаю с консолью запросов, но очень многое мне там непонятно ((
165 ШтушаКутуша
 
06.05.12
19:20
интресно а чем дифф.уравнение отличается от дифференциала?

это к "hohol" мрачному малообразованному мракобесу
166 hohol
 
06.05.12
19:21
(165) а нафиг оно мне надо?
167 experimentator76
 
06.05.12
19:22
(144) ты сначала в отчет итоги выведи а потом будешь "принимать на работу" )))
168 mehfk
 
06.05.12
19:22
(0) Образоваие не есть истина в последней инстанции.
169 ШтушаКутуша
 
06.05.12
19:22
(166) дрыщь, ты ж претендуешь какбэ на безоговорочное превосходство
170 hohol
 
06.05.12
19:22
все, что мне не нужно, т.е. за что мне денег не платят, я забыл нафиг.
171 ШтушаКутуша
 
06.05.12
19:24
(170) а что хорошо ты знаешь?
172 hohol
 
06.05.12
19:25
(169) Если ты со мной померятся решил? То оно и так очевидно. Что ты пшик. Таких как ты 100ни тысяч, которые знают огого, а заработать на этом не могут.
173 hohol
 
06.05.12
19:25
(171) сколько мне денег должны. И то не всегда.
174 ШтушаКутуша
 
06.05.12
19:26
понятно
175 Зеленый Кот
 
06.05.12
19:26
(173) за ИТС и обновления?
176 Tiffani
 
06.05.12
19:27
Ой. что-то мужчины разошлись!
177 hohol
 
06.05.12
19:27
(175) в следующем году хату в москве куплю, вот я вас потролю уроды.
178 mehfk
 
06.05.12
19:27
(0) И да, курсы и книги для чего? Решайте проблемы по мере их возникновения. Потребовалось знание СКД - курите доку по скд, а если нужны УФ - то курить нужно немного другую доку:)
179 Tiffani
 
06.05.12
19:28
(177) Этим уже здесь не удивишь никого, как это негрустно звучит.
180 hohol
 
06.05.12
19:31
(179) я не фокусник. А вы не в цирке. Чтобы вас удивлять или развлекать.
181 Torquader
 
06.05.12
19:36
(179) Это вы нас можете удивить, если вы научитесь хорошо программировать и писать запросы.
182 hohol
 
06.05.12
20:12
Вот тут подумал.
Интересный индивид засветился, Кукуша. Самое страшное, что могло случится с человеком, уже случилось. Человек не понимает, что нужно знать, чтобы получить результат. Нужно забить гвоздик он берет молот. В этом неадектватность старперства и полная потеря связи с реальностью.
183 ШтушаКутуша
 
06.05.12
20:32
(182) ты в своих "мыслях", как в гавне испачкался
184 hohol
 
06.05.12
20:32
(183) свое не пахнет
185 hohol
 
06.05.12
20:35
Запомни. Результат важнее процесса.
зы
хотя я же уже говорил, про старость и мудрость. Если это не дошло в 20ть, то это уже никогда не дойдет.
186 ШтушаКутуша
 
06.05.12
20:36
(185) твой результат это мастерство накладывать дымящиеся кучи своих багатых мыслей.
:)
187 Steel_Wheel
 
06.05.12
20:36
(182) Это ж даже хорошо. Вон некоторые студиозусы приносят на выбор перфоратор и отбойный молоток. А потом удивляются: куда провалился гвоздик, и почему вокруг все развалено в хлам ))
188 hohol
 
06.05.12
20:40
(186) Есть одно НО, которое это все опровергает. Какого ж ты хрена это г0вно кушаешь? Читаешь? Что то креативишь в ответ?
189 hohol
 
06.05.12
20:41
+(188) а значит, не г0вно это. А ответы, на вопросы, на которые ты сам ответ не нашел писят лет.
190 hohol
 
06.05.12
20:41
А я тут по доброте душевной, за так раздаю.
191 Юрий Лазаренко
 
06.05.12
20:42
(0) Можно, у меня тоже нет технического, диплом бухгалтера.
192 ШтушаКутуша
 
06.05.12
20:44
(191) для 1С диплом бухгалтера это ообще шикарно!
193 Mnemonic1C
 
06.05.12
20:57
(71) Да уж, пичалька получается. Если ты рожден как гумонитарий то считай гумониратий == неудачник, т.к. практически все денежные специальности технические. Вот и лезут все в программисты, инженеры, а потом запросы в циклах пишут.
194 МурЬка
 
06.05.12
20:59
Во времена программистов-самоучек неплохие программисты получались даже из гуманитариев.
195 hohol
 
06.05.12
21:03
(187) поэтому что первых, что вторых берут на работу с опаской.
196 hohol
 
06.05.12
21:06
(194) тут вопрос в другом. Человек получает платное экономическое. По окончанию выясняется, что за 20 лет интенсивной подготовки в заборостроительных экономистов их как грязи и максимум берут оператором пк или просто бухгалтером. Что как мы знаем никакой разницы. И тут Оооо, а как поднять больше бабла? Говорят одынэсникам больше платют. Приходят, а тут облом.
197 jsmith
 
06.05.12
21:09
90% людей вообще шлак, а оставшимся 10% вообще положить на образование, они умеют добывать знания и создавать результат
198 jsmith
 
06.05.12
21:11
что касается образования, то кому не жалко отдать 50 тыс. долларов за неделю лекций по информационной безопасности
199 hohol
 
06.05.12
21:12
(197) во первых я из юношеского максимализма давно вырос.
Но скорее 10% умеют присваивать результат 90%, а 1 процент может создавать знания.
200 Юлия Цветочек
 
06.05.12
21:20
двести)
201 sppr
 
06.05.12
21:34
(0) на 1С можно даже без среднего
202 sppr
 
06.05.12
21:39
(201) дополню.... даже высшее ИТ образование пойдет во вред.. если знаешь хорошо типа С++,  С# , Delphi, java..........  ну и тому подобное... на 1С лучше учиться с нуля без каких либо знаний ИТ.
203 hohol
 
06.05.12
21:48
(202) это страшный бред.
204 Jump
 
06.05.12
21:49
(1)Полностью согласен - обычное ремесло, соответственно проф. образование. Вышка нафиг не нужна, но и не возбраняется.
205 Jump
 
06.05.12
21:58
(203)Это не бред. Высшее образование дает кругозор, и узкую специализацию. Профессиональное дает только узкую специализацию.
В первом случае специалист сможет в силу своего кругозора выходить за рамки специализации, соответственно может руководить, совмещать с другой специализацией. В случае профессионального образования, получается просто кодер, работающий четко в рамках специализации не больше.
На профессиональные навыки тип образования влияет мало, влияет качество образования.

И естественно что утвердившиеся навыки  и стиль программирования, могут как отрицательно так и положительно влиять на обучение новому языку.
Иностранному языку легче научить ребенка который еще толком не освоил родной язык, чем взрослого который знает родной язык в совершенстве, ибо не мешают никакие правила и догмы.
206 hohol
 
06.05.12
22:01
(205) я же написал, что это не бред. Это страшный бред.
207 hohol
 
06.05.12
22:05
+(206) наверное это беда всего отечественного образования. Из которого люди делают два вывода и оба не правильные.
1. Мне нужно для корочки.
2. Мне нужно, чтобы головы была на плечах.

Оба ответа не верные.
Образование нужно для получения кратчайшего пути к результату.
208 ЧеловекДуши
 
06.05.12
22:15
(202)Бред... полный бред... А потом такие умники знающие только 1С, вообще нечего не могут кромя 1С :)
Да и 1С не могут тоже в виду её модификации :)
209 sppr
 
06.05.12
22:20
(208) ну ты умник.. прошу без выпендросов...  что бы ты знал умник  я хорошо знаю делфи, С++ , flex...   а ты умник  я вижу  игры пишешь на 1С  или браузеры (видел такое г-но на инфостарте)
210 jsmith
 
06.05.12
22:23
салаги, операционную систему кто-нибудь из вас написал?
211 andrewalexk
 
06.05.12
22:31
(201)(202) :))...из какого класса тебя выгнали?
212 sppr
 
06.05.12
22:45
(211)..  ну когда я заканчивал второе Высшее  ты наверно в школу еще ходил (если ходил)
213 Ranger_83
 
06.05.12
22:48
(0)А что там с комплексом сисек,уже отпал?
214 andrewalexk
 
06.05.12
22:50
(212) :)...а когда я заканчивал аспирантуру я понимал что образование нужно, высшее образование полезнее среднего, а в аспирантуре можно узнать еще больше полезного...
215 Ranger_83
 
06.05.12
22:52
А я когда заканчивал высшее,знал что буду работать не по специальности
216 Конфигуратор1с
 
06.05.12
22:53
(0)Можно. Для новичка язык запросов и основы объектов метаданных - есть такие курсы сертифицированные. Еще Радченко хорошо для начинающих. Ну и курсы чистова. Благодаря им начал понимать язык запросов
217 Jump
 
06.05.12
22:55
(208)Любой человек ограничен.
Ограничено количество информации которое он может воспринять и переварить.
Ограничено его время, которое он может потратить на работу, обучение, совершенствование.

Поэтому всегда идет выбор - либо ты знаешь все, но поверхностно.
Либо ты знаешь одно, но идеально.
Я конечно утрирую, но тем не менее.

И хороший кодер который отлично знает 1с, во всех ее тонкостях, и только ее, зачастую будет лучше спеца который знает 1с похуже, но  является хорошим админом, программистом на С#, управленцем, и садоводом.
218 andrewalexk
 
06.05.12
22:58
(215) :) так я тоже....но высшее образование тем и отличается от специального что тренирует мозг а не дает последовательность действий
219 Ranger_83
 
06.05.12
22:59
(218)Все верно.Поэтому аспирантуру я обменял на работу
220 skiller3000
 
06.05.12
23:00
можно, нельзя себя загонять в какие-то рамки, узкая специализация - это у роботов, человек же отличается тем, что многогранен
221 mikecool
 
06.05.12
23:01
(0) выпусти уже Албанку на волю...
222 welwel
 
06.05.12
23:01
предлагаю похоливарить на тему фундаментальные науки vs профессиональное образование :)
223 Jump
 
07.05.12
01:14
Ежели стоит задача выточить деталь по шаблону то кто с ней справиться лучше -
А)Токарь с профессиональным образованием, которого учили точить детали по чертежу.
Б)Профессор с тремя высшими, который написал кучу отличных научных работы по биологии, сварочному, и токарному делу.
224 andrewalexk
 
07.05.12
03:04
(219) :) ну а я не нашел работы по специальности, до смешного доходило, в 1997 обидел какого-то старенького инженера с ОКБ Сухого, который думал что я буду работать за гроши полный рабочий день и брошу аспирантуру потому что....так было раньше
225 NasF
 
07.05.12
04:20
хм....
А что, это реально значимая тема???

"Ну, как бе," если у тебя ступня 41 размера - что, очень важно распределение размеров от 35 по 45 по населению РФ????

Как бе монопенисульно, нет?
226 Рэйв
 
07.05.12
06:58
(0)Вышка- это не критерий успеха в жизни. У меня друг кандидатт наук, физик. Прозябает в Германии.
227 rphosts
 
07.05.12
07:29
(226) по специальности прозябает или как?

(0) Всё-же ключевой момент в следующем: а какая задача для вас понимается под "научиться программировать". Если рисовать отчёты - это одно, если рисовать доки и подсистемы - другое. Расскажите подробнее о ваших целях, тогда вам можно будет дать более точный совет.
228 Рэйв
 
07.05.12
07:34
(227)В том то и дело что по специальности. работает в какой то непонятной лаборатории в каком-то ихнем Мухосранске.
229 Ranger_83
 
07.05.12
07:38
(228)А это друг тоже не доволен,живя в Германии?Хотел бы вернуться?
230 Рэйв
 
07.05.12
07:39
(229)Судя по всему не нравится ему там. Наверное бы и хотел. Но как обычно, семья, быт, болото...
231 Ranger_83
 
07.05.12
07:40
(230)Хе-хе.Хорошо там,где нас говорят.
232 Ranger_83
 
07.05.12
07:40
*где нас нет
233 Рэйв
 
07.05.12
07:42
(232)Это точно.  Как все рвались в эту Германию, так большинство кто рвался теперь рады бы вернуться, да поздно. Дети уже коренные тамошние и по русски плохо говорят. Для них переезд на Родину из Германии будет шок на всю жизнь:-)
234 Ranger_83
 
07.05.12
07:45
У меня кстати,тоже есть приятель,который еще на последнем курсе намылил лыжи в такую же лабораторию(био-физика) в штаты.Он мне говорил потом,что иммигрантов из рашки или из индии,не важно,будь ты гениальным ученым на высокие должности не пускают просто.Руководят там исключительно свои рулят,поэтому приходится прозябать
235 Ranger_83
 
07.05.12
07:46
Эксплуатируют мозги со всего мира,а сливки с интеллектуального труда снимают другие.
236 Рэйв
 
07.05.12
07:48
(234)
Лучше быть молодым навозным жуком, чем старой райской птицей(С) Марк Твен
:-)

Перефразируя- лучше быть кем-то на неумытой родине, чем мыть сортиры на чистом, сытом Западе.
237 Ranger_83
 
07.05.12
07:51
(236)Эх...(
238 rphosts
 
07.05.12
07:56
(228)у мну есть там крайне дальний родственник (где-то на границе когда ещё можно заикаться о родстве) - чуть больше 30, лет 8 там, по специальности каменьщик, свалил из Волгограда. Молодой, работящий, язык знает - доволен аки слон! Года за 3 тама сложил и отделал себе домик и теперь по ихним меркам сугубо хорошо ему там! С ним свалила туда куча старперов... те кто язык не заню - ловить таковым там нефиг.
Ещё есть знакомый - лет на 10 старше... свалил туда лет 10, типа по их меркам средний класс... но каждый отпуск едет в РФ нервную систему поправить - тяжело психологически ему там до сих пор хотя более чем обеспечен в материальном плане...
239 rphosts
 
07.05.12
07:57
(234) ну дык тогда или там своё дело или "Родина-мать зовёт"!
240 Рэйв
 
07.05.12
08:01
(238)Еще одно подтверждение, что вышка-  совсем не гарантия успешной, безбедной жизни.
Друг- каменщик явно же  не испорчен высшим образованием :-)
241 Ranger_83
 
07.05.12
08:05
(240)Вышка полученная в РФ или совке не признается за рубежом.Советуют про нее даже не упомянать.
242 Рэйв
 
07.05.12
08:07
(241)Не понимаю, почему РФ не сделает ответный жест...  Тогда никто бы не слал сынков Гарварды и Оксфорды.
243 Рэйв
 
07.05.12
08:07
244 Рэйв
 
07.05.12
08:07
или как минимум слали бы меньше.
245 rphosts
 
07.05.12
08:08
(240)не друг а сугубо дальний родственник, опять-же у всех разные условия - не факт что если-бы было тут не чуть по другому он не получил-бы вышку.

А там с каменьщиками история такая: для белых эта специальность не котируется хотя оч. хор. оплачивается и работают в основном там на стройках турки и т.п.. Опять-же не малая часть дохода уходит на оплату жилья, поэтому скидав себе "домик в деревне" начинаешь экономить кучу нала
246 Ranger_83
 
07.05.12
08:10
(242)Возможно потому,что коррупция в наших вузах,как и везде просто запредельная и это вполне справедливо.
247 Рэйв
 
07.05.12
08:14
(245)Лично мне эта заграница  "и даром не надь, и с деньгами не надь". Чего все туда прутся? Единицы из тысяч чего-то добиваются, но все равно как медом там им намазано. Будет мыть тарелки в вонючем китайском ресторанчике и хвастаться перед друзьями из - "О как!  Я на Западе живу!". А на самом деле он там унтерменш, второй сорт. И рад, вот что удивительно!

При должной соображалке на месте можно жить ничуть не хуже и в моральном комфорте, в отличии от эмигрантов.
248 rphosts
 
07.05.12
08:15
(246) в начале 90-х таковая отсутствовала... мой шеф в 1994г. уехал из КемГУ на торонтщину преподавать в ихнем университете (или как его там) по той-же самой специальности... хотя всего-лишь к.м.н.
249 rphosts
 
07.05.12
08:17
(247) в пиндостане принято работать на уровне диспор а не меньшинств, кто способен всех послать - того и уговаривают.
250 Рэйв
 
07.05.12
08:18
(249) Не знаю, не пробовал.Нас и тут неплохо кормят:-)
251 rphosts
 
07.05.12
08:19
(250) а сколько годков-то?
252 Рэйв
 
07.05.12
08:19
(251)Да уж не мальчик давно:-)
253 Ranger_83
 
07.05.12
08:21
(250)посмотри во это до конца http://www.youtube.com/watch?v=1OQGs5gpUhc
254 Рэйв
 
07.05.12
08:23
(253)Ну ты зарядил... Час 20. У меня рабочий день вообщето:-)

Может резюмируешь своими словами какую мысль хотел донести?
255 rphosts
 
07.05.12
08:24
(252)даже если туда валить то без ляма баксов нафиг там не нужен
256 Ranger_83
 
07.05.12
08:25
(254)Посмотри,как будет время
257 Рэйв
 
07.05.12
08:25
(255)С лямом баксов я туда поеду в последнюю очередь. Хафига мне эта урбанизация?  С лямом я вполне спокойно буду лежать на пляже какого-нить тропического острова и в ус не дуть.
258 Рэйв
 
07.05.12
08:25
(256)Ок.
259 Рэйв
 
07.05.12
08:34
И вообще, в завершение оффтопика вот  :

http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU

:-)
260 rphosts
 
07.05.12
09:24
(259) +500!
261 Mikeware
 
07.05.12
10:19
(241) "не признается" диплом, а не образование. И чаще всего это связано не столько с низким качеством образования, сколько с банальной защитой внутреннего обазовательного рынка. Ну и (что естественно) с отсутсвием знания местных реалий.
Хорошее образование позволяет подтвердить диплом (что, конечно, стоит определенных денег), но это в какой-то мере даже правильно...
262 ado
 
07.05.12
12:10
Я ХЗ уже ... Видел вполне годных, с хорошим глубоким пониманием дела программистов без вышки. И видел с профильной вышкой вообще безо всякого понимания. Да чего далеко за примерами ходить, вона: http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=66359
263 МишКа
 
08.05.12
12:44
(94) И я в том числе.
264 woww
 
10.05.12
12:29
Большинство лучших программистов не имеют официального ВО.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан