Собственно, любопытствую: любите ли Вы страну, в которой живете, Росиию ?

Да, конечно. Именно поэтому меня шокирует потрясающая история с Федеральным законом 99-ФЗ
http://tribunal-ru.livejournal.com/146134.html

Из этого следует, что войска НАТО могут находиться на всей территории России длительное время с вооружениями, тылами и техникой, включая авиацию, корабли, тяжелое и стратегическое оружие, поскольку никаких ограничений в документах на этот счёт нет
;)

Когда стране от тебя что-то надо,она называется Родиной.
"Продали твою Родину,сынок,с потрохами американцам"(С)

(1) О, СЮ появилась. Специально для нее (остальным - извиняйте за повтор) :

"Большинство борцунов с властью за правду свято верят, что они не работают на госдеп только потому, что какой-нибудь мак-фуфел не пришел лично к ним и не вручил котлету денег. Потому, что каждый баран (а я не исключение) имеет в прошивке секретную комбинацию слов, после которой он готов выполнить какое-то действие, будучи уверен, что сработала не манипуляция внешняя, а его личные “убеждения и идеи”. "

http://www.berkem.ru/skamentov-redkostnogo-zdravomysleya-cytato/

к сю макфуфы не ходят

патриот, на противоположной стороне бюрократы, богателькие чиновники, силовики работающие не на закон а на свой карман исключительно и т.п. в первую очередь и внешние враги во вторую.

пильщиков прилюдно пилить на куски ржавой пилой, а собственность их и всей ихней родни (кроме той что смогут обосновать) конфисковать

Извините,но госдеп уже в горле стоит.Госдеп у них во всем виноват.
А как детишек посылать учиться или средства наворованные выводить,то сразу в штаты.
Где логика?

банально, но все равно - "я так люблю свою страну, но ненавижу государство"

(1) нашел 99-ФЗ в консультанте, оказывается этот самы 99-ФЗ уже много названий имел и причем на всякие разные тематики, поэтому полагаю, что http://tribunal-ru.livejournal.com/146134.html - полная чушь, человек просто не разбирался досконально.

Таки некоторые люди меня удивляют. Вроде бы куда ещё тупее, НО ИМ КАК-ТО УДАЁТСЯ

Федеральный закон от 19.05.2010 N 99-ФЗ "О ратификации Соглашения таможенного союза о карантине растений"
Федеральный закон от 25.05.2009 N 99-ФЗ (с изм. от 29.06.2009) "О Шадринском районном суде Курганской области"
Федеральный закон от 26.06.2008 N 99-ФЗ "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "Об общем числе мировых судей и количестве судебных участков в субъектах Российской Федерации"
Федеральный закон от 03.07.2006 N 99-ФЗ "О ратификации Протокола о внесении изменений и дополнений в Протокол о порядке осуществления контроля за целевым использованием продукции военного назначения, поставляемой в рамках Соглашения об основных принципах военно-технического сотрудничества между государствами - участниками Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года"
Федеральный закон от 21.07.2005 N 99-ФЗ "О внесении изменений в статью 55 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе"

(10)Ну и где там закон о НАТО? Напомню, что он был официально опубликован

(1) ПО ссылке - какой-то феерический идиотизм.
федеральные законы нумерутся с 1 в каждом году. Достаточно в консультанте набрать "99-ФЗ","98-ФЗ", "97-ФЗ"...

(14)А ведь точно. Претензии к номеру высосаны из пальца. Осталось разобраться со смыслом закона....

я русский патриот

(15) "претензии к номеру" - и есть повод для шумихи "скрываютЪ!!!"...
остальное - достаточно просто.
Смысл простой - некое партнерство. Меня не радуют чужие войска в моей стране, но если войска нато будут воевать с общим врагом, не привлекая наши войска, не втягивая нас в открытый конфликт, не требуя бабла, имея всего лишь перевалочную базу на нашей территории (это, конечно, тоже могут "поставить в строку" России, но это все-таки не прямое участи в военных действиях, хотя уже и не только "словесное одобрение").

за ссылки из ЖЖ надо банить на форуме пожизненно. Я еще ни разу в ЖЖ не видел объективной неангажированной статьи.

> Я еще ни разу в ЖЖ не видел объективной неангажированной статьи.

Антон!

(0)Читал я уже раньше. Где то есть нормальные комментарии к этой ситкации, причем как раз к паре этих законов.

Суть претензий к одному - что создают корпорации по продаже госсобственности и обеспечивают им там преимущество или даже монополию определенному спектру юрлиц. Преимущественно иностранного происхождения. Если память не изменяет - Ротшильдов там припдетали.

Наберите 99фз ротшильды думаю всплывет.

Короче - тема сремная и требует изучения. Иначе - будет пустословие.

(17) По моему, этим законом просто юридически оформили возможность американских войск перемещаться по российскому воздушному пространству в Афганистан, хотя я могу ошибаться, читал невнимательно, многа букв. Да и что даст такой закон НАТО? Что, приедут НАТОвские захватчики, типа, нам разрешено? Да в жеппу засунут такой закон и выкинут нафиг и президент, следующий этому закону просто слетит нафиг с трона.
(19) да-да, поплачь на твоем бложике как тебя обидели. )

(21)Нет, там было что то про то, что НАТО имее право вводить военный контингент на территорию России для защиты объектов ядерной инфраструктуры в случае массовых беспорядков. ТАк что дело за малым.
Кадырова на царство и вот вам бкнт.

> да-да, поплачь на твоем бложике как тебя обидели.

Антон, ты меня с кем-то путаешь. Никаких блогов я никогда не писал, у меня на это таланта не хватает.
А (19) я написал из-за того что в жж есть хорошие материалы, но те, кто читает только проститутку кэт, не замечает их.

(22) Там все очень мутно, надо все в комплексе читать, и сам закон, и натовские законы на которые он ссылается. Пусть этим дипломированные юристы занимаются. Думаю, что ничего там страшного нет, высосано из  пальца как обычно.
(23) Да-да, я верю что бложик про 1Сников наполняется святым духом. И, кстати, я читаю не только проститутку кэт. ) Кстати, до этого читал практически ежедневно Другого, пока он не ударился в политику и не стал ударенным на голову.

> я читаю не только проститутку кэт. ) Кстати, до этого читал практически ежедневно Другого

проститутка кэт и проститут Адагамов - это все что тебя интересует в жизни?

Блеать, опять ввязался в диалог с троллем.

Антоша, поговори со мной

без ура

проститутка кэт?
заинтересовался... номерок кинь?

Некоторых я бы пристрелил, а так люблю свою страну

Антоша, я где-то читал что твоя жена рисует волшебника Станислава, а модеры не уважают тебя и банят иногда. Это правда? Еще я где-то читал что ты прибежал со слезами и скриншотами в блог про 1снегов и жаловался что тебя забанили. Это правда?

(29)
http://prostitutka-ket.livejournal.com/

- Мама, а что это такое большое и страшное за окном?
- Это Россия, сынок.

(29) тебе нужны проститутки за 300 рублей? :-))

России конечно да. Но не совсем потреот РФ.

(0)какая нах разница. Любишь не любишь. Живешь - защищай. Даже животные так делают. А то и гомно свое зарыть негде будет, не токо жить.

Блеать. Я Сталина не почитаю, мало того - подозреваю, но тут с ним согласен - всех неопределившихся - к забору. Или валите или храните.

Куле тут рассуждать то ??

Любят не за что то, а вопреки...

не отклоняемся от сабжа...


зы
по сабжу:
страну - да

(17) ты сам-то в это веришь? и кто конкретно является общим врагом?

Страна для меня - это не народ , а территория и гос аппарат. Любить территорию ?

я люблю свою Родину. но мне не нравится государство, в котором я живу.
спрут бюрократии, казнокрадства и халатности опутал всё, и высасывает из страны соки, не даёт ей развиваться, тянет её вниз

(37) страна нужна для зарывания гамна?
Не одобряю...

(40) Госаппарат - это уже не "страна", а "государство"

кстати интересные вопросы всем кто ответил "нет"

1. а какую страну любите?
2. почему живете в стране которую не любите? (смахивает на мазахизм)

(43) я так люблю свою страну, но ненавижу государство (с) люмен

(43) Тогда :
Страна = территория ограниченная границами ( иногда пограничные столбы иногда - условные границы )

"Когда национальные интересы совпадают со шкурными - патриотизм так и прёт!" (с) не помню, кто.
(41)мы сами выбирали наше ррродное правительство..что-ж сетовать по-напрасну?
Касаемо чиновничества - нас не спрашивали.. ни до 91-го, ни во время, ни после. Распределение чиновничьих задниц по креслам производится кулуарно, и мы с вами узнаем это, как постфактум.

(44) 1. неверное предположение. Почему я вообще должен любить хоть какую страну ?
Почему я не могу относиться нейтрально ?
2. Почему я обязан именно "любить" страну , в которой живу.

У меня подозрение , что использование слова "любить" по отношению к стране - не правильно.
Мне нравится город , в котором живу. А страна - большая. Всей её я не видел. Почему я обязан как то относиться к стране , большую часть которой я не видел ?

(45) Да, где-то так...
(46) Страна - это немножко больше, чем просто территория... Это в том числе и социум, и определенный менталитет, и многое другое...

(48) +1, не понимаю почему Дагестан и Чечню я должен любить больше чем Украину и Белоруссию

(49)+ и корни, ибо здесь родился.. тоже важно..

Для тех , кто говорит , что страна - это в т.ч. социум.

wiki:Страна

Страна — территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы.

Страна — территория.

(52) ну ты не читатель, да? осилил только первых два слова из предложения?

Я прочел полностью предложение в (0). И уже высказал свое мнение.
А вот читал ли ты мои слова ?

(50) хы, скорее даже наоборот. ибо культурные и исторические границы тут более важны. Поэтому украину и белорусь я считаю если не "своей страной", то очень близкими по духу, и в то же время проблемы нацтерриторий на территории Российской федерации(извините, если называть вещи своими именами - проблемы чурок) меня волнуют в последнюю очередь. Как, впрочем, и их проблемы остальной части россии не волнуют (если это не касается финансирования).

Удивляют вообще люди, которые пишут, что любят страну, но не любят государство. Это государство марсиане, что ли, организовали? Государственная система - это часть общества, какое общество, такое и государство. Есть же известная поговорка - каждый народ имеет ровно то правительство, которое он заслуживает.

Если человек не любит государство, то можно считать, что он не любит российское общество (социум), либо он лицемерит, потому что первое неотделимо от второго. Если он не любит общество - то что он тогда любит в России? Реки, озера, леса, поля? Мне просто интересно.

(56) не совсем так. Государство может не отвечать потребностям страны, потребностям экономики, потребностям (и менталитету) народа. и тогда государственную систему меняют.

(56)Сколько можно повторять эту чушь? Северная и Южная Кореи- это один и тот же народ. И чо?

+ к 58. Кстати - ты как к правлению Ельцина относишься?

(58) ветры по разному дуют... доказано ромиксом®

(59) Как он может тебе ответить на этот вопрос?! ты на возраст его посмотри.

я вот в Берлине сейчас, вчера увидел, что здесь тоже паркуются с аварийками во втором ряду. Правда, только в одном месте такое попалось — напротив русского магазина.
Делайте выводы, господа патриоты. Россия — страна победившего хамства. Вот им пропитана вся наша жизнь, только мы этого уже не замечаем.

(61) как обычно. "по напэвам"©
Тут очень многие, не жившие в СССР, считают, что там были молочные реки с кисельными берегами. Впрочем, многие такие же считают, что реки были, только текли на западе, а СССР был огромной тюрьмой, из-за решеток которой и смотрели на эти реки...

(62)А что ты предлагаешь? сменить на страну, где хамство еще не победило, и помочь ей в этом вопросе?

(63)
а ты относишься к первым или ко вторым?
PS
эта страна проклята богом и никогда не меняется )

(62) не столько хамства, сколько презрения к законам. Т.е. вполне себе феодальный уклад.
Ну а презрение к законам и правилам вполне себе перерастает в "сегодня я феодал, и поэтому делаю все, что хочу". на что "вассалы" тоже отвечают презрением к правилам, и подчинению только "силе". Грубо говоря, подчиняются, но держат фигу в кармане. И при случае не против пнуть свергнутого феодала (а то и башку отрубить). Ну а поэтому феодалы и цеплятся за власть - знат, что единственной защитой шеи есть нахождение на палубе галеры...

(44) не так просто уехать в страну которую любишь

Хотя сам живу в Казахстане.

за что можно любить российский народ - алкоголиков и быдло?

(57) Ну сейчас у нас текущее устройство государства поддерживается большинством населения, достаточно вспомнить о сегодняшней инаугурации.

(58) Пример с Кореей не вполне корректный. Первую половину XX века она была под контролем Японии, после поражения Японии во Второй мировой, Корею поделили две мировые сверхдержавы. Там как бы корейский народ особой роли не играл и был подчинен давлению внешней силы. Россия же всегда сохраняла суверенитет и самостоятельно определялась с путями развития.

(61) Ну, у многих и в более старшем возрасте мозгов не наблюдается, что мы регулярно на Мисте видим.

(69)вопрос "за что?" гораздо ближе к бизнесу, нежели к любви. Редко любят за что-то конкретное, а вот не любят - часто. имхо.

(71) лючят тоже обчно за что нибудь либо по привычке, которая тоже возникла из-за чего нибудь, просто боятся признаваться себе

Судя по результатам опроса, на Мисте одни поцреоты тусуются.
Какой ужас!

а вот когда не любят то можно и причины поискать

(65) я отношусь к третьим. К тем, которые говорят, что не надо примитивизировать.
Были свои плюсы (позволившие быстро поднять страну), но были и минусы, затормозившие дальнейшее развитие. нельзя красить в один цвет.

(69)Так что-же тебя держит в рф? Или "в стране, которую ты любишь", тебе не в проханже?

Все в этой теме балакают про какую то ненависть к законам. А кого нить хоть раз в жизни волновали эти законы. Они как то воздействовали на вашу жизнь? смехота.

патриотами можно называть только мужиков

(72)дети есть?

(70)После Второй мировой прошла уйма времени. Незачет

(70) и че наделала бывшая сверх держава в северной корее?

(76) вопрос не в том что меня держат здесь, а в том что начинать с нуля в новой стране хоть и более лучшей чем рф уже влом

(77)Феерично. Пиши еще

(79) тогда почему ты своих детей любишь а к детям соседа равнодушен?

(82) вопрос наверное в том - что в другой стране надо будет пахать чтобы себ прокормить по полной программе.

(70) После Второй мировой войны оба государства еще продолжительное время оставались под сильным влиянием СССР и западного блока. Это первоначального внешнего воздействия вполне хватило, чтобы пути одного рода разошлись в двух совершенно разных направлениях. Так что вполне себе зачет.

(85) Прог когда ты перестанешь думать о своем желудке? Обжорство это плохо

(85) с чего ты взял? жил в других странах. Вот например как греки очень любят работать

(88) япы хуярят как папы карло и китайцы

Многие уехавшие в туже Германию - говорят откровенно что жинь не шоколад. Пахать надо по полной программе - никаких перекуров. Чтобы заработать 3 тыщи евро. Из которых тысяча - жилье и налоги.
А вы тут реально бред несете про то что законы вам жить мешают, или что вам еще что то мешает. Плохому танцору яйца мешают.
Никто из вас никуда не уедет - потому что никто не умеет правильно работать. Все хотят - сидеть грести от статысяч и 80 процентов своего времени сидеть в интернете болтать.

(87)"Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, «Крокодил» или там газету... Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует материализму. Пока насчет духовных способностей данной модели мы сказать ничего не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная неудовлетворенность. Но эти духспособности мы сейчас у нее вычленим."©
А.Б.Стругацкие...

(89) Можно хоть убиться, но без толку. В Япландии как раз именно так - эффективность труда никакая.

МОгу сказать одно (и так скажут очень многие, простая банальная вещь которую знают все) - жить хорошо там где нас нет! Так было есть и будет. Из чего следует - жить можно везде ХОРОШО если ты можешь хорошо работать.

(93) не можешь, а хочешь

(82)всё верно. Прагматизм с патриотизмом редко уживается, за исключением варианта из (47).
(84)Не знаю. Мой тезис как раз про то, что к любви не стОит применять "за что" и "почему".

Люблю величайшую в мире русскую Культуру.
Люблю великую российскую Историю.
Люблю необъятные российские просторы.
Люблю лучшее в русском народе: исключительную стойкость, великодушие, стремление к справедливости, талантливость.

(90) Троюродная сестра и однокурсник не жалуются, сам придумал или где прочитал?

Собственно

Я считаю что  есть другие вещи.
В частности что патриот какой либо страны - это фигня по сравнению с патритом планеты Земля. Потому что все люди - граждане именно планеты Земля. Для которой реально можно делать полезные вещи (каждый может делать!). Просто посидив дерево или не кидая мусор везде где попало. И еще миллион вещей, который могут сделать жизнь на планете Земля лучше.

(93) "хорошо работать" не обязательно приводит к "хорошо жить" в современной России
даже чаще всего не приводит

Не люблю холодный климат.
Не люблю ставшее популярным нытьё, неверие в себя, периодическое стремление "все разрушить до основания"...

(90) Ни один из уехавших (Германия, США, Израиль, Норвегия, Китай) - не жалуются, и обратно не стремятся. Причем из западных стран уже не хотят даже в гости приезжать (насчет китая - там другой случай).

(99) :))
за вселенную когда начнешь говорить?

(86)Ну и что тогда рассказывать про менталит нерода, который предопределяет власть?? Куда пнули - туда и пошли. Так же, как и финны с карелами
А насчет "предопределения" посмотри дебаты Федорова с Навальным. Федоров там четко сказал, кто что предопределяет.

(100) неправда. Такого быть не может по определению. Люди которые умеют работать - нужны всем.

(97) так они тебе и признались, что лоханулись, как же )

(99)Не скоро доживем до понимания этого. Если доживем...

(102) точно также как гастеры понаехвашие в Москву. Которые тоже самое говорят. Но реально понимают что жить в этом муравейнике - невыносимо.

(105) +1. Даже в СССР можно было вполне прилично зарабатывать и тем или иным способом решать жилищный вопрос, а сейчас только ленивый не имеет своего жилья и машины :)

(104) Так Корею весь XX век пинали ВНЕШНИЕ силы, которые были сильнее самого корейского народа. В случае России ничего подобного не было.

(108) в мск очень даже нормально жить, никогда в свой мухосранск не вернулся бы

+ (110) В итоге одна сила пнула корейцев в правильном направлении, другая - в неправильном (кстати, кто это был?). На Россию конечно сильно давили извне, но, тем не менее, мы сохраняли самостоятельность во внутреннем управлении.

(108) Странно, они вот не считают, что там жить невыносимо. почему-то считают наоборот - что тут, в России, убого и похабно.

(108) Москва -- город для зарабатывания денег, а не для жизни. Т.е. молодым понаехалам в Москве вполне комфортно тусоваться и зарабатывать, снимая жильё. Но вот когда детки пошли, тут уже надо сваливать... хотя бы в Подмосковье.

(103) мики вот ты зря тащишься. прог все верно сказал, нужно что-то сделать для жизнь чтобы она потом тебе что-то дала

(110)А ты послушай Федорова насчет "внешних сил". О - важный партийный функционер, врать не будет.

У нас нормальное государство. Всегда нужно сравнивать методом сравнения государства с чем то еще. У нас хуже чем где то в европах, но ГОРАЗДО лучшее сейчас государство за последние сто лет. А может и даже 1000 лет.
Потому что если взглянуть в прошлое - то окажется что там в любом поколении в России жили и правительствовали - короче полный пипец был.

(110) да никого там не пинали, просто в северной корее долбоеебы живут.

(102)могу тебя разочаровать ... более 20% возращенцев

(116) отрицать наличие внешних сил по меньшей мере странно )

(115)Я согласен, что "делать" лучше и полезнее, чем "рассуждать" про глобальные проблемы.

(117)тебя заставили таки, при получении гражданства, прочитать букварь по истории России?
:))

(119) Я не говорю за всех "поуехавших", я говор за своих знакомых.

(116)
— Это вот Хлебовводов, — сказал она. — Рудольф Архипович. Родился в девятьсот десятом в Хохломе, имя родители почерпнули из великосветского романа, по образованию — школьник седьмого класса, происхождения родителей стыдится, иностранных языков изучал много, но не знает ни одного…
— Иес! — подтвердил Хлебовводов, стыдливо хихикая. — Натюрлих-яволь!
— …профессии как таковой не имеет — руководитель. В настоящее время — руководитель-общественник. За границей был: в Италии, во Франции, в обеих Германиях, в Венгрии, в Англии… и так далее, всего в сорока двух странах. Везде хвастался и хапал. Отличительная черта характера — высокая социальная живучесть и приспособляемость, основанные на принципиальной глупости и на неизменном стремлении быть ортодоксальнее ортодоксов.
©

(123) У меня с точностью до наоборот.
Кто смог пристроиться, тот живет нормально, а кто ехал в чисто поле, по типу как наши таджики в столицу, тем ох как несладко.

(123)твоя (102) имеет прямо противоположный смысл ... "Ни один из уехавших - ..."

(122) я застал времена на Украине (считай что учился в советском союзе) и хорошо учился. И история мне нравилась так чт оя сам сидел читал весь годовой курс в начале учебного года.

(66) презрение к законам тут ни при чём. презрение к друг другу — вот это страшно. если считать соседей "быдлом", то можно и в лифте нассать, и поперёк тротуара припарковаться, и перфоратором с утра до ночи орудовать. и в остальном точно также, меняются масштабы, но суть не меняется.

Чуток ее дотянул до комсомола)))

Не дотанял. Как раз развал произошел.

(129)что бы говорить, что жил при союзе надо было до коммуниста дорасти

(129) не чеши 5 классов максимум отсидел в союзе

(125) Из моих знакомых - все нормально работают (из всех них самые низкие по социальному статусу профессии - парикмахер и наладчик станков с ЧПУ. на социалке никто из них не сидит, кроме одного немца-пенсионера из казахстанв, с говорящей фамилией Геринг). что такое "пристроиться" - я не понимаю. Это типа как у нас депутаты?

(133) может они просто предпочитают умалчивать? )

(133) пристроиться - как минимум в офис за комп

Не люблю Россию за хамовато-быдловато-агрессивный народ, за запредельную любовь к алкоголю, за климат, изменяющийся от "жестковатый" до "очень жесткий", за то, что живем мы сейчас за счет распродажи сырья, за то, что смеемся над тем многим из того, что все-таки производим сами, а не закупаем за нефтедоллары, за коррумпированный и неэффективный гос. аппарат, за жутковатую массовую культуру, да много еще за чего.

Думаю, что Россия может быть нормальным местом для жизни в БУДУЩЕМ (через 2-3 поколения, скорее всего). Но для этого нужно:

1) научиться уважительному отношению к друг другу (сначала на бытовом уровне, потом на всех остальных - в том числе на уровне "государство-граждане").

2) слезть с нефтяной иглы и создать такую систему, где уровень вознаграждения человека (его порция из общего котла, условно говоря) будет прямо зависеть от степени его вклада в создание материальных благ. То есть, условно говоря, кто сколько вложился в ВВП - тот в такое же отношении благ и получил. Создать такую систему, конечно, невозможно, она идеальна по своей природе, но к ней надо стремиться.

Но вряд ли что-то такое случится скоро, подозреваю, что Россия еще долго будет оставаться диковатой банановой республикой.

(132) ладно наига циклится. я считаю что (117) весомый аргумент. Кто то сможет что то противопоставить?

(133) Не, это когда ехали, имея там уже знакомых осевших, которые помогали разместиться, с работой и так далее.

А вообще не понимаю, нафига уезжать, здесь все свое, все свои, работы навалом, у нас страна значительно лучше. Патриот, да.

если смог найти теплую работу значит удачно пристроился ... степень теплоты у каждого своя

сейчас приглашают на работу в корпарацию зла ... и по нашим мерка я удачно пристроюсь ... хотя по их будем еще наверное и социалку получать как малоимущие ... наверное

(136) климат тоже предлагаешь изменить путем наклона Луны? И кстати по поводу климата - я бы очень не хотел жить в США где всякие торнадо уярят без перерыва, или в Японии цунами с землетрясениями накрывают.

(137) в (117) вообще не аргумент, а лажа какая-то. ты историю по диагонали читал, что-ли? хочешь сказать, что у нынешнего государства достижений больше, чем у петровского, екатерининского, советского? феерическая чушь

(136) "создать такую систему, где уровень вознаграждения человека (его порция из общего котла, условно говоря) будет прямо зависеть от степени его вклада в создание материальных благ"
- ты глупый. Эта система давно есть! В этой стране в отличие любой чедовек который умеет что то делать и вкладывать в свои силы - может открыть бизнес и работать на сбея зарабатывая гораздо больше чем он бы делал на окладе.

(140) ну, с климатом ничего не поделаешь, да и много мест есть, где он еще суровее :)
это верно.

(139) MS что ли?

(135) в офисе за компом - никто не работает. кроме "китайца", да и тот в основном бумагой и карандашом (научный работник).
Есть парикмахеры, наладчик станков с ЧПУ, два программиста, бизнюки мелкие, преподаватели в школе и в вузе, научные работники (от рядового, до руководителя небольшого института), музыкант,  технический дизайнер, медики...

(138) >>А вообще не понимаю, нафига уезжать

Чтобы всю оставшуюся жизнь мучиться в чужом по языку и менталитету окружении... ради призрачной надежды, что вдруг детям будет слегка комфортнее жить ;)

(141)+1
даже не тезис. И факты не представлены.

(136) ты вот по посту не глупый? а идиот раз такое высказал. в (142) я пояснил почему. Сейчас век какпитализма ВО ВСЕМ мире. Включая Россию. Если ты можешь делать что то хорошо и оно востребовано - ты становишся бизнесменом и можешь мотивировать себя НЕОГРАНИЧЕННО что то делать и зарабатывать сколько твоей душе влезит.
И то что страна на нефте сидит - к этому никаким боком не относится. Только идиоты считают что все должно сделать государство за вас. НЕт - все делаете ВЫ! Пилять как понять то многие не могут простых вещей.

господа патриоты, тогда почему вы охаиваете все отечественное?

(141) Народ в России живет сейчас на ПОРЯДОК лучше, чем жил когда либо за всю историю...

(144)угу

(149) Поправка:

*господа идиоты, тогда почему вы охаиваете все отечественное?

(150) а что ты вкладываешь в понятие "народ"? москвичи и питерцы? открою тебе страшную тайну - за мкадом Россия не заканчивается

(141) епать. Берем петровскиого - что у людей было ЛУЧШЕ? то что они были рабами и боярам поклонялись?

(150) +1
И не только в Москве.
В разных регионах был. Кто умеет и любит работать - живут нормально.
Медицина правда в упадке... :(
Раньше все жили хуже, но зато все вместе... очень здорово.

(154) "они были рабами и боярам поклонялись?" а сейчас что-то изменилось? только терминология разве

Имхо, патриот - тот, кто готов за Родину жизнь положить. Не патроны подавать или переводчиком, а в окопе.
(150, 154)Сначала следует определить, что измерять для "лучше/хуже"...

тогда тут нет патриотов

(150) вот именно/ что речь шла о народе в (117) а в (141) решил прилепетать Петра первого. пипец. Наверное каждый бы школьник точно также бы сделал.

и, кстати, уважаемые оппоненты опять подменили понятия "государство" и "народ".

(159) ага, пеши есчо

(142) Маня, ты вот пишешь с десятью ошибками в одном предложении, но утверждаешь, что глупый - я? :) Именно это я имел в виду под "быдловато-грубовато-агрессивный" народ.

Что касается твоего утверждения... да, в России есть много бизнесменов, которые создают какую-то полезную услуги или продукт и поэтому хорошо живут. Но среди тех, кто хорошо живет, полно взяточников, воров, откатчиков, людей которые просто "удачно присторились" или "вовремя хапнули" или "знали кого-то нужного". Ты их регулярно видишь, когда проезжаешь в своем Логане мимо БМВ, Порше и Мерседесов, в обилии представленных на ростовских дорогах :)

Это характерно для сырьевой экономики... но, боюсь, что это слишком сложно для тебя, поэтому не буду углубляться :)

(157) Жизнь можно отдать по разному. Можно на амбразуру лечь и помереть моментально, а можно 30 лет вкалывать на работе и больше пользы принести.
И не факт что первое сложнее второго.

"Каждый день к девяти утра я хожу в магистрат. Не могу сказать, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть!" Тот самый Мюнхаузен.

(163)ОК. Уточню: если придется.

(164) Согласен.

(155) >>Кто умеет и любит работать - живут нормально.

Активным и предприимчивым тоже стало лучше.
И даже алкашам и лентяям -- раньше их в ЛТП принудительно лечили и сажали за тунеядство, а сейчас не трогают...

(162) я бы даже сказал, что таких не менее половины

(162) "кто хорошо живет, полно взяточников, воров, откатчиков, людей которые просто "удачно присторились" или "вовремя хапнули" или "знали кого-то нужного". "
ты еще молодой и глупый. Если бы был немного смышленей то знал бы - что взятки и прочее о чем ты говоришь - есть везде и было всегда с момента зарождения человечества на земле. И что все народы всегда продавали и обменивались тем что у них было. И что взятки всегда были есть и будут. Это неискоренимо. Это было в прошлом поколении, есть в нашем и будет через тысячи лет.

(157) я думаю,что здесь таких даже больше, чем думается. ибо, "если придётся", я думаю, обязательно найдётся сила, которая сможет мобилизовать народ, и кто-то станет героем, может, даже против своей воли, но всё равно он не перестанет быть от этого героем

(167) перестань ныть, будь на позитиве(оптимистом) и жизнь веселей пойдет

(168) вопрос, как всегда, в масштабах

+(168) просто раньше за сырье были войны на всей земле. Народы друг друга захватывали, забирали, убивали. А те котому что то нужно было давали не взятки - а тупо тоже убивали тех кто мешал или не делал то что требовалось другим. А сейчас это все переродилось в простые вещи - как получение денег.

(170) я оптимист. и где я ною? не надо меня учить жизни

(173) о взяточниках и ворах

(171) лет так 300 назад любому крестьянину тоже масштабы казались бы суперфантастическими.

(174) т.е. я должен очко им целовать, по твоему мнению?

(168) да, возможно, я еще молодой и глупый, но ведь это лучше, чем быть немолодым и все еще глупым, правда же? :) у меня еще есть шанс стать умнее.

что касается взяток... ты просто сравни масштаб коррупции в России и в какой-нибудь цивилизованной европейской стране. да, взятки и коррупция есть везде, но я сомневаюсь, что где-то - в таком же масштабе как у нас. Африка и Латинская Америка не в счет.

(176) абстрагироваться и не думать о них, зачем тебе о них думать и забивать голову дурными и ненужными тебе мыслями?

(178) отличная позиция. в детстве любил закрывать глаза ладошками, и повторять: "я в домике, я в домике..."?

(177) ключевое слово "сомневаюсь". Можешь не сомневаться. Поверь. Россия по масштабам ничем не лучше остальных. Там еще больше бабла - просто схемы чище.

ТЬфу ничем не хуже.

(149) "пидриоты" как раз хвалят отечественное, но покупать предпочитают импортное.

Россия как миниум от остальных - сейчас не живет и держит свою экономику на долгах всему миру. И этому завидуют все.

(179) неверно мыслишь - занимайся своим делом но не парься  по пустому, вот что хотел тебе донести, если умный поймешь.

Маня, ты вот просто когда ездишь по Ростовским дорогам обрати внимание, что твой Логан - это машина уровня "ниже среднего" по меркам сего града. А потом задайся вопросом - все те люди, которые ездят в более крутых машинах, - они что, более профессиональны в своей области деятельности, чем ты, они больше пользы приносят для общества, более трудолюбивы - и по этой причине у них выше уровень материального благосостояния?

Во многих случаях - да. Но, я практически уверен, что еще в большом количестве случаев дело совсем не в этом :)

(180) "Сомневаюсь" - это не ключевое слово, это просто такой маркер адекватности, показывающий, что человек понимает, что о таких вещах никогда нельзя говорить со 100% уверенностью.

У тебя его же нет, твои утверждения, сформулированные на плохом русском языке, примитивны и, что самое печальное, категоричны. Поэтому, извини, на этом наша беседа закончена :)

да развел он всех своим логаном.
сам небось на рейндж ровере ездит и посмеивается.

какая разница на какой тачке ездить, на импортной или отечественной, на мой взгляд, это не определяет любит человек свою Родину или нет ! у нас большая часть товаров - вообще китайские. В других странах впринципе импортные товары тоже есть. Не вжно, какого производителя товары покупаешь, чтобы быть патриотом своей страны :))

(177) >>да, взятки и коррупция есть везде, но я сомневаюсь, что где-то - в таком же масштабе как у нас

Тебе доводилось слышать про медицину и адвокатуру в Америке? Если нет, то погугли... это такая Мафия, что медики что адвокаты, они таким налогом обложили весь народ, что ни в сказке сказать, ни пером описать... И в оборонке в США бюджет в 10 раз больше, значит откаты больше в 20 раз...

(188) какой же ты патриот, если ты покупаешь все импортное? не, так дела не делаются

(183)о каких долгах может быть речь у страны которая является сырьевым придатком

(185) нафига мне обращать внимание? У тебя баналаьная завсить к дорогим машинам и тем кто богаче тебя? у меня зависити нет. МНе пофигу кто на чем ездит. Это раз.
Второе - считать чужие деньги - нехорошо. Запомни это. Также нельзя завидовать тому кто что умнее или имеет по своей жизни.

(190) патриотизм и любовь к Родине выражается в том, что ты готов для нее сделать !

(193) так сделай - поддержи отечественного производителя, людей впахивающих на производстве, пополни бюджет своей страны своими налогами, а не бюджет потенциального противника

(140)Не дошло до нас цунами, и торнадо не видны.
Так откуда ж эти ямы на дорогах всей страны?

(192) черт, не могу удержаться, Женя такой забавный :)
я никому не завидую и ничего не считаю, я просто наблюдаю и делаю выводы :)
а вот ты просто предпочитаешь не замечать тех вещей, которые могут разрушить твою довольно наивную и чрезмерно упрощенную картину мироздания :)

(190) >>какой же ты патриот, если ты покупаешь все импортное?

И еда вся импортная? И жильё импортное? И коммунальные услуги? И услуги в медицине, образовании, транспорте?

Китайский ширпотреб -- его много в магазинах, но по деньгам -- какая это часть от всех трат человека?

(194) За Ладами очередь нешуточная :)

(198) на новую ладу гранту очередь вообще офигенная :))

и за одно: (200)

(197) если уж на то пошло, то еды ОЧЕНЬ много импортной, много жилья строится из импортных стройматериалов, в медицине огромное количество сложной западной техники, транспорт тоже зачастую - импортные автобусы и так далее

за одно = заодно. Сорри

(189) +1
Достаточно открыть классический импортный учебник по менеджменту.
Там чуть ли не каленым железам выжжено - всегда закладывайте в бюджет взятки.

(196) Это у тебя "довольно наивную и чрезмерно упрощенную картину мироздания"...

С чего ты взял, что Логан -- это "ниже среднего" в Ростове?

(195) Опять для специально для СЮ и других, особо одаренных. Про Германию, морозы, и асфальт:

http://atnews.org/news/nemeckij_asfalt_ne_vyderzhal_quot_sibirskikh_quot_morozov/2012-02-14-1238

Заметь, это - всего одна морозная зима. А теперь представь себе, что вот так вот - каждый год, и морозы покрепче.

(197) [еда вся импортная] — картошка израильская, помидоры турецкие, огурцы китайские, рыба норвежская и чилийская, мясо бразильское. только бананы тамбовские, судя по цене.

(189) про США лучше даже не вспоминать, они всей своей историей занимаются неблагодарным делом - пытаются повторить римскую республику

(195) "вы когда таможню проходили - красный флаг видели?"©

(205) я вчера по Берлину гулял, тут нет рытвин на дорогах, представляешь? т.е. совсем нет

(207) повторят. с таким же результатом....

ну вот как оказывается у нас плохо-то :))) ничего не можем нормально делать, ни машины делать, ни сторить, ни выращивать :))) страна лентяев и дураков получается :))

(201) Ну дык рынок же, если есть извращенцы, готовые покупать израильскую картошку и редиску (стараясь не думать о том, ЧЁМ её в своей пустыне поливают израильтяне) -- значит она будет на прилавке ;) В то время как своей собственной картошки -- перепроизводство.

(206) и чо плохого в этом? Не на той планете выращена?

(212) к (206)

(195) И еще, красавица: если тебе кажется, что вокруг тебя уроды - попробуй посмотреть в зеркало.

(206) у нас еда практически вся российская, причём большей частью из Самарской области

(201) дело не в количестве импорта (избитая фраза - "мерседес наполовину не германсий"). Дело с тенденции. А тенденция такова, что импорт сложных продуктов растет, а экспорт сложных продуктов падает.

(204) аргументация уровня "сам дурак" :)

Да и как в любом в принципе городе-миллионике России. Средняя машина в миллионике - это иномарка за 500-600 т.р. уровня Фокуса, Соляриса, Пежо 308 и т. д. Логан уровнем ниже этих машин.

Просто на дороги посмотри.

(211) Уазикам и Нивам конкурентов в мире просто нет.

(219)ага?

Короче. Надо идти отдыхать и в прак с дитем гулять.
Наставление всем в этой теме - хорош болтать и фигней страдать.
Идити размножайтесь - это лучшее что каждый человек может сделать для свой страны и для себя лично. Получить Счастье. Оно никакими деньгами не меряется.

(219) насчёт нив не уверен, а вот опыты Фоменко с уазиком и импортным девайсом видел )

(218) >>Средний возраст российского легкового автомобиля составляет 13 лет.
http://avto-obozrenie.ru/?p=3479

(221) порой думаю, что лучшее, что такие как ты могут сделать для страны - это не размножаться...

(212) израильская картошка мытая и нормально упакованная. Российская грязная, россыпью и полугнилая. На то, чтобы помыть, нормально упаковать и хранить у российских фермеров ни денег, ни желания нет, а зачем? "быдло" и так схавает.

(220)до сих пор во франции, италии, германии, испании и т.п. есть клубы любителей нивы. Первые 3 страны как-бы не страдают от недостатка своего производства авто разных классов!

(220) Назови.

(222) Только в России могут сделать внедорожник за 10 килобаксов. Даже в Китае дороже выходит.

(213) мне пофиг, где она выращена. это "патриоты" вздрачивают на "российское".

(225) это Московская специфика. я когда в МСК жил, обратил внимание что народ действительно покупает чистое, яркое, красивое.

у нас - не так. берут то, что дешевле, и египетскую картошку можно увидеть только зимой, когда нашу уже разобрали и еще не подвезли.

(226) чудаки везде встречаются. есть такие, для кого и "Ломо" — лучший фотоаппарат

(229) почему нельзя ту же тамбовскую картошку элементарно помыть?

(215)Что сказать-то хотел? Посмотрев в зеркало, я увижу там чиновника, ворующего деньги, но еще более лучше?

(225) В соседней Пятерочке как правило есть выбор, и не мытая российская, и мытая российская в 1.5-2 раза дороже, бывает и израильская.

(224) http://www.forum.mista.ru/users_photo/77310.jpg

(229) и специфика эта не московская. просто когда у человека появляется возможность выбирать, выбор обычно не в пользу "сделано в России" будет

(235) Извини, ты категорически не прав, что касается еды. Россияне уже наелись импортного дерьма, и если есть выбор, то выбирают свои продукты -- тупо вкуснее...

(234) это типа означает "утрись, неудачник"? :))

(225) Ну, во-первых, есть "цена вопроса". И отношение, в т.ч. и покупателей - "зачем платить за мытье, если можно помыть самим?"
во-вторых, инфраструктурный вопрос - за воду для мытья у нас столько сдерут, что "мама не горюй", а с другой стороны, оборудование для рециклинга воды у нас купить только импортное, за совсем негуманные для наших фермеров деньги.
опять же, у буржуев фермер может взять кредит под достаточно низзкий процент, и надолго - а у нас в силу того, что неизвестно кто будет править галерой через 5 лет, (ну и сопутсвующих рейдерства, взяточничества и т.п.) - цена этого оборудования выратает в разы, и следовательно, окупаемость либо крайне долгая, либо нужно задирать цены...

(236) я уверен, ты в 70% случаев даже не узнаешь, где на самом деле выросло то, что ешь

(236)иногда даже не "тупо вкуснее", а просто "имеющие вкус", например, помидоры, клубника.

насчет картошки. Если выращивать на песках - мыть вообще не надо, да и копать не особо. Выдернул за ботву и вуаля. А чернозём да, липкий.

(238) это звенья одной цепи. но начинается всё с "уважать своего покупателя". У нас к этому не приучены.
В Израиле в пустыне воду для помывки картошки тоже, наверняка, непросто получить

помидоры и клубнику из россии к нам не возят ... а вот мясо ... особенно птицы ... как местного производства ... так и российского ... я не беру ... жалко смотреть на этих синюшних воробушков

(226)там так-же есть любители трабанта ... можно ли на основании этого утверждать, что трабант это один из лучших авто?

(242) там и мыть почти не надо - песчанники. Вот с водой для полива - там сложнее.

(239) Мясо российское охлажденное, яйца и молочка российские, на ящиках с огурцами/помидорами надписи = импорт или подмосковная теплица, выбирай. На томатной пасте производитель написан, покупаю только кубанское. Аналогично растительное масло и рис. Картошка, лук, морковь, свекла российские.
Бананы-апельсины-чай-кофе импортные.

Колбасу, пельмени и прочие квази-продукты, которые делаются из импортного "фарша" (т.е. неизвестно из чего), мы не едим.

В чём я могу ошибиться?

(226) мне очень нравятся Москвичи. Но при этом я как бы не утверждаю, что это лучший автомобиль мира.

чтобы картошка была мытой и красивой, надо денежку заплатить за то, чтобы ее помыли, а работники у нас в стране ой какие ленивые, мало того, что половину времени будут курить вместо того, чтобы мыть эту самую картошку, так еще и за такую "работу" хорошо получить захотят, вот цена мытой картошки и дорожает :))

(248) ее не вручную моют...

(232) Нет, все-таки граждане либеральных взглядов и пгавозащитнички - это что-то особенное. Назвать их тупыми - это будет комплиментом.

PS Неправильно, СЮ. Думай дальше.

(242) Я был в Дубае, там воду для полива растений получают просто -- сначала опресняют, и дают в дома и отели, потом очищают стоки и поливают им растения.

PS теперь ты знаешь, ЧЕМ поливают израильскую редиску-картошку...

(249) а как ? роботы-автоматы ? какая-то автоматизация мойки за рубежом как раз, а у нас в стране - по-старинке из шланга и вручную всю эту картошку ворочать

дейставительно, зажрались...
На полном серьезе рассуждаем про степень помытости картошки!..
:))

(Когда нет аргументов - в ход идут ярлыки и подначки. Можешь подойти ближе и нассать мне на ботинки.

(253) речь просто о том, почему наша мытая картошка дороже импортной :))

(243) Про "синюшных воробушков".
Ты вообще когда последний раз курятину российскую видел?
А про охлажденную курятину слышал ?
Не ту мороженую тухлятину под названием "Лель", которую у вас в А-Ате делают, а охлажденную ?

(254) А это зачем? У вас так принято?

254 к 250

Такое впечатление, что в европейской части страны вообще ничего не производят, а только потребляют. Приезжайте к нам в Сибирь, здесь почти все продукты местного производства - и курятина и молоко и картошка и помидоры. Импортное вообще почти отсутствует, и то никто не берет.

(251) в России навоз по полям разбрасывают. Теперь ты знаешь, из чего выращена российская картошка.

(258) Да не суетись, я понял.
Так все-таки - почему я должен ссать тебе на ботинки ???

(259) смешно, вот прули изведете - и поговорим

(252) читай (238)

(255) потому что импортную моют тунгусы из стран карибского бассейна, а нашу моют высоко интеллектуалы, типа одинэснеков, которые за пару сольдо работать не будут. им тоже атстатыщ охота...

(256) приезжай в Кузбасс - тут вся курятина - местного производства. Кстати, лет 5 назад были американские окорочка (сам тоже брал), а теперь смотрю - вообще нету, не возят больше американщину. Всё теперь местных производителей. Вот так вот !!! бе-бе-бе :)))

(260) На навозе -- только "экологическая" картошка, она в 3 раза дороже обычной :)

(225)Витя а ты молодец, свалил в Германию и лихо окрестил своих соотечественников быдлом.

(263) а я впринципе о том же, что для того, чтобы все сделать по-уму - у нас куча проблем, оборудование дорогое, вода дорогая, вот и моем картошку как можем и чем можем, а чаще всего вообще не моем (так просто дешевле и проще)

(266) зря смеетесь - как раз навоз-то и есть экологически чистый, а не всякие там химикаты :)))

(268) мытье это доп расходы, нах они нужны. дома почистил, помыл картошку и все

(268) Если есть спрос -- моют за милую душу.

Как раз время когда надо петь "С чего начинается Родина"...

(217) А я не покупаю мытую картошку, фиг знает чем ее там мыли, чтобы снизить себестоимость этой работы. Да и хранится она хуже.

на примере своей области, я могу с уверенностью сказать, что она становится лучше с каждым годом, строительство домов идет полным ходом, сельскохозяйственные производители развиваются, производство постепенно растет, работа есть для абсолютно всех !!! живи, работай, расти - все в твоих руках !!!

только полные лентяи и распи.здяи сидят на своих задницах и рассуждают, как у нас все хреново и ничего не делают чтобы сделать свою жизнь лучше :)))

(267) ну ка покажи, где я кого "окрестил", я люблю за пиздобольство на десятку банить, так что у тебя полчаса найти ссылку

(276) "десять лет без права переписки"© :-)))

(276) Витя не злись ты же добрый по натуре. как же где, в (225)  может я не правильно понял твой пост.

(261)"Думай дальше" (с)

А как жа.

лично я люблю свою страну, пусть в ней не все гладко, не все идеально, но наша страна все равно круче всех :))

честно говоря, я думал, что большинство на этом форуме проголосуют "Нет", но к счастью я ошибся :))

Не живу в РФ, но очень люблю на расстоянии.

нет, ни страна ни люди не устраивают.

(284) Ну понятно, в Москве уже одни таджики живут, небось )

(285)типа того.

(284) А мать с отцом как, устраивают ?

(287) Да. Чо за идиотский вопрос?

(288) А может, и поделом этой Америке? И всем её шавкам...

(289) От родителей ты получил жизнь, а от страны и народа все остальное... язык, культуру, образование, работу...

(291) Уверен что он считает себя селфмейдом.

(291) безусловно, но поцреотизмом не страдаю.

(293)Ну дык... и он страдает совершенно другим. Посты 96 и 101 прочти

(295) Он идиотизмом не страдает. Он им наслаждается...

(0)
мне просто жалко Россию, что ее заселили пивные "патриоты"

Забавно читать, как тут некоторые ваши активисты выдвигают силлогизмы на тему "Раз бюджет США в 10 раз больше, - значит, и откаты в 20 раз больше", Смеяться хочется, ей-богу... Барак Хусейнович тоже бы смеялся. Как хорошо, что подобных рассуждальщиков вокруг меня уже нет. Иначе бы я смеялся не переставая день и ночь.

По сабжу:

На самом деле, как показывает практика, самые громкие любители заявлять, что они патриоты своей страны - это самые большие пустозвоны на эту тему. Когда начинается с их страной БП, они в первых рядах разбегаются как крысы (это в лучшем случае, в худшем же из них получаются те же хиви).

(219) Ага, то-то в США уазики и нивы на каждом шагу попадаются...

(300)
на самом деле не в уазиках дело
а в том что народ в России воспитан в стиле садисты - мазохисты
недавно слышал - как женщина расхваливала своего старшего сына который не дает спуску младшему
еще искренне радовалась - мазохизм ?
а легенды про начальника который всем чёпик вставляет - мазохизм ?
мазохисты везде аааааа....

+(300)
а эти идиоты которые допоздна на работе задерживаются, типа чтоб начальник
видел какие они мазохисты - тьфу .. везде

(299) Ты про патриотов Америки типа тебя?

(303)
про патриотов в принципе :)

очень удобненькое стадо баранчиков

(301) Что значит "не дает спуску младшему"? Не давать спуску можно по-разному. У меня сосед в Алабаме, бывший военный, например, своего сына каждый день будил в 6 утра, и они вместе во дворе своего дома упражнялись в стрельбе, беге через препятствия и прочих прелестях армейской жизни. Подобный подход, я считаю, пацаненку будет только на пользу. По крайней мере, не вырастет мужиком в юбке. А вот если ребенка постоянно бьют ни за что, или голодом морят, то this is not good. За такое в Америке, кстати, можно и судебный иск огрести от своего же отпрыска.

А по поводу начальника и т.п. - так это у вас, россиян, мечта такая, на подсознательном уровне. Практически национальная идея. Потому что сами знаете: некому вас будет дрючить - вы и делать ничего не будете как следует. От этого, кстати, у вас и автомобили такие плохие.

(303) Про любых патриотов.
Почему "типа меня"? Я в своей любви Америке не признавался. Да и даже если бы был ее патриотом, то пока что ее не предавал. А чего ты так взъелся? Тебя возмущает тот факт, что есть альтернативная твоей точка зрения?

(305)
хе у нас Россиян - нифига ты позиционируешь
ты то откуда знаешь ?
типичный раша Булыго-фадеева не такта не понятий...

(305)
а автомобили плохие - потому что как не странно дрючат
человек после того как его дрюкнули еще и открутит ченить...
понимать нужно

Патриотизм - последнее прибежище негодяев © someone

(309)
Патриотизм последнее прибежище негодяя. Сэмюэль Джонсон

+(310)
«Патриотизм — последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.

(309)-(311) Это вы к чему? К тому, что самые большие патриоты в мире, американцы и израильтяне -- негодяи?!

Расшифруйте пожалуйста своими словами процитированный тезис, пока вас не обвинили в антисемитизме...

(307) Мне известно потому как я в России все же родился. И почти лет 30 прожил. Так что понятия-то есть (я надеюсь, вы не про те понятия, по которым вас сейчас старый новоизбранный президент в последние 12 лет усиленно пытается научить жить?). Что же касается наличия отсутствия такта, то если оно вам показалось в моем посте чрезмерным, то прошу прощения. Я не хотел лично вас обидеть.

(312)
патриоты - себя считающие негодяи
про которых говорят (мало) истинные
что тут не понятного ?

при чем тут американцы и израильтяне ?

(314) В Америке патриотической шумихи на два порядка больше, чем в России.

(315)
ну мне просто интересно вот я скажу - да я ваще патриот среди патриотов , ребята я свой
вы мне поверите ??!
ну и наивняк :)

(316) Автор ветки задал вопрос, 1сники ответили, никто себя не выпячивает.

(309), (312) Скажу за себя и скажу словами Льва Николаевича Толстого, т.к. прочитал его труд (о котором в школе даже и не упоминали) и согласен с ним на 99%. Так вот...

Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. — Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный-патриотизм покорённых, угнетённых народов-армян, поляков, чехов, ирландцев и т. п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия. Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.

(317)
ну и ладно

я не патриот, ни какой страны и никогда не буду

(318) Пока время относительно мирное, можно предаваться таким мечтаниям о "непротивлении злу насилием"... А в военное время такой разговор закончится очень просто -- к стенке...

(320)
тогда в военное время смотри (316)

+(321)
с волками жить по волчьи выть

хз.. я не знаю патриот я или нет... я люблю свою страну.

я люблю страну, в которой я живу. Но это не Россия!

(324) Да тебя вообще надо гнать в шею. Немец.

(311)Или не вникаешь или передергиваешь сознательно.

>Джонсон прославился своим афоризмом о патриотизме, как последнем прибежище негодяя. Афоризм известен из сочинения Босуэлла, который поясняет:

Следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов" [1]

В первом издании своего словаря 1755 г. Джонсон определил слово «патриот» так: «тот, чьей руководящей страстью является любовь к своей стране». В четвертом издании (1774) он сделал добавление, отражающее особенности политического словоупотребления тех лет: «также иногда используется для фракционных нападок на правительство»[

Пожалуй, нет. Я вообще не разделяю мир на страны. Я люблю некоторых людей, некоторых - нет (вторых, пожалуй, большинство). Так что, любить не люблю, но и ненависти не испытываю. Просто в метаданных моего мозга нет такого объекта как "страна "Россия".

(209) На главных улицах в Берлине все нормально. Как и в Москве.
Зайди куда ни будь в закоулок... там и "насрано" будет и мусор валяется и бомжи и рытвины... все есть.

(327)А если придется принимать решения, порой неоднозначные?

Например, оказать некую услугу неприятному тебе лично человеку и тем самым принести пользу "стране "Росия"" или оказать услугу американцу, например, к которому ты имеешь симпатию, а в результате предать "страну "Россия""?

или даже без предательств. Просто можно сделать что-то либо на благо забугорья, либо на благо "страны "Россия"", но только одно. Как выбрать куда направить благо?

(327) можно не разделять
да только планету все равно поделили
и могут потребовать твоего участия
например в войне

+(327) и кстати то что ты родился не рабом
не только случай помог,
но и то что твои родители жили локально в конкретной стране,
которая позволила им сделать это

>>  В Америке патриотической шумихи на два порядка больше, чем в России.

мы даже флаг своей страны на своем доме повесить не можем...
в отличие от американцев...

(329) (330)
В первую очередь я все равно на благо себя что-либо делаю. Все зависит от конкретной ситуации. Если есть предложение работать - не бесплатную же услугу я оказываю - то я допускаю, что в зависимости от обстоятельств я для российской или для американской компании могу поработать, и даже для монгольской - но все от обстоятельств зависит. Если речь идет о "предательстве", то оно предполагает, что я предварительно даю кому-то какие-то обязательства. Нарушать обязательства, которые я принимал на себя - да, очень неприятно. Но в определенных обстоятельтельствах и это может произойти.
(331) Если речь идет о войне, я бы в принципе постарался избежать участия в ней, ибо это дело бессмысленное, как я его вижу. В вооруженном конфликте мог бы участвовать исключительно для защиты своих родных.

(334)ясная, честная позиция.
Но представь, что с такими взглядами - большинство. И война не нужна...

>>оно предполагает, что я предварительно даю кому-то какие-то обязательства.
Гражданство таких обязательств не накладывает?

(335) война действительно не нужна. и будет замечательно, если с такими взглядами большинство
Объясни, какие обязательства гражданство накладывает на тебя? Я таких не знаю...

(336)уплата налогов, мобилизация, не рассказывать секретов шпионам, соблюдать законы, беречь природные блага.
В ответ хочу защиту от внешних и внутренних врагов, обучение детям, медпомощь, пенсию и пр. социалку.

Те кто пишет что любит свою страну Россию - что именно вы любите? Чечня сильно отличается от Краснодара, Краснодар сильно отличается от Москвы, Москва сильно отличается от Сибири, а Сибирь сильно отличается от Башкирии. Вы были везде? Вам везде понравилось? Вы любите чеченцев и кадыровские кортежи? А если нет, то получается любовь к россии не более чем умственный фетиш.

(338)не обязательно любить, чтобы быть патриотом...

(338) мне кажется, это вы описываете уже взаимоотношения с государством, а страна - немного другое. Есть большая территория, в некоторых местах которой работают определенные государственные органы, каждый из которых реализует свою конкретную функцию. Функции могут быть в том числе и такими: издавать законы, контролировать их исполнение, набирать армию, формировать бюджет и собирать налоги, обеспечивать выплату пенсий и т.д. и т.п. С точки зрения отношений с государством гражданство - да, накладывает какие-то обязательства, но их исполнение - еще раз - контролирует государство. Если же говорить об обязательствах, которые я за собой признаю добровольно, таких я не вижу.
Беречь природные блага, например, я буду независимо от своего гражданства.
п.с. а не шпионам секреты расскажете? ;)

(333) !!! А ведь раньше было обязательным вывешивание флагов на домах: к 1 мая, 9 мая, 7 ноября. У нас и флаг был, и специальная фуська на доме, куда он вставлялся. Даже не вспомню, когда это ушло. В 1986 - уже не было.

(340)ОК.
Для полноты картины: а нет гордости от осознания себя россиянином? Не просто человеком, а субъектом, имеющего конкретную Родину - "страну "Россия""?

(342) Нет. Я привык гордиться только своими заслугами. Поскольку родину не выбирают, гордиться ей нечего. Равно как и родителями.

(0) Вот я читаю и слышу - "коррупция! Коррупция! ..., такая коррупция, шо ...!". Я не очень понимаю. Живу в самом что ни на есть коррупционном регионе - Подмосковье. Недавно помогал жене открывать производственный(!, не съ..., в смысле - не сбежишь быстро) бизнес. Коррупционная составляющая открытия - 0. Деятельность бизнеса полгода - 0. Работа - преимущественно в белую.
Достаточно хорошо знаю ситуацию у поставщиков - там тоже 0. Две торговые(!) сети мелкие по Москве - 0(предпочитают работать через суды, но(!)платят фсб-шникам за определенные услуги по проверке сотрудников. Заказчики - сами бизнесмены). Так что коррупция у нас конечно ..., но все как-то мимо. Странно даже.

(343)
А если гордиться не Родиной, а за Родину или не детьми, а за детей?
Или такой вариант: Родину не выбирают, но жить так, чтобы твои заслуги позволили гордиться и всей России?

(345) и ты, и я умрем в будущем. И после ничего не останется. И даже если твое имя впишут в какие-нибудь учебники истории, ты этого никогда не узнаешь, ибо всё, существование окончено, тебя больше нет. Поэтому я живу так, как считаю нужным сейчас, принимать в расчет то, что кто-то меня вспомнит потом, когда ты умрешь - бессмысленно. Все равно что думать "а через тысячу лет на моем банковском счете будет несколько миллионов рублей".
Иначе рассматриваем патриотизм как дорогу в жизнь вечную?

Россия - это фрева!
Всё остальное- ацтой.
Кто этого не понимает - ну жалко их. Бывает.

(339) Я бы даже сказал нужно очень не любить страну чтобы быть патриотом. Патриот всегда орет что его страна самая лучшая а остальное ацтой, а любящий страну человек пытается сделать жизнь людей лучше и всегда ищет как бы её сделать лучше. Патриот в озвучивании недостатков видит угрозу для своей страны, любящий же страну человек в недостатках видит возможность улучшения жизни людей.

(348)
>>Патриот всегда орет что его страна самая лучшая а остальное ацтой
не согласен.
И не считаю любовь и партриотизм чувствами обязательно взаимно сосуществующими.
Вполне допускаю вариант, когда любишь, к примеру, Испанию, но остаешься патриотом России.

(347) что это вы в патриотической ветке по американски пишете

(1) Опять...

Как?? Как можно быть патриотом такого шлака? Наруд в целом по стране фуфло! Вокруг столько всего происходит такого, чем гордится нельзя... вообщем потриоцировать над остатками былой славы и над перекривлиными за послдеднии 100 лет не вижу смысла

(312) Софистика

Страну - да, государство - нет.

(0) Чудовищно!!! 12 человек не любят свою страну!!!

буду 13тым, ибо пох мне до  россии

(354) А что есть "страна", что именно вы любите?

вообще нужно любить ту страну в которой тебе хорошо

Конечно.

Дааааааааааааа, ужас!!!!!!!!!!!!!!!

(358) типа, где спать легла там и родина? :)

(361) у родины есть четкое определение - место рождения, но любить нудно там где тебя любят

(362) ну место рождения это как бы принято называть "малая родина".
Значит только на нее и хватает душевных сил? :)

(363) малую родину вообще любить необязательно, ибо я не просил чтобы меня рожали

(364) это ж твое сугубо личное мнение или ты склонен его обобщить?
спроецировать так скзать...

(364) попроси, может обратно засунут...

бугага

за что я должен любить родину? если просто так, то гораздо лучше любить весь мир, быть космополитом и любить все человество

зачем себя ограничивать родиной?

ибо любовь не знает границ

а зачем любить свою семью? нужно значит любить все семьи.

(371) ну собственно я так и делаю ))

я хотя бы последователен ))

а вместо конкретного, своего пирожка, нужно любить все пирожки.
При этом не употребляя и свой

(374) почему это не употребляя??

(375) из любви к истине, Истину любишь?

(362) Родина - роддом?

(371) Почему нет? С семьи начинается искусственное разделение людей.

(378) даже не знаю что и сказать, потому что сказать можно очень много.

Человек рождается на планете земля, родина - просто искусственное разграничение, определяется пограничниками на границе. В 1990 году нужно было любить Грузию и прибалтику, потому что это была Родина, сейчас их надо ненавидеть, потому что сейчас Грузия и прибалтика стали врагами Родины. Но что изменилось? Абсолютно ничего, кроме содержания телепередач и пограничников на границах.

(379) Можно вычленить суть, я не очень глупый, пойму.

(352) правильно не "потриоЦировать", а "ПОЦреотировать"

(382) правильно будет если  твой ребенок, когда вырастет, пробить тебе в роговой отсек.
Зачем же ему тебя почитать, кто ты такой ему?

безусловную любовь понимаю только в одном ключе: любить всех и вся одновременно

(380) бывает что и близкие когда то люди, становятся чужими.
А тут народы. Я, лично, верю, что все вернется на круги своя.

(381) прежде чем начну вычленять, прошу ответить на вопрос:
Ты сказал:"С семьи начинается искусственное разделение людей".

Почему "искусственное"? Ведь известно, что узконосые приматы всегда жили парами,семьями, родами,ну хомо сапиенс и homo neandertalis точно.
в чем же тут искусственность? Может наоборот вычленяя себя, обособляя это и есть
искусственность?

Только так.

Под страной я подразумеваю территорию, природу, народ. Неважно, нахожусь я в период упадка или расцвета нашей страны - я её люблю.

Только так!

(385) Для меня никаких кругов своя не существует, моё отношение к людям не колеблется с курсом партии, я не собачка на привязи чтобы лаять на того, с кем у хозяина не сложились отношения.

(390) да причем тут партия, не партия. или ты заранее ставишь себя в более
высокое положение, обвиняя другого в конформизме?
мы как раз стали, как культурные люди, договариваться о терминах и вдруг...

и точка.

к точке зрения dimoff +1

(311)
Высказывание (о патриотизме как последнем прибежище негодяя. — А. Ш.) принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: „Patriotism is the last refuge of a scoundrel”... Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово „refuge” (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово „refugee” — беженец, эмигрант”.

К сказанному следует добавить, что статья Сэмюэля Джонсона, написанная в 1774 году, называлась “Патриот”, а подзаголовок ее гласил: “Обращение к избирателям Великобритании”. Пафос же всей статьи заключался в том, что в парламенте страны должны заседать только патриоты, ибо только они могут по-настоящему заботиться о гражданах Великобритании и представлять их в высшем законодательном органе…

(394) ну всё правильно! Не место в парламенет тем кто одной ногой уже за бугром а РФ использует исключительно как место где карамны можно набивать!!!

А как по другому?

(383) Ему меня почитать в Заповеди написано, в Пятой по счету, притом это единственная Заповедь с обетованием:
"Почитай отца твоего и мать и продлятся дни жизни твоей, которую тебе даёт Бог"

(383) И вообще, ты не различаешь "патриотов" в правильном понимании смысла этого слова и "поцреотов"?

Да конечно

(400)

(0)Не хватает третьего пункта голосовалки: "конформист"

(397)рочла вконтакте, чувак жжет
"Вы понимаете, если запутинец однажды поступит по совести, а не по-путински, то это он как будто предал мать. Которая его взращивала, воспитывала, кормила и одевала, которая помогала бычить не давала в обиду. А запутинец взял и как последняя сука поступил по-справедливости...

Разве так делается? Да после такого к Вове на коленях приползёшь: забери оба мои три пентхауса! Подвёл я тебя, Василич... Где здесь туалет"

казалось бы, причем здесь Путин??

рискну предположить, что нравственные принципы народа это и есть опора государства.
Нравственный закон так наз. непреходящие ценности это и есть опора государства и
следовательно это наипервейшая польза народу.
И то государство стабильнее где крепче всего понимание этой пользы, вернее
причин этой пользы.

Конечно,

(402) Почему у нашего креативного класса такая унылая и бездарная сатира?

+(406) Даже Быков когда-то писал неплохо, а как полез "в люди" в г-но скатился.

(406) с каких это пор интернет-подпердыши стали у нас креативным классом?...

(407) это как раз объяснимо. одно дело писать под вдохновение, совсем другое под заказ...

(408) Ну эт так они себя называют. Прослойка, класс, меньшинство - изюм в творожной массе.

Насколько же несогласные однобитные. Кто не с ними - тот запутинец.

(411) щас СЮ кончит картоху сажать, она тут покажет "однобитный" :)

(408)C 23 декабря 2011 года
http://top.rbc.ru/politics/23/12/2011/631396.shtml

(413) Суркова кстати мало стало. Что в принципе есть хорошо, никакой лжи и лести, теперь власть относится к народу как в (408) :))

(402) Какая тупая, пошлая сатира... Большинство проголосовавших за Путина не имеют пентхауса.

(412)"Презрение надо расходовать экономно, ввиду большого количества нуждающихся" (с)

я только за Жириновского!

(415)Те, у которых есть возможность приползти к Путину - пентхаусы-таки есть:)
А остальным не доползти

(418) Правильно, давайте всех с пентхаусами из власти выкинем, наберем молодых, бедных и голодных. Мне почему то кажется, что у них через полгода тоже пентхаусы появятся.

Не любить свою родину - плевать в самого себя.

(418) Я понимаю это трудно понять либерально настроенному человеку. Но человек может и не ползать. Вообще. Не к Путину, не к Макфолу, не к Навальному. Сидеть дома, ходить на работу, жрать, смотреть телевизор и не ползать. Это трудно понять, но попробуйте.

"Сидеть дома, ходить на работу, жрать, смотреть телевизор и не ползать" - именно такой образ жизни большинства устраивает сильных мира сего-)

(386) "Ведь известно, что узконосые приматы всегда жили парами,семьями, родами,ну хомо сапиенс и homo neandertalis точно. "

Человек на то и разумное существо чтобы жить в мире и согласии, а не межродовых дрязгах.

(419)Я знаю, почему кажется. Себя ставишь в эту ситуацию и думаешь - я бы воровал тоже

(421)Может, конечно. Если он не занимает важного поста на российских ветвях власти.

(421) если они это поймут, то исчезнет возможность считать себя умнее других. :)

(422) А вас устраивает сидеть в окопе или искать весь день чем семью прокормить?

(397) Для иудея почитать заповеди которые дал Моисею бог(или кто там ему явился на горе по обкурке) для сынов израилевых совершенно нормально. В противном случае непонятно почему ты ими оперируешь...Если ты православный то слушайся христа, а христу приписывают абсолютный пофигизм по отношению к  семейным ценностям.

(423) верно конечно, но человеческий разум не всегда актуален и дрязги
как следствие этого. имхо

"а христу приписывают абсолютный пофигизм по отношению к  семейным ценностям."
тогда ж почему прелюбодеяние по Христу-смертный грех?

(427) Меня устраивает не ограничивать свою жизнь только жрачкой и телевизором.

(428) и кстати, христиане признают авторитет Ветхого Завета,
куда как известно входит и Пятикнижие

(424) Т.е. если ты попадешь во власть, пентхауса у тебя не будет?

(429) Безусловно, и каждый выбирает полагаться ли ему на бессознательные инстинкты либо искать духовное начало. Бессознательный животный инстинкт говорит что вокруг враги, каждый борется с тобой за кусок пищи, чтобы успешнее сопротивляться нужно объединиться в семью, род и отстаивать территорию, данный животный инстинкт на уровне бессознательного страха используется политиками для контроля масс. Либо ты можешь идти в духовное начало, присущее человеку и понять что всё тлен и суета сует и все люди спокойно и счастливо могут существовать без разделения на семьи, национальности и расы. Это ровно то о чем говорит библия, но что совершенно не слушают православные, ибо находятся под влиянием священников которые спелись с политиками, которым в свою очередь разделение выгодно, так как это их хлеб.

(432) Его признают священники, потому что из слов христа невозможно сделать удобную религию, ибо он был абсолютно революционен, а ветхий завет создавался специально для того чтобы держать иудеев в подчинении: вся власть от бога, жена да убоится своего мужа и т.д. и т.п.

(434) и что же помогает искать духовное начало?  Какой критерий, принцип какой?

(430) Прелюбодеяние по христу не является смертным грехом

(431) опиши свою насыщенную духовную жизнь. буду знать к чему стремиться...

+436  да и ради чего его искать? Цель какая? Ради чего?
Ведь все ж делается ради чего то?

(433)Да, не будет. Я его не хочу. Смешно, да?

Я патриот СССР

(436) "Возлюби ближнего как самого себя." "Нет эллина, нет иудея, есть человек" и много других подсказок в той же библии

(437) неужто? вот странно...ты с одной стороны говоришь о "суете-сует" и проч.
и в то же время с охотой готов приплести какие то политики, каких то корыстных священников и проч. Странно провозглашать вечные принципы и неприятии суеты, которая сует и в тоже время указывать какие то преходящие конъюнктуры.

(438) Духовности нет никакой, достаточно заменить просмотр тв книгами.

(442) онако утверждение, что добрые самаритяне, оказываются имеют человеческую
Душу, потому что понимаю человеческой добро, стоили кое кому жизни,
ну и завет Авраамов в котором обещается власть и превосходство над всеми народами,
этот принцип гораздо древнее законов Моисеевых

(443) Суета возникает от того что принимается на веру чужая ложь, чужая политичекая ложь описывает что вокруг враги, что надо ужесточать законы, проводить модернизацию, воевать с оранжевой революцией и т.д. и всё это на фоне воровства, религиозная ложь говорит что если ты не будешь слушаться священника то тебя ждет ад. Священники и политики и создают эту суету сует.

+(444) Хотя для многих тут отказаться от тв - проблема, ведь без первого канала правду жизни черпать неоткуда будет-)

(444) не густо. книги то любой читает, даже думаю большинство одинэснеков...

(448) Это один пример из множества. Делиться на мисте своими хобби и увлечениями глупо, сам знаешь, обосрут по самое нимагу -)

(447) мне кажется ты говоришь ерундой. вряд ли кто-то из людей с головой черпает информацию, в виде конечной истины, с одного канала. тем более с первого...

+445 впрочем прошу извинить за ОФФ, к теме это отношения не имеет.
Но в тоже время, совершенно ясно, что живучесть иудеев их нации обеспечивается
нравственными принципами, более того, соблюдение принципов, преданность
единому Богу есть суть завета. И евреи существуют благодаря ему.

+450 Ведь есть ещё РТР и НТВ

(449) знаю конечно. никто и не делится, кроме димоффа, разве что. но это же не повод считать всех остальных бездуховным тупым быдлом ;)...

+451 но когда, скажем, мы демонстрируем некие принципы, которые
сплачивают нацию, то эти самые принципы подвергаются обструкции.

И это неспроста.

(451) Их принципы привели к тому что весь мир их ненавидит, идеей про исключительность им подсунули огромную свинью, надо быть полными идиотами чтобы верить в исключительность своей нации. Думаю что весь холокост был спровоцирован этой идеей, потому как Гитлер провозглашал избранной расой арийцев и просто уничтожал конкурентов. Все национальные идеи провоцируют войны а не выживаемость.

(455) про весь мир не скажу, но таковы их устои, благодаря которым они живут.
Я хотел подчеркнуть именно это

(453) Я не и считаю, просто глаза режут фразы типа "работа-дом-жрать-телек, это нормальная альтернатива митингам и всему остальному"

(456) Они живут благодаря тому что кушают пищу. Как и все прочие.

+455 а холокост...надо понимать что советские евреи и же с ними, решили строить
свою землю обетованную вовсе не в Палестине. С холокостом вообще очень темная история.
Вернее с причинами его вызвавшими.

(457) честно, не понимаю, чем "работа-дом-жрать-телек" хуже митингов...

(458) и тщательнее прережевывая ея тем самым не просто помогают обществу,
но и совершают богоугодное дело :)

(46) ты помнишь, что есть такое политичиское кредо:"Всегда!!"...
ну и заграница им поможет. :)

(447) Очередной однобитный шаблон. Почему ты считаешь, что все с тобой несогласные запоем смотрят телевизор, причем только первый канал?

(460) Свежий воздух, возможность получить люлей, адреналин - все это намного полезнее для организма, чем бездумное сидение на диване, с полным пузом, перед телеком-)

(463) Это стёб, двубитный.

(465) Я например не смотрю телевизор.

Вообще это просто такой полемический прием, если нет логических аргументов, значит надо перейти на личности и приписать оппоненнут все существующие и несуществующие грехи. Все кто не ходит на митинги смотрят телек и сидят на диване и пьют пиво. Разумеется, есть и такие, но далеко не все.

(467) Никто не говорит "все кто". Спор об альтернативе, что лучше, собственно.

(467) :) Попробуй пополемизировать в любой белоленточной жежешечке. За малейшее несогласие с ними тебя окрестят нашистом и спросят сколько заплатили за пост. Любая попытка общения с ними обречена.

(467)...а все, кто придут к власти, непременно своруют на пентхаус

(469) Обычный холивар, ничего нового. Другая сторона так же себя ведет, хотя бы по судя по мисте.

(469)Так уж и "спросят". Расценки давно озвучены:)
Потупчик не заявляла в органы о том, что ее переписка подделана

(470) Не все. Но испытание властью многие не выдерживают. Это не только в России. Есть такая притча, что в закрытой клетке сидят люди и обезьяны. Ключ от клетки у обезьян. Люди хотят отобрать у обезьян ключ и выйти из клетки. Но есть проблема, каждый кто возьмет в руки ключ, становится обезьяной.

некоторые так обеспокоены нравственностью(не своей) и защитой лесов,
что в охотку наведываются в иностранные посольства. Это конечно оч.
нравственно

(470) ...а тек то не у власти непременно побегут в пиндосское посольство...
и тоже своруют

(473)Дивный пост. Ну дык... все-таки - каждый или не каждый. Если не каждый - то притчу втопку.
Интересно также, что "испытание властью" трактуется именно как возможность воровать. А ведь это понятие гораздо шире и может не иметь к воровству никакого отношения. Но вот такой в России сложился стереотип.
Чей огромный вклад в формирование обыденности "статусной ренты"? Думаю, что все знают.
Просто одних это устраивает, а других - возмущает

+ к 476: пост 475 - тоже "про это":)

Истошен вопль русофоба
"Речь не о простых гражданах, часть из которых имеет право не голосовать за представителя власти, то есть, выказывать свои политические пристрастия в соответствии со своими убеждениями. Это нормально, так как не могут 100% избирателей отдать голоса одному и тому же кандидату.

Речь об откормленных Западом «чертях от демократии» и их глупеньких последователях, которые жутко гордятся своим, вроде бы, нонконформизмом. На самом деле, за этим «нонконформизмом» стоят обыденные политтехнологии, рассчитанные на людей, ни разу в жизни не читавших книг по политологии или геополитике, и потому шарахающихся от кандидата к кандидату, от мнения к мнению. Таким «планктоном» и были укомплектованы группы «болотной» поддержки, квакающие на столичных площадях, требуя отставки Путина. "

http://www.segodnia.ru/content/106615

как точно описан типаж, прям закрою глаза и вижу :)

+478...этих очень честных людей, по крайней мере одну особь точно :)

(478) Однобоко. Действующая власть не использует политтехнологии? Рейтинг зарабатывает исключительно добрыми делами?-)

(480) как там тюлька в тюряге поживантий?
Ну эта, помнишь...вся в белом

(481) Хреново, судя по новостям-)

+(482) но всем как то пофиг уже, задолбали ппц.

(482) оранжевой революции, кирдык? Или ты хочешь ее продолжения?

(484) а при чем тут Юлька, которая сбоку примазалась в майдану, к революции?

(476) Не каждый. Но дай критерий для того чтобы сразу определить, выдержит кандидат испытание власть или нет. Ну, и испытание властью это не только воровство, власть, она не только деньги дает, но и статус и  много чего еще.
>>Чей огромный вклад в формирование обыденности "статусной ренты"? Думаю, что все знают.
Чей? И кто эти - все?

(485) в России насмотрелись на этот развод, что был на Украине.
Нам такого не надо, хоть с йульками, хоть без нее.
Терпение и Время.

(487) Сейчас у них новый развод и от этого развода они стонут. Жители крыма которые все как один были за януковича, сейчас констатируют что стало хуже чем при юще.

(488) не из кого было выбирать. Это смешно,  но это так.
После Мешкова никого нет.

О! сегодня ж в Керчи факельное шествие!
Не забыть,надо посмотреть!

(488)Да стонут. Но они научились менять власть мирным путем. И применять реальную отвественность для бывших рукоаодителей И поэтому у них выше шансы на построение здорового общества

патриотизм необходим для жизни и государственности. Любить Родину, значит заботиться о ней и быть сердцем с ней.

:) а как же

Случайно сегодня утром оказался на китай-городе (шел домой с клуба).
Однако все это сборище хиппи больше похоже на маленький вудсток, чем на акцию протеста.
Такой концентрации хиппи на кв метр никогда раньше не видел

(491) желаю тебе чтоб в твоей семье здоровое общество строилось именно на
принципах оранжевой революции: вышли, поорали, побили посуду ну и с тобой подрались...
ну и полиция, соседи, то, се. Классно будет.

(491) Это кто это "научились"? Просто правительство Ющенко провело честные выборы под гарантии неприкосновенности для Юща, только и всего. Скорей всего эти выборы были для украины последними, что придумает Ян чтобы сохранить власть - фиг знает, скорей всего тот же сценарий что и в России.

(494) А кто сказал что на китай-городе акция протеста? Навальный позвал людей на народные гуляния, они пришли, их разогнал омон почему-то.

Гапоновщина

Хотя я скажу хиппи очень интересные и позитивные люди

(499) когда покурят-)

(491) на мой вопрос в (486) ответь плиз.

В тае в номере через телевизор каждое утро гимн наш слушаю на полную

Чего прикидываться-то не пойму? Я никогда своих взглядов не скрывала. Считаю, что за отстроение всеобъемлющей коррупционной системы и полную деградацию правового поля ответственен Путин

(503) йэльцын, березовский, немцов с чубайсом здесь какбэ не причем?

(504) они в девичьей памяти не так крепко остаются, как альфа-дог Путин

Это, вообще, не мой мир.

(505) насчет, "дог" эт'ты погорячился! :)

(33) Молодец! Я первый не решился так проголосовать.

Во времена ельцина коррупции было значительно меньше

(503) Мне другое непонятно. Как можно в системном явлении обвинять одного человека. Лично Путин заставляет каждого коррупционера брать взятки? Лично Путин заставляет взятки давать?

Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов, которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устраивая судьбу свою на счет других; но как только случится что-нибудь, по мнению их, оскорбительное для отечества, появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг крики: "Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Ведь это всё, что ни описано здесь, это всё наше, -- хорошо ли это? А что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе? Думают, разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты?"

(509) это откуда такие данные?...

(509) пардон, коллега, откуда такая инфа? я извиняюсь, из головы?

(510) А разве человек, находящийся 12 лет подряд у власти, не несет ответственности за процессы, которые происходят по всей стране? Имеется ввиду не какой-то один случай, а тенденции, рост, объемы.

+(510) А когда правители типа Сталина начинают порядок наводить (к стене каждого второго, т.к. по факту каждый второй взяточник) то тоже недовольны. Короче все виноваты, кроме самих белых и пушистых.

(513) можно опровержение (509) ?

(510) да

(507) насчет, "дог" эт'ты погорячился! :)

это не я, это викиликс )

начнем с тебя

(514) Разумеется, лично Путин несет часть ответственности. Но тогда если расстреливать Путина, то и всех коррупционеров, всех продажных судей, всех продажных депутатов, продажных шлюх всех мастей тоже будьте добры к стенке.

если отрубить голову руки сами отсохнут

(521) нет, суть всех проблем - Путин. Путин геть, и тогда наверняка, вдруг запляшут облака, и кузнечик запиликает на скрипке.

(521) в Китае так и делают, почему бы и нет?

(522) и конечно же, если голова у тебя хреново работает, ее надо отрэзать, это лучший способ справиться с проблемами.

(524) Бгг, сам будешь расстреливать? Лично? А если на тебя донос поступит, что ты украл, и тебя к стенке, тоже будешь не против? )

Вот говорят развал, развал нации. А где и когда она развалилась? Мне кажется она никогда и не была сплоченной. Только благодаря жестким правителям типа Петра, Сталина и его директив типа "Ни шагу назад" нация была якобы сплочёной. Мне кажестся надо перестать уже тешить себя иллюзиями национальной идеии, а жить по модели Китая.

(524) Однажды некий афинянин распинался перед спартанцами о том как хороша демократия.
На эти его речи, некий спартиот похлопал по плечу афинянина:"наведи демократию у себя дома!"

Оч. глубокое замечание - афинские жены были бесправны, а вот спартанская жена имела
права чуть ли не больше, чем мужчина.

(527) Лично ты готов расстреливать? Нажимать на курок, зная что щас мозги этого человека забрызгают эту белую стенку?

(526)Не, не лично. Не прикидывайся дурачком. Есть следствие, суд, адвокаты, презумпция невиновности. И специальные палачи есть.

(530) угу...а тут майдан кэээк пукнет!
и чо, где законность??

(530) А, т.е. кто то за тебя должен сделать грязную работу? А ты будешь в интернете миздеть. Очень по хомячковски. )

(529) Почитай хотя бы про китайский опыт, в плане смертной казни и коррупции.

(533) Я читал. Им не особо это помогает, насколько я знаю.

И знаешь что? Я не хочу чтобы по ночам ездили черные воронки и моего соседа расстреливали за то что он взятку взял.

(534) Незнаю, незнаю... А экономика то впереди планеты всех, скоро нас с го...м купят и не заметим.

(532) Да должен, каждому свое. За тебя же кто-то чистит канализацию, вывозит трупы, и т д? Никто не заставляет человека становиться палачом, и тем не менее они есть.

(535) Как это по-твоему? Приехали, забрали, и тут же расстреляли? Про суд, обвинение, док-тва не слыхал?

Во времена ельцина мы были на 50 месте , теперь на 150
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/

про места наврал, не так график прочитал

хотя нет, именно места

(533) Хороший опыт - это честные суды, тогда не надо вводить смертную казнь и тюремного срока будет достаточно. Другое дело что суды сами снизу доверху коррумпированы, а честный судья это уволенный судья. Коррупция поддерживается с самого верху, такова вертикаль власти, если хоть одно звено окажется честным - этой коррупционной вертикали не на чем будет держаться.

(539) Ты тут чё представитель оппозиции нарисованный опозиционерские рейтинги выставляешь. Этим какашкам уже только полные идиоты верят.

+543 Умные люди смотрят аналитиков ОРТ и РТР

(543) график предоставлен
международной организацией Transparency International

Итак, решение найдено - нам нужны неподкупные суды!
кристально чистая полиция, профессиональные следователи, эффективная прокуратура, опытные неподкупные судьи

дело за малым - найти этих людей в стаде мудаков, из которых состоит наше общество )

больше таких рейтингов вроде никто не делает

(539) не очень понятно как рассчитывался этот индекс восприятия коррупции, мне кажется это высосано из большого пальца.
(538) Слышал. А что, при Сталине судов, обвинения и доказательств не было? Я например не хочу чтобы расстреливали. С коррупцией надо бороться цивилизованными методами, опыт Китая нам не подходит. У нас и так населения мало, еще народ расстреливать. Это у Китайцев сотней миллионов больше, сотней миллионов меньше...

(546) Точно. Надо наверно свежих и неподкупных откуда то завезти.

> международной организацией Transparency International

"Основными источниками финансирования организации являются: американский Национальный фонд демократии (NED) и Агентство США по международному развитию (USAID), Фонд Сороса и Фонд Форда, а также множество транснациональных корпораций, такие как BP-Amoco, Exxon, Rio Tinto, Shell и другие[4]"
wiki:Transparency_International

поржал

(539) При Ельцине коррупции не было, подтверждаю, воопще. Тогда братки просто приежзали и забирали, накуа эти сложности с схемами.

(550) какая выгода америке занижать место россии?

(549) так ведь решение уже есть! завозить будут авианосцами

(546) Все это ж берется не из воздуха, все это от воспиатания матерей своих
детей, от воспитания в школе, все это ж ради чего то?
Твердое, непоколебимое убеждние в первенстве Закона над всем.

(552) действительно. Ближайшие ведь друзья )))

(555) Я бы даже сказал, заклятые друзья.

(552) милый эльф, а какая польза америке в возвышении России или
как они раньше говорили:"нам нужна сильная, процветающая, демократическая Россия!"
только я никогда не мог понять, зачем им сильная Росcия?

+557 а ты, мой славный понимаешь?

(557) а китай нужен сильный и процветающий для америки?

(559) Выйди на улицу, пройди 2 метра. Видишь яму на дороге? Знаешь кто виноват? Госдеп!

(559) ага, очень! В Америке кушать не могут, так этого хотят.

+(560) аксиома политсрачей мисты.

(562) политсрачи мисты невозможны без свидомых...сам знаешь откуда. :)

(563) Тут и без хохлов неплохо обходятся, хватает упоротых.

(562) и вообще, коллега, если вы в своей хахляндии проsрали все что можно
методом оранжевых рэвольюцый, то мы, глядя на вас этого не хотим себе.

(565) Что именно мы проsрали? Напомни пож-ста.

(566) как там йуля? а как йущенко?
много швабоды? в ЕС приняли?

(567) А кто-то верил что вот сразу все будет? Это не более чем предвыборные обещания политиков. Может ты и в сказки веришь? Главная цель революции была - не дать прийти к власти януковичу, тем способом, которым он хотел прийти. Юльки, ющенки - все вторично

(568) кстати, если ты не в курсе, гавнюкович всеж пришел

(567) Почитай для сравнения предвыборные обещания Путина старых годов, найди что выполнено.

(569) Специально выделил, но видать не дошло. ___тем способом, которым он хотел прийти____

(570) да при чем здесь Путин? Путин у нас, а у вас кто?
Неужто тот самый против кого и начались оранжевые рэвольюции?
Смешно. :)

(570) да тебе то что до того, что Путин обещал НАМ.
Не вам же. Вм йуля с пчеловодом много чего обещали.
Ну и як? Коррупции меньше стало или (не дай бог) совсем исчезла?

(572) Еще раз, личности - вторичны. А Путина привел, для сравнения, что бы показать всю несерьезность предвыборных обещаний, даже такого великого, честного и лучезарного политика как Путин.

(574) насчет лучезарного-ты ошибаешься.
Мы тут не душимся из-за ВВП ну наподобие того как вы, там в свое время
поголовно были в оранжевых шарфах.
Ну и что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

(575) По сути отвечай, хватит троллить, я не ведусь -) Тем более что мимо, я не имею отношения к "свидомым", "бандерам" и прочим ужасным персонажам которые тебе сняться в кошмарах.

+575 я это все к тому что, если такие как ты, а я помню как ты в сове время тут попу рвал, тут опять появились...что пытаетесь нам доказать?
Вы уже доказали, КАК не надо жить. Неудачники.

(577) Я отсюда никуда и не уходил. Как _ты_ попу рвал, тоже помню, и как предрекал скорый крах Украины, захват америкой и прочие бредни, не ты один кстати.

(577) Про неудачников. Ты сейчас в Керчи? Я вот тоже их тех краев. Я живу в стране, которую люблю такой, какая она есть, ни смотря на политиков, троллей, нациков и провокаторов. А ты живешь в ненавистном тебе гос-ве.

(578) и что? в Ялте, если ты не в курсе НЕ СОСТОЯЛСЯ саммит ЕС.
О,да, Это успiх.
Это конечно не крах оранжевой революции.

(580) Это крах внешней политики януковича, при чем здесь революция вообще? Ты трезв?

(579) я в России. Кстати, если ты не знаешь, ты тоже живешь в России.
Ты просто не в курсе

(582) бедняга.

(583) а меня Александр

просто не люблю, когда неудачники начинают вякать.

проsрали все что можно, а туда же. учить.

Ваше поколение вообще СССР про$рало, вы просто мего-неудачники.

(587) и что, я прихожу на свидомые укро-форумы и начинаю
варнякать о добыче газа из кизяка? Нэт.
Я свое место знаю, а вот ты и тебе подобные  нет.
Здесь всерьез таких как ты не воспринимают. Учти это.
И веди себя скромно. Спрсили-ответь, а так тихо и смирно сиди.

читай думай о том как здешние не похожи на вас тамошних

(588) Про Украину вякать начал ты. Так что все описанное выше можешь к себе применить. А по-поводу "места" - я больше русский, чем некоторые местные патриоты. По рождению, культуре, знанию языка, истории и т д

(590) ваще ветка называется касается патриотов РФ.
Ты патриот РФ?

(591) РФ как гос-тва - нет., т.к имею другое гражданство. России как страны - да.

(592) значит по аналогии ты против государства Украина, но одобрям-с страну Украину?

(593) Абсолютно не логичный вывод. Проспись что-ли.

(594) не думаю что местным это покажется нелогичным, судя по тому как тебя воспринимали

(595) Я не местная звезда, что бы меня как-то "воспринимали".

значит России как государству ловить нечего(ну типа чтоб оно сдохло)
но не дай бог, что б при этом со сраной случиться.

Но аналогия на Украину, в большей степени русском, чем мы тут все,
но аналогия кажется не логичной.
Вот такие они свидомые...их кредо:"давай съедим твое, а потом каждый свое"

(597) Не приписывай мне слова, которые я не говорил. Особенно про "ловить нечего", "сдохла" и т д. Меня слишком многое связывает с Россией, что желать ей плохого. Но тебе видно этого никогда не понять, у тебя в мозгу образ бандеровца в шароварах, смысл жизни которого - насолить северному соседу.

За сим удаляюсь, береги голову на митридате, во время факельного, у тебя с ней и так не все хорошо.

З.Ы. обязательно напиши про "слился", "убежал", главное по сути не пиши, логичность и последовательность это не твое.

(598) вникая в твои посты у меня нет оснований думать иначе.

(599) не дождешься. мы дождемся своих.

мы своих дождемся

(510)Лично Путин - гарант Конституции. По Конституции гражданин имеет право на справедливое судебное разбирательство. Это право фактически уничтожено. Это - его зона ответственности

(603) пример можно?

(546)http://pravo.ru/arbitr_practice/judge/13436/
"Елена, 26.08.2010 18:19
Судьи постоянно нарушает права граждан, фальсифицирует дела$ человек без совести и чести .
Асташкина О.Г. сообщила мне в заседании, что кодекс судебной этики не имеет никакого отношения к судопроизводству!!!!!
Граждане подали 156 жалоб на Асташкну в ВККС РФ.
Преступница "

156 жалоб было в 2010 году. Сейчас, наверно, около трехсот. Вполне себн продолжает работать.
Хотя бы самых одиозных вычищали. Вообще же ничего не боятся

(605) так в 2010 году вроде как Медведев был в президентах. Он был гарант,
если по СПРАВЕДЛИВОСТИ.

(604)Вот мнение экспертов.
http://www.kommersant.ru/doc/1900990?stamp=634720984709576221
Примеры из моей личной практики тебя раздражают, но ЕСПЧ счел мои иски приемлимыми для рассмотрения

(607) обрати внимание на (606) и ответь

(606)И он тоже, да. Но он вообще слабая, подчиненная, зависимая фигура.
А почему я делаю упор на Путина - потому что быстрее всего при этой системе обогощаются именно его друзья

вы уж определитесь как судить: по закону или по справедливости.
------------
Предлагаю отойти от персон наших и братских гарантов и вернуться к теме патриотизма.

(610) золотые слова! Но это все, это она теретическую базу подводит под то,
что дескть какой такой патриотизм?! какая такая Россия?!
ежели ЙПРСТ против? нет-нет! никакой России!

+ к 607 http://pravo.ru/news/view/53444/
"Медведев признал избирательность правоприменения в России и ответственность государства за правовой нигилизм"

(611)Покури валерианку, может более связно будешь придумывать

поскорей бы уже добили труп этот :!

(613) ты не в теме. может ветку заведешь?
а то ей-ей утомила

(613) вот стручку из (614) там все-все объяснишь про жизнь свою задрипанную

(609) Кто конкретно обогатился? Можно персоналии назвать?

(617)Ну что ты как маленький? :))
Возьми список кабмина, совфеда, губернаторов, лучше с женами.

Страна хорошая. Вообще люблю природу. Народишко только так себе.