Имя: Пароль:
JOB
Работа
В Японии остановлен последний атомный реактор
0 Зеленый Кот
 
07.05.12
12:30
Подача электричества с последнего оставшегося в строю атомного реактора Японии - третьего реактора АЭС "Томари" компании Hokkaido Electric Power - остановлена, сообщил оператор станции. Впервые за 42 года в Японии не осталось ни одного действующего реактора.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=361205&group=2

а как уважаемые японцы кичились своим технологическим превоходством...
а как склоняли СССР во времена чернобыля...
1 IamAlexy
 
07.05.12
12:31
производство все равно в китае.. а сакура цветет и без ядерной реакции... так что плевать
2 Зеленый Кот
 
07.05.12
12:31
Власти Японии решили временно отказаться от использования атомной энергетики после разрушительного землетрясения и цунами, которые в марте 2011 года привели к серьезной аварии на АЭС "Фукусима-1".
Даже осторожные намеки властей на возможность запустить хотя бы один из 50 реакторов вызывают активный протест, хотя все понимают, что без атомных станций Япония сталкивается с нехваткой энергии.
3 Зеленый Кот
 
07.05.12
12:32
япония, германия, кто следующий?
по=моему у российской энергетики радужные перспективы...
4 IamAlexy
 
07.05.12
12:33
(3) +100500

будем строить турбопровод по дну японского моря.. будем по нему энергию качать..

пока - из владика танкерами воить аккумуляторы...
5 bazvan
 
07.05.12
12:34
При Медведеве такого небыло.
А вот Вова только взашел на престол, и пи..
Вот она КГБ и происки чекистской власти.
6 forforumandspam
 
07.05.12
12:35
(5) Фукусима при Медведеве была. :-Р
7 Конфигуратор1с
 
07.05.12
12:37
(0)"а как склоняли СССР во времена чернобыля..." - в Украине каждый год на годовщину чернобыля рассказывали какое безграмотное руководство было в ссср, а на западе такого бы не произошло. После фукусимы, когда японцы спустя 25 лет облажались, имея советский опыт, в этом году пургу уже не несли.
8 bazvan
 
07.05.12
12:37
(6) речь не о Фукусисме, а о том что закрыли фсе реакторы.
Теперь точно кабель с ДВ будут тянуть.
Глядите шире
9 forforumandspam
 
07.05.12
12:39
(7) Так им...
10 Конфигуратор1с
 
07.05.12
12:42
(9)не им. Японцев, жалко, конечно. Я о наших местных "умниках", которые сидя в теплых креслах рассуждают о том, как раньше плохо все делали и какое правильно решение нужно было принимать.
11 forforumandspam
 
07.05.12
12:44
(10) Я про них и говорю.
12 Chai Nic
 
08.05.12
07:55
Без всех этих реакторов не было бы "японского чуда", была бы обычная азиатская страна типа Тайланда.
13 2mugik
 
08.05.12
10:27
(0) Имхо, включат обратно. Куда  им деваться?
14 Loyt
 
08.05.12
11:59
(12) "Японское чудо" не реакторам обязано.
15 Зеленый Кот
 
08.05.12
12:04
а амриканским денькам )
16 Зеленый Кот
 
08.05.12
12:04
тьфу - что японское что азиатское чудо - это кучу американских денег влитых в экономику
17 Chai Nic
 
08.05.12
19:40
(15) И американским реакторам тоже. Без них потребовалось бы больше денег.
18 Господин ПЖ
 
08.05.12
19:43
интересно... металлургия в Японии (если она еще жива) была вся на электропечах да и других потребителей много. Чем запитывать будут?
19 Господин ПЖ
 
08.05.12
19:44
(16) + американские технологии и рынки
20 Скользящий
 
08.05.12
19:55
Мне кажется, в этом решении больше эмоций чем здравого смысла. Атомная энергия дешевле других источников, хотя и более опасная. Разумнее было увеличить безопасность атомных станций. Это все равно что отрезать голову при головной боли.
21 Злопчинский
 
08.05.12
20:29
все равно потом запустят снова
22 дущ
 
08.05.12
20:46
(21) нихрена, это из-за общественного резонанса. Японцы вообще очень серьёзно относятся к экологии. Поищите в интернете, там история была с японскими детсадовскими детьми, которые отказались в лесу костер разводить, потому что это неэкологично.
23 kotletka
 
08.05.12
21:17
(20)неповеришь, одна из самых безвредных (из массовых)
24 ЧеловекДуши
 
08.05.12
21:34
Поздно узкоглазым пить Боржоми...
Факусима уже отравила почти весь их островок :)
Так что это как припарка мертвецу ;)
25 Зеленый Кот
 
08.05.12
22:41
>> Японцы вообще очень серьёзно относятся к экологии.

Фукусима показала как серьезно японцы относятся к экологии...
обезьяны с гранатой...
26 Джинн
 
08.05.12
22:54
(22) Ага. Костер - не экологично. Полстраны застать радиацией - это экологично :))
27 Зеленый Кот
 
08.05.12
23:08
и причем только по собственной дури...
28 romix
 
08.05.12
23:29
Атомные станции должны быть на глубине метрополитена (станций глубокого залегания), или глубже. Иначе над поверхностными в случае аварии возникает облако, оно летит на города и накрывает радиацией жителей пол-страны. А так просто в земле оно там бахнет, только и всего. Ликвидаторов не придется посылать и города эвакуировать из радиации. И вообще жителям не как на пороховой бочке жить.
29 Фокусник
 
08.05.12
23:34
(28) Гениально! И главное, если что, завалили ее землей "кхерам" и саркофаг строить не нужно :)
30 Ranger_83
 
08.05.12
23:36
та нее,надо сразу с саркофагом строить тогда уж
31 romix
 
08.05.12
23:36
Ну или бассейн построить на крыше высотой несколько десятков метров. Тогда в случае аварии будет вместо большого бабаха глубокий бульк.
32 romix
 
08.05.12
23:39
(30) Изо льда наморозить чум с 5-метровыми стенами. Энергия - рядом.
33 Sorm
 
08.05.12
23:41
(0) Хосспади, как достали эти популистские шаги политиков(Япония, Франция, Германия.) Когда те же самые товарищи, которые сейчас кричат - "Спаси жизнь, останови реактор",  начнут получать счета за электроэнергию, в 2-4 раза превышающие прежние, сразу развернется движение "Включим реактор!".
34 Sorm
 
08.05.12
23:43
(29) Сахаров ещё предлагал, проект не прошел. Грунтовые воды и распространение радиации представляют большую долговременную опасность, чем ликвидация аварии.
35 Drac0
 
08.05.12
23:44
(23) В штатном режиме - да, экологичнее и безопаснее. В нештатном - все все видели. Два раза.
36 Ranger_83
 
08.05.12
23:44
(33)Им уже разрешили галстуки на работу не надевать,поскольку кондиционер включать на ниже 28 градусов запретили.Экономят
37 romix
 
08.05.12
23:44
(34) А наморозить стенки вокруг грунтовых вод? Сейчас вроде метро в замороженном виде строят.
38 romix
 
08.05.12
23:45
Там и энергии нужно немного на намораживание, потому что толща земли экранирует солнечные лучи. И сама энергия всегда рядом.
39 Ranger_83
 
08.05.12
23:45
(37)Это как,слабо себе представляю
40 Sorm
 
08.05.12
23:46
(37) Можно поискать в инете - там проект после Чернобыля серьезно обсчитывался. Отказались. Я не специалист, но выводы помню.
41 Drac0
 
08.05.12
23:46
(28) Слабо себе представляю инфраструктуру, способную поддерживать такой вариант в рабочем состоянии...
42 romix
 
08.05.12
23:47
(39) Как метро, так и там. Почему метро не размывают грунтовые воды, особенно в Питере? А потому что там все замороженное!
43 Ranger_83
 
08.05.12
23:47
(38)Не учел внутренне тепло земли.
44 Sorm
 
08.05.12
23:48
(21) Абсолютно согласен. Альтернативные источники не заменят Японии атомных реакторов(как и Франции, кстати). Поэтому сейчас "громко" выключат, потом "тихо" включат.
45 romix
 
08.05.12
23:48
(41) Так а в чем отличие-то. Сейчас здание энергоблока стоит, а будет подземное здание точно такое же, только как станция метро.
46 romix
 
08.05.12
23:49
(43) Много ли в метро внутреннего тепла земли?
47 romix
 
08.05.12
23:51
(40) Да академики Аганбегяны небось ноликом ошиблись.
48 Sorm
 
08.05.12
23:51
(36) :) Я посмеюсь. Затраты производств несравнимы с затратами на обслуживание производств. Если японцы хотят повышения себестоимости своей продукции(а у них и так многолетняя стагнация экономики), то конечно, они действуют в правильном направлении. Последние производства уедут в Корею и Китай.
49 Ranger_83
 
08.05.12
23:54
(46)Я слышал каждые 10 метров вниз +1 градус по Цельсию
50 Torquader
 
08.05.12
23:55
Что касается Фукусимы, то вопрос не столько в безопасности самих реакторов, сколько в надёжности систем аварийного охлаждения. Если бы на дизели никто не надеялся, а стояли бы хотя бы аккумуляторы, то система охлаждения бы всё прекрасно отработала, а потом можно было реактор снова запустить.
Всё случилось из-за того, что дизельные установки смыла волна.
И, как показывает опыт, всё предсказать и рассчитать заранее нельзя.
51 Господин ПЖ
 
09.05.12
00:05
> Если бы на дизели никто не надеялся, а стояли бы хотя бы аккумуляторы

бугага... аккумуляторы то и сдохли через 6 часов
52 romix
 
09.05.12
00:49
(49) Пояс постоянной температуры в Москве располагается на глубине 20 м (4,2 °С), в Париже в течение 100 лет на глубине 28 м отмечается температура 11,83 °С. Глубже этого пояса, в направлении от поверхности Земли к центру, температура постепенно повышается: в среднем на каждые 33 м на 1 °С. Это так называемая геотермическая ступень. Величина геотермической ступени в разных местах и на разных глубинах неодинакова и колеблется от 5 до 150 м. В вулканических районах с глубиной температура повышается очень быстро.
http://bitel.kg/osnovygeologii/536-temperatura-poverhnostnogo-sloya-zemli.html

Станции метро - до 100 м (в Пхеньяне - 120 м), будет постоянная температура +7 градусов на такой глубине круглый год.

Да если реактор и на 50 м, и на 30 вниз опустить - и то взрыв лишь бубухнет где-то внизу, и не будет всеобщего заражения. Грунт только вниз слегка осыплется.
54 romix
 
09.05.12
01:17
Суть изобретения: в России очень мало запасов природного урана, на котором работают современные АЭС, но много такого материала, как торий. И он не оставляет после себя столько радиоактивных отходов, сколько выдают уран и плутоний. Надо лишь поменять урановые реакторы на ториевые, а сами атомные станции спустить под землю…
http://argumenti.ru/science/n280/97331

Власти Свердловской области рассматривают возможность строительства подземной атомной электростанции. Основными ее достоинствами будут безопасность и возможность быстрого вывода из эксплуатации. Об этом «АН» сообщили в пресс-службе Министерства энергетики и ЖКХ Свердловской области.
http://www.argumenti.ru/talks/n282/99845
55 МастерВопросов
 
09.05.12
03:57
(2) "Даже осторожные намеки властей на возможность запустить хотя бы один из 50 реакторов вызывают активный протест"

а кто активно протестует? и где будут брать энергию?
56 Злопчинский
 
09.05.12
04:10
(54) "...после того, как после летних пожаров погорельцы стали получать квартиры - участь лесов в России предрешена.."
57 Зеленый Кот
 
09.05.12
07:41
в России дома в лесах не строят
58 JeyRico
 
09.05.12
08:14
(0) Правильно делали, что склоняли. ЧАЭС взорвалась без землетрясений и цунами, 100% вина человека.
(54) ссылку лень искать - под Питером строят реактор нового типа - топливо для него это отходы старых реакторов, а выхлоп - стабильные вещества. Другое дело, что строят его гастры и уже несколько ЧП было. Он еще непостроен, а уже разваливается.
59 Зеленый Кот
 
09.05.12
08:17
>> топливо для него это отходы старых реакторов, а выхлоп - стабильные вещества

из области сказок
60 Мизантроп
 
09.05.12
08:31
> под Питером строят реактор нового типа

ВВЭР-1200 там будут ставить, на уране. Загрузка под сотню тонн.

> выхлоп - стабильные вещества

ага, кирпичи для строительства домов

> Другое дело, что строят его гастры

эта байка устарела
61 Мизантроп
 
09.05.12
08:38
> топливо для него это отходы старых реакторов

wiki:MOX-топливо

для БН-800 оно подходит, но выхлоп там так же надо десятилетиями остужать, остекловывать и хоронить
62 Torquader
 
09.05.12
12:41
(51) За 6 часов прекрасно доставляются дизели из других районов - если бы не надеялись на свои, то вертолётом привезли бы установки, запустили и продолжили цикл охлаждения, а через несколько дней запустили бы в работу снова.
63 ado
 
09.05.12
13:11
(37) Наморозить стенки вокруг печки? Ну-ну ...
64 ado
 
09.05.12
13:14
(43) Да хрен с ним, с внутренним теплом земли. Что с внутренним теплом ядерного реактора делать?
65 Джинн
 
09.05.12
13:35
(60) Какого ж он нового?
66 Зеленый Кот
 
09.05.12
13:52
(46)
Рома, узнай же, что с глубиной температура Земли закономерно повышается. Расстояние в метрах, в пределах которого происходит повышение температуры на один градус, называется геотермической ступенью, а повышение температуры в градусах на каждые сто метров —геотермическим градиентом. Эти величины меняются от района к району. В среднем геотермический градиент составляет от одного до трех градусов на сто метров, местами достигая десяти градусов.
67 Зеленый Кот
 
09.05.12
13:54
а активной зоне реактора температура достигает 800-900 К
68 Зеленый Кот
 
09.05.12
13:56
Еще более высокий геотермический градиент близ ныне действующих вулканов, где на глубине 40—60 километров и менее находятся очаги горячей расплавленной массы — магмы. При выходе на поверхность температура магмы достигает 1300 градусов, а на глубине, как показывают расчеты, — 1500. Более высоким, чем предполагали, оказался геотермический градиент в районе сверхглубокой Кольской скважины, пересекающей древнейшие породы. Вместо ожидаемых 100 градусов на глубине 10 тысяч метров температура равна 180.

Подземное тепло — важный энергетический источник будущего. Оно и сейчас используется на тепловой электростанции Камчатки. Применяется оно и для обогрева жилищ и парников. Ясно также, что из-за высокой температуры нам не удастся проникнуть в очень большие глубины Земли.
69 ado
 
09.05.12
14:01
(62) Прекрасно доставляются, если за воротами станции спокойствие и порядок. А если там Адъ и Израиль, и п..здец и разруха, то очень даже не просто доставляются.
70 Скользящий
 
09.05.12
14:06
(62) Персонал со станции разбежался семьи спасать.
71 ado
 
09.05.12
14:16
После Чернобыля думали, что вот мы обвешаем реактор техническими и физическими системами безопасности, которые при нештатке будут его быстро глушить без участия человека, и такого больше не повторится. Авотфиг. Фукусима показала, что сейчас главная проблема безопасности АЭС в том, что заглушенный реактор нельзя просто бросить без обслуживания. Соответственно, любой внешний катаклизм, который может этому обслуживанию воспрепятствовать хоть на пару дней приведет к катастрофе.
72 Torquader
 
09.05.12
14:33
(71) Если без обслуживания оставить гидроэлектростанцию, то будет ещё больше проблем. Конечно, она несколько дней может и потерпеть, но может и рассыпаться.
А при высоких плотинах эффект будет поразительный.
В Японии же все явно увидели, что нет никакой необходимости размещать вообще что-то в сейсмически опасной зоне - не стоит забывать, что землетрясения там происходят достаточно часто.
73 ado
 
09.05.12
14:37
(72) >> В Японии же все явно увидели, что нет никакой необходимости размещать вообще что-то в сейсмически опасной зоне

У них есть маааленькая такая проблема -- вся страна в сейсмически опасной зоне.
74 Torquader
 
09.05.12
14:39
(73) К сожалению, пока мир разделён на страны - их проблема не решится.
75 Зеленый Кот
 
09.05.12
16:23
>> В Японии же все явно увидели, что нет никакой необходимости размещать вообще что-то в сейсмически опасной зоне

не прошло и 100 лет...
76 Зеленый Кот
 
09.05.12
16:24
раньше они о чем думали?
77 ado
 
09.05.12
22:40
(76) То есть им с самого начала надо было пойти и всем утопиться в море?
78 Зеленый Кот
 
09.05.12
22:41
ну да...
79 DGorgoN
 
09.05.12
22:46
(68) Такими темпами землю остудить на раз-два можно..
80 Зеленый Кот
 
09.05.12
22:47
(79) в мантии идут ядерные реакции - хрен ты ее остудишь...
81 ado
 
09.05.12
22:49
(80) Это, кстати, далеко не основной источник тепла недр.
82 DGorgoN
 
09.05.12
22:49
(71) Проблема была в расположении насосов.
83 DGorgoN
 
09.05.12
22:51
(80) Есть несколько расчетов, по 1 остужаем. Ссылку не дам - читал достаточно давно статью в журнале.
84 vah1
 
09.05.12
22:52
значит скоро дрова начнут воровать с ДВ, как сейчас рыбу
85 Зеленый Кот
 
09.05.12
22:55
>>  Это, кстати, далеко не основной источник тепла недр.

подробнее пожалуйста...
86 vah1
 
09.05.12
22:56
че они с перенаселением собираются делать - не понятно
Вон в Мумбае 50 млн. только зарегистрированных по переписи населения, сколько ездит с материка каждый день туда на работу - одному будде наверное известно
87 ado
 
09.05.12
23:07
(85) Основной источник тепла -- гравитационная стратификация. Железо потихоньку тонет к ядру, люминий с кремнием всплывают к коре. В соответствии с первым началом термодинамики сие сопровождается выделением тепла. А распад урановой и ториевой цепочки дает вклад в общий котел всего лишь около 15%.
88 Зеленый Кот
 
09.05.12
23:29
(87)
Внутренние источники тепла Земли менее значительны по мощности, чем внешние. Считается, что основными источниками являются: распад долгоживущих радиоактивных изотопов (уран-235 и -238, торий-232, калий-40), гравитационная дифференциация вещества, приливное трение, метаморфизм, фазовые переходы[4].

Средняя плотность теплового потока по земному шару составляет 87±2 мВт/м? или (4,42±0,10)·1013 Вт в целом по Земле[5], то есть примерно в 5000 раз меньше, чем средняя солнечная радиация. В океанских районах этот показатель составляет в среднем 101±2 мВт/м?, в континентальных — 65±2 мВт/м?[5]. В глубоководных океанических желобах она меняется в пределах 28-65 мВт/м?, на континентальных щитах — 29-49 мВт/м?, в областях геосинклиналей и срединно-океанических хребтах может достигать 100-300 мВт/м? и более[4]. Около 60 % теплового потока (2,75·1013 Вт) приходится на внутренние источники тепла[6], остальные 40 % обусловлены остыванием планеты.

Согласно измерениям нейтринного потока из недр Земли, на радиоактивный распад приходится 24 ТВт (2,4·1013 Вт) внутреннего тепла[7].

wiki:%D2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9_%E1%E0%EB%E0%ED%F1_%C7%E5%EC%EB%E8
89 ado
 
09.05.12
23:41
(88) Ну, может, у меня и устаревшие сведения. Хотя "40% обусловлены остыванием планеты" -- явная чушь, так что и остальное вызывает сомнения.
90 Зеленый Кот
 
10.05.12
07:50
(89) ключевая фраза - "Согласно измерениям нейтринного потока из недр Земли, на радиоактивный распад приходится 24 ТВт (2,4·1013 Вт) внутреннего тепла."
PS
Вот это - "Основной источник тепла -- гравитационная стратификация. Железо потихоньку тонет к ядру, люминий с кремнием всплывают к коре. В соответствии с первым началом термодинамики сие сопровождается выделением тепла. А распад урановой и ториевой цепочки дает вклад в общий котел всего лишь около 15%" - не меньшая чушь!
нейтринный поток хотя бы померить можно...
91 Lionee
 
10.05.12
14:58
ну на уголь перейдут zgggs
92 Lionee
 
10.05.12
14:59
яппы
93 На стороне добра
 
10.05.12
15:43
Наши теперь будут строить какой-нить "Восточный поток"
94 Фокусник
 
10.05.12
15:59
(79) А истраченная электроэнергия куда в конечном итоге возвращается? В то же тепло на Земле, в Космос это тепло не отправляют.
Это примерно, как остудить холодильником комнату, открыв его дверку - т.е. невозможно :)
95 МастерВопросов
 
11.05.12
09:58
немного не ф тему, но зато про Японию и цунами:

"Проржавевший мотоцикл Harley Davidson выкинуло на пляже в Канаде.
Выяснилось, что этот мотоцикл был зарегистрирован в Японии,
в префектуре Мияги, которая в прошлом году пострадала от сильнейшего цунами.
Японские власти по запросу Канады отыскали владельца мотоцикла,
который был очень удивлен тем, что его любимый Harley Davidson скоро вернется к нему." (с)
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_01.jpg
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_05.jpg
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_02.jpg

Вот так мотоцикл выглядел до цунами:
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_04.jpg
96 Lionee
 
11.05.12
14:39
(95)ага  по дну ехал,или Нептун толкал по дну морскому
97 modestry
 
12.05.12
07:51
(3) Будем строить АЭС в Муроме на кастровых пустотах..опыт японии нам не указ..
98 Antioxich
 
14.05.12
11:21
(0) ИМХО, логично сравнивать только последствия аварий на ЧЕЭС и Фукусиме. Причины вкорне разные. Не стоит путать стихийное бедствие такого масштаба как в Японии и испытания реактора на ЧАЭС.
99 Agent00x
 
14.05.12
11:52
Кому сотку?
100 Siberia
 
14.05.12
12:25
(99)забираю (100)
101 andrewalexk
 
14.05.12
12:27
(97) :) и под питером еще гастурбатыры что-то жуткое лепят....ох не завидую питерцам
102 Джинн
 
14.05.12
12:29
(101) Есть разница в том, кто бетон заливает? Кто их пустит к монтажу оборудования?
103 andrewalexk
 
14.05.12
12:31
(102) :) прежде чем ОПЯТЬ спорить ты скажи - ты читал ссылку по этой аэс в той ветке?
104 romix
 
16.05.12
03:24
(90) Да какая там стратификация - эфирный ветер же дует. Вот и нагревает. Юпитер вообще горячий.