Подача электричества с последнего оставшегося в строю атомного реактора Японии - третьего реактора АЭС "Томари" компании Hokkaido Electric Power - остановлена, сообщил оператор станции. Впервые за 42 года в Японии не осталось ни одного действующего реактора.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=361205&group=2

а как уважаемые японцы кичились своим технологическим превоходством...
а как склоняли СССР во времена чернобыля...

При Медведеве такого небыло.
А вот Вова только взашел на престол, и пи..
Вот она КГБ и происки чекистской власти.

(5) Фукусима при Медведеве была. :-Р

(0)"а как склоняли СССР во времена чернобыля..." - в Украине каждый год на годовщину чернобыля рассказывали какое безграмотное руководство было в ссср, а на западе такого бы не произошло. После фукусимы, когда японцы спустя 25 лет облажались, имея советский опыт, в этом году пургу уже не несли.

(6) речь не о Фукусисме, а о том что закрыли фсе реакторы.
Теперь точно кабель с ДВ будут тянуть.
Глядите шире

(7) Так им...

(9)не им. Японцев, жалко, конечно. Я о наших местных "умниках", которые сидя в теплых креслах рассуждают о том, как раньше плохо все делали и какое правильно решение нужно было принимать.

(10) Я про них и говорю.

Без всех этих реакторов не было бы "японского чуда", была бы обычная азиатская страна типа Тайланда.

(0) Имхо, включат обратно. Куда  им деваться?

(12) "Японское чудо" не реакторам обязано.

а амриканским денькам )

тьфу - что японское что азиатское чудо - это кучу американских денег влитых в экономику

(15) И американским реакторам тоже. Без них потребовалось бы больше денег.

интересно... металлургия в Японии (если она еще жива) была вся на электропечах да и других потребителей много. Чем запитывать будут?

(16) + американские технологии и рынки

Мне кажется, в этом решении больше эмоций чем здравого смысла. Атомная энергия дешевле других источников, хотя и более опасная. Разумнее было увеличить безопасность атомных станций. Это все равно что отрезать голову при головной боли.

все равно потом запустят снова

(21) нихрена, это из-за общественного резонанса. Японцы вообще очень серьёзно относятся к экологии. Поищите в интернете, там история была с японскими детсадовскими детьми, которые отказались в лесу костер разводить, потому что это неэкологично.

(20)неповеришь, одна из самых безвредных (из массовых)

Поздно узкоглазым пить Боржоми...
Факусима уже отравила почти весь их островок :)
Так что это как припарка мертвецу ;)

>> Японцы вообще очень серьёзно относятся к экологии.

Фукусима показала как серьезно японцы относятся к экологии...
обезьяны с гранатой...

(22) Ага. Костер - не экологично. Полстраны застать радиацией - это экологично :))

и причем только по собственной дури...

Атомные станции должны быть на глубине метрополитена (станций глубокого залегания), или глубже. Иначе над поверхностными в случае аварии возникает облако, оно летит на города и накрывает радиацией жителей пол-страны. А так просто в земле оно там бахнет, только и всего. Ликвидаторов не придется посылать и города эвакуировать из радиации. И вообще жителям не как на пороховой бочке жить.

(28) Гениально! И главное, если что, завалили ее землей "кхерам" и саркофаг строить не нужно :)

та нее,надо сразу с саркофагом строить тогда уж

Ну или бассейн построить на крыше высотой несколько десятков метров. Тогда в случае аварии будет вместо большого бабаха глубокий бульк.

(30) Изо льда наморозить чум с 5-метровыми стенами. Энергия - рядом.

(0) Хосспади, как достали эти популистские шаги политиков(Япония, Франция, Германия.) Когда те же самые товарищи, которые сейчас кричат - "Спаси жизнь, останови реактор",  начнут получать счета за электроэнергию, в 2-4 раза превышающие прежние, сразу развернется движение "Включим реактор!".

(29) Сахаров ещё предлагал, проект не прошел. Грунтовые воды и распространение радиации представляют большую долговременную опасность, чем ликвидация аварии.

(23) В штатном режиме - да, экологичнее и безопаснее. В нештатном - все все видели. Два раза.

(33)Им уже разрешили галстуки на работу не надевать,поскольку кондиционер включать на ниже 28 градусов запретили.Экономят

(34) А наморозить стенки вокруг грунтовых вод? Сейчас вроде метро в замороженном виде строят.

Там и энергии нужно немного на намораживание, потому что толща земли экранирует солнечные лучи. И сама энергия всегда рядом.

(37)Это как,слабо себе представляю

(37) Можно поискать в инете - там проект после Чернобыля серьезно обсчитывался. Отказались. Я не специалист, но выводы помню.

(28) Слабо себе представляю инфраструктуру, способную поддерживать такой вариант в рабочем состоянии...

(39) Как метро, так и там. Почему метро не размывают грунтовые воды, особенно в Питере? А потому что там все замороженное!

(38)Не учел внутренне тепло земли.

(21) Абсолютно согласен. Альтернативные источники не заменят Японии атомных реакторов(как и Франции, кстати). Поэтому сейчас "громко" выключат, потом "тихо" включат.

(41) Так а в чем отличие-то. Сейчас здание энергоблока стоит, а будет подземное здание точно такое же, только как станция метро.

(43) Много ли в метро внутреннего тепла земли?

(40) Да академики Аганбегяны небось ноликом ошиблись.

(36) :) Я посмеюсь. Затраты производств несравнимы с затратами на обслуживание производств. Если японцы хотят повышения себестоимости своей продукции(а у них и так многолетняя стагнация экономики), то конечно, они действуют в правильном направлении. Последние производства уедут в Корею и Китай.

(46)Я слышал каждые 10 метров вниз +1 градус по Цельсию

Что касается Фукусимы, то вопрос не столько в безопасности самих реакторов, сколько в надёжности систем аварийного охлаждения. Если бы на дизели никто не надеялся, а стояли бы хотя бы аккумуляторы, то система охлаждения бы всё прекрасно отработала, а потом можно было реактор снова запустить.
Всё случилось из-за того, что дизельные установки смыла волна.
И, как показывает опыт, всё предсказать и рассчитать заранее нельзя.

> Если бы на дизели никто не надеялся, а стояли бы хотя бы аккумуляторы

бугага... аккумуляторы то и сдохли через 6 часов

(49) Пояс постоянной температуры в Москве располагается на глубине 20 м (4,2 °С), в Париже в течение 100 лет на глубине 28 м отмечается температура 11,83 °С. Глубже этого пояса, в направлении от поверхности Земли к центру, температура постепенно повышается: в среднем на каждые 33 м на 1 °С. Это так называемая геотермическая ступень. Величина геотермической ступени в разных местах и на разных глубинах неодинакова и колеблется от 5 до 150 м. В вулканических районах с глубиной температура повышается очень быстро.
http://bitel.kg/osnovygeologii/536-temperatura-poverhnostnogo-sloya-zemli.html

Станции метро - до 100 м (в Пхеньяне - 120 м), будет постоянная температура +7 градусов на такой глубине круглый год.

Да если реактор и на 50 м, и на 30 вниз опустить - и то взрыв лишь бубухнет где-то внизу, и не будет всеобщего заражения. Грунт только вниз слегка осыплется.

Суть изобретения: в России очень мало запасов природного урана, на котором работают современные АЭС, но много такого материала, как торий. И он не оставляет после себя столько радиоактивных отходов, сколько выдают уран и плутоний. Надо лишь поменять урановые реакторы на ториевые, а сами атомные станции спустить под землю…
http://argumenti.ru/science/n280/97331

Власти Свердловской области рассматривают возможность строительства подземной атомной электростанции. Основными ее достоинствами будут безопасность и возможность быстрого вывода из эксплуатации. Об этом «АН» сообщили в пресс-службе Министерства энергетики и ЖКХ Свердловской области.
http://www.argumenti.ru/talks/n282/99845

(2) "Даже осторожные намеки властей на возможность запустить хотя бы один из 50 реакторов вызывают активный протест"

а кто активно протестует? и где будут брать энергию?

(54) "...после того, как после летних пожаров погорельцы стали получать квартиры - участь лесов в России предрешена.."

в России дома в лесах не строят

(0) Правильно делали, что склоняли. ЧАЭС взорвалась без землетрясений и цунами, 100% вина человека.
(54) ссылку лень искать - под Питером строят реактор нового типа - топливо для него это отходы старых реакторов, а выхлоп - стабильные вещества. Другое дело, что строят его гастры и уже несколько ЧП было. Он еще непостроен, а уже разваливается.

>> топливо для него это отходы старых реакторов, а выхлоп - стабильные вещества

из области сказок

> под Питером строят реактор нового типа

ВВЭР-1200 там будут ставить, на уране. Загрузка под сотню тонн.

> выхлоп - стабильные вещества

ага, кирпичи для строительства домов

> Другое дело, что строят его гастры

эта байка устарела

> топливо для него это отходы старых реакторов

wiki:MOX-топливо

для БН-800 оно подходит, но выхлоп там так же надо десятилетиями остужать, остекловывать и хоронить

(51) За 6 часов прекрасно доставляются дизели из других районов - если бы не надеялись на свои, то вертолётом привезли бы установки, запустили и продолжили цикл охлаждения, а через несколько дней запустили бы в работу снова.

(37) Наморозить стенки вокруг печки? Ну-ну ...

(43) Да хрен с ним, с внутренним теплом земли. Что с внутренним теплом ядерного реактора делать?

(60) Какого ж он нового?

(46)
Рома, узнай же, что с глубиной температура Земли закономерно повышается. Расстояние в метрах, в пределах которого происходит повышение температуры на один градус, называется геотермической ступенью, а повышение температуры в градусах на каждые сто метров —геотермическим градиентом. Эти величины меняются от района к району. В среднем геотермический градиент составляет от одного до трех градусов на сто метров, местами достигая десяти градусов.

а активной зоне реактора температура достигает 800-900 К

Еще более высокий геотермический градиент близ ныне действующих вулканов, где на глубине 40—60 километров и менее находятся очаги горячей расплавленной массы — магмы. При выходе на поверхность температура магмы достигает 1300 градусов, а на глубине, как показывают расчеты, — 1500. Более высоким, чем предполагали, оказался геотермический градиент в районе сверхглубокой Кольской скважины, пересекающей древнейшие породы. Вместо ожидаемых 100 градусов на глубине 10 тысяч метров температура равна 180.

Подземное тепло — важный энергетический источник будущего. Оно и сейчас используется на тепловой электростанции Камчатки. Применяется оно и для обогрева жилищ и парников. Ясно также, что из-за высокой температуры нам не удастся проникнуть в очень большие глубины Земли.

(62) Прекрасно доставляются, если за воротами станции спокойствие и порядок. А если там Адъ и Израиль, и п..здец и разруха, то очень даже не просто доставляются.

(62) Персонал со станции разбежался семьи спасать.

После Чернобыля думали, что вот мы обвешаем реактор техническими и физическими системами безопасности, которые при нештатке будут его быстро глушить без участия человека, и такого больше не повторится. Авотфиг. Фукусима показала, что сейчас главная проблема безопасности АЭС в том, что заглушенный реактор нельзя просто бросить без обслуживания. Соответственно, любой внешний катаклизм, который может этому обслуживанию воспрепятствовать хоть на пару дней приведет к катастрофе.

(71) Если без обслуживания оставить гидроэлектростанцию, то будет ещё больше проблем. Конечно, она несколько дней может и потерпеть, но может и рассыпаться.
А при высоких плотинах эффект будет поразительный.
В Японии же все явно увидели, что нет никакой необходимости размещать вообще что-то в сейсмически опасной зоне - не стоит забывать, что землетрясения там происходят достаточно часто.

(72) >> В Японии же все явно увидели, что нет никакой необходимости размещать вообще что-то в сейсмически опасной зоне

У них есть маааленькая такая проблема -- вся страна в сейсмически опасной зоне.

(73) К сожалению, пока мир разделён на страны - их проблема не решится.

>> В Японии же все явно увидели, что нет никакой необходимости размещать вообще что-то в сейсмически опасной зоне

не прошло и 100 лет...

раньше они о чем думали?

(76) То есть им с самого начала надо было пойти и всем утопиться в море?

ну да...

(68) Такими темпами землю остудить на раз-два можно..

(79) в мантии идут ядерные реакции - хрен ты ее остудишь...

(80) Это, кстати, далеко не основной источник тепла недр.

(71) Проблема была в расположении насосов.

(80) Есть несколько расчетов, по 1 остужаем. Ссылку не дам - читал достаточно давно статью в журнале.

значит скоро дрова начнут воровать с ДВ, как сейчас рыбу

>>  Это, кстати, далеко не основной источник тепла недр.

подробнее пожалуйста...

че они с перенаселением собираются делать - не понятно
Вон в Мумбае 50 млн. только зарегистрированных по переписи населения, сколько ездит с материка каждый день туда на работу - одному будде наверное известно

(85) Основной источник тепла -- гравитационная стратификация. Железо потихоньку тонет к ядру, люминий с кремнием всплывают к коре. В соответствии с первым началом термодинамики сие сопровождается выделением тепла. А распад урановой и ториевой цепочки дает вклад в общий котел всего лишь около 15%.

(87)
Внутренние источники тепла Земли менее значительны по мощности, чем внешние. Считается, что основными источниками являются: распад долгоживущих радиоактивных изотопов (уран-235 и -238, торий-232, калий-40), гравитационная дифференциация вещества, приливное трение, метаморфизм, фазовые переходы[4].

Средняя плотность теплового потока по земному шару составляет 87±2 мВт/м? или (4,42±0,10)·1013 Вт в целом по Земле[5], то есть примерно в 5000 раз меньше, чем средняя солнечная радиация. В океанских районах этот показатель составляет в среднем 101±2 мВт/м?, в континентальных — 65±2 мВт/м?[5]. В глубоководных океанических желобах она меняется в пределах 28-65 мВт/м?, на континентальных щитах — 29-49 мВт/м?, в областях геосинклиналей и срединно-океанических хребтах может достигать 100-300 мВт/м? и более[4]. Около 60 % теплового потока (2,75·1013 Вт) приходится на внутренние источники тепла[6], остальные 40 % обусловлены остыванием планеты.

Согласно измерениям нейтринного потока из недр Земли, на радиоактивный распад приходится 24 ТВт (2,4·1013 Вт) внутреннего тепла[7].

wiki:%D2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9_%E1%E0%EB%E0%ED%F1_%C7%E5%EC%EB%E8

(88) Ну, может, у меня и устаревшие сведения. Хотя "40% обусловлены остыванием планеты" -- явная чушь, так что и остальное вызывает сомнения.

(89) ключевая фраза - "Согласно измерениям нейтринного потока из недр Земли, на радиоактивный распад приходится 24 ТВт (2,4·1013 Вт) внутреннего тепла."
PS
Вот это - "Основной источник тепла -- гравитационная стратификация. Железо потихоньку тонет к ядру, люминий с кремнием всплывают к коре. В соответствии с первым началом термодинамики сие сопровождается выделением тепла. А распад урановой и ториевой цепочки дает вклад в общий котел всего лишь около 15%" - не меньшая чушь!
нейтринный поток хотя бы померить можно...

ну на уголь перейдут zgggs

яппы

Наши теперь будут строить какой-нить "Восточный поток"

(79) А истраченная электроэнергия куда в конечном итоге возвращается? В то же тепло на Земле, в Космос это тепло не отправляют.
Это примерно, как остудить холодильником комнату, открыв его дверку - т.е. невозможно :)

немного не ф тему, но зато про Японию и цунами:

"Проржавевший мотоцикл Harley Davidson выкинуло на пляже в Канаде.
Выяснилось, что этот мотоцикл был зарегистрирован в Японии,
в префектуре Мияги, которая в прошлом году пострадала от сильнейшего цунами.
Японские власти по запросу Канады отыскали владельца мотоцикла,
который был очень удивлен тем, что его любимый Harley Davidson скоро вернется к нему." (с)
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_01.jpg
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_05.jpg
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_02.jpg

Вот так мотоцикл выглядел до цунами:
http://de.trinixy.ru/pics5/20120507/harley_davidson_04.jpg

(95)ага  по дну ехал,или Нептун толкал по дну морскому

(3) Будем строить АЭС в Муроме на кастровых пустотах..опыт японии нам не указ..

(0) ИМХО, логично сравнивать только последствия аварий на ЧЕЭС и Фукусиме. Причины вкорне разные. Не стоит путать стихийное бедствие такого масштаба как в Японии и испытания реактора на ЧАЭС.

Кому сотку?

(99)забираю (100)

(97) :) и под питером еще гастурбатыры что-то жуткое лепят....ох не завидую питерцам

(101) Есть разница в том, кто бетон заливает? Кто их пустит к монтажу оборудования?

(102) :) прежде чем ОПЯТЬ спорить ты скажи - ты читал ссылку по этой аэс в той ветке?

(90) Да какая там стратификация - эфирный ветер же дует. Вот и нагревает. Юпитер вообще горячий.