Всем привет! Работаю в аутсорсе в Новосибирске, получаю порядка 80, все сдельное, задачи интересные, квалификация высокая, опыт 6 лет. Вот вопрос, стоит ли заморачиваться с Москвой? Кто уже ездил, пытал счастье или уже там, подскажите? И получится ли "проиндексировать" то что имею и еще + сверху, Москва ж - дорогой город.

да, москвичей нигде не берут

заморачивайся. разрешаю.

(0)Забей. Что ты забыл в нерезиновой?

(3) Так вот это все миф, про возможности или фигня, те же бабки по индексу, только условия хуже?

(0) Что ты хочешь получить от переезда в Москву? Полтора часа поездки на работу в каждую сторону, либо, чуть побыстрее, в метро с толпами гастарбайтеров и бомжей?

(4) ты взрослый человек или малолетка? своей головы нет?

(0) Что написал - это хорошо и красиво, а что делать-то умеешь?

(5) Не ну как, большой город, много заказчиков, свое дело. Это в плюс, в минус теже бомжи, пробки поганый воздух и т.п.?

(6) А я откуда знаю, я там не был, размышляю, совета спрашиваю, на то и ветка.

(8) В Новосбе бомжей нет, пробок нет и воздух как в раю? Выезжаю

(7) 8 - Бухгалтерия, торговля, комплексная, конвертация, опыт внедрения, опыт поддержки, опыт самостоятельной разработки.

(0)Ну и на кой черт тебе эти галеры?

(11) таких там как настрано..

+(12)Я понимаю бы еще жил в Урюпинске каком-нибудь. Тогда да, хочется к огням большого города. но тебе то какого лешего не хватает?

с такими деньгами в Нске плохо живется? по-моему надо быть совсем безумным, чтобы ехать в эту клоаку из-за каких-то 10-20 тыр...

(13) Как так "как насрано"? А вы что ожидали услышать? Какие люди, со знанием чего там востребованы?

(15) так вот вопрос, есть там заявки на 120-140 тыр?

(15) Каких 10-20? Чтобы в Москве оставалось 90-100 после оплаты квартиры и проездных надо получать от 130. А не факт что ближашие года три ТС доберется даже до сотки

(0) В Москве таких как ты - море. На подъем "своего дела" уйдет 1-2 года в зависимости от способностей.
Все хорошие/хлебные места уже разобраны. Придется хорошо работать локтями и зубами.
Я думаю, что потолком для фри будет тыщ 150, для "штатника" -110-120 (суммы указаны до налогов).
Спецов по бухии и, тем более, торговле в Москве много. Если бы ты хорошо знал ЗУП и УПП, тогда возможностей было бы гораздо больше.

(17) Думаешь вот так приехал и сразу завалили заказами?

(11) Ни о чём. Это опыт студентов на подработке.

(20) я думаю да. У меня работы просто пипец. И я зарабатываю 300. Мне уже можно запросто людей нанимать и увеличивать обороты. Причем я готов людям буду платить по 150 тысяч и больше.

(22) Жги дальше))))

(22)300?:-)  И готов платить 150? ...  Да ты просто Мать Тереза какая то!:-)

Не ну я же понимаю, что не просто так, я сужу на перспективу. Понятно что не приехал с билетом новосиб-москва, помахал им и поперло. Нет, сначала понемногу, может даже на одну фирму, потом клиентов наработать.

(24) Хороший проектный менеджер выйдет, за копейки никто на вас пахать не будет. Работой просто завалит человека чтоб отрабатывал на 200. Я за высокие зарплаты. Главное чтобы работа была и квалификация.

Ты видимо из какой-то параллельной сорокавосьмичасовой вселенной пишешь, раз успеваешь так работать и плюс к этому 24 часа в сутки на мисте сидишь.

Тсс! Тихо-тихо! Логан и цепуру спугнете! :)))

(24) нку да. вот сегодня 15 заработал за день. позавчера так вообще 71000

(28) За Логан то расплатился?)) А за степлер, взятый в лизинг?))))

(26) Работа интересная, она ж как хобби, потом совсем не работаешь))

(29) иду инфинитти fx апокупать

Маня и ТС одно и то же лицо?

(17) есть смысл ехать только тогда, когда у тебя есть конкретный работодатель, который сразу обеспечивает тебе дОлжный уровень дохода, из-за которого есть смысл ехать. правда я и на этих условиях не поехал. зачем? превращаться в гастера и лимиту на несколько лет, это надо себе в душу плюнуть...

А вообще есть на форуме Ростовские? Такие, что с Маней знакомы?

(34) Матрейя был. но на его фоне Женя вообще вменяемый человек...

(28)Господи,Маня, ты неисправим:-)

(35) мдя.. что-то с экологией там напутано...

(33) Если к конкретному человеку, то как уехал - это твой потолок, все. Потолок как специалиста, разношерстность нужна, разные задачи, разные люди. Так форму никогда не потеряешь.

(34) Со мной некоторые московские лично знакомы.

уезжать с 80 вообще нет смысла практически при любом раскладе - хоть фри, хоть фикси, оставаться будет примерно столько-же, а расходы только увеличатся

(39) думаешь они готовы это признать?  :))

(41) каждый человек который меня лично знает будет об этом рассказывать всем своим знакомым и горидится.

(42) Рассказывать - точно, начиная рассказал со слов "А вот Маня это всем клоунам клоун...." )))

А есть кто уехал и пожалел? Помимо всего, я так понял что мнения разделились в основном на "ехать не надо", и тех кто уже уехал и основной протест их заключается в сранение меня со студентом)) А еще тут кто-то кого-то с ростова ищет. Большое спасибо тем, кто реально подумал и высказал свое мнение.

(0) 80 в МСК найдешь.
Но стоит ли оно того?
Здесь только дороги на 1-2 полосы шире, и панельки на 7 этажей выше. Все остальное как в Новосибирске.
И еще.
Здесь даже в метро нет телевизоров!

(44) Главное в Москве зарабатывать стока денег чтобы не быть задротом.

(45) нафиг тебе телевизор если у каждого 1Сник доджен быть айпад.

(46) Странное определение количества денег)) Не быть задротом это в чем выражается?

(48) Логан и цепуха))))

(49) Это шутка местная?))

А я бы не против поработать в Москве годик...

(50) А вот спроси того, кто написал про задрота, он объяснит))))

(51) Говорят оттуда не возвращаются)) Сделка с дъяволом))

Главное в москве это своя квартира

(53) Ага, приковывают к батарее, отбирают и паспорт и заставляют писать УПП с нуля за доширак)))

(0)
Вот человек из Новосиба в Новую Зеландию перебрался. Сдалась вам эта Москва.
http://stas-kulesh.livejournal.com/

(55) в блокноте

(55) Для того чтобы ИТС не платить?))))

(57) Если хорошо работаешь то в вордпаде))))

(0) Имхо, если только из-за денег, то смысла с 80 уезжать в Москву мало.
Здесь реально найти работу на 100 и выше, но... съемная хата, длительный разрыв (несмотря на скайп и тп) связей с друзьями и родственниками - не всегда того стоят.
Да и по факту 100 в Москве - это 87 на руки, минус аренда, короче как бы еще меньше не осталось.
Мне кажется, что при таком заработке в Новосибирске - ехать в Москву стоит исключительно за перспективой пробится выше - стать архитектором, руководителем отдела разработки, а то и директором ИТ в крупной компании (опять же имхо, но в Москве больше фирм, которые могут позволить себе иметь большой штат программистов, т.е. выход на повышение - это не начальник отдела из двух-трех человек в Новосибе, а совершенно другой уровень). Для всего этого, нужны соответствующие амбиции и уровень.

Но отладка все равно в тетрадке, потом на чистовую уже в вордпаде печатают..?

(0) Если толковый прог давай ко мне в команду. Сделаем всех и будем зарабатывать по миллиону в месяц.

+(62)  только Логан и цепуру с собой принести надо

(63) гы. пять раз повторить одно и тоже... может только истинный ...

(64) хреноватенько считаешь.. ;)  а бы такому счетоводу не доверял бы...

Смотрел сегодня инагурацию Путина как он ехал кортеж. Никаких пробок, все свободно))

А кто-нибудь может рассказать свою историю, как "сел и поехал"?)
(66) Ссылкой ошибся?

(67) Сел с женой и поехал из Новосибирска 10 лет назад.
Пол года во франче (стер ботинки на 3 месяца).
Потом дочка лукойла, 3 года (вроде). Изучил основы 8.0. Год в серой конторе и пошел на второе высшее. Потом в инвестиционной компании год. Теперь в проектной организации колупаю мутанта УПП+Проектный офис.
За чем стоит ехать в Москву - за образованием. Оно не лучше чем в Новосибирске, оно здесь другое. Если в Новосибирске в основной готовят высококлассных инженеров и теоретиков, то в Москве хороших управленцев и теоретиков. Инженера здесь не очень...

с 80ти тысяч в москву не стоит уходить. ну если только на 200-300 тысяч тут садиться. если конечно найдешь такое. ну или фирму свою открыть :)

(68) Зачем второе высшее? Первое что ль не вкатило?

(70) ТОчно не тадо ехать. Например первое айтишное, второе - финансовое, ну или наоборот

(0) Нет, не стоит. По моим ощущениям, уровень жизни в Новосибирске лучше, чем в Москве.

(69) По первому я инженер электрического транспорта. По второму - экономист в информационных технологиях. Учился в Высшей школе экономики. Преподаватели - действующие директора или консультанты крупных московских, или транснациональных компаний. Очень доволен.

(72) Согласен. За 80 в Новосибе можно жить лучше чем в Мск.

(75) Ну смотря какая зп в Москве) Если 200, то имхо, лучше будет в Москве))

(76) да хоть мильен, москва от этого из клоаки не превратится в новосибирск

Я бы рекомендовал как нибудь миновать Москву и перебраться в цветущую Европу. Кстати, в Калининграде жить не плохо.

(77) Пытаешься оправдать себя, что свалил обратно на малую родину?)))

Так вот, проще говоря, место нагретое попе тепло, зарплата гуд. Вопрос в перспективах, "нажил" там кто-нибудь реальных перспектив? Лично мне кажется что нет там перспектив, еще лет 5-10 и коммуникации будут настолько продвинуты, да они уже и сейчас, что смысла быть "где-то конкретно" уже нет. Какой смысл там жить? Там можно просто работать, выполнять проекты, а жить здесь. Почему нет? Городом в целом недовольны, при чем сами же москвичи тоже, а при том по всей ветке речь о сравнении цифр в основном. Никто не обязывает для заработка в москве жить в самой москве.

Найди москвичей удаленно и окучивай их.
А так ты 100 тыр заработаешь, 30 тыр в квартиру отдашь, 30 еще на проживание... Выхлоп небольшой.

(81) Тут даже минус получается

(80) Может ты и прав. Но! Костность тех кого мы обслуживаем сильна. У меня бухи до сих пор косол смотрят на работу через РДП. Спрашиваю - чем не нравиться? Ой, не знаем, не нравиться и все тут. Хотя сам сопровождаю контору 2 года исключительно по РДП. Встречи только для обсуждения ТЗ от 50 часов.
(82) Тебе про это и говорят

(80) Кстати, в Москве нет темных ночей. Из звезд на небе, в самую темную ночь, видно штук 10 из которых 3 это планеты.
Лесов нормальных в области нет. Так... лесочки.
По поводу перспектив. Чего хочешь-то?
Продукты питания, за туже цену, здесь хуже.

Чо вы пугаете человека. Если сами не можете зарабатывать больше, то человек может быть может и умеет зарабатывать много. Не как многие. Приедет и найдет себе заработок в 400 тыщ рублей.

(85) Ты чем таким занимаешься что тебя надо разгрузить и ты готов помощникам по 150 платить? Свои клиенты что ли?

(85)+1
(0) Только логан у себя заранее покупай. и приезжай на нём. тут очереди на два года.

(86) Женя хороший специалист. Дельно пишет, например, на Инфостарте, только ЧСВ немного завышено или это сценический образ.
Раньше он про 300 тыщ говорил, теперь 400 - растёт, однако.  А я вот не могу так.

(88) 400 у меня не было еще. Я просто научился хорошо продавать свой труд. А также научился работать именно так как это нужно в результате конечным пользователям.

Из меня бы получился очень хороший коммерческий директор.

(90) Да, пиарить хню ты умеешь))) И впаривать ее)))

(68) преимущественно мистабольством

(92) >> (86)

(89) я подумал, что в (85) новый виток. Пардоньте.

Делаю именно то что надо, и в разговоре говорю именно то что надо. Любые вопросы клиентов могу с полуслов решать.
Чаще всего происходит, что у клиента задача - которую я уже давно знаю и знаю все что ему нужно (на учто у других может уйти неделя только одного согласования и тупые вопросы со стороны 1Сника или непонимание того что надо сделать пока люди сто раз не обжуют задачу, на которую уже давно есть решения и все уже было продумано за них десятками других людей).

(95) это была наглядная демонстрация умения говорить то, что надо?

(96) ты ж понимаешь - пиз..ть - не мешки ворочать

(97) вот именно)

(4) в мск можно и президентом стать. не всея россии конечно. Главное, правильно наступать на головы.)

(99) Врёшь, собака! Ныне в Москве правят питерские.

(100) сотка

(100) Объявляю тебя президентом Мисты!!! ))) Президент? Факт))))

Почитал ветку. Сложилось впечатление, что это ветка о рождении Мани-2.

Надо про ProProg оду сложить. А то, что он так скромно тусуется?

(103) Тогда с завтрашнего днгя он начнет получать 500 тыщ и купит бентли)))

(0)
1. Ты за кого голосовал?
2. с 80 тыщ ты налоги платил всё время?

(85) "Чо вы пугаете человека. Если сами не можете зарабатывать больше, то человек может быть может и умеет зарабатывать много. Не как многие. Приедет и найдет себе заработок в 400 тыщ рублей."
*
мне одной кажется, что человек, способный сходу приехать и найти заработок в 400 000 рублей, не будет спрашивать мнения форума о перебирании в Москву?
*
а также, видимо, мне одной из немногих кажется, что 80 000 в Новосибирске
это серьезная причина не задумываться о Москве,
но задумываться о других странах

(67) >> А кто-нибудь может рассказать свою историю, как "сел и поехал"?)


Друг рассказал, что в Москве зарплата 1:20 по отношению к нашему райцентру во владимирской области, город Ковров.  Вот ты сколько в рублях получаешь? Я говорю: - 300..

Вот будешь 300 долларов в Москве получать, а не триста рублей! Я не поверил, конечно, дело было в 2000-м году,  я работал учителем компьютерной грамотности на фирме, учил детей новых русских по 3 руб/час.

За месяц скопил денег на билет на электричку в один конец, поехал 300 километров до Москвы, не шутка! Ума-то нет, на обратный путь-то денег не было. А друг-то не обманул, я устроился на фирму программистом С++ ровно на 300 баксов. 100 баксов за нары второго яруса в общежитии и еще 200 остаются, я таких деньжищ сроду в руках не держал! Голова закружилась, поперла масть! Но не долго, раскусили и выгнали за профнепригодность, но меня уже голыми руками не возьмешь с 200 баксами-то в кармане, мне сам черт не брат, устроился одинэсником – выгнали, а еще 50 баксов прикопил! Опять одинэсником, опять выгнали, еще немного прикопил. Так и пошло–поехало – устроюсь – выгонят без выходного пособия, у опыт-то копится, мастерство повышается, знания узнаются.

Через год – компьютер себе купил, вот так вот. Подключился к этим вашим интернетам, ребятам в райцентр электрописьмо шлю: так и так, пишу с собственного компьютера. Те аж прифигели от зависти: мы уж, говорят, тебя не чаяли и увидеть, думали сгинул ты там на чужбине, а ты эвона как поднялся!

Вот так говорю, и поднялся, и компьютер есть собственный и могу хоть завтра в райцентр приехать не на электричке, а в плацкартном вагоне. Хорошо плотют, могу себе позволить – один раз живем!

поучительная история про мальчика Бобби...

а вот это (101) - иллюстрация того, как в головах у электората перемешались понятия "президент" и "владелец"

(109) Ну почему, там где я работаю - президент = владелец ))) Не в Кремеле)))

:) что-то список форбса глючит...маня там уже должен быть

чота не сходится. то хэары ноют что некому работать, то вы тут говорите что в москве спецов навалом. я так тоже расхочу ехать

(111) в яндексе или гугле по запросу "Картинка из профайла мани". Первая ссылка.

(0). Ехай-ехай, мне одашь клиентов. :)

Не стоит, эти же деньги, может чуть больше получишь, нечего там делать

я еще дума, что не в следующем году, но в течение лет десяти точно, удаленная работа для профессии программиста станет распространенной нормой

(22) бери меня на удаленную работу.
я много места не буду занимать, буду дома гуанокодить

(0) Убеди своих заказчиков согласиться на индексацию стоимости твоего часа на 25% и получишь заветные 100 тыр. Нафиг нужна эта московия? :)

не нафига ты тут нужен =)

(0)Ставлю себя на твое место. По Новосибирским меркам ты весьма крутой перец. Твоих заработков должно хватать. В общем, сидел бы в новосибе и радовался жизни :-)

(0) для Новосиба нормально
правильно говорят - Москва все жилы из тебя вытянет с тем же профитом и больше
Единственно что в МСК получаешь - это всесторонний опыт чтобы его еще больше реализовывать
и так по циклу

(0) смысла не вижу. если в регионе у тебя 80. только если новосиб надоел

(122) был давно в новосибе еще ребенком
но так понимаю что и сейчас по сравнению с москвой - спокойное местечко
ТС надо бы быть готовым к тому что его уровень может быть для москвы низковат
и вхождение будет за меньшеую стоимость со всеми вытекающими или франч что также имхо не лучше для начала

как тут говорили ему лучше сразу работу найти и ехать туда
реального спеца подождут

Если говорить о деньгах, то имея 80 я бы не поехал. В плане денег если и выиграешь - то только через неск. лет, а это значит годы пройдут пока поймешь - стоило ехать или нет. За это время, имхо, лучше вырастить ребенка или двух :) Имхо, в Москву стоит ехать за опытом.

Да при наличии своей хаты и отсутствии кредитов даже при 50-60 в Новосибе не стоит в Москву ехать.Автор крутой чувак.У нас во франчах или на фикси 60 уже потолок.
Если город родной,то ИМХо не стоит ехать.Тут ты обеспеченный челвоек,а там-лимита.Видать,просто экшена захотелось,приелось все.Но если поедешь в Москву,через пару месяцев начнешь думать,нафиг я вообще уехал.
Но если прям совсем все достало и семьи нет,то можно и рвануть для опыта.

>можно и рвануть для опыта.

опыта поедания пельменей на съемной квартире?

по большому счету везде одно и тоже...

(0) если только для денег, то тебе и там ништяк. В мск есть масса других плюсов.

(0) да, нам новые рабы нужны )))

Приезжай. Одному уже на переезд домой деньги собирали :)

(0) Не стоит - тут бабы все эгоистичные меркантильные стервы и не дают =)

(131)
>> Не стоит - тут бабы ... не дают

Не дают, потому что не стоит?

Из однокурсников из Новосиба в Москве побывали процентов 70. Осталось там процентов 10, остальные либо вернулись в Новосиб, либо по Тюменям-Томскам.

Из местных в 2008 близкие знакомые, сейчас вот вышли на уровень доходов, который был здесь.

... а получилось наверное так...
Чувак работал работал, и тут бац щастье - в конце апреля пару клиентов по двадцатке заплатило, а потом еще в начале мая - трое по десятке + тыщу за выезд.
Охренеть. Итого - 71 тыс рублей. За период с 15 апреля по 10 мая - игого округляем, получаем 80 тыс. А по факту если за год округлять... кстати

(0) За последний год лям поднял или нет?

(134) У нас  в деревне такое реально поднять..а тут Ноаосибирск...

(131) Тебя не поймешь - то чуть всей евросетью не дали, то не дают ))

Неча в Москве поляны чужие топтать :)

(136) А что удивительного в евросети?

(136) Это по вашим там рассказам у вас там проще проститутку снять =)

(0) Мотай в пиндосию. Был бы лет на 15 моложе сбежал бы туда.

А как же без голосовалки то?

Если стоИт Тогда стОит

го

перебирайся лучше в более теплый климат _вместе_ со своей удаленкой. 80 рублей для немосквы - это нормально. Не факт, что в москве после вычета всех наёмных квартир, еды и транспортных расходов у тебя будет оставаться существенно больше, чем сейчас

а что лучще и проще - в москву на 80 тыр ехать или уволиться и найти удаленку на 60 тыр?

Половины тех доп.усилий, которые понадобятся, чтобы подняться в Москве, хватит чтобы довести на месте ЗП до 100. А это уже московская ЗП.

гы-гы... автор тролль. Какие нафиг 80к в немоскве? Только у меня возникли сомнения в том, что человек зарабатывающий в немоскве под стольничек полезет на форум с вопросами типа "Мама, а можно я схожу пописать?"(с)

(0) Зачем? Еще лет дцать - и Москва до нас сама доберется...

(147) автор из новосиба, а Новосибирск это такая сибирская Москва (сам в 2005ом в Новосиб понаехал, было дело)

(149) фишка не в том, что нельзя зарабатывать в немоскве 80+ (маня вот от 300 поднимает :) ), а в том, что люди которые смогли быть выше рынка, не задают бабских/детских вопросов.

(150) Он заработал на одном рынке, а московский рынок другой.
Вот и интересуется. Вы вот в (147) тоже фигню сказали - не только в Москве заработать можно.

Если ты Нагл, или попросту Быдло, то Москва в твоем распоряжении :)

В противном случае, не стоит себе портить карму :)

жил в москве 2 недели в командировке
сам из уфы
мне понравилось
особенно культура, толерантная, лишённая провинциальных неказистостей

(0) Пробуй. Если в не Москве поднял 80, сможешь 160 сделать...Сам в деревне от 60 зарабатываю....

(150) Зря улываешься, вполне реально, главное уметь себя продать...

(154) Да поднапрячься до 100-120, раз уж деньги нужны, и нафик эта Москва.

(156) Усилия разные нужны...

(157) А В Москве не понадобятся? На новом месте, с нуля, + быт заново налаживать + транспорт.
Если бы ТС 40 зарабатывал - другое дело. А так доход за минусом текущих расходов даже снизится.

Я х.з. как более доходчиво написать... может капсом попробовать? :)
ВОПРОС НЕ В ТОМ, ЧТО В НЕМОСКВЕ НЕЛЬЗЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ (Я САМ 80К ЗАРАБАТЫВАЮ И НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТО ПРЕДЕЛ ДЛЯ РЕГИОНАЛЬНОГО 1СНЕГА), А В ТОМ, ЧТО РЕШЕНИЯ ПО УПРАВЛЕНИЮ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ПРИНИМАЮТСЯ ТАКИМИ ЛЮДЬМИ БЕЗ СОПЛИВЫХ СОВЕТОВ.

(155) я улыбаюсь опять же не возможности заработка, а как и в случае с автором, нестыковке декларируемого дохода и теми вопросами, что маня обсуждает.

(159) кажется понял, что народ смутило :)
в (147) фразу: "Какие нафиг 80к в немоскве?" читать как "Какие нафиг 80к у автора в немоскве?"

(160) Во теперь понятнее...Или проще автор гонит что зарабатывает 80к..

(159) если регион - Нефтеюганск/Сургут то можно и 100к зарабатывать "региональному" 1Снику

ну тупые! (с) Задорнов
Заработал 80 <> знаешь о жизни всЁ :)

ну тупые! (с) Задорнов
зарабатывает выше рынка = имеет яйца и умеет самостоятельно принимать решения

(159) а ты тут на нас шрифт не повышай )

(160) (164) ну тогда около 5% мужиков из замкадья имею яйца

(166) про достаточные и необходимые условия слышал что-нить? ;)

(167) то есть зарабатывать много еще недостаточно? тогда процент имеющих яйца меньше 5. Я тогда вообще удивлен, как у нас люди рождаются)

(168) вообще-то строго наоборот. Заработок выше рынка в большинстве случаев (иногда еще родственники сажают за правильный стол) является достаточным признаком для того, чтобы говорить о характере. Но, безусловно, это условие не является необходимым. Есть люди с сильным характером, но не имеющие доходов выше рынка. У каждого свои приоритеты в жизни.

(0) Чем Новосиб не устраивает? Ты в Москве был в час-пик в метро? Там все перегружено, автобусы, метро, трамваи, дороги!

(170) Новосиб? Это где зима 8 месяцев?

в Москве очень длинная зима, да и май еще тот - это самый серьезный минус у Москвы, имхо
// сам с Кубани

В сегодняшнем СЭ есть интервью с Галицким, имхо, он очень правильно сказал о москве и переезде в москву

(173) ну и привел бы цитату, а то заставлять честных людей по инету лазить. И что за СЭ такое, не все же в курсе.
"
- Послушайте, я родился в Лазаревском, под Сочи. И жил всю жизнь в Краснодарском крае. У нас в России привыкли не уважать землю, где ты родился и живешь. Если ты богатый, то должен брать мешок денег, ехать в Москву, страдать от отсутствия солнца и стоять в пробках. Краснодар - мой любимый город. Я им горжусь и не хочу никуда уезжать. Хотелось бы, конечно, попозже, но умереть здесь.
"
http://football.sport-express.ru/reviews/21745/

оно?

(174) что то он не в тренде :) обычно не с деньгами в Москву, а за деньгами в Москву

(153) не путай туризм и иммиграцию (С) ))))

(0) в новосибе 80 весьма нормально, уходить на пустое место с такими текущими условиями - я думаю не стоит.
И воообще я думаю автор просто решил похватстатся:)

(175) Это сказал человек, чье состояние "на сегодня оценивается в 4,9 миллиарда долларов"

(178) так я и говорю, чувак не в тренде :)
Очень граммотно советовать обывателю подходы миллиардеров :)

(172) В Москве всю осень и всю зиму не было солнца... так, дразнилось раз-два в месяц... а без солнца жизни нет.

(180)чего ?

(0)В Лос Анжелес переезжай. Коли ты в суровой сибири под сотку сумел заработать, то в Америке сам бог велел милиардером стать. Будешь под пальмой с ноутом кодить. Не жизнь, а сказка.

(181) http://www.gismeteo.ru/diary/11938/2011/11/

В декабре вообще ни одного ясного дня... http://www.gismeteo.ru/diary/11938/2011/12/

(184)Тебя за яйца в Москву не тянули, если чё. Приехал - смирись.

(185)и что ? я 1-2 раза в год на море езжу, мне хватает ;)

(185)он тут временно :)

(187) Все верно. Если тут родился, то климат с детства привычный. А я родился в Сибири, там и зима настоящая, и лето хоть и очень короткое, но настоящее. А потом много лет жил на солнечной Кубани. У меня шансов притерпеться к московскому климату нет...

(183) Одинцово это замкадыши, не, не знаю таких

(189)ну так, по первому холодку в привычный климат ? не ? ;))

(191) Поганой метлой не выгонишь теперь :) Втянулся.
(189)Что такое "настоящая" зима?

Все больше знакомых уезжает из Москвы обратно, т.к. в Москве з/п практически не растет последнее время, а в регионах неплохо подросла.
80 в Новосибе, это примерно то-же самое что 120 в Москве (за минусом аренды и прочих трат)... ну найдешь ты на 130 может быть (если способный малый), ну и стоит оно того ради 10 тыс. разницы?

(192) Настоящая зима - это когда морозец и солнце. А не дождик и пасмурно, как частенько в Москве в последние годы...

(193) Московская зарплата = провинциальная зарплата в областных центрах + компенсация на аренду жилья + компенсация на проезд ©

(194)этот год аномальный, в Мурманске в конце октября снега небыло и дождь шел.

(195)бгг

(39) ну г1с, кто еще?

(194)Почему вы считаете свое мнение - единственно верным?
Дождик и пасмурно - вот настоящая зима. А не это уродство с белой дрянью по пояс.

ДВЕСТИ!!!

(199) Дождик и пасмурно - это осень.

нафик нам конкурент :)

(199)ну, нащот зимы он прав конешно ;)
просто этот год не такой как обычно было, а так и в московском регионе мороз и солнце.
особенно на даче зимой хорошо, нет никого, тишина :)

http://pics.livejournal.com/1c8/pic/000y2qzf.jpg

(194) вэлком в хабаровск, посмотрю на тебя, когда ты будешь на остановке ждать автобуса в -35

(201)Вам учитель географии в школе наверное забыл рассказать, что в мире климат несколько отличается в зависимости от места на планете. И то, что для ВАС норма - для других тихий ужас.
Так что не надо выдавать свои ограниченные суждения за истину в последней инстанции.
(203)Ды было и в Москве -30. Но кому оно тут надо?

насчет зимы - да. нормальная зима там, где вода не замерзает в лед.

(206)с климатом ладно, вот это
"Московская зарплата = провинциальная зарплата в областных центрах + компенсация на аренду жилья + компенсация на проезд"

ваще за гранью моего сознания :))

(207)в Карибском бассейне ? ;)

(208) Обсуждали же уже :)

Московская зарплата 1сника 100 тыр = провинциальная зарплата в областных центрах 50 тыр + компенсация на аренду жилья 30 тыр + компенсация на проезд (время и нервы) 20 тыр.

(209) к сожалению в РФ таких мест практически нет, да.

но если 6 месяцев в году вода находится в твердом состоянии - это ппц, и нормальным быть никак не может.
суровые, тяжелые условия существования.

(210)этот бред еще и обсуждали ?
(211)ну так не зря же районные коэ-фы ввели в союзные времена.

(205) В Хабаровске бывать не приходилось. В Томске и в Новосибирске -30, если нет ветра, стоя на остановке даже не чувствуешь... на лыжах в -30 катались.

(212) да в том же Московском регионе снег лежит с ноября по апрель. никаких коэффициентов нет.

(212) Хорошо, есть вариант формулы для тех, кому не в лом стоять в пробках:

Московская зарплата 1сника 100 тыр = провинциальная зарплата в областных центрах 50 тыр + компенсация на аренду жилья 30 тыр + компенсация за отсутствие родственником и знакомых 20 тыр.

(171) Это белая зима :-)

(215)контр пример: зарплата в регионе 50000 -(минус) аренда жилья в регионе 20000 - проезд и прочее 10000 = 20000 "чистой прибыли".
в москве же, по твоей формуле будет как минимум 50 000
я один думаю, что 50 тыров лучше чем 20 ?

"получаю порядка 80, все сдельное, задачи интересные"
и нафига?

(218) Адреналина захотелось наверное

(217) Моя формула для тех, у кого есть своё жильё в провинции. Если же своего жилья нет, то самый выгодный вариант: понаехать в Москву и за 3-5 лет заработать на своё жильё в провинции/Подмосковье.

(217)нее, в регионе ты типа в своей хате-доме живешь. ;)

в принципе Мистадонт конечно прав, жить луче там, где тебе комфортнее.
жить в неризиновой, страдая по домику в 100 км. от моря - тяжкое бремя :)

(221) Своем? Или вместе с родителями, братом, его женой и парой племяшек?)))

(220)(221) своя хата в ипотеку - в месяц будет даже не 20000 рублей, а все 40000
так что, мистадонт, твоя логика несколько однобока.

(223)вот, сразу видно, чел на опыте :)

(224)ды ты чо, ты у себя в селе сам можешь дом строить. без всяких ипотек :)
бревен с лесу натоскал и колоти себе, на юге россии можно саман с глины-соломы лепить.

(224) Это чтож за квартира то такая?)) Двушка за 3,5 ляма в ближнем Подмосковье при 20% первоначального будет скорее 20 в месяц, нежели 40 ))

Если есть возможность купить там нормальную квартиру, есть хорошая машина или деньги на такси, и самое главное - есть прогнозируемый источник дохода позволяющий более или менее абстрагироваться от всех этих, прохожих людей, приехавших туда за деньгами - то тогда и в Москве можно кое-как жить.
А иначе там только работать и общаться с коллегами. Больше там делать совершенно нечего, это же проходной двор по сути, всесоюзный офис.

(215) лучше так считать:
Московская зарплата 1сника 120 тыр + сдача в аренду пров. жилья 15 тыр = провинциальная зарплата в областных центрах 50 тыр + компенсация на аренду жилья 30 тыр + компенсация на разницу в ценах (транспорт и питание) 5 тыр + бонус от переезда 50 тыр

(226)ыыы, лол
(227)квартплату никто не отменял. а еще ремонт....

(226) Ну, если жить негде, то небольшой каркасник можно поставить своими руками очень быстро и очень недорого, за 200-300 тыр, а потом не торопясь строить капитальный дом.

При 80 в Н-ске (кем, кстати?) в Москву перебираться особого смысла нет, как мне кажется. Ну разве что сильно хочется путешествий по Европе, но и тогда лучше уж Питер.

Что-то ТС затух. Пакует чемоданы?

(233) делает уроки, думаю :)

(231)да чо там каркасник, купил палатку за 1,5 тыра и спальник за 500. вот и крыша над головой.

(230) Дома квартплаты конечно же нет? А что ремонт, заработать на него не судьба? Или хочешь золотые унитазы и отделка мрамором?))

(235) Спальник так-то, более или менее стоящий того чтобы покупать, не меньше 3 стоит.
И Мистадонт по сути прав. Жить можно и на даче.

странно, опыта 6 лет, на аутосорсе, а понятий про удаленную работу практически 0 :)

(237)на чьей даче ?

Сидите все дома

(236) ну посчитай ты в экселе 2,8млн (это твои 3,5-20%) на 20 лет по 14%. дифф платежом получишь 55тыров с лишним в первый месяц. аннуитет может быть на пару тыщь будет меньше. квартплата за 2-х комнатную будет еще рубля 4. итого 60 000.

прошу прощения, 44000 в первый месяц

(241)3,5 это в каком месте, километров за 50 от мкада ?

(242) дифф. для лохов, настоящие пацаны выбирают аннуитет :)

ну да, не в москве, мы про провинцию

(243) В 10.
(241) Ну так ты под 20% годовых возьми, еще больше получится. Сейчас под 8-9 реально взять

(243) действительно, знакомая купила в Москве двушку за 7 с копейками
з.ы. недавно еще волшебник хвастался покупкой двухи, тоже вроде за 7кк была

>Сейчас под 8-9 реально взять

ох уж эти сказочники...

(248) в валюте :) или работникам банков. Амра вроде б в банке трудится

(248)+1
(244)аннуитет получается по 28000, тоже не очень приятно
(246)и надо быть в зарплатном проекте, и чтобы зарплата белая, и страховку купить, которая еще процента 3-4 даст к кредиту...

>в валюте

ага... работнику банка... при первом взносе 70%... это конечно наш вариант

(246)на юго-восток ? :)

(252) опять Железку пиарит человек... я так ни одного риэлтора не видел который бы рекомендовал туда селиться...

не стоит.
Твой чистый доход в Москве в итоге будет меньше, чем Новосибирске.

Средняя зарплата одинесника в Москве 90, минус жилье 20 и т.д.

(249) Трудился, недолго, и недавно, а квартире 5 лет.
(248) Тебе договор показать мой, где ставка 7.4%, и взят без всяких льгот и преференций, человеком с улицы?
(252) Просто на восток) Железка

(253)замкадышам сойдет :)

(255) договор 2000 году? Ты мне свежий покажи... нет сейчас таких ставок

(257) 2007, через месяц как раз 5 лет будет)

(217) Где в регионе ты за 20 хату нашел? Если тока трешку упакованную под самое немогу...

(253) Новостройки Мортона в Ивантеевке посмотри, в пределах 3.4 ляма будет

(254) одна моя знакомая снимала квартиру в москве за 20к... хммм.
Т.к. проходила ординатуру, то в тот момент зарабатывать нормально не могла и пришлось ей раскошелить отца на сороковничек, что б снять квартирку в которой можно жить. Другие знакомые снимают адекватное жилище за 35 "по знакомству". В общем, уровень комфорта к которому привык человек, зарабатывающий под сотню в регионе, не достичь квартиркой за 20к.

(258) 2007 - первая половина 2008 года - самое шикарное время в РФ в отношении банковских услуг

хосподи... откуда берутся такие люди... купи кило гречки в 1913 году по случаю и всем доказывают с пеной у рта что она и сейчас ей грош цена. И на своем стоять будут, не смотря на любые источники...

>Новостройки Мортона в Ивантеевке посмотри

Ивантеевка - это пять...

(263)зато за 3,4

(263) Это первое на что наткнулся, дальше лень гуглить было)
(262) Какие источники? Ты сам то привел хоть один "источник"?

Смысл ?

80 в Новосибирске = 160 в Москве.

Работать придется в 1,5-2 раза больше, а профит одинаковый. На кой менять шило на мыло?

(265) >Это первое на что наткнулся

я тебе такого дерьма "не глядя" (не себе ведь можно и Ивантеевку советовать) бездумно могу навалить просто вагон... только когда начнешь ковыряться реально в предложениях этих 90% пойдет в мусорное ведро.

>Ты сам то привел хоть один "источник"?

заходишь на любой сайт банка... там все написано.

(267) Ок, тот же Щелково, про который тут недавно неплохо отзывались
Общая площадь: 63,5 кв. м.
Площадь кухни: 11,3 кв. м.
Площадь комнат: кв. м.
Сан. узлы: 1 с.у.
Балконы: 1 Л
Цена за кв.м : 55 000 руб.

Зашел. От 8.9% у ВТБ24 и Сбера, правда надо лям своих при стоимости в 3,5. И?

(268) хрена се... дешевле чем в Архангельске :) заняться чтоль дауншифтингом - уехать в Москву :)

(269)с архангельска ты быстрее до мкада доберешься :)

(133) классная рубашка

(68) где и чему учился?

(268) хватит пиарить восток! )
на западе гораздо лучше!

(273) Ну тебе то да, тебе еще на Востоке хатку прикупать))) А у меня то уже есть, пусть дорожает потихоньку)))

(273)и кратно дороже :)

ТС зажрался, в глубинке 80 тыр. в год-счастье

(274) я это как его - партнер! строят еще...

(277) Отмазывайся теперь)) А на деле - какую новостройку берешь?)

Ты еще и думаешь, развивай свое дело там же, честный совет...

(278) северное кучино
там где-то говорят гений шляется
а может его бульдозером задавило и хатка на его костях... как знать как знать

(229)
> Московская зарплата 1сника 120 тыр + сдача в аренду пров. жилья
> 15 тыр = провинциальная зарплата в областных центрах 50 тыр +
> компенсация на аренду жилья 30 тыр + компенсация на разницу
> в ценах (транспорт и питание) 5 тыр + бонус от переезда 50 тыр

В пассив еще надо вписать вычитаемое
"резервирование денег на восстановительный ремонт убитой квартирантами квартиры в провинции"

(280) Прям таки рядом) Но там и Ксандр обитает, да и до меня с километр всего, я твой дом из окна вижу)

тс, когда встречать?

стоит,щас сменил работу, ехp'у набираю аж жуть, но рекомендую прочитать "программист-бетонщик"

(0) едь виртуально. реально не много выиграешь. была бы 40 - имеет наверное смысл. 80 - нафиг.

хорошо жилось в рязани
несмотря на грязь и пыль
зря я сделал обрезанье
и уехал в израиль
(с) кино какое-то

(0) а че в мск-то?
в питер поезжай, от туда говорят все деловые к нам уехали, остались только культурные

(287) кстати питер моя третья родина
когда приезжаю там нет какой-то нервозности, суетливости московской
хотя вот эта вот подавленность чтоли скоро начинает надоедать
москва - она как наркотик

новосиб - вторая )

Если 80, то

всех денег не заработаешь, да и зачем они нужны? это же так, шелуха.

за "6 лет" минус сто пятсот к карме...

(292) А за рождение в Питере можно убиваться об стену сразу, с разбегу)))

А я чето блиать них.я не понял! Я че конкурс объявил что ли? Какого буя из моей ветки сделали голос?

)

Нах

(0) Я таких денег и в руках не держал. Какая нафиг Москва?

Короче, не было меня две недели, какой-то типа модер взял и посмел изменить мою ветку и сделать из нее голосишник (кто тебе разрешил?!) не суть. Суть в том что, в основном (не хочу обидеть тех, кто искренне считает и верит своему решению):
1. Коренные москвичи - нормальные ребята, трезвая оценка, ну как и я здесь в нск вобщем-то как местный житель.
2. Те кто хотят туда - убеждают что не надо, что нету смысла, что итак все ништяк. А сами хотят как бросившие курить.
3. Те кто туда приехали и очкуют, ноют мол тут таких туча, ссут так как знают что сами бестолочи и недовольны своей жизнью.

Я с уважением отношусь к первым двум. К тем, кто там уже с рождения и уважает мнение со стороны и к тем кто туда хочет, но у него есть внутренний блок, который говорит "почему" туда не надо. С отвратительным презрением я отношусь к третим, которые переочковались и обо.рались и убеждают своим поведением мол они мега круты. Вы мега круты? Тогда почему 80 получаю я, а не вы, а если пересчитать на ваши, то почему я получаю 160 а не вы? Так вот прежде чем нести гниль ввиде "таких тут пруд пруди" сам сядь и подумай, может сам гниль. И не забудь подумать что ты сам таи знаешь и умеешь, прежде чем пиз.еть.

(298) ты какой-то напряженный... ну приезжай - посмотрим на тебя

300

(300) гад, подыграл себе)

(299) Ты какой-то много на себя берешь. Не находишь?

От лица коренных москвичей

(302) ты походу тут недавно..

(0)  С чего ты взял что дорогой город?
Исли есть 80 в новосибе, какой смысл перебираться в столицу????

(303) Прямой потомок Долгорукого?:)

(301) без задней мысли )

(302) не нахожу - я понаехал 6 назад и знаю так сказать предмет на месте

6 лет

(298) в Москву имеет смысл - если есть причина а просто от скуки здесь понимания не найдешь
нафига ?

(310) может быть товарища карьеру делать хочет.

(311) Тогда лучш в бомжград))

(311) или ириску чпокнуть ?

(313) риску за день можно чпокнуть, а вот с карьерой такого не сделаешь.

Впрочем ради ириски в мск ехать не стоит. такого добра и в сибири навалом.

(314) тогда 80 в новосибе уже ништяк :), после иски ...

в (0) только один вопрос - получится ли поиметь больше совокупно
ему пояснили что совокупно выигрыша по сравнению с текущим доходом нет
ему что еще в терминах адинэс объяснить?

(315) даже красившее можно найти - они ведь нерасхваченные в сибири-то

(317) да что что, автор лузер обыкновенной
в нск легко можно соточку поднимать, а тут пришел и хвастается своими 80.
тфу! смотреть противно.

(317) объясни, что раз он замкадыш- то это пожизненно ;)

(317) он метит в зам Константина Львовича ?

(318) ага, красивые но обмороженные

(320) а что я то? я по москве даже скучаю когда уезжаю даже на отдых ))

(317) Да нет, я все давно понял, яж написал что просто интересно чужое мнение
(319) Малыш, соберись, я в тебя верю!

а еще дауншифтинг- это морально красиво: лучше быть первым парнем на деревне, чем засранцем в городе )

(322) зато подходишь
говоришь - обогрей! мороз понимаешь ?

(298) зачем заводил сабж, если и так все решил?
где 4й, 5й .... варианты? или считаешь что любой человек обязательно хочет в москву?

стать москалем проше через метлу дворника- отработал себе лет 10 - и, служебное жилье становится собственным.)

(325) я когда приезжаю на малую - про москву вскользь только да и то если спрашивают
обычно таксисты охочи до инфы - по баблу спращивают
а так народ живет своей жизнью и москва особенно не волнует его

+(328) а потом можно отдать детей нургалиеву или нуралиеву, на выбор.)

(329) как Штирлиц прям про себя напеваешь : "Я прошу , хоть не надолго..."

про кого-то тут написано wiki:Алчность

(331) молчи груздь, уйди печал..

(333) У тебя что, малая родина Тбилиси что ли ?

перечитал топик. клиника, мля.
(0) А если самому попробовать, без аутсорса?

(327) Да на циничных мразей посмотреть и на нормальных людей. Посмотрел на тех и на других. Кстати, у меня подруга форум читала, говорит, таких говн.людей никогда не видела, это не про всех, это про говн.людей)) Никого не обвиняю лично, сам каждый про себя знает.

первая под новосибом вторая под питером третья москоу
дальше как знать...

(337) на (334)

(335) Ты думаешь на что жалуешься? ЧТо значит попробовать без аутсорса? А ты без ног пробовал ходить?

(332) алчность это не про адинжснега )

(339) клиника. без костылей не можешь?

(336) ты слышал что одинэснеки это сантехники от ИТ ?
так вот на работе бывают пачкаются продуктами производства...

(338) Тады помоги ТС , устрой в первопрестольной ... научи, поддержи как от 100500 получать за труды свои скорбные, глядишь из гов..но людей подруга тс переведет тебя в святые :)

(342) Ты более разумную функцию в пищевой цепи бы занял, чем сантехничать.

(241) Клиника - ты недавно оттуда, слишком частишь без мотивации.

(343) неблагодарное дело - пусть уж каждый сам... потом профит больше и приятнее

(241) - пардон, не туда (341) посвящается

(344) поздно уже - ипотечник я )

(346) земляки вроде как с ТС?

(349) угу)

только я малец был - новосиб плохо помню

(348) тем более что жилплощадь "своя" :)

(347) на куя тебе посредник-паразит?

помню - зимой холодно а летом жарко

(351) а мск-то свое берет :)))

+(355) без интереса и руки человеку не подашь

(356) а ты ? ;)

(357) а что я?

(356) москва слезам не верит )

просто слишком легко судить других... тем более не зная человека
а я прежде чем поручиться за человека как за себя должен человека хорошенько узнать

тем боле москве слабаки не нужны - я уже сказал
пускай приезжает - посмотрим )

(358) ну видимо ты регулярно как минимум ползарплаты перечисляешь на благотворительность ?

(360) так не ищи, за кого ручаться.

(362) с чего ты взял?

(359) верные твои слова
и москва не злая - просто человек может быть ей не нужен и делов

(363) а я и не ищу - это вот агитирует )

на мне и так два рта любимых - так что свою программу-минимум я выполняю
и врядли вместо меня их будет кормить кто-то другой

(367) почему ты решил что твой земляк к тебе на шею сядет , ему переночевать неделю пока работу не найдет, а там кто знает , может быть через 2 года он тебя наверх потянет...

(364) ну ты вот обсуждаешь мою благотворительность значит наверное сам свят

(369) с чего ты взял, я лишь предложил поддержать своего земляка с малой родины :)

(368) смешной ты) за другого человека просишь да еще меня оцениваешь ))
заканчивай с этим - мой тебе совет

(370) спасибо за предложение)

(368) ну нет бабла до первой получки и ппц. она как бы отдаленней недели, которая у самого лучшего друга.. ему моск баба снесет раньше )

я ж ему не запрещаю понаехать но и так сказать особенно не поддерживаю

(371) да я не за кого не прошу
(372) в моем предложении что-то смешное ?

(373) я когда приехал ни на кого не рассчитывал - разве что жилье какое-никакое было
вот в жилье все и вбухал а потом на работу
так что реальный спец найдет работу а если не спец то значит жизнь таким образом его проверила
и ехать ему обратно или пахать за чашку риса

(373) м.б. он с собой привезет сотку , а перекантоваться ,чисто по человечески, чтобы не разводили, подсказать где что как , предупредить, совет дельный дать , а сосиски останкинские он себе и так купит ...
(374) еще бы ты запрещал

(375) да нет - суждения у тебя наивные вот и улыбаюсь внутренне )

(376) ну не все же такие спецы крутые как ты , кому -то надо больше времени чтобы на зарплату от 100 тыс получать , что же теперь они не люди что ли
(378) что именно наивного ?

(377) если он в новосибе заработал то на шару врядли понаедет

(379) ты видимо москву из поезда наблюдал)

(380) ? почему ? аутсорс в новосибе вряд ли нужен , а в мск осмотреться надо , прицениться

(381) пока как-то слишком абстрактно

(382) ему проще понаехать по договоренности
я уже сказал что спеца подождут
чего тут осматриваться ? поработает потихоньку а потом и будет решать куда двигаться

но опять же не я настаиваю на его приезде - так что все проблемы на месте его проблемы

и его профит будет приятнее ему если он сделает все сам

(384) так ведь человек верит, что здесь в столице, на месте,он быстрее найдет нужный вариант

(383) сложно влить в твою голову мои мозги)

(387) в случае веры надо идти в церковь и молиться об удачном завершении предприятия

(386) смею предположить, что удовольствие от профита прямо пропорционально размер гонорара , а уж как и что история умолчит, как раз вот в это месте Москва слезам не верит. :)

(389) позиция ясна : "Моя хата с краю, я ничего не знаю ..."  так что ли?

(390) удовольствие от размеров гонорара быстро проходит когда понимаешь как быстро он расходуется в МСК

(392) для начала надо бы человеку заработать, хотя бы помочь

(393) Для начала нужна целесообразность.

(391) ну ты реально не догоняешь
этого человека я не знаю
если приютить "студента" случайно заработавшего бабло на периферии то нафига он здесь нужен
если спец - то докажет он это уже не мне а себе и тем куда будет наниматься, тогда ему не нужна никакая поддержка ибо и по жизни он будет самостоятельный спец

(393) я не похож на мать терезу )

тут неоднократно всякие пиары и длинныеклиенты искали понаехалов - пусть траится

он ему уверен помогут заработать)

(395) оправдываешься , значит стыдно становится , что так запросто от малой родины открещиваешься ? :)

400

(399) логики нет в твоих словах - родина она всегда в моем сердце

(399) давай ты для начала "поднимешь на ноги" пару бомжей а уж потом я на тебя с восхищением глядючи помогу одному одинэснегу )

(401) а что такое родина ? для тебя , ведь любовь к родине - это не рациональное чувство , она профита не дает

(0) нет

(402) для тебя спившиеся бродяги и земляк на одной социальной лестнице ?

(405) ну тыж такой правильный - это все люди ;)

когда будешь поднимать - немного глядишь в психологии станешь разбираться - какие люди бывают

(403) это пусть останется со мной

(407) а что в психологии тс не так , молодой , амбициозный,хочет большего от жизни - это плохо ?

(409) то что не всем надо помогать и не все могут помощь правильно принять

(408) ну все-таки , ты же был провинциалом  стал москвичом, любовь это когда чем-то жертвуешь ... ?

(4100 тс не достоин твоей помощи . почему ?

(412)-(410)

(411) это мой суровый мужской секрет - сентименты ни к чему )

(412) это ты сказал что недостоин
я же ТС даже не видел уж не говоря чтобы делать о нем какие-то выводы

все мной вышесказанное - абстрактное размышление неприменительно к чьей либо персоне,
так как конкретики в (0) никакой особой и не было
примерно как спросить
"по новосибирской области катался а доеду ли я на велосипеде до москвы ?"
ну что тут ответить - возможно мышцы прокачались и силенок хватит а возможно и нет

пц. что с вами случилось то

(0)"Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Африку гулять."(с)

Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Moscow гулять.

Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Moscow,
В Moscow гулять!
В Moscow акулы,
В Moscow гориллы,
В Moscow большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Moscow гулять.

В Moscow разбойник,
В Moscow злодей,
В Moscow ужасный
Бар-ма-лей!

Он бегает по Moscow
И кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!

(74) "Преподаватели действующие директора или консультанты крупных московских, или транснациональных компаний"
"Теперь в проектной организации колупаю мутанта УПП+Проектный офис."
 
Ну как помогло образование то? Стал директором крупной транснациональной конторы?

(89) Что ты говоришь! У тебя не было 400? Вот это новость;)

(90) "Из меня бы получился очень хороший коммерческий директор."
Директор <> пи-бол. Даже коммерческий;)

Что случилось то? Разорались в этой ветке, спать не даете!

гогого

(424) один из участников испытывает мое терпение
и ждет когда я некультурно пошлю его на три буквы в интернете
ничего более серьезного

(425) возможно толкаете человека на то чтобы
еще один бомжарик на вокзале пять лет собирал на обратный билет
не было чтоли на мисте чтобы собирали бабало на обратный билет ??