http://lenta.ru/news/2012/05/09/jet/

Российский самолет Sukhoi SuperJet-100 пропал с экранов радаров во время демонстрационного полета в Индонезии. Об этом сообщает блогер Сергей Доля, путешествующий с российской делегацией компании "Гражданские самолеты Сухого".
По словам Доли, на борту находилось 8 российских граждан и 36 иностранцев. Уже ведутся поиски. Доля отмечает, что аварийный радар, "который должен включиться при крушении пока не работает", поэтому "надежда еще есть". При этом он добавил, что прорабатывается версия захвата самолета.

Sukhoi Superjet 100 прибыл в Индонезию в рамках тура по странам Азии. Всего планировалось посетить шесть государств - Казахстан, Пакистан, Мьянму, Индонезию, Лаос и Вьетнам.

с почином блин...

(0)[аварийный радар, "который должен включиться при крушении пока не работает"]
мозг у блогера явно отсутствует

(1) ого, блогер с радаром вместо мозга

RIP

(1) Да какая разница как он маяк назвал

(6) может это ненависть к индонезийским авиапиратам?

скомуниздили

Sergey Dolya ? @dolyasergey
Запросил снижение с 10 тысяч футов до 6. Спустился, начал поворачивать направо и пропал. Тут низкая облачность.

Sergey Dolya ? @dolyasergey
В районе где пропал самолет есть гора высотой 6200 футов

в блогах конечно самые свежие и достоверные новости.

> блогер Сергей Доля, __путешествующий с российской делегацией компании "Гражданские самолеты Сухого"__

Только что новость передали по центральным каналам ТВ...

https://twitter.com/#!/dolyasergey

Повезло Доле, не повезло остальным :(

Ну и жесть. Демонстрационный рекламный полет.

Это сотрудники боинга и арбуза его подбили.

(18) там куча мусора, но есть серьезный плюс: оперативность информации. Блогосфера - это как агентство ОБС: кто-то в деревне хрюкнул, тут же все бабки об этом знают.

(23) Так он же им не конкурент

(25) угу, и серьезный минус, очень низкая достоверность информации, особенно это аналитических материалов касается. Ответственности то никакой.

Пилотирует самолет шеф-пилот Александр Яблонцев, второй пилот - Александр Кочетков, штурман Олег Швецов. Кроме того, на борту находятся полетный инженер Алексей Киркин, а также ведущий инженер по летным испытаниям Денис Рахимов.
Также в демонстрационный полет отправились заместитель начальника летно-испытательного центра комплекса ГСС Николай Мартыщенко, директор по продажам компании ГСС Евгений Гребенщиков и менеджер по контрактам Кристина Куржукова.

http://ria.ru/incidents/20120509/644839450.html

Новости смотрел по первому, говорят что топлива было минимум, обратно не вернулся :(  Как жалко то...

бракоделы

(31) кто именно?

http://ria.ru/infografika/20110421/366135692.html

(32) те, кто горы посреди облаков понастроили

эмбаер 20 летней давности все?

(32) Под каким брендом готовые изделия? Вот как бы они и есть.

Заканчивается добивание советской промышленности. Гражданское самолетостроение угробили, военку постепенно отправляют на тот свет, космонавтика туда же. Да здравствует стабильность.

(36) Без паники... Сколько надо лет чтобы промышленность поднять? Сталин за сколько лет после разрухи сделал сверхдержаву?

(37) Таки до 17-го года ещё ждать и ждать.

(37) Так разрухи и не было. Было все, единственное ширпотреб не могли выпускать.

(39) неверно. не "не могли", а "не хотели"

(40) Ну тут тема для дискуссии (плановая экономика, отсутствие конкуренции и т.п.), но то что в союзе с пунктами (36) было нормально (не идеально конечно) факт.

(37) насколько помниться, война с японцами шла до сентября 1945. В мае(сегодня) победили немцев. А в каком месяце 1957 года запустили первый спутник? И это после войны унесшей треть народа. Сколько времени нынешние у власти?

(42) Ну во первых война дала мощный скачок для развития промышленности. Индустриализация проходила (могу ошибиться) в 30-е годы. Сами ракетные технологии - значительный вклад был от немцев.

(42) только до этого лет 20 кадры готовили в кружках и университетах.

(44) сейчас тоже готовят. только это уже не кадры, а "кадры"

(27) есть имидж, для некоторых блогеров он дороже любых денег, т.к. только на нем и нарабатывается соцкапитал

Ну так блин , луноход к лету , луноход к лету ....
Ужо и простые самолеты строить разучились
Даже не строить а собирать , Superjet 100 в значительной части из импортной комплетухи сделан

Что и следовало ожидать. *зеваю* Надо закупать за рубежом качественные самолеты и больше трубопроводов строить.

(33) а система опасного сближения (или как там ее) на Супеджетах не работает?

ну, и потом, надо подумать на тему рынка
Is fecit, qui prodest

опять сшп в наступление пошли - в индонезии надежду российского авиапрома завалили, а саудиты цену на нефть опускают как при Рейгане

где Мистадонт, который тут с год назад тряс абзацами из педивикии на сотни планирующихся контрактов на суперджет?

А вообще жаль конечно :(

А почему заголовок сменили?
уже есть подтверждения, что самолет разбился?

О! Сколько радостных возгласов!

(27) Ой, можно подумать, в традиционных смях ответственность есть.

Может все таки выборы новые назначить?

(55) А какие еще варианты? У меня знакомый в прошлом году нырнул в речку, еще не вынырнул. Хотя уже полгода прошло.

(58) пардон, на треть из наших комплектующих, остальное импортное, да и вообще суперджет стоит это хорошо замаскированный ембраер прошлого поколения, короче попил очередной, супер-прорыв в авиастроение это переделанный старый бразильский самолет + много импортных комплектующих + пиар на канале правды =(((

(61) ты вообще кто такой? Ни одной темы по профилю, все сообщения только в политических ветках. Агент госдепа что ли?

еще не известно, что произошло с самолетом, у уже говорящие головы завели песню про "довели страну"...

на борту пиндосы есть, так что 7 флот сшп быстро найдет и примет меры

(64) Сотовые телефоны на борту пропавшего самолета работают, но не отвечают...

Бермуццкий треугольник

бухают наверное, забили на все..
ЗЫ. Надеюсь что так

(65) Вроде как не работают.
По крайней мере, сказали, что дозвониться не получилось.
P.S. на борту обычно сотовые выключают, если с самолётом что-то быстро происходит, то включить никто не успеет.
Если кто-то успел включить, то, значит, на то был повод.

(68) Там может тупо не быть станций сотовой связи.

(69) Где там - если в полёте, то да - а если после удара об землю, то маловероятно, что у кого-то ударопрочный телефон.

(0) Пипец, об эту гору у нас весь цвет авиации раскололись. Или об такую же ... Витязи вон в Таиланде, что ли или в индонезии, что ли воткнулись в горку. Невезет нам там.

(62) А ты прочитай его ник наоборот, почти "полиция" получается

Сергей Доля:
Продолжаем звонить нашим на борт. Иногда звонки проходят, иногда срываются. Но трубку не берут. Местные не умеют определять местоположение

если звонки проходят, значит станция сотовой связи работает. Только трубку взять некому.

(74) Вполне вероятно, что кто-то мог телефон оставить в офисе в аэропорту, так как возврат должен был быть в то же место, а на борту телефон не очень-то и нужен.
Если же у них одна мощная базовая станция на весь район, то они даже примерно не смогут сказать, где находится телефон.

(74) не факт. иногда бывает, что как будто трубку не берут, а телефон в это время отключен

(74) Или телефон при ударе выбросило и упал на мягкое...

(77) ага, по типу, как в "Схватке" мужика из самолёта в снег выкинуло, ни одной царапины. это реально вообще?

Ладно - надо ждать новостей.
Чего - у нас съезд телепатов, что-ли ?

(78) Если без топлива и в джунгли, где твёрдых деревьев нет, то корпус может и не треснуть.

(80) да там самолёт летел над снежной пустыней, падал с приличной высоты, корпус вдребезги, а мужика выкинуло каким-то чудом, когда самолёт в воздухе развалился

(81) Да, дружок, это фантастика (с).
С чего это он в воздухе-то развалился ?

(81)У нас мужик, электрик, с мачты навернулся - сам вдребезги, а электрокалоши - как новенькие, ага.

(82) откель мне знать? это у сценаристов спрашивать надо

ну известен случай когда человек упал с километровой высоты во время авиакатастрофы и остался жив.

(85)По разгону километр высоты мало отличается от 500 метров - сопротивление воздуха

(86) Да, критическая скорость...

в тему
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2c05940be34e47e8&pli=1

Как говорится, убивает не падение. Убивает остановка в конце. (С) Из хроник Риддика кажется.

Кстати, много случаев было с парашютистами, например "Парашютист выжил после падения с высоты почти в два километра" http://www.pravda.ru/news/society/19-05-2009/311251-zhizn-0/

http://www.youtube.com/watch?v=4a1nYyrja5o

(85) Километр эт фигня. wiki:Весна_Вулович

(91)Опиридил! http://wariacia.ru/pubs/1003-985-3000-metrov-svobodnogo-padeniya-so-schastlivym-itogom.html

По моей ссылке люди с самолетом падали с 8ми километровой высоты и выживали

Если вы случайно выпадаете из самолета, то рекомендую расслабиться и распластаться в воздухе вытянув в стороны руки и ноги. Тем самым вы стабилизируете свое падение и уменьшите вертикальную скорость.
Непосредственно пред падением надо резко сгруппироваться, чтобы задемпфировать импульс.

(93)По нашим ссылкам - более 9000. Вот так. мой маленький зеленый друг. :)

(94) Если вы случайно выпадаете из самолета, то вы явно будете думать не об этих дурацких рекомендациях

Часа два назад было 1083 человека, а сейчас 535.
1эники не бухают!

(96) Об этом не надо думать, это должно быть на подкорке.
ЗЫ.И кого ты сейчас дураком назвал? :)

Сразу вспомнил историю с ТУ-134 на салоне в Париже и конкуренции с Конкордом..

Я надеюсь он аварийно приземлился где-то..

(100) Ага, там мобильных ни у кого не было, конечно...

я конечно патриот, ну и вообще. Но летаю тока на аирбасах.

(102) на ціганских wizzair.com?

(103) хохол - не гражданство и не национальность. Хохол - состояние души.

у меня пока такое-же

(99) ту-134 при всем желании не мог конкурировать с конкордом. Наверное имелся в виду ту-144

(103) я про wiki:Airbus ну или боинг тоже пойдет.

Ту и теперь Су хорошие наверное самолеты, ну нехай на них индейцы катаются. Убиться на самолете как то совсем не хочется.
Взлетаешь и думаешь, вот если он вдруг опнется, то представляешь, какая часть самолета куда воткнется. И успеешь ли, что нибудь почувствовать. Не хотелось бы слышать перед смертью хруст собственного позвоночника.

(108) Цыганские авиалинии визаир все на новеньких 320. Это не реклама, просто если за пару месяцев заказывать и не тащить с собой три ящика водки в Германию слетать выходит сильно дешевле, чем в Киев на оффтобусе поездить.

например сейчас слетать в Кёлн 13 июня стоит 570х2 гривен. А бывало и так, что Львов-Симферополь по 99 гривен или Киев-Симферополь. Но потом кто-то отдаленно похожий на Коломойского им мозги вправил.

(109) ч0та цыганские авиалинии, не внушает доверия. Как в общем и украинские. Летел как то перекладными через Киев. Блин, на одном, украинские пилоты садились так, что я почти верующим стал. На втором ппц, все дребезжит, весь салон входит в резонанс с двигателем, я думал, на этом точно убьюсь. Не убился, но теперь для меня слова песни йолки
"Сидеть в самолёте и думать о пилоте, чтобы
Он хорошо взлетел и крайне удачно сел" не пустой звук, сразу видать шо вукраинец писал.

99 гривен было в обе стороны с разницей прилет-отлет в неделю

если бы мне дали право выбрать, где убиться на самолете или в машине. Я бы выбрал машину. Ну тупо страшно, хотя летаю очень много, никак не могу привыкнуть.

(111) Скажи спасибо щірому хохлу Коломойскому, у которого чуть менее чем 100% украинских авиакомпаний.

(114) он еврей.

ВНЕЗАПНО

О шо я чую ... Кругом украинська мова ... Можа кто горилки плехнет ?
Форум становится всам деле интернациональным. Примечательно.

Я кстати к нему на работу почти устроился, в Днепре экзамен прошел, два собеседования на сисадмина в подпольную дочку укрнафты, но долго справки в больнице собирал, у меня с детства со вручением взяток плохо.

(116) во первых у жидов фамилия заканчивается на (Коломойс)КИЙ. Во вторых
Капитал
2006 года журнал «Корреспондент» оценил активы Игоря Коломойского в $ 2,8 млрд.
2007 года журнал Forbes оценил капитал Коломойского в $ 1,2 млрд, а журнал «Фокус» — в $ 3,3
2010 год — $6,5 млрд. Всем
Тока жиды заработали в кризис. 2007 год 1.2 млрд, 2010 год 6.5млрд. Что во первых доказывает, что Коломойский еврей, а во вторых, что кризис это жидовский заговор.

(119) татарин поднялся больше

(119) -кий разве не польская фамилия ? А вообще интересное развитие темы: пропал самолет - с какой высоты при падении можно выжить - евреи vs цыгане.

(121) по любому все скатится к Путину

(102) в этом суперджете больше 50-ти процентов деталей иностранные. Так что российский он весьма с натяжкой.

(42) Дык давай посчитаем сколько нынешняя власть у власти, вовка ПУ 2срока + медвеD срок итого 12 лет. За 12 лет добились фантастических успехов, дорого стали строить раз в 10 меньше, коррупция выросла в 150 раз и стала систематизированной(как бы воры у власти чего ожидать) кто то говорил про поднятие промышленности и то что нужно время? СССР после войны за 12лет спутники запустила а Пу с медведом коррупцию нарастила, успех ага.
(117) Уже давно сидят здесь с буквой i товарищи, тока интернациональным он от этого не стал :)

(124) :) sad but true

> в этом суперджете больше 50-ти процентов деталей иностранные. Так что российский он весьма с натяжкой.

у боинга тоже не все детали в америке делают. Даже с урала детали в америку возят.
эйрбас вообще несколько стран собирают.

http://news.mail.ru/incident/8896654/?frommail=1

новостей пока нет ...

"СССР после войны за 12лет спутники запустила"

Ага, если страну посадить на продуктовые карточки, то через 10 лет на Луне "диснейленд" откроем

(128) это было для (124)

Это самый главный будущий конкурент видимо
wiki:Mitsubishi_Regional_Jet

wiki:Сухой_Суперджет-100
Стоимость программы разработки    ориентировочно $1,4 млрд

Думаю даже если разбился ... это не конец.

Самолет нашли, но не говорят в каком состоянии.
https://twitter.com/#!/dolyasergey

(124) Ельцинские сроки сюда плюсуй - это все одна шайка !
Так что +/- 20 лет нынешняя власть и за 20 лет ничего нового не произведено ((((
По производством я имею ввиду цикл с нуля ! То есть придумали, сделали, произвели без участия иностранных технологий/денег и т.д. !

Доле очень повезло что его не взяли в этот полет. Фотки с прошлого полета у него в журнале - постоянно открыта пилотская кабина, все фоткаются с экипажем и прочее раздолбайство. Устроили шоу.

(133)Ну так это же не рейсовый полет, а презентация.

(134) И че? На презентации можно отвлекать пилотов от работы?

(131) http://lenta.ru/news/2012/05/10/found/
В свою очередь Reuters, ссылаясь на представителей индонезийских властей, сообщает, что обломки самолета были обнаружены с воздуха на горном склоне на высоте около 5500 футов (около 1676 метров). Никаких данных о судьбе людей, находившихся на борту самолета, пока нет.

Нда... и главная демонстрация, что все супер современные системы, которые должны были сообщить о крушении - не работают. Очень хотелось бы верить, что у людей был шанс и хоть кто-то выжил.

http://gallery.me.com/sdolya/102194/20120508_ssjroadshow_356/web.jpg

Доля с бородой в кабине, а пилот его фоткает. Молодцы.

http://www.itar-tass.com/c1/413656.html
"...Между тем, представитель аэропорта Джакарты сообщил, что обломки самолета найдены на вершине скального массива на высоте примерно 1650 метров. В свою очередь, представитель ВВС Индонезии в интервью национальному телевидению также подтвердил, что обломки российского самолета найдены. О судьбе находившихся на его борту 48 человек информации пока нет."

(137)Ну почему не работают, системы то может и работают, только вот какой толк от них если человек не успеет среагировать.
Вчера говорили, что они запросили снижение с 10000 до 6000, а нашли их на высоте 6200.

(140) я про маяки, которые должны были сообщить спасателям о месте крушения.

Первые часы самые важные, если кого-то можно спасти - то наибольшие шансы именно в первые часы.

http://www.ntv.ru/novosti/296360/

"В Индонезии найден пропавший российский авиалайнер. Вертолеты обнаружили «Сухой Суперджет — 100» на склоне горы Салак с высоты в полторы тысячи метров. Координаты самолета наземным спасательным службам. К месту ЧП отправился еще один вертолет и наземная бригада спасателей. О состоянии самолета ничего не сообщается.

«Сухой Суперджет — 100» совершал второй показательный рейс. Предполетный техосмотр показал, что лайнер был полностью исправен. Связь с ним пропала накануне около полудня по московскому времени, почти сразу после того, как командир судна запросил разрешение на снижение.


За штурвалом был опытный пилот Александр Яблонцев. По
уточненной информации, на борту «Суперджета» находились 48 человек. Среди них восемь россиян, двое итальянцев француз, американец и граждане Индонезии, передает НТВ.Ru."

Навряд ли выжил кто-то:((((((((((((((((((

Банально не заметили гору.
http://twitpic.com/9jbjdr
http://twitpic.com/9jbkwb

несколько лет назад точно так военные российские там же убились на истребителе. Из пилотажной группы

Из каментов:
-Самолет внезапно пропал с радаров на высоте 3 км, обломки найдены разбросаными на значительной площади, пожара нет.
сложите двойку с двойкой.
Это взрыв в воздухе, т.е. теракт
-Вообще, логично. Если были бы неполадки, то пилоты бы успели сообщить об аварии, на радарах засекли бы постепенное снижение/падение. А взрыв все объясняет.

http://readers.lenta.ru/news/2012/05/10/found/

Простейший автонавигатор за 3т.р. показывает где повернуть.
Неужели на самолетах нет навигационной системы с рельефом земли или той местности, где планируются полеты? Чтобы при отсутствии видимости по положению в пространстве автоматически рассчитать опасное сближение с неподвижным объектом, веками стоящим на одном и том же месте?

(147)Какой нафиг теракт?
Смотри маршрут - http://twitpic.com/9jbkwb
И фото склона в который он влетел - http://twitter.com/#!/lystseva/status/200437506372665344/photo/1/large

Просто рано снизился, и зацепил гору за самую верхушку, метров 10 не хватило.

Чем-то Виндовс 98 напомнило...

(149)Но он пропал с радаров на высоте 3000 метров, а не 1500

(148)Есть навигационная система. Ты не путай штатный полет по маршруту, с шоу, когда толпа народа катается на самолете, и гости тычут пальцем, куда полететь и что посмотреть.

(151)У него полет по плану проходил на высоте 3000 метров, он запросил снижение, ему разрешили и он начал снижаться, что тут странного?

походу как обычно шумахер за рулем.

Вообще судя по этой фотке http://twitter.com/#!/lystseva/status/200437506372665344/photo/1/large можно предположить что он летел прямо на ту гору, которая на заднем плане, а потом когда увидел ее в тумане или услышал предупреждение систем навигации, резко повернул направо, и врезался в соседнюю.

Остается непонятка с аварийным маяком. Когда бразильский самолет упал в океан - то с глубины 2000 метров сигнал шел.

Комиссия вылетела на расследование. Интересно - на чем вылетела?
http://lenta.ru/news/2012/05/10/ssj/

(156) что вам с маяком не понятно? он испарился.

(156) Упасть в океан и врезаться в гору, это 2 большие разницы.

(156)Ну упасть можно по разному, одно дело свалится в океан, другое дело на полном ходу воткнуться в скалу. Развалился на куски этот маяк.

там тел то врятли найдут, так фрагменты.  испарились при таком ударе.

(161) ФБР бы нашли паспорта террористов.

(128) если чё, то СССР после войны отменил карточки раньше чем Англия.

(162) Неудачная шутка

(119)(120)Давным-давно в журнале "Наука и жизнь" была статья, в которой объяснялось, что "*ский" и "*цкий" - общеславянские окончания.

(159)"Упасть в океан и врезаться в гору, это 2 большие разницы"

в Воронеже сопромат еще неизвестен..... :(

(168) +1. )

(168) прекрасно известен. Тебе видимо не известно. что при падении в океан
1. нет пожара.
2. остается целыми более мелкие детали и приборы. удар

а что они там на радарах видят ? Что то постоянно в тех регионах в горы бьются.

Есть нам теперь пальмовое масло всем

(155) правдоподобно , но если учитывать опыт пилота, ставит под сомнения данную версию.

Там даже обломки фиг соберешь. Склон практически отвесный, пешком не походишь, только альпинистам лазить.
Вертолеты уже полдня не могут зависнуть и высадить вояк, т.к там постоянно плохая погода.

(173)При полетах в горах никакой опыт не заменит хорошей видимости.

(156) При этом экипаж не сообщал о каких-либо неполадках, а установленный на борту аварийный маяк системы КОСПАС-SARSAT не подал сигнала о столкновении самолета с поверхностью.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/10/05/2012/649640.shtml

(174) а что у них с навигацией ? Они же должны видеть трех мерную картинку ..

(174) И трижды опытный навернется, не зная местной аэронавигационной обстановки.

(175) на то он и опыт

(175) с какого перепугу пассажирский лайнер должен летать в горах?

Когда выполняются рейсовые полеты, то маршрут многократно прорабатывается пилоты четко знают местность.
А тут просто похоже взлетели, облетели одну гору разглядывая достопримечательности, и пошли снижаться на посадку.

(178) трижды опытные непонятно куда не лезут

(180) Предлагаете их выровнять в Индонезии?

(180)Они и не летают. Обычно. Ибо не предназначены крутиться по ущельям.
Но это демонстрационный полет, просто прокатились по окрестностям, разглядывая достопримечательности.

Хреново

(180) всё правильно, лайнеры должны летать _над_ горами

(182)Ну почему же.
Как показывает практика очень даже лезут.
Во первых надеются на свой опыт.
Во вторых это во время обычного полета капитан главное лицо на самолете, а в таких полетах, когда идет презентация, на носу договор о крупной поставке самолетов, тут уже не пилот решает как ублажать заказчиков, а начальство повыше.

(184) хорошо еще местных горных баранов не стреляли....

(187)
.... тут уже не пилот решает как ублажать заказчиков, а начальство повыше.

где то уже я это слышал.

в Венесуэле потерпел крушение боевой истребитель. Вроде бы ничего особенного, но пилот истребителя отмечает, что в момент аварии самолет просто перестал его слушаться и стал выполнять совсем другую программу, как будто им управлял кто-то невидимый. Возможно, это факт кибер диверсии, ведь уже очевидно, что киберпространство стало одним из театров военных действия, таких как суша, воздух, море и космос.

Понятие кибер диверсии прочно вошло в лексикон военных, так как атака на вражеские компьютерные системы дает возможность взрывать необходимые заводы и предприятия, враг теряет контроль над спутниковыми системами, происходит обвал электросетей и финансовых систем. Получается, что государство, в совершенстве владеющее мастерством кибер атак, может по своему усмотрению полностью изменить современное мироустройство.

Уже существуют первые подтвержденные факты кибер диверсий. Чего только стоит, история о том, как иранский истребитель Фантом, в процессе тренировочного полета в 2010 году, неожиданно поменял курс, и чуть было не врезался в атомную станцию Бушер. Военные были вынуждены уничтожить собственный Ф 4, дабы предотвратить разрушение ключевого объекта иранской ядерной программы. Почему самолет изменил курс и направился к стратегически важному объекту повышенной секретности? Результаты расследования данного происшествия не публикуются, однако военные эксперты уверены, что летчики просто потеряли контроль над истребителем. Но неуправляемый самолет никак не мог самостоятельно взять курс на Бушер, скорее всего им руководили кибер диверсанты. Именно они взломали компьютерную сеть истребителя и дали ему ложную цель.

Военные эксперты утверждают, что технологию компьютерной диверсии впервые применили американцы еще во время иракской военной кампании «Буря в пустыне». Они вывели из строя все объекты иракской противовоздушной обороны путем направления зашифрованных сигналов на вражеские радары. Таким образом, иракские ПВО просто приняли американские истребители за свои и система не сработала. Несколько позже США признали, что активно применяют кибер технологии, в том числе и для ведения боевых действий. Спустя еще некоторое время на территориях американских военных баз начали формировать специализированные подразделения, так называемый кибер спецназ. Первой диверсией данных подразделений считают появление в 2010  году компьютерного вируса «Stuxnet», который вывел из строя 45 тысяч компьютеров. Почти все эти компьютеры находятся в Иране и контролируют важнейшие стратегические и военные объекты. Данная диверсия привела к приостановке иранской промышленности, включая военную.

Ну фактически то же самое что и Costa Concordia - вместо того чтобы плыть на почтительном расстоянии от берега, крупный лайнер метался на побережье между рифами, как спортивный катер, а капитан махал платочком зрителям на берегу.

Президент ЮАР Нельсон Мандела обещал вновь начать расследование обстоятельств авиакатастрофы, происшедшей 19 октября 198б года
Трагедия случилась, когда Машел возвращался из Замбии. На подлете к столице страны Мапуту лайнер Ту-134, предоставленный мозамбикскому президенту советским правительством, неожиданно сбился с курса, залетел в воздушное пространство ЮАР и там врезался в гору. Вместе с Машелом погибли 34 человека из его окружения и 5 членов советского экипажа. Тогдашние власти ЮАР не допустили на место катастрофы не только международных экспертов, но даже своих журналистов. Созданная Преторией комиссия заявила, что авария произошла в результате "небрежностей, допущенных советским летчиками". Однако никто в мире этих выводов не принял. В тот момент ЮАР тайно участвовала в гражданской войне в Мозамбике, поддерживая группировку Ренамо, которая противостояла правительству Машела. Ясно, что юаровская верхушка могла быть заинтересована в физическом устранении Машела и захвате секретных документов.
Вот почему сразу после трагедии появилась версия, утверждавшая, что катастрофа была спланирована и осуществлена военной разведкой режима апартеида. По словам южноафриканского журналиста Жака Дю-При, пытавшегося самостоятельно расследовать обстоятельства аварии 10 лет назад, вполне возможно, что где-то в районе Мбузини был установлен радиомаяк, который посылал в эфир ложные сигналы. Эти сигналы и сбили с толку опытных советских пилотов. Дю-При разговаривал с местными крестьянами, первыми оказавшимися на месте катастрофы. В своих рассказах они упоминали о военной палатке, разбитой на горе, в которую врезался самолет.

(190)Вполне возможно.
Учитывая что самолет новый, и лезет на давно уже поделенные рынки сбыта.
Конечно пассажирский лайнер это не военный истребитель, и никакие кибер-террористы взламывать сети как в кино не будут.
Но вполне можно разместить где -нибудь в горах по предполагаемому маршруту электронные маячки которые будут подавать ложный сигнал в формате GPS, и сводить с ума навигацию самолета.

ежику ясно, что это жжж не просто так...

раздолбаи,
полностью работать разучились

Да, совсем уж ...
Ведь ОКБ Сухого разрабатывает военные самолёты, и если у них падает, то непонятно что вообще нормально делается.

гору не заметить не могли, однозначно.

(190) Рекомендую почитать про систему управления Ф-4 и подумать, можно ли перехватить управление в таком самолёте.

(198)Перехватить вряд-ли, это ж не беспилотник какой-нибудь.
А вот зная систему навигации можно подкинуть ложных данных и свести с ума навигационную систему.

Пипец, столько бабла вбухали в разработку самолета и так облажались...
Теперь ни одна иностранная компания его не купит.

(200) а цель насытить свой рынок или продать кому-то?

(201) сам подумай почему самолет в индонезии летал

(201) а свой можно из под палки заставить?

(203) свой расходный материал не вызывает такого резонанса, как падение на смотринах

(197)Почему не могли? Как раз ее было сложно заметить, если туман был.
Радар показывает что делается по курсу, то что происходит по бокам он не показвает.
Допустим если у них изначальное направление было в точку которая отмечена красным clme.ru/cQ2 то радар бы показал что впереди гора, о том что находится сбоку никакой информации, и не видно в тумане, резко повернули вправо и все.
Т.е если бы начали поворот на пару секунд позже, то нормально бы прошли.

(205) Я, конечно, нихрена не понимаю в летном деле. НО как-то сомнительно, что пассажирский лайнер мог так круто повернуть, чтоб гору на радаре не заметить.

(196)Бред какой-то.
Ты что считаешь что хорошее КБ должно выпускать самолеты которые вообще не падают?
А хороший автозавод должен выпускать машины которые не попадают в аварии?

ксжлн, вряд ли в Индонезии его будут закупать
т.к. уже некому (ключевые лица погибли, как я понимаю)
R.I.P.

(206)Ну заметить то они ее может и заметили, после того как повернули, только вот поздно уже было обратно поворачивать.
Как раз потому что медленно поворачивается лайнер.

(207) согласись, что получилась впечатляющая антиреклама нового самолета

А что в самолетах нет какой-нибудь встроенной карты высот и гор, наподобие тех, что есть на кораблях (карты глубин)?

(208) если его теперь кто и купит, то только подешевке какая-нить беднейшая страна африки

(209) Если гора была настолько близко. они бы ее до поворота заметили. не?
радар же не лазер. не точно вперед светит, а лучи расходятся.

(210) это не антиреклама. это точка

(211)Оно конечно есть, только вот тут еще надо правильно оценить свои координаты.
А погрешность в оценке у бортовых систем в сложных условиях может быть достаточно большая.
Не зря же самолеты садятся не по GPS, а по приводным маякам на аэродроме, ибо там все с точностью до сантиметров, а тут метров на 50 может врать в пределах нормы.

(210) врятли. если виновата не техника, на это никто внимание не обратит. для потенциальных покупателей главное стоимость.

а нанче летчики-испытатели настолько зазнались, что карту местности не изучают?

(216) я как потенциальный пассажир в этот самолет не сяду, не знаю что там для вас главное

(218) да, лучше ушатаный в усмерть 25-ти летний боинг

(215) Насколько я понимаю, погрешность в метры не имеет значения. Такие горы надо облетать за полкилометра.

(218) +1. Даже если цена билета будет вдвое дешевле, я не полечу на суперджете.

(218) ну вообще то ты как пассажир вряд ли сможешь выбирать. Более того, о том на каком самолете лететь будешь - узнаешь только когда тебя подвезут к трапу

(53) Ликуешь, ***** ******* ?

(218)А в какой сядешь? Мало боингов и тушек падало?
В данном случае самолет вел себя вполне нормально, никаких неполадок и проблем.
Просто пилоты не рассчитали свои силы в сложных погодных условиях, и въехали в гору на полном ходу.

Согласен антиреклама получилась солидная, первый рекламный полет и такая катастрофа.
Но сам самолет то тут причем.

(222) садишься на авто и едишь куда хочешь

(220) посадочные скорости, насколько знаю - около 250-300 кмч. ИМХО облетать надо за несколько километров :)

(224) если его проектировали те же люди, что и организовывали демонстрационный полет,
то нафиг такой самолет сдался

(223) смотри (54)

(220)Дак их обычно и облетают за километры на таких лайнерах.
А тут они просто катались в горах с ветерком и разглядывали достопримечательности.

(222) сразу видно, что ты не летал на самолетах. при покупке билета указывают модель самолета.

(225) Надо в Нью Йорк. Не подскажете, какая маршрутка туда идет?

(230) замена модели самолета не является основанием для сдачи билета обратно

(230) да я и на поездах не ездил, и машины только на картинках видел....
Покажи пожалуйста скриншот электронного авиабилета где указана модель самолета

+(232) год выпуска самолета и % его износа (ушатанности) тоже в билетах пишут?

"Он запросил разрешение на снижение с 10 до 6 тысяч футов и после этого пропал и не выходит на связь. Начались поиски. Топливо должно было закончиться 40 минут назад. (Написано в 13:55)"


Самолет обнаружен на высоте 5 тыс. 200 футов (1,6 км) в районе горы Салак, высота которой — около 2 км. Недалеко от места падения лайнера создан оперативный штаб, начаты работы по поиску фрагментов и бортовых самописцев.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1930639?stamp=634722443763044861

летчики были заняты бортпроводницами?

(227)Проектировали его конструкторы, а полет организовавали менеджеры по продажам.
Разницу между слесарем который точит деталь и менеджером который эту деталь втюхивает различаешь?

(236) судя по жж и новостям,
инженеры были на борту
и это вполне логично

(232) http://www.utair.ru/info/ticket/p-ticket/details/2.html
секция "Возврат билета"

Возврат сумм оплаты классифицируется как вынужденный в случаях:

Замены типа самолета на рейсе «ЮТэйр»;

(236) так что аналогия не уместна,
посмотри формулу 1, там все конструкторы, механики находятся в боксах
аналогия понятна?

(233) лови
http://imglink.ru/pictures/10-05-12/2c2c2a1797a1a79be86ab7763996ad7d.jpg

(240) и что это тебе гарантирует?

вечером было интервью летчика-испытателя по федеральным радио. Эффективных манагеров крыл чуть ли не матом прямым текстом.

(241) Вообще то ничего - но разные самолеты по разному себя в воздухе ведут, и по статистике уровень безопасности у них разный.

еще раз поинтересуюсь - любой (даже еще советский) самолет оборудован системой сигнализации опасного сближения с землей
радиовысотометр отключился?

(241) что на этом рейсе будет ATR72. Который недавно разбился под Тюменью. Именно поэтому я и отказался от этого рейса после покупки. Потерял немного денюжек..

(245) смешной ты.

(239)Хочешь сказать что если в БМВ посадить генерального конструктора в качестве пассажира, а за руль опытного водилу, и начать кататься по горным дорогам в тумане, то безопасность однозначно гарантированна?

(246) просто проголосовал рублем.

(246) зато живой. А те были умные

(249) То есть рейс от которого ты отказался попал в катастрофу?

по теме.. "26 июня 1988 года самолет Airbus A320 авиакомпании Air France потерпел катастрофу на авиашоу. Во время демонстрационного полета самолет сильно снизился и задел верхушки деревьев, стоящих сразу за полосой, после чего упал в лес и разрушился. А320 это первый самолет с новой компьютерной системой управления, которая может отменять действия пилота и действовать согласно своей программе. Чья вина в этом случае, пилота или компьютера?"

(250) да пиз..т он . итак понятно.

(244)Да почему отключился?
Вся эта электроника позволит увидеть издалека и облететь гору заблаговременно.
Но самолет то крутился между горами, там походу половину полета все эти высотомеры и радары показывали опасное сближение.

(251) а что если бы не комп то они были бы целы? задача компа не дать пилоту сделать так, что самолет сделать не может и гарантированно гавкнется или разрушиться.

(251) Ага а сейчас А320 один из самых безопасных самолетов - так что авария на показательном полете это еще не крест на модели.

(247) если генеральный конструктор не может организовать демонстративный заезд, то как ген. конструктор - он гов.о

нормальное русско расп-во. Потом найдут черный ящик, окажется, что нить-вроде - дали менеджеру порулить или ссора в кабине пилотов или непонятки.

>> Вся эта электроника позволит увидеть издалека и облететь гору заблаговременно.

хрен вам!
пилот  увидел гору и взял штурвал на себя, электроника это действие заблокировала - самолет столкнулся с препятсвием и погиб

(256)Кто же генерального конструктора допустит организовывать демонстрационные заезды??
Это работа маркетологов.
Им надо показать товар лицом.
Поэтому пилоты вместо того чтобы сосредоточенно управлять самолетом в сложной ситуации, фотографировались вместе с потенциальными покупателями.

(259) тогда он вдвойне г-но
ибо должность ген.конструктра это по сути должно первого зама

причем тут ген конструктор о чем вы? самолет давно уже в серии на производстве и эксплуатируется. Причем тут ген конструктор если его тупо воткнули в гору пилоты. Иного о тех неисправности данных пока нет.

(258) там смысла небыло "брать штурвал на себя" гора по курсу слишком высокая, в лоб пассажирский самолет так быстро высоту не наберет, поэтому и выруливали вбок.

Просто кроме кучи электроники, которая показывала обстановку, у пилотов была куча отвлекающих факторов, вроде гостей, которые задавали вопросы и тыкали пальцем куда надо лететь.
Отвлекся на секунду и готово.

(262) там вроде был туман и низкая облачность. а вот отвлекающие факторы вполне себе могли быть

(261)

"путешествующий с российской делегацией компании "Гражданские самолеты Сухого", которая разработала и производит самолет"

http://lenta.ru/news/2012/05/09/jet/

(261) Это кагбэ попытка плавно намекнуть на Преступный Режим(с) во главе с Наитемнейшим.

(262)
речь о другой аварии - дату и место не помню.
там произошло именно так.

(264)В таких путешествиях генеральный конструктор это обычный гость, наряду с журналистами.
И влиять на то как и кому будут показывать самолет он мог точно так же как и обычный журналист, не больше.

(264) да причем тут кто путешествовал. и роадшоу.

и как ген конструктор или еще кто может как-то влиять на исполнение и качество серийного самолета.

(200) несколько лет назад нечто похожее было с АН-140 - и тоже демонстрационный полет, только не в Индонезии, а в Иране, но что потом у него возникли проблемы с контрактами на покупку я пока не слышал.

Объясните мне, как можно не заметить гору, когда она прямо по маршруту? Ну не вижу, я её, но, я заранее ЗНАЮ, что она там есть ибо она уже миллионы лет там торчит и на все карты нанесена. Нафиг в гористой местности снижаться до высоты ниже гор по маршруту? Тут говорят, что они якобы "между гор" летали - имхо бред, это же не кукурузник какой нибудь, на котором можно в слалом играть и телеграфные столбы облетать, такие лайнеры должны летать только в абсолютно чистом воздушном пространстве.

(208) "ксжлн, вряд ли в Индонезии его будут закупать, т.к. уже некому (ключевые лица погибли, как я понимаю) "
бред. ключевых лиц новых назначат.
когда президент Польши разбился со всей правящей шоблой - поляки погоревали и выбрали нового президента. а с наемными работниками министерств и компаний - еще проще.

(272) 12 декабря 1995 года, возвращаясь домой с показательных выступлений за границей, при заходе на посадку в Камрани (Вьетнам) разбились три истребителя «Русских витязей», при этом погибли четыре пилота.
точно так же

как это произошло
http://otipb.ucoz.ru/publ/gibel_pilotazhnoj_gruppy_russkie_vitjazi/8-1-0-928

(227) "если его проектировали те же люди, что и организовывали демонстрационный полет"
то есть теперь инженеры-конструкторы прокладывают маршруты и согласовывают организацию полета (снабжение, взлет-посадка, состав экипажа, количество пассажиров, программа полета)?

(272)Да это не кукурузник, а на нем пытались летать как на кукурузнике, чтобы произвести впечатление на гостей.
Были бы пилоты не такие асы, возможно и не  было бы катастрофы, менее опытный пилот не полез бы в горы. А тут были профессиональные испытатели за штурвалом. Почитай послужной список командира корабля, он чартеры в китай за товарам не гонял по наезженным маршрутам, он самолеты испытывал.

(273) А зачем новым менеджерам закупать самолёт, который сделал себе плохую рекламу? А если ещё одна авария с новым самолётом будет? Акционеры спасибо не скажут.
(275) Недостаточная подготовка полёта. Но тут то демонстрационный полёт должны готовить заранее и маршрут прорабатывать и учитывать, что лучше сто раз перестраховаться и исключить всякие потенциальные опасности, чем такую рекламу себе сделать.

(240) офигеть ЮТейр жж.т. Первый раз такое вижу. Это наверное потому, что у них на этом направлении другого типа самолетов и нет вообще.
В самом общем случае, никто гарантировать наличие именно этого самолета не будет, слишком много всяких нюансов.

ЗЫ. Судя по всему, это наверное должен был быть твой первый полет? :)

(278)Ну не так то просто коммерческой организации подготовить себе маршрут в чужой стране.
Вопервых где вояки разрешат, а решение они могут поменять за пять минут перед вылетом, а отменить вылет, это сорвать презентацию.
Все эти авиашоу, презентации - это уже само по себе риск.

(280) Бред. Индонезийские военные их в горы заманили и заставили снизится? Бред сивой кобылы. Полёт проходил между крупными гражданскими аэропортами, могли бы лететь по обычному маршруту обычных коммерческих рейсов.

(239) "посмотри формулу 1, там все конструкторы, механики находятся в боксах "
бред. конструкторы Формулы-1 сидят на базах за тысячи км от гонок (большинство баз команд Ф1 находится в Великобритании, тогда как гонка там проводится всего 1 из 20) - за исключением Эдриана Ньюи, но он кроме конструктора еще и технический директор команды. а в боксах находятся инженеры и механики, ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ болиды, и при необходимости они связываются с базой (а данные телеметрии у топ-команд туда передаются в реальном времени) и консультируются и по настройке, и по ремонту (в случае необходимости).
но при всем при этом - ни одни, ни другие не занимаются организацией гонок и согласованием регламентов (технического, спортивного) - для этого есть владелец коммерческих прав и международная федерация ФИА.

(281)Я не говорил такого.
Я просто сказал что возможно выбор был небогатым. Там кругом горы. Остров маленький, погода плохая. В сторону крупных аэропортов или в место дислокации вояк им никто не разрешит летать.
А смысла проводить презентацию перелетая из одного аэропорта в другой тоже нет - там вся публика на борту была летающая, их обычным перелетом не удивишь. А вот по горам, с ветерком...

(244) там почти вертикальная гора, не высотомер нужен был (высоту под самолетом измерять), а радар - приближение к горе.

У меня только одна версия. Когда пилот становится суперпрофи его ЧСВ взлетает выше чем он летал когда либо. И он пытается его догнать. Им уже скучно на земле и тягостно от мысли, что они доживут до старости и умрут в своей постели, поэтому в какой то момент у них срывает крышняк и они совершают самоубийство таким вот способом.

(250) нет, там Тюмень была, а здесь Воронеж-Москва.
Просто когда узнал о замене самолета на СВОЙ рейс - сдал билет.
не понимаю правда, он правда побоялся в мае обледенения?

(285)Ну это уже перегиб.
Просто решили красиво прокатиться, и переоценили свои силы.

(199) "Результаты расследования данного происшествия не публикуются, однако военные эксперты уверены, что летчики просто потеряли контроль над истребителем. Но неуправляемый самолет никак не мог самостоятельно взять курс на Бушер, скорее всего им руководили кибер диверсанты. Именно они взломали компьютерную сеть истребителя и дали ему ложную цель."

(278) Теперь это вряд ли определить возможно. Пилот мог подумать - вот удобный случай, никто и не заподозрит. Ангелы небесные, я лечу к вам, встречайте :-)

(277) "Да это не кукурузник, а на нем пытались летать как на кукурузнике, чтобы произвести впечатление на гостей. "
примерно так же в 2003-м году под Львовом устроили показательные полеты боевых истребителей. итог - более 70 жертв среди зрителей.

(286)Ты такой знаток самолетов что выбираешь конкретную модель перед полетом? Может ты еще и конкретный номер борта указываешь, с хорошим послужным списком? И пилотов поименно назначаешь в экипаж?

ИМХО - смысла нет. У простого пассажира информация о самолете на уровне цвета. Типа на зеленом полечу, а на синем сами летайте. Можно просто монетку подкидывать, и то грамотнее выбор будет.

(290) какие все умные и какая-же я дура вместе с презентаторами самолета

(291) нет, конечно. но после Тюменской катастрофы про конструктивные недостатки АТР-72, проявляющиеся при обледенении, не говорил только ленивый.

(292)Пойми одну простую вещь, на презентации думают о безопасности в разы меньше чем на рейсовых перевозках.
Ибо на рейсе надо просто лететь и не выеживаться, а тут надо показать товар лицом.

Ещё Буран мог садится в полностью автоматическом режиме, надеюсь скоро пилотов вообще из самолётов уберут и они будут на автомате летать. По крайней мере компьютеру покласть с прибором на то, что какая то шишка в салоне чего то там захотела и ему нет нужды выслуживаться перед начальством.

(293)Но ежели не экономить на обработке, то и АТР вполне летает.
После аварии наоборот стали внимательнее относиться к обработке, так что смысла беспокоиться после этого думаю небыло, вот перед этим да.
А конструктивных недостатков хватает у всех самолетов, просто в данном случае разрекламировали конкретный недостаток конкретного самолета.

(291) "и то грамотнее выбор будет"
ВЕРОЯТНО. но не гарантировано.
(292) тем не менее, вероятность "показательных выступлений" в данном случае тоже отменить нельзя.
к тому же, требование пролететь в горах могло быть задано специально: да, понятно, в обычных условиях рейсовые самолеты там летать не должны, но не проверить, как себя поведет самолет (и как он оснащен для этого), если окажется в горах - неправильно.
(295) Буран мог садиться в полностью автоматическом режиме на одном единственном аэродроме (да и то - не факт, что он смог бы уйти на 2 заход при необходимости), но ЕМНИП - только в Москве их 3 или 4, а сколько по всей стране?

(294) А теперь ответь себе на простой вопрос, что значит "показать товар лицом" если товар в данном случае это ГРАЖДАНСКИЙ пассажирский самолёт? Там на первом месте экономичность, надёжность, комфорт, цена, всё, что угодно, кроме умения летать между горами в тумане. Ни один гражданский рейс в таких условиях не проходит.

(295)С одной стороны да.
С другой стороны - кто застрахует от неправильной телеметрии с земли, или от нештатной ситуации которая не заложена в автопилот?

Автопилот хорош на трассе - взлетел в точке А набрал высоту пролетел три тысячи километров, сел в точке Б.
А тут смысл не доставить из точки А в точку Б, а прокатиться.

(297) Буран сел со 2-ой попытки, уйдя с первой из-за сильного бокового ветра на второй круг. и это полностью на автомате

надо знать историю....

(298)Это зависит от того кто принимает со стороны покупателей.
Когда тебе рекламируют стиральную машинку, тебе не выкладывают на экран все скучные характеристики, тебе показывают как она тихо стирает стоя в отлично отделанной ванне, и даже муху не слышно. А скучные параметры экономичности ты сам посмотришь, если захочешь.

(298) да, понятно, в обычных условиях рейсовые самолеты там летать не должны, но не проверить, как себя поведет самолет (и как он оснащен для этого), если окажется в горах - неправильно.
правда, не понятно, кто и когда это должен делать - конструкторы и испытатели (а где они возьмут ТАКИЕ горы?) или потенциальные покупатели?
(300) сорри, давно это было - забылось уже.

(299) В смысле "прокатиться"? Это ж не автобус туристический, пассажирам нужно именно из точки А в Б, причём как можно быстрее.

(303)В данном случае нет.
Пассажирам никуда лететь не нужно было, самолет должен был приземлиться в том же аэропорту, с которого вылетел полчаса назад.
Просто небольшая приятная прогулка, в рекламных целях.

летчиков мог никто и не просить лихачить, они и сами могли "удивить".
они такие... настоящий летчик на красивый вираж всегда готов, вот токо не в горах это делать надо

(305)Ну о красивых виражах речь там явно не шла, виражи красиво наблюдать со стороны, а не когда у тебя желудок наизнанку выворачивается от изменения направления и высоты.

Просто показывали красивые виды из иллюминатора.

по 6.666 лямов баксов кому теперь достанутся?

Начали находить погибших, выживших, похоже, нет:((((((((
http://lenta.ru/news/2012/05/10/bodies/

Вот объясните, как, блин, можно не заметить гору???

что то росгостраху не везет ..то спутник шлепнется , то самолет .. этак скоро кроме осаго они ничего страховать не будут.

(308)Выживших реально найти только если фюзеляж более менее сохранил форму.
А тут не то что выживших, тут даже целые тела вряд ли найдут, только фрагменты.

(309) Ну тут говорят, что типа хотели выпендрится перед заказчиками, ну вот и выпендрились. Не заметить то легко в тумане, но они же заранее знали, что она там, но всё равно полетели на неё прямо.

(309) можно поздно заметить, если туман
как автомобилисты не замечают пешеходов?

(309)Запросто, например посмотри (155)

(313) Ну это же ГОРА, которую видно на радаре. У них же есть радар, правильно?

Ну примерная ситуация - едешь по трассе в тумане, фары освещают только впереди и то немного.
Замечаешь впереди бетонный блок, который перегораживает дорогу, понимаешь что затормозить не успеешь и резко поворачиваешь, прямо в столб, который стоял на обочине, и который не попадал в свет фар пока ты не повернул.
А чуть дальше за столбом нормальный такой поворот, заасфальтированный, просто времени не хватило разглядеть.

(315)Да у них был радар, и он показывал что ВОКРУГ ГОРЫ, причем показывал это половину полета.

прям по верхушке прошли .. типа метров 50 выше  и все бы обошлось. В дубровники вот самолеты садятся ..между двух вершин ..т.е. едешь по дороге, а сбоку параллельно самолет летит. Но там широко ..на глаз.

(315) так там сплошные горы. естественно видели и видимо облетать хотели. там все решают секунды. на такой высоте скорость минимум 550 км/ч.

(315) так там скорости то не те, что на автомобиле, а в дестяки раз выше. Меньше пары сотен км/ч такая туша, наверное, вообще не сможет лететь, это же не планер.

Летчики вообще не в курсе были, что там гора, они же не местные. А их никто не предупредил, индонезийцы значит виноваты, предупреждать надо!
Радар. А что радар? Та кроме этого радара куча всяких приборов, за всеми не уследишь.

Виноват пилот, что превысил максимальную степень риска в полёте -> виновато руководство компании, что назначило на полёт такого раздолбая -> виноват Путин, что в госкорпорациях руководство подбирается не по профессиональным качествам, а по степени личной преданности -> виноват Волшебник, что голосовал за Путина.
Вот мы и нашли виновного в аварии. Виноват Волшебник.

(322) Я голосовал за Прохорова :)

(323)Ф-фу-у... Пронесло

(323) так ты несогласный значится?

(324) интимности могла бы и не рассказывать тут ))

Да может они в этот момент вообще магнитолу настраивали, а тут гора. Внезапно.

(323). Виноват втройне значить.

Надеюсь, что ад всё таки есть и он такой, как в еврейских сказках и тем кто сейчас считает себя хозяевами жизни им воздастся сторицей.

(319) "на такой высоте скорость минимум 550 км/ч"
не совсем понятно, как скорость с высотой связана?

А Прошка, кстати, куда девался? Его в этом сомолёте случайно не было? Чо-то его по телеку не кажут, а раньше часто казали.

(331) С очередным народным автомобилем обкакался, так сказать то уже не чего.

(330) Чем выше разреженность воздуха, тем ниже подъёмная сила крыльев, однако.

(331) следующие выборы - через 6 лет. чо сейчас зря деньги на пиар тратить?

Да, это не "Калина", сзади запасные машины не получится везти

В компании «Сухой» уверены, что Superjet-100 никуда не пропадал
http://www.aif.ru/society/news/132288?from=mailadv
понятно, что комментарии устаревшие (вчерашние), но чем они думали перед тем, как сказать это - не понятно.

(337) Отличная реклама самолету, который "думает" за пилотов.
Прям представляю себе картину как пилот умолял самолет не лететь в ту гору, а самолет упрямо решил, что жизнь ему не мила...

Меня удивило: сказали, что пытались звонить на сотовые кого-то, находящихся на борту. Телефон звонки принимал. Так неужели нельзя выяснить местоположение телефона? А вместе с ним - и место падения самолета.

(337) Не хотел бы я, чтобы машина думала за меня...

(339) в новостях же пробегало,
что местные опсосы так делать не обучены

(340) Отсюда все и беды. От завышенного ЧСВ. В критической ситуации компьютер не даёт волю нервам и действует строго по установленной схеме, он не ошибается, не садится за штурвал пьяным, не думает о том, что руководство его лишит премии за перерасход топлива если он отправит самолёт на запасной аэропорт.

а ведь смахивает на тренировку тарана небоскреба...

(342) А если в этот критический момент откажет электроника, а у пилота опыта нет?

(344) Ну пока, что статистика не в пользу людей. Большинство аварий с тяжкими последствиями по вине людей, а не из за отказов техники. Так, что если совсем избавится от участия людей в управлении, то количество жертв уменьшиться, а не увеличится.

+345 Технику можно улучшать до бесконечности и она будет улучшаться, прогресс не остановить, а куски мяса за штурвалом можно натренировать только до какого то среднего уровня и не более. Бесконечно улучшать умения пилотов не получится.

мдэ... выживших нет...

и кто ж его купит после такой "демонстрации"?

(345)(346) чушь полная

(347) ну тут еще возможны споры в разрезе за сколько его купят.

(349) ага, или _для кого_ его купят

(347) Купят вон аирбас тоже на демонстрации разбился и ничего сейчас одна из самых популярных моделей.

(348) Обоснуй. Поезда уже сейчас без машинистов ездят некоторые модели. Автомобили тоже в этом же направлении развитие идёт. Параллельная парковка им уже доступна, круиз контроль и держать дистанцию до впереди идущего авто это фих знает когда придумали и реализовали в серийных авто.

(352) Но о полном отказе от управления человеком даже речи нет.

(353) Есть. Это основное направление разработок. И на автомобиле это реализовать имхо гораздо труднее, чем на самолёте, потому, что дорожные ситуации гораздо разнообразнее чем ситуации в полёте.

(352) да, это всё очень хорошо, но это плюшки, которыми обрастает управление машиной человеком.

(354) Да ну? Ты давно от фантастики оторвался, щас договоришься что окажется машину водить гораздо сложнее чем самолет.

(354) вот тебе ситуация: авиарейс, на борту человеку стало резко плохо, нужна _немедленная_ госпитализация.  что будет делать твоя автоматика?

(343) смысл в этой тренировке, если весь экипаж погиб?

(356) Конечно, сложнее. Автопилоты в самолётах уже давно работают, а вот в машинах ещё нет.

(354)  В какой то ветке вопрос автопилота автомобиля плотно обсуждался .
Можно поискать в архивах если интересно .
Серьезные разработки уже ведутся , в тестовом режиме , автомобили уже вполне себе уверенно ездят , до массового внедрения конечно же не близко .
И интересно что одним из основных препятствий на пути внедрения юридические .
Кто отвечает за ДТП если за рулем автопилот ? А если оба автопилота ? А если человек пострадал ?

смешно будет поглядеть, как автоматика будет объезжать дыры в асфальте. или ехать по грунтовой дороге

(359) вообще-то, есть уже

(357) Ну стюардессы то полюбому будут. Человекам приятнее на белковые сиськи пялится, чем на титановые. Стюардесса сообщит на землю, на земле как диспетчер решит, так и будет. Даст команду, самолёт уйдет на ближайший аэропорт. Либо будет на борту командир экипажа, который будет принимать управление на уровне "Компьютера - взлетай", "Компьютера - срочная посадка".

(363) "Даст команду, самолёт уйдет на ближайший аэропорт."  ага, вот тут мы и подошли к вопросу управления судном с земли. а если управлять начнёт хакер-террорист?

(359) В машине тоже круиз контроль есть.

(356) Сложнее. Больше участников движения, т.е. требуется учитывать больше факторов.
Речь идет об автоматическом управлении...

(359) http://www.livecars.ru/news/2012/03/28/autopilot/

(364) Пофигу. Всё равно жертв в среднем за год окажется меньше. Кстати терористам проще закупиться стингерами или иглой и рядом с аэропортом завалить десяток бортов. Или лазерными указками ослеплять пилотов. Это даже школоте доступно.

Может быть пилоты решили показать как самолёт может сам принимать решения - в условиях плохой видимости уклоняться от гор? Но обнаружился баг в программе...
Черные ящики могли уцелеть?

(366) Посмотри небо над европой, там почище чем в час пик на мкаде бывает.

(370) Тебе так кажется.

(368) "Кстати терористам проще закупиться стингерами или иглой и рядом с аэропортом завалить десяток бортов"  ещё одна неимоверная чушь. террористам проще нанять одного хакера, который устроит хаос планетарного масштаба в воздушном пространстве

(371) А ты посмотри, где то был сайтик на котором отображаются все рейсы.

(360) Близко - просто с цут как бы..

(372) Вы бредите. Не нужно так много смотреть пендосских фильмов - они плохо влияют на психику.

(357) > на борту человеку стало резко плохо, нужна _немедленная_ госпитализация.  что будет делать твоя автоматика?

Кнопки:
- сбросить на больницу
- посадить самолет в ближайшем аеропорту

Не?

(372) Однако же основной способ выведения самолёта из строя это бомба на борту, а не атака на компьютеры аэропорта. Если одновременно захватить управление десятком аэропортов (как в крепком орешке) то даже при полностью ручном управлении самолётами они будут сыпаться с неба, как червивые яблоки. Однако же такого никогда не происходило. Захват управления компьютерами это более фантастичный сценарий чем захват пилотов.

(377) это пока. а вот если гражданская авиация будет (надеюсь, что всё-таки не будет) полностью переведена на автопилотирование - расклад будет совсем другой

(378) ущерб от терористов не идёт ни в какое сравнение от ущерба от обычного разгильдяйства. Так, что если ущерб от непреднамеренных ошибок снизится в двое, а ущерб от тероризма увеличится вдвое, то это всё равно выгодно.

(376) хватит одной кнопки - "Termination"

(378) Мы уже помрем к тому времени, когда наступит всеобщая автоматизация всего и вся.

Кроме того существуют методы защиты от хакеров - от криптоалгоритмов до полной изоляции сегментов сети от внешнего мира.

(379) а откуда такая уверенность, что при реализации автоматических систем не будет халатности? их кто будет внедрять? роботы?

автоматическая авиация вполне серьезно рассматривается, например, в деле северного завоза в России.

представьте себе, парит над землей экраноплан, огибая рельефы полностью без экипажа. разбился - да и фих с ним, жертв нет, отправили новый

(383) от уборщиц не помогает (

(381) лично я всё-таки рассчитываю дожить :)

http://www.flightradar24.com/

разбиваться без участия человеческогофактора они будут конечно редко

(381) криптозащиту скайпа сломали? сломали.
+ куча палёных сертификатов гуляет по сети.
нет ничего невыполнимого. любую защиту, написанную человеком, сможет обойти другой человек. вопрос только в мотивации и квалификации

изоляция сегментов сети - это да, понадёжней будет. вопрос только, на сколько сеть будет изолирована

Прямо таки роботов еще никто внедрять не будет - успокойтесь. Всегда рядом будет хотя-бы 1 пилот.

и потом, не надо забывать про утечки и возможную вербовку сотрудников самой системы управления

(382) Ты думаешь в современных самолётах и аэропортах мало автоматики и компьютеров? Да дофига. Осталось может быть чуть чуть увеличить количество датчиков, мальца нарастить производительность компьютеров, отладить программы управления и самое главное принять волевое политическое решение, что человек больше не нужен, что он в деле автоматического управления является тормозом и без него лучше чем с ним.

(391) Может сначала с электричек начнем?

(392) пущай бабок с сумками и рассадой в дверях зажимает )))))

(391) главное - 1С туда даже близко не подпускать

(391) Скорее всего первыми будут японцы, следом за ними европейцы, американцы и далее по списку, а до нас это докатится сразу, как буркина-фасо у себя внедрит подобную систему.

как в кино покажут, советский/постсоветский самолет.
Так все начинается с того, что нужно проклацать тучу всяких  тумблеров. А нафига так много? И они, что автоматом включиться не могут?
Потом начинается, самолет хороший, пилоты опытные, но самолет почему то кизданулся. Еще бы не киздануться, когда столько тумблеров клацать надо, забыл какой нибудь щелкнуть и привет.

(396) Те кто эти тумблеры и системы проектирует по ним сами не клацают. Вот если бы заставить всех проектировщиков пользоваться своими творениями, тогда бы они такой фигни не проектировали. Заставить бы их прощёлкать этими тумблерами десять тысяч раз и за каждую ошибку -1% из зарплаты вычитать, сразу бы придумали, как одной кнопкой лайнер запускать.

(391) И настанет эра Терминаторов...

(396) почему в 1с нужно жать столько много кнопочек, чтобы баланс свести? она что, сама их нажать не может? кто это проектировал?

(396) (397) поржал))

кнопка "Сделать всё" - мечта любого буха

(400) 2 кнопки в самолете: 1) взлететь 2) сесть

Кстати тут прочитал про товарищей, которые сдали билет, а самолет потом убился. Вы, что кино пункт назначения не видели? Теперь помрете страшной смертью.

(397) Точно, и еще 5й элемент надо будет придумать.

(399) В тех организациях, где нету хитропопых бухов, там баланс одной кнопкой и сводится, а там где выдумывают разные хитрые "схемы", там и начинается закат Солнца вручную.

(401) Одного тумблера 3х позиционного должно хватить. А у них их там сотни. Причем главные герои их тупо клацают, как бы так и надо каждый раз.

(405) В автомобиле тоже все лишнее убрать? А то кнопок куча, оставим один тумблер 3х позиционный?

(401) Одна кнопка. "Компьютера, работай!" И нажимают её ещё на заводе, а дальше прям с завода самолёт сам летит к заказчику, загружает себе полётные задания, а по истечению лётного ресурса летит на завод для утилизации.

(402) потроллить охота? делай это в хреноветке. или на стене сортира

(408) А я думал вы с ахилесом только троллингом здесь и занимаетесь.

(409) Я все посты, кроме тех, что про ё-мобиль строго по теме ветки написал.

(409) это не троллинг, а обсуждение возможного будущего в сфере пассажирских авиаперевозок

(406) Да я не про убрать лишнее. Я про нафига так много? Кроме того, автомобиль заглох и тупо стал у обочины. А если самолет заглох?

(408) ты вот в приметы не веришь, а я верю. Если я крысу увижу, то постоянно, какая нибудь фигня происходит. А вот на ч0рных котэ иммунитет.

(412) Ну вероятно каждая "кнопочка" в автомобиле отвечает за определенную функцию, включить-выключить "аварийку", кондиционер, систему EBD, обогрев зеркал и т.д. Ты предлагаешь заменить это все одним тумблером?

(359) >> Автопилоты в самолётах уже давно работают, а вот в машинах ещё нет

http://www.cnews.ru/top/2012/05/08/avtomobili_google_bez_voditeley_pustili_na_dorogi_488695
Автомобили Google без водителей пустили на дороги

+(413) Кроме того, какие ваши предложения? Устроить тут стену плача?

Мнение о беспилотных авто: http://www.bigness.ru/news/2012-05-10/usa/134383/

(414) самолет не машина. У самолета есть воздушный коридор и нет светофоров. Так же никто не перебегает дорогу. Не корректное сравнение.

(417) брэхня. Во всем мире запрещены даже электронные тормоза. Электронный газ, пожалуйста, а электронный томоз - нет. Угадай с трех раз почему?

http://www.privod.info/5195759624/938175158
хммм

(418) И действительно что это я, самолет взлетел да сел, это же такой пустяк.

(419) В штате Невада США разрешено использовать беспилотные авто:

"В июне 2011 года компания Google успешно пролоббировала закон штата Невады, разрешающий использование беспилотных автомобилей на дорогах общего пользования. В Google отказались пояснить выбор Невады"

wiki:%C1%E5%F1%EF%E8%EB%EE%F2%ED%FB%E9_%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC_Google

(421) А если этот автомобиль кого нибудь задавит, то ты сядешь?

(420) с трамваями попутал?

(422) Сядет автопилот.

(424) кто ж его посадит? он же памятник! ©

ни автопилот, ни юрлицо у нас сесть не могут, что за чушь

(422) Конструкторы самолетов глупые - они 3х позиционный тумблер не ставят, а пендосы в штате Невада так вообще тупые... Они, при принятии закона, совсем про юридическую ответсвенность забыли подумать, хорошо что ты напомнил!

http://www.leg.state.nv.us/Session/76th2011/Bills/AB/AB511_EN.pdf

(426) можно вкратце, кто отвечает? конструктор, изготовитель, собственник в рамках своей ответственности за систему, или что-то другое?

(427) тот, кто сзади, или у кого помеха справа :-)

(426) я язык твоих хозяев плохо понимаю. Хто отвечает? по русски.

(429) Язык авторов закона, и так уж получилось что они находятся в штате Невада, США и законы публикуют на своем языке. Ты бы, кстати, и им подсказал что они и это делают неправильно, ведь есть русский язык!

(430) Странный человек. Скажи по русски, если этот девайс задавит пешехода, а лучше двух. Кто сядет?

(427)Ну это если человек управляет. А так пофиг, в любом случае виновата железяка.
А садить надо тех кто допустил транспорт без  водителя к эксплуатации.

(419) бывает стояночный электрический...

(425) А я и не про нас, а про Неваду.
И почему бы ИР не посадить?

(432) неправда, железяка вообще не может быть виновата.

если железяка отказала - значит, есть человек, чья вина повлекла за собой отказ.
если отказ произошёл по конструктивной особенности, при этом при штатной ситуации - виноват конструктор, разрабатывавший проблемный блок
если отказ произошёл из-за того, что производитель использовал не тот материал, который был указан в спецификации, а подешевле, - виноват тот человек (группа лиц), который принял такое решение.
если отказ произошёл из-за отказа вследствие того, что собственник экономил на техосблуживании и своевременной замене отработавших свой срок деталей - виноват он (если юрлицо - то, опять-таки, человек, принимавший такие решения).

и так далее

(431) По-русски! Об юр. ответсвенности в случае ДТП в законе ничего нет!

"Тран и Урмсон (Google) признают, что впереди стоит ещё много нерешенных проблем: улучшение надежности, ЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ОТВЕТСВЕННОСТИ, но это не останавливает их. Как сказал Тран, проблемы траспорта, которые другими считаются убыточными, для них кажутся перспективными."

Однако это никак не мешает сейчас эксплуатировать автомобили-беспилотники в штате Невада и любой желающий может это сделать. Подать заявку можно здесь: http://www.dmvnv.com/autonomous.htm

(434) зачем?

(437) Чтоб людей не давил.

(436) по русски это "А х.й его знает товарищ командующий.". Вот это по русски. А то, что ты пишешь, это по какому угодно, но не по русски.

(438) феерично. это такой ч0рный юмор?

(439) Ну так что, продолжаешь утверждать что (417) брехня?

(441) это пиар!

в общем то тоже, что и брэхня.

а ведь ветка про катастрофу,развели тут черти что про авиапилоты.......печально

(442)(443) Брехня в том, что такой автомобиль существует и эксплуатируется на дорогах общественного транспорта в штате Невада?

http://habrahabr.ru/post/143478/

Или в том что такие авто скоро заменят обычные во всем мире? Так в это и я не верю, точнее верю в то что это произойдет не ранее чем через лет эдак 300.

(444) А что про катастрофу? Все уже что хотели сказали, новых значимых новостей по теме нет, вот и флудим.

(446) Да не эксплуатируется. А разрабатывается. Такое еще с 80х годов разрабатывается. Все никак не разработается.

(446)+ ...также понятно как 2х2 что вину за случившееся возложат на экипаж, у нас в России во всех авиакатастрофах экипаж виноват, т.к. в этом случае нет человека - нет проблемы. Реальных причин трагедии мы не узнаем.

ну или там с 90х, но тогда он проезжал 100метров и тупо начинал втыкать. А сейчас, вон по шустрее.

(446) ну нолик можно убрать :)

(448) ну а как же черный ящик????

(451) Трудно искать чёрный ящик в черной комнате, особенно если его спи...онерил чёрный негр.

(450) Не, я так не думаю. Слишком сложная должна быть система ПОЛНОЦЕННО ЗАМЕНЯЮЩАЯ ЧЕЛОВЕКА, на ее разработку ИМХО должно уйти только пару столетий, плюс еще одно на доведение до ума безопасности, отказоустойчивости и юридическое согласование в странах мира. По-моему мнению сейчас данная система готова на 2-3 процента максимум.

(448) Кагбэ по статистике:

50% - ошибка командира экипажа
7% - ошибка других членов экипажа
12% - погодные условия    
22% - технические проблемы    
9% - саботаж
1% - другие причины    

Но конечно для того, чтобы нагляднее показать преступную сущность Правящего Режима(с) нужно забить на 57% и полностью возложить вину на Путина, угробившего самолет.

(454) А ты кстати за путина голосовал?
Счас мы всех виновных по именам и назовём.

(454) про преступную сущность это лишее, лучше дай ссылку на источник статистики и годы выборки данных.

http://www.sta-t.ru/katastrofa/statistika_aviakatastrof/

Но там все Кровавая Гэбня(с) подстроила, прижав дверью выступающие части авторов. Это же Очевидно(с).

(456) А у тебя есть доказательство обратного? Чем офф заключения расп..ва человеческого.

(455) В этот раз нарушил давнюю традицию и проголосовал за него. Очень уж сильно меня достали больные несогласием головного мозга. Так что записывай меня.

(457) Зачем мешать общемировую статистику с "также понятно как 2х2 что вину за случившееся возложат на экипаж, у нас в России во всех авиакатастрофах экипаж виноват".

"Но конечно для того, чтобы нагляднее показать НЕпреступную сущность Правящего Режима(с) нужно забить на 57% и полностью возложить вину НЕ на Путина, угробившего самолет."

???

Да че вы пилотирование-милотирование обсуждаете. Тут даже трос нормально прицепить не могут: "В Одинцовском районе военный вертолет, участвовавший в параде Победы, обронил флаг и прикрепленное к нему грузило весом 1800 кг."
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1723387/vozvraschavshijsya_s_parada_pobedy_vertolet_poteryal_flag_s

(457) ...а теперь смотрим другие циферки (только предварительно забываем приплетать Путина):

http://news.babr.ru/?IDE=97694

(460) Ну да, что нам до остального мира! У нас же все летчики асы, просто не способные ошибиться. В отличие от колхозников, по недоразумению водящих самолеты в остальном мире. У нас исключительно агенты КГБ заставляют набрать высоту выше потолка самолета, дать порулить самолетом своему сыну или при разгоне давить педаль тормоза что есть сил. А все валят на бедный экипаж.

(463) Не подменяй. Ну теперь не Путин так КГД, зачем? У нас в России (в отличии от остального мира) в большинстве авиакатастроф виноват экипаж. О том что летают на хламе и прочих проблемах говорить не любят, а зачем? Виноват экипаж, и точка! И контракты целы и общественность успокоена и летать не боится.

Собственно http://ria.ru/incidents/20120510/645851156.html а кто-то сомневался?

(464) ну, "ультрасовременный" лайнер супер-джет 100 уж в хлам никак не запишешь. и, тем менее, проблемы с оборудованием налицо - маяк не сработал, датчик сближения с землёй тоже (или опытный экипаж на него плюнул? всякое, конечно, может быть, да с трудом верится)

посмотрим, кого сделают виноватыми на этот раз. конечно, экипаж самый удобный кандидат - оправдаться-то уже не могут

(454) вот и статистику по ДТП у нас так же ведут,
когда в цивилизованном мире,
далает оценку где это прозошло: перекресток, трасса, город
причина: мало опыта, отвлекающий факторы и т.п.
и исходя из этого выбирают корректирующие воздействия...

у на же Путин головного мозга

(465) датчик сближения? а если подумать? как он сработает при приближении горы и сколько времени у экипажа будет.

сегодня сказали. офф безопасная высота полета в той местности по заявлению местных властей 3500. что они делали на 3000 и снижались до 1800 непонятно.

(465)Скорее всего, он и виноват. Не гора же виновата

(467) что значит: как он сработает? он, вообще-то, для этого и был разработан

(469) я тебя уверяю, что систем столкновения с горой нет с аэробусах. если только в вертолетах. А система столкновения с землей не поможет. банально не будт времени отвернуть

(464) Вы немного не врубаетесь в суть вопроса, подменяя понятия. Хлам - это те 22%, которые в статистике. Остальное - экипаж.

И неважно каких годов самолет. Даже если для пилотирования его нужно не 2 человека, а 4 - на нем летали до сих пор и будут летать дальше. Летчика готовят на этот "хлам". И если "хлам" технически исправен, допущен к полетам, но летчик сдуру давит тормоз - это проблема не хлама, а того злобного Буратино, который не научился педали различать на данном типе воздушного судна.

http://www.vz.ru/news/2012/5/10/578168.html
Вставить в блогПричиной крушения самолета российского производства Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) в Индонезии, вероятно, является человеческий фактор, заявил в четверг и. о. вице-премьера России Дмитрий Рогозин со ссылкой на предварительные оценки экспертов.

(471) Странно, вроде всегда раньше на "ты" общались. Я ведь не говорю что вины экипажа не может быть, но вина экипажа в авиакатастрофах России скорее всего соответствует общемировой (т.е. в районе 40-50%) а у нас 80% или около того. Вот не верю я что у нас все пилоты такие прям рас3,14зпяи, хотя конечно в определенных случаях они и виноваты.

А что разве окончательно признали что ярославский хоккейный клуб убил неотжатый тормоз? Вроде это была только одна из версий?

http://vz.ru/economy/2012/5/10/578117.html
"Некоторые контракты уже повисли в воздухе. Авиаперевозчик Kartika Airlines может заморозить контракт на поставку 30 лайнеров. Их суммарная стоимость оценивалась почти в 1 млрд долларов. Поставка была запланирована на 2012–2015 годы. По данным издания Jakarta Post, первые SSJ-100 компания должна была получить в сентябре.

Эксперты солидарны в том, что авиакатастрофа самолета SSJ-100 нанесет удар по восстанавливающемуся отечественному рынку авиастроения."

Блин, одно неверное движение...

(473) Да тут некоторые товарищи заявили, что я с ними свиней не пас. На всякий случай теперь стараюсь на Вы.

А насчет раздолбайства - это кагбэ очевидно. Какой из буржуйских летчиков даст порулить самолетов сынишке? Или где бухой штурман при посадке будет рулить командиром экипажа? Или кто забъет на обработку антиобледенительной жидкостью?

(473) >> Вот не верю я....

Верю - не верю.... А при чем тут религия?...

Я вот очень даже верю. Особенно после сюжетов по телеку о том, как пассажиры добивались отмены рейса, видя подозрительно неустойчивую походку капитана самолета или как пилот детей пускает в кабину за штурвал подержаться.

Ну вот твоя вера против моей веры... У кого вера длиннее?

Бред.

Не устраивает статистика - бери в руки все материалы по последним авиапроисшествиям, нанимай экспертов (или привлекай на добровольной основе) и разбирайся, доказывай свою точку зрения.

Зачем эти высказывания о всемирных заговорах, подозрениях и личных верованиях?...

(473) из ссылки в (462)
"«Опять вспомним Ту-134, разбившийся в Петрозаводске. Оказалось, что первого пилота в 2010-м выгнали из компании «Ютэйр» за совершение жесткой посадки, но запись о ней в летную книжку не внесли, и поэтому его без вопросов взяли в компанию «Русэйр». Это и есть разгильдяйство."

Раздолбаи кругом. И контроля за ними нет. И к сожалению это иногда приводит к катастрофами и гибели...

Любителям утверждать что у нас один хлам в стране летает..
Не могу сейчас найти ссылку, но есть вражеский сайт где свободно можно найти информацию о состоянии авиапарка всех крупных мировых авиакомпаниях. Так вот, даже в этих ваших СШП до сих пор летают самолеты 30-летней давности

(478) Ну и что ? Если качественно и регулярно обслуживать и модернизировать электронику и 50 лет отлетает .
Вон DS-3 вообще срока давности эксплуатационного не имеет

(479) так и я про то. То что самолету 20 лет - это не значит что он хлам, готовый в любой момент упасть и похоронить всех пассажиров и экипаж

(480) Угу

(474)>> Эксперты солидарны в том, что авиакатастрофа самолета SSJ-100 нанесет удар по восстанавливающемуся отечественному рынку авиастроения."
Блин, одно неверное движение...

Это однозначно провокация и диверсия.
1. Путин вступает в должность
2. новейший российский самолет
3. 9 мая...
я в совпадения не верю.

+(482) а теперь и миллиардные контракты в воздухе повисли.
И развитие авиапрома! и имидж России

Кхм , а где связь между SSJ-100 и "восстанавливающемуся отечественному рынку авиастроения"
По моему (еще до катастрофы) он демонстрировал только его деградацию , ибо в нем нашего только отверточная сборка и сервис по покраске

(484)C чего бы это?

(485) Вот именно , с чего бы ?
http://tribunal-ru.livejournal.com/230235.html

Лично я например в целом со статьей согласен
http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/10/aviasoobshchenie-v-rossii/otets-superdzheta-obmanul-i-putina-i-stranu

(486)И что?
Может ты еще скажешь что у японии нет своего автопрома? Металл то они покупают за рубежом.

Это в начале прошлого века можно было строить что угодно высокотехнологичное внутри одной страны.
Сейчас это уже невозможно, если ты посмотришь на комплектацию зарубежных самолетов то увидишь то же самое.
Большинство крупных авиационных компаний, не производят ни двигатели, ни системы навигации.
Они просто производят самолет, и начиняют его тем, что считают наиболее оптимальным, из имеющегося на мировом рынке.
А еще у них принято при крупных контрактах отдавать заказчику часть произоводства.

Или ты предлагаешь комплектовать только российскими деталями?

(488) Во первых Япония один из крупнейших мировых производителей металла .В настоящее время Япония обеспечивает 14–15% всего мирового производства стали. Япония закупает только руду , то есть сырье .Это так к сведению .

(488) ты металл (сырье) с технологиями не мешай, с кем связано авиастроение США? страны НАТО и Япония?

просто я был на МАКС-09, там его рекламировали - не слишком долго?

Во вторых в Японии разрабатываются инновационные технологии . Многое из того что производится за рубежом Японии и импортируется её , по её же технологиям и произведено

Самолет собранный на 80% из импортных комплектующих , и не имеющий собственных ключевых технологий "не наш" по определению

Ну и рыночная ниша данного самолета бесперспективна . Он слишком маленкий для магистральных перевозок , и слишком "нежный" и сложный для суровых условий в развивающихся странах или где нибудь в Сибири . Требует качественных ВПП например из за низких пилонов двигателей и т.п.

(490)США, так же покупает в Европе и в Японии комплетующие для самолетов и не только.

(493) Не спорю , мировая интеграция в действии .
Но до определенного предела .
Весь мир закупает реактивные двигатели "Роллс-ройс" ибо круты . И на боингах стоят и на айрбасах . И что ?

(487) хорошо написано

(492)Самолет, это корпус, аэродинамика, и общая концепция. Это все наше.
Комплектующие зарубежные, ничего плохого в этом не вижу.
Будут у нас соответствующие разработки в комплектующих, будут ставить их.

Вот скажи айфон и айпад это американский товар, или тайваньский?

(496) американский... тайвань тупо крутит отвертками

(496) все мимо. Корейский, ибо самсунг - корейская компания

(496) кстати откуда уверенность что корпус и прочее - наши? Тут уже вроде проскальзывали ссылки на то что SSJ  суть какой то старый эмбраер, кажется

Так что я не вижу смысла ругать КБ Сухого, ибо это первый их гражданский самолет.
А то что деньги попилили бюджетные - дык этим не занимается только ленивый, и в гораздо больших масштабах, тут хоть продукт выдали.
Трудно ожидать что компания со своим первым самолетом, сразу выйдет на мировой рынок, и завоюет там популярность.
Рынок давно уже поделен, и влезать туда придется очень долго и упорно.
Однако это не значит, что не нужно и пытаться.

Насчет катастрофы это все конечно печально, но я не думаю что это серьезно повлияет на закупки, покупают прагматики, которые оценивают эффективность и цену.

>Самолет, это корпус, аэродинамика, и общая концепция

бугага... в этом мало что изменилось за последние лет 50.

>Будут у нас соответствующие разработки в комплектующих, будут ставить их.

не будут. База нужна инженерная. А ее нет. Военная техника - отдельная тема - там на человека покласть... Но почему мля при одинаковом типе в Аэробусе мне сидеть удобно, а в Тушке - нет??

(498)Причем тут корея и самсунг?
Эпл делает в основном на foxcon в тайване.

АН - Сухой 1:1

http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/10/979222.html

"Во время полета на борту самолета были 8 россиян: летчик-испытатель ОАО "Гражданские самолеты Сухого" Александр Яблонцев, бортинженер Алексей Киркин, второй пилот Александр Кочетков, штурман Олег Швецов, ...."

Я все правильно понял, новый суперсовременный ближнемагистральный самолет требует экипажа в 4 человека? Уж_с....

(502) я щас тайну открою... фокскон делает почти для всех. но делает он то что скажут инженеры аппле или там асус. Без них - все это сдохнет за пару лет

(501)Ну тут дело не в инженерной базе, а в конкуренции.
Поэтому тебе в тушке сидеть неудобно а в боинге удобно.
Инженеры делали кресла в тушке, как дешевле и чтоб госту соответствовало, и их мало интересовало удобно ли тебе в них сидеть.
А в боинге инженерам приходилось учитывать и интересы покупателей, ибо не купят ежели не понравиться.

Только и всего.

в конце концов на ифоне написано честно:

Desined by California
Assembled by China

а первое важнее в современном мире... собрать и макака может

(506) дело как раз в инженерах...

> и их мало интересовало удобно ли тебе в них сидеть.

нах таких инженеров... и потом не спрашивайте почему у кого есть деньги не ездит на наших машинах

(508)А нафига им было делать лучше если пойдет и так?

Вот как ты думаешь адинэсник должен писать красивый код?

Интересно
http://expert.ru/expert/2011/10/brazilets-luchshe/

(507)Ну так самолет тоже разработан в России.
И собран в России, пусть даже из зарубежных комплетующих.

Эпл экраны у самсунга покупает, память у них же, остальное по мелочи - еще куча поставщиков. И доля американских поставщиков там не очень большая.

(509) код должен быть эффективен в рамках заданных критериев. самолет тоже. Аэробус лучше - вот и все, как бы пацриоты не пыжились.

(504) Блин 747 боингом три человека управляют за счет высокой автоматизации и это еще в 70-е , и он за 400 пассажиров несет , а тут на 100 человек четыре , в двадцать первом то веке .

>И собран в России, пусть даже из зарубежных комплетующих.

и что?? приезжает американец в пробковом шлеме и фигачит палкой по рукам (привет вам передает индустриализация 30-х). Знания о том как собирать с неба не упали... так что не льстите себе, подойдите ближе

(511) >Ну так самолет тоже разработан в России.

модели планера сто лет в обед... что там разрабатывать??

снимайте уже лапшу с ушей...

(515)Ну-ну.
В самолете главное это крыло и фюзеляж. Насколько это все будет крепким и легким. А остальное уже по ходу навешивается.

(511) у самса есть свои весьма серьезные инженерные подразделения. а также научные лаборатории...

>И доля американских поставщиков там не очень большая.

их может не быть вовсе - сути не меняет... технологии эти все оттуда. Если бы Америка не сделала вливание в Японию, не открыла бы рынки для них и отдала технологии - бегали бы с мечами в простынях до сих пор

>В самолете главное это крыло и фюзеляж.

и что в суперджете принципиально нового?

(519)Если честно - хрен знает, я не авиатор, не в курсе что там нового, а что честно стыренного.
Я все же надеюсь что разрабатывали инженеры КБ "Сухой" используя многолетние наработки в военной авиации.

(517) Ню ню . Лет 40 назад да , еще как говорится что то можно и нужно было придумывать . Сейчас это движки , электроника , авионика

Пока самая часто называемая причина - ошибка диспетчера.

http://www.pravda.ru/society/how/10-05-2012/1114502-sukhoi_disaster-0/
"... связь с самолетом была потеряна через 21 минуту после взлета из аэропорта Джакарты, когда он находился в районе горы Салак. Незадолго до этого командир экипажа Александр Яблонцев запросил у диспетчера разрешение на снижение до высоты 1,8 тысяч метров. Но ведь высота Салака — два километра!!!!

Получается, что диспетчер, не разобравшись в ситуации, сам дал пилоту "добро" на снижение, в результате чего лайнер в тумане врезался в верхушку горы… Впрочем, не будем спешить с выводами. Пусть скажут свое слово эксперты."

Здесь такую же версию поддерживают.
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-05-10/fm/46612

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/05/120510_rn_superjet_investigation_time.shtml
"Расследование аварии SSJ-100 может занять год"

http://lenta.ru/news/2012/05/10/stopssj/
"Индонезия приостановила закупки российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) до выяснения причин катастрофы SSJ-100, произошедшей 9 мая. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на агента индонезийской посреднической компании PT Sky Aviation Тримарга Рекатама. "

(523) плакали тогда продажи самолета

(525)Так они и так плакали

(525) я думаю в этом случае государству ничего не останеться делать, как потратить много бабла и выкупать эти самолеты для отечественных авиакомпаний. развивать внутренний рынок. это не так уж плохо

(527) а они в горы врезаться не будут?

(528) а самолет он сам в гору? так пренципиально?

(527) отечественные компании не дураки, у этой игрушки двигатели почти касаются земли, для наших ВПП не подходит. внезапно, да?

только не спрашивайте, зачем делать самолет, который может летать в России только в пределах Шереметьево-Домодедово, когда на кону несколько миллиардов бюджетных иноземных денег.

(531) ну не только, в аэропорта городов миллионников тоже наверное сможет летать.
А все остальные города в пролете...

Хотя с другой стороны куча наших авиакомпаний накупила старых 737 боингов. У них тоже движки низко. Я так понимаю просто чаще крыльчатки ремонтируют, и все :)

(530) а как же аэрбасы и боинги летающие по РФ.

(534) так они и размерами больше и двигатели повыше. все яки и тушки с движками наверху, думаешь по странному стечению обстоятельств?
з.ы. даже тот ту330.

(535) Ну хоть в википедии посмотри на какой высоте у боингов двигатели. У 737-х "клиринс" под двигателями на уровне колен практически - 46 см (wiki:Boeing_737)

(534) им тоже приходится постоянно движки чинить, насколько я знаю.
Одно время я мониторил форум авиакомпании Нордвинд - карманный чартерный перевозчик Пегаса. Они возят туристов из кучи крупных и средних городов. Так вот у них постоянно самолеты вставали на неплановый ремонт движков

(534) Далеко не каждый аэропорт может принят айрбас и боинг .
То есть теоретически открывается ниша рынка .
Но Superjet 100 в эту нишу не укладывается , ибо требует качественных ВПП . В России эта ниша пока занята тушками и яками

(535) чушь

(535) ну так повод заняться аэродромами.

+(540) вот тут +100500. Правда если это сделать - боюсь что тогда боинги, эйрбасы и ембраеры окончательно завоюют весь мир, тьфу, Россию.

Кстати, тут выкладывали - стоит SSJ 40 миллионов, Ембраер ERJ - до 22 миллионов USD. Правда вместимость поменьше, но зато неприхотлив к качеству ВПП

(541) ембраер и проч. нет базы для обслуживания пока нормальной.

а так тупо пошлины на самолеты как есть. не завоюют. если государство сделаеть лизинговую компанию и будет ссд сдавать в лизинг

Вот и первые 10 тел с суперджета разбитого нашли :((((

(542) ну почему, РусЭйр если не ошибаюсь бомбардье активно используют - летал на них в Пензу, Грозный, Самару. Правда есть нюанс - в некоторые аэропорты они зимой не летают потому что аэропорты не оснащены чем то под зимнюю эксплуатацию :)

По поводу цены кстати, если сравнивать аналогичные модели, то все неплохо вроде как:
"Каталожная стоимость SuperJet 100 составляет немногим более 32 млн долларов, тогда как Embraer E-190 стоит почти 42 млн долларов, а Bombardier CRJ-900NG — 41 млн долларов."

(540) лучше не надо, а то начнут пилить, станут как наши дороги =)

(529) а ты думаешь это пилоты решили самоубиться?

(546) А они непричем?

Рогозин вчера в телевизоре сказал, что техника была абсолютно исправна и скорее всего виной человеческий фактор.

(548) ожидаемо

(509) "Вот как ты думаешь адинэсник должен писать красивый код?"
код - это закрытый компонент продукта, он красивым быть не обязан (как внутренности ДВС или реактивного двигателя).
в самолете тоже не все должно быть удобно, комфортно и красиво - только салон, в меньшей степени - кабина пилотов.

(515) "модели планера сто лет в обед... что там разрабатывать??"
тем не менее - иногда конструкторам удаются поистине уникальные машины - те же Ан-124, Ан-225, которые пользуются устойчивым спросом или по крайней мере обеспечены заказами, да и про Ан-140 были хорошие отзывы.

(548) ну да, причину найдут, но осадочек то останецца

(548) а чего стоило ожидать от абсолютно нового самолета?
вопрос только в том, как сейчас разделят ответственность между диспетчером (Индонезия может встать в позу и отказаться от контракта), пилотами (хотя формально они могли не знать про гору 1800м - на то и существует диспетчер) и погодными условиями.

(553) Движки там имхо явно не пермские.

с другого форума:

20 лет назад я закончил авиационный технологический институт.. Не могу даже слышать про самолеты без возмущения, боли и.. претензии к государству (это личное) Однокурсник и сейчас работает на сухом.. Бывает, встречаемся выпиваем поговорить о несбывшихся мечтах и перспективах российской авиации, но не это хотел сказать.. (кстати, мой друг очень пессимистичен в отношении перспектив нашей авиации)

Сеперджет возник несправедливо, но все к этому шло.. У Туполева была замечательная пара (еще 25 лет назад) - ту 334 и ту 204.. Они были спроектированы и построены на остатках советской школы и .. подхода.. Именно парой эти два проекта имели бы высокую конкурентоспособность в технологическом плане - хотя бы потому, что унифицированы примерно на 50 %..
Денег от государства нет, что ждет впереди - неизвестно, "Туполев" потихоньку умирает..
На этом фоне есть успешный военный сухой, как работающее предприятие, производящий конкурентную продукцию, имеющий внятные рычаги управления своим предприятием..

Сухой лоббирует выделение денег себе, при этом фишками выставляет следующее: у нас есть работающее предприятие, самолет будем продавать и зарубеж, для этого в его производстве и продвижении будет принимать участие весь мир начиная от боинга кончая данлопом.. И это прокатило!! Надо отдать должное Погосяну и его связям, умению вовлекать в свой проект всех, кто ему нужен, вести переговоры и, в первую очередь - считать и выбивать деньги.. ПРи этом, на мой взгляд, Погосян не коструктор с большой буквы, а "успешный манагер"

Суперджет будет доделан, я не сомневаюсь, любая машина имеет кучу итераций совершенствования, но какой ценой и на чьих костях какие деньги это будут сделано - вот в чем вопрос.. Но .. победителей не судят..
(с)

(548) Это конечно радует ...но скорее всего его закупать наши Индонезийские друзья уже не будут.

(553) какого нового ? а у армян разве не такой курсирует, да и в аэрофлоте ?

(554) ну не бэушные же!

(557) ЕМНИП - аэрофлот купил их в 2011 году, что для самолета - младенческий возраст.
про армян - не знаю, но википедия говорит, что он всего 1 год там эксплуатируется: "Однако за 2011 год было поставлено только 5 самолётов: 4 Аэрофлоту и 1 Армавиа." (из всех произведенных 4 опытных и 8 серийных самолетов).
разбился, правда, один из опытных.
"Первый коммерческий рейс выполнен 21 апреля 2011 года из Еревана в Москву самолётом армянской авиакомпании"

У меня вопрос по кабине Superjet 100. Чёрные прямоугольники - это же экраны, отражающие тактическую информацию? Вот интересно посмотреть на них, когда они включены. И ещё интересно, они сенсорные или нет?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cockpit_equipment_of_SN_95007.jpg

(560) голливуда пересмотрел?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Atamdw251_1.jpg

http://sadalskij.livejournal.com/723937.html

статейка у стаса садальского про суперджет, лейбмотив "все плохо"

(562) ну это же модно сейчас

(562) "лейтмотив" ваще-то, или лейб-гвардия...

(564) да, безграмотность надо ликвидировать.

(562) :) sad but true

А что про самолет так там и ответ: Его застраховали на 900 млн. долларов. Включая затраты на разработку. Цена нового самолета - 35 млн. долларов.
Сумма страховки - это стоимость 20 самолетов. Новых. Без скидки. Которых еще даже не выпустили.

было найдено 12 тел. На эвакуацию каждого тела до вертолетной площадки уходит 2 часа. Несут руками через джунгли Sergey Dolya

(574) не думаю, что за 865 млн долларов кто-то решился продать 44 человеческих жизни.
во всяком случае - надеюсь, что это не так.

(574) откуда такие цифры? 900 млн. ни одна страховая компания не застрахует движимое имущество более его стоимости в железе.

"Российский лайнер Superjet 100 был застрахован на полную стоимость, потраченную на его разработку. Лимит по страховке Superjet 100, потерпевшего крушение в Индонезии, составлял 900 миллионов долларов...

http://1tv.kz/news/world/11052012/Superjet

(579) журновысер какой-то

это уже серийный самолет. разбилось железо. проект то не потерян.

(580) Начальник юридической службы компании «Гражданские самолеты Сухого» Владимир Поляков заявил, что лимит по страховке SSJ 100, потерпевшего крушение в Индонезии, составлял $900 млн.

http://www.lifenews.ru/news/91205

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3064955154437&set=a.3064954154412.2111597.1580273730&type=3&theater

транспортируют трупы с суперджета

(582)

http://www.newsru.com/russia/11may2012/ssj100insurance.html

это не только самолет. это весь ущерб в том числе и перед третьими лицами.

за сам самолет не заплатят более, чем он стоит.

(584) Т.е. если бы Суперджет врезался в башни-близнецы, то тогда 900 млн, а так 30 млн за самолёт и ещё по 50 тыс за каждую угробленную жизнь. Правильно?

(586)х.з. мы же договора не читали. но думаю да. но не более 900 млн.

900 млн это страховое покрытие. за весь ущерб

900 млн было бы распределено по всему ущербу. это как с ОСАГО.

(575) что ты имеешь в виду?

(590) а что именно не понятно?

+(555) интересная статейка
http://tupolev-ru.livejournal.com/25185.html

(592) каждый кулик хвалит свое болото. про почти готовые - смешно. почти готовые с авионикой и начинкой не говоря о двигателях с которыми европа уже 10 лет как не пускает

"В Джакарте выясняют причины крушения российского самолета «Сухой Суперджет — 100». Спасатели, работающие на месте трагедии, выдвигают свои предположения.
По их мнению, лайнер ударился о скалу брюхом, передает «Интерфакс». В национальном поисковом управлении добавили, что пилот, скорее всего, пытался уйти от столкновения, но увидел скалу в последний момент, что-то предпринимать было уже поздно...

http://news.mail.ru/incident/8922663/

(593) Сертифицирванный самолет, так что глупости не пости .

(592) В Омск точно не пустят, там то обычные боинги с аэрабасами на прицепе возят по полю.

(0) Не знаю было уже или нет:

http://drugoi.livejournal.com/3729046.html

http://drugoi.livejournal.com/3729175.html

Министерство промышленности и торговли Российской Федерации (Минпромторг) в пятницу сообщило, что в Индонезии найдены оба бортовых самописца, разбившегося самолета Sukhoi SuperJet 100. Ведомству уже передали фотографии параметрического и речевого "черных ящиков".
http://www.argumenti.ru/world/online/2012/05/176587


Бортовые самописцы из разбившегося самолета Sukhoi Superjet 100 будут расшифровываться в Индонезии. Заявление об этом сделал сегодня глава Министерства транспорта страны Эварт Эрност Мангиндаан.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=792008


Даже и не знаешь, хорошо ли это или плохо.
Если его со стингера свалили - плохо.
А если реально сами накосячили или с пилотированием или конструированием - хорошо.

Никому блеать нет веры. Вот дожили.

(596) сертифицированный для чего?? ил 96 тоже сертифицированный. однако в европу не летает, не пускают

Хммм... Во время демонстративного полета, демонстративно разбился.

(599) Да. Дожили.

(601) Как ТУ-144. Вот взял и разбился сам.

:)
"Я, волею судьбы будучи полужителем Венеции, все это видел практически собственными подслеповатыми глазами, время от времени выползавшими из орбит. Создатели Sukhoi Superjet точно знали, как и из какого сора делаются самолеты (не ведая стыда, © А. А. Ахматова). В Венеции они (создатели, а не самолеты) напропалую пачками снимали офисы, квартиры и дворцы, как вы понимаете, совершенно необходимые для самолетостроения. Не приходя в технологическое сознание, безукоризненно обедали и ужинали в лучших ресторанах. Ну и так далее.

Мой венецианский друг Россано В. (не буду называть полную фамилию, так как не имею его согласования), авиационный инженер с почти 40-летним стажем, проработал с нашими создателями SSJ-100 почти год. После чего сбежал от них с совершенно обалдевшим выражением итальянского лица. Он сказал мне тогда примерно следующее: «Эти люди самолет не построят. Самолет их совершенно не интересует — их интересует нечто совсем другое»."
http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/11/702427-vserossiyskaya-katastrofa.html

(604) и все голосят об этом только когда батхерт случился...

:) я постоянно говорю что эффективные менеджеры пилят Россию

В инете по Погосяну не прошелся только ленивый.
На крупных телеканалах пока верещат только про "надежду авиастроения России"...

кста, есть еще кондидат на высер МС21. почему пока все молчат?

(593) не думаю, что слишком большой проблемой было бы подобрать другие двигатели.
(601) демонстраЦИОНного полета...

+(604)
Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха.

А Пу будет сидеть в лондонах с Бе и приговаривать: "А мы предупреждали, а вы не слушали"

(604)
> Эти люди самолет не построят
Однако построили.

Кроме того - что построили венецианские авиастроители? Может Су-27, Су-30, Су-35? Не напомните?

(609) 1.э наивный.

(603) А что там с ТУ-144?

(614) ну так на авиасалоне в лябурже в каком-то лохматом году гавкнулся

А что не так с ТУ-144? На нем даже простой кавказский парень Мимино летал КВС.

Последний полет http://news.mail.ru/incident/8922663/

Мне вот интересно почему он -
а) запросил снижение, находясь над горным массивом, вдалеке от аэропорта, даже еще не развернувшись в сторону порта.
б) почему ему это рарешение дали, видя на радаре, что он находится над горой, и запросил снижение до высоты горы?

(618) КО туман?

туман-туман...
http://www.zaycev.net/pages/912/91204.shtml?miniplayer=true

(612) то все боевые самолеты все таки. Да и SSJ на сколько процентов не наш и вовсе не нашей разработки? Кстати по какой причине он не может быть бортом №1 ?

(620) "по какой причине он не может быть бортом №1 ?"
Дык венецианцы же строили.

летает в пределах МКАДа и спецсвязь по весу не проходит.

(619) А что туман? Если туман, значит надо спустится пониже? Какая то альтернативная логика.

Жаль пассажиров, искреннее соболезнование. Судя по запросу на снижение пилот пытался от чего-то увернуться. Такое впечатление, что какой-то летательный аппарат подрезал самолет. Увы конкуренция в мире самолетостроения очень высока. Опять же желательно иметь самолеты на всем своем проверенном. А самолет был собранный от разных производителей. Взять те же авто для примера. Самый надежный это Ролс-Ройс, поэтому Ролс-Ройс и самый дорогой. Вся механика изготавливается и подгоняется одним производителем.

(620) Согласен услышать о венецианских боевых самолетах.

(624) " Судя по запросу на снижение пилот пытался от чего-то увернуться. Такое впечатление, что какой-то летательный аппарат подрезал самолет."

что то какая то фантастика - как можно "подрезать" на самолете? Да и если надо увернуться, то надо быстро уворачиваться, а не болтать с деспетчером.

(625) Возникло впечатление, что ты разбираешься в боевой технике.
Как же ты можешь не знать о Panavia Tornado?

говорил сегодня со своим кумом - вторым пилотом, он говорит, что на суперджете был выключен радар сближения с землей, который предупреждает о сближении на дистанции 25 км в секторе плюс-минус 80 градусов по курсу - диспетчеры по своим приборам могли это определить. тогда однозначно - вина экипажа (хотя и диспетчер должен был подстраховать и не давать разрешение на снижение до 1600).
(624) бред. диспетчер выделяет каждому борту эшелон (до 7.000 м его высота 300 м, потом 150, потом вообще 100) - влезть в чужой эшелон чтоб подрезать никто не вправе.

(628) В интернете уже есть данные, что радар точно был включен.

(629) Поправка - включен в момент взлета.

(628)

> говорил сегодня со своим кумом - вторым пилотом, он говорит, что на суперджете был выключен радар сближени

твой кум был в кабине этого самолета?

(624)

> Такое впечатление, что какой-то летательный аппарат подрезал самолет.

Лёня, прими таблетку

http://izvestia.ru/news/524063

"В Центре подготовки авиаперсонала в подмосковном Жуковском эксперты на специальном тренажере повторили полет Sukhoi Superjet 100, разбившегося 9 мая в Индонезии.
...
в России эксперты смоделировали последний полет лайнера и сошлись во мнении, что трагедия произошла из-за ошибки пилотов.
...
Моделирование полета проходило на тренажере для обучения летного состава воздушных судов Sukhoi Superjet 100. В него загрузили базы рельефа местности в районе горы Салак, а так же приблизительные режимы полета: высоту, курс, скорость и координаты падения.

— Это был неофициальный эксперимент, просто все участники программы Sukhoi Superjet 100 попытались прояснить для себя причины трагедии, — заявил «Известиям» источник в Центре.

Судя по предварительным данным, 9 мая самолет Sukhoi Superjet 100 совершил свой второй за день демонстрационный полет в солнечную погоду, но как только он перевалил через гряду гор, то попал в дождь и туман. Через 20 минут летчики запросили у «вышки» снижение. Им разрешили снизиться с 3 тыс. м до 1,8 тыс. Через восемь секунд самолет на скорости более 400 км/ч врезался в западный склон горы Салак.

Эксперты несколько раз «пролетели» по маршруту при таких параметрах и сошлись во мнении, что авиакатастрофа могла произойти из-за ошибки пилотов. В ходе эксперимента пилоты моделировали различные аварийные ситуации и пришли к выводу, что ни одна из них не могла привести к таким последствиям.

Источники «Известий» в Центре подготовки авиаперсонала «Сухой» рассказали, что в самолете был установлена система безопасности, которая предупреждает пилотов о приближении препятствия.  Все сигналы дублируются.

— Не заметить сигнал системы предупреждения просто невозможно: в случае опасности система сразу выдает сообщение на центральный дисплей, включаются локатор красным цветом и речевой информатор. Кроме того, может вмешиваться автоматика, она увеличивает обороты и пытается увести самолет от столкновения, — рассказал «Известиям» источник в Центре.  

По мнению экспертов, пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета.

— Локатор этой системы очень чувствительный, в горах дает практически постоянный сигнал, и пилоты уже не обращают на него никакого внимания, — заявил «Известиям» один из экспертов центра. — О том, что ситуация вышла из под контроля, пилоты догадались уже в самый последний момент и, скорее всего, попытались поднять самолет. Чтобы перевалить через гору, им не хватило нескольких десятков метров."

+ (633)
"Уже не имеет значения, кто запросил снижение в гористой местности и кто его разрешил. Был утвержденный план полета, и теперь нужно разбираться, как он исполнялся, — считает Магомед Толбоев.
...
Первый полет они провели на оптимальной высоте, а во втором попросили снижение: ясно, что это было сделано для того, чтобы показать самолет во всей красе — пролететь в лощине между двух гор, я сам так делал, это просто потрясающее зрелище, — рассказывает «Известиям» Грудин. — Можете не сомневаться, что заранее на земле это не проговаривали и в полетном плане этого не будет, но это покажет расшифровка «черных ящиков»."

"Шумахеров" (летчиков-испытателей) наверно только в РФ допускают возить пассажиров.

(635) Это были не пассажиры, а потенциальные покупатели...