Уважаемые, кто шарит в ценах на ремонт?
Мне одна фирма смету нарисовала, не могу понять на сколько адекватна стоимость.
Вот смета - http://db.tt/J9IBCh70

Исходные данные:
Москва, 1к квартира без отделки, 43 метра

Сантехника как то раз вызывал (официала)..
Он в смете тоже накалякал - прочие расходы 500 руб.
Выяснилось, что это типа до меня доехать, инструменты привезти и из машины их поднять.

Досвидос, привет неофицал - в два раза дешевле.

В ценах на ремонт шарят конкурирующие фирмы.

(0) Заканчиваю ремонт в такой-же квартире, могу скинуть свою смету, но там ценник уже раза в 3 больше) плюс на мебель и технику пол ляма минимум еще надо

не самая дешевая смета. хотя сужу по питерским расценкам...

(0) вот блин сам ща сижу разбираю подобные "расчеты"
это киздец..

процедуру "поклеть обои" расписать на 100500 отдельных операций и каждой назначить свою расценку..

это типа как программисты 1С бы писали в акте:

1. сделал цикл от 1 до 1000: 200 р.
2. добавил команду: 100 р.
3. добавил процедуру обработки команды: 150 р.
4. протестировал команду: 100 р.


жесть вообще

Так подожди.. это только за работу?
Найди какую-нить бригаду, посмотри их другие работы. За сотку сделают

Я сразу договорился 120 т. за все ! Что говорю, то делают. Так гораздо дешевле чем за каждый проводок и лист ламината платить

(0)250-300$/кв.м. за работу, нормальный ценник при отличном кач-ве работы.
за нормальное кач-во я бы больше 200$ не дал.

если будет заранее оговорено кач-во выполняемых работ(очень высокое), то ценник вполне адекватен.

1.2.9    Демонтаж бетонных несущих стен    
О_О

42 подразетника
16 автоматов

у тебя точно однушка ?

(0) А черновые материалы в стоимость входят? Если входят, то вполне адекватный ценник. Но всё, конечно, зависит от качества работы.

(10) бгыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы


16 автоматов

(10) У меня около 40 автоматов, правда и площадь дома >250. А вообще нормально на каждые 2-4 розетки отдельный автомат. И освещение на разных автоматах тоже удобно держать. Так что 16 автоматов - это вполне нормально :)

(10) А что тебя смущает? У меня тоже в однушке примерно столько розеток включая ТВ/аудио и интернет. А вот с автоматами - имхо перебор. Я всего 10-ю обошёлся :))

72 кв.м сделали за 400тыс. а тут 24.. жэсть

не знаю как для Москвы, а для нас это неадекватные цены
7500 за оклейку обоев на готовых стенах в кухне на 10 кв.м, я платил 1500 - девушка оклеила одна за не полный день
но если за то что фирма  *2 и за то что Москва еще на 2... хотя все равно много выходит

Похоже автора решил сделать ремонт по максимуму.

Кстати. А чем отличаются:
-Шпатлевка стен высококачественная под окраску (в 3-4слоя)    
-Шпатлевка стен тонкая под окраску (в 2-3слоя)

(17) вторая финишная скорее всего,
типа шитрока

(0) а можно в xls?

(0) А вообще конечно жесть расценки. Поднял отчет по своему дому: примерно столько обошлась вся работа по отделке 250м2. Не должны по идее наши расценки в 5-6 раз отличаться от московских :) Но здесь фирма, а у меня разные частники-умельцы были...

Кто-нибудь может пересохранить эту смету в XLS, а то я на планшете не могу прочитать? Мне интересно, я сам трёху сейчас ремонтирую.

(2) Была идея. Пока не хочу связываться с конкурентами. Эти меня устраивают.
(3) Залей, пожалуйста, куда-нибудь
(5) Согласен
(6) Да, это только работа
(8) Высокое качество надо как-то в договоре прописать. Хочу еще поэтапную приемку работ через третьих лиц организовать.
(10) Это предварительно. Я им просто скинул список электроприборов. Видимо по ним посчитали.
(11) Это только работа.
(17) Да, хочу хороший современный ремонт. То что евроремонтом называют.
(19) http://db.tt/f6I2U1FE это в xls

(21) Тоже думал про частников, но их пасти основательно надо. Бегать за всеми. У меня нет ни времени, ни желания этим заниматься. А тут фирма сама все организует, еще и поторговаться можно, я думаю.

Кто умеет гадать по фоткам, то вот их работы http://tiny.cc/lgx2dw

RJ11 под телефон нынче только лохи делают,
делай все под  RJ45,
всегда можно будет на выбор воткнуть либо телефон, либо интернет

на каком типе труб разводка водоснобжения будет?

а вообще цена для фирмы нормальная...
если качество работ будет на уровне и работать будут не Равшан с Джумшутом

(22) А дизайн-проект есть?

(24) Да, надо подумать на эту тему
(25) Не знаю. Они какую-то марку называли, но я не помню. А какой тип нужен?
(26) Даже не знаю кто у них работает, но на своем сайте в вакансиях пишут:
- возраст до 45 лет
- опыт работы по специальности не менее 5-ти лет
- московская/подмосковная прописка
Надеюсь, что так и есть.

(28) когда начало работ?

(27) До этого ход еще не дошел. Будет и дизайн, и электрика, и план раскладки пола, потолка и т.п. Они мне показывали какой-то типовой проект, там целая папка макулатуры.
(29) Очень надеюсь, что в этом месяце. Хочу до осени туда заехать. У меня еще ключей на руках нет. Будут на следующей неделе.

я делал 3 года назад ремонт начиная с установки стен в квартире на 60 кв.м. вышло за работу около 200
тут единственный момент, что работая с частниками за ними действительно приходится постоянно смотреть, постоянно договариваться и т.д., т.е. своего времени и сил потратишь тоже достаточно и по срокам у меня растянулась до полугода, фирма бы я думаю уложилась месяца за 4

вообщем я считаю, цену завышенной ну так процентов на 20-30%, но если делают быстро и качественно то может оно и оправдано, только быстро и качественно должно быть прописано в договоре

(0) Стоимость небольшая , так что не парься.

Так же попроси лучше КС-2

(31) Так это всем известная формула ремонта: Быстро, качественно, недорого. Выбираешь любые два пункта :)))

(33) это для лентяев..
можно быстро, качественно и недорого,
вот только придется поработать за прораба

Забыл написать, что в (0) две сметы. Одна получше: небольшая перепланировка + все стены под покраску.
Вторая попроще: без перепланировки, часть стен под покраску, часть под обои. Исключена часть не очень существенных работ.

(34) Для того, чтобы поработать за прораба, надо довольно неплохо шарить в стройке. А то такого напрорабишь :)))

(36) любой мужик с руками и головой разберется.

(0) Имхо, электрика дороговата, надо бы процентов на 10 понизить, а всё остальное вполне вменяемо для Москвы.

(35) А ты согласовал перепланировку - то?

Ценник за работу приемлемый.
Но вопрос - почему сам не делаешь?
За 400 рублей сам можешь это все сделать.

(40)время-деньги.

(37) Если хочешь получить г-ремонт - то да. А для нормального ремонта нужно изучать кучу СНиПов и знать кучу всяческих нюансов, особенно касаемо электрики :))

(36)я звал чела со стороны проверить воду и электрику.
пол,стены и прочее сам проверял - правило 2 м. и лазерный построитель плоскостей.

(40) твой пост звучит приблизительно так же, как если бы на сайте строителей спросили, в какой учетной программе вести учет, а в ответ было бы "почему сам не напишешь. за 400 рублей можно самому программу написать"...

(43) Работа прораба состоит не только в проверке уже сделанного, а в организации и планировании работ, выборе правильных материалов, соблюдении технологий при постройке.

(38) Да, по электрике утрясать будем.
(39) Еще ничего не согласовывалось. Получу ключи, буду разговаривать с инженером и электриком из УК.
(40) Я сам два года это буду делать.
(43) Тоже хочу со стороны приглашать.
(44) +100500

(42) я тебя разочарую, но если твой ремонт придет проверять спец, то найдет кучу косяков
сделать проект электрики на стороне выйдет не сильно дорого и по качеству будет выше, нежили у "мастера на все руки"

(0) На мой взгляд дорого. У меня ремонт 3-хкомнатной 80 кв.м. дешевле выходит. Правда я сам многое контролирую, разбил ремонт на два этапа. Все черновые работы - снос, перепланировка, штробление электрики/сантехники, стяжка (кстати, у вас нет черновой стяжки? всё так ровно?), штукатурка, гипсокартон... вынос мусора и уборка перед более ответственными работами - таджики, но под контролем. Остальное - вменяемые специалисты.

Убила сумма за грунтовку стен

(47) Так у меня и делали ремонт именно спецы, а не "мастера на все руки" и не "любой мужик с руками и головой" :)))

(50) ну да, конечно :)
документы об образовании у всех посмотрел?

смета на работы штука достаточно бесполезная, ее по факту подгонят под средний прайс за кв.м. по региону.
гораздо важнее смета на материалы. ее надо перепроверять с особой тщательностью, что-бы не получилось что
стяжку 5 см. льют наливными полами в 4 раза дороже ПЦ смеси, финишной шпатлевки берут на 3 хаты и т.п.

Устройство подвесного потолка из ГКВЛ в два слоя одноуровневый это как? в два слоя?

(53)ну не влезали они в 250$ за квадрат с одним слоем, добавили второй :)

(51) А зачем мне документы смотреть? За это фирма отвечает. Да я и сам в ремонте достаточно разбираюсь, чтобы оценить качество работ. А электрику принимали люди из Петроэлектросбыта. Косяков не обнаружили.

За однуху в 43 м2 в Москве 300 тысяч - вполне приемлемо.
Я бы сказал, что недорого.

(55) Петроэлектросбыту глубоко накакать, ибо за все что дальше счетчика,
отвечает собственник жилья

прайс от Андрея Михайлова чуть ниже среднего по рынку http://www.remont-f.ru/service/repair_apartment/price.php

(48) Ну да. Если нанять таджиков и сутками пасти их, то будет дешевле. У меня нет такой возможности.
(49) Очень дорого?
(52) Ну да, подгоняют, само собой) По материалам тоже придется с кем-нибудь советоваться. Сам ниче не понимаю в этом.
(53) ХЗ что это значит))
(56) Спасибо. Хотелось бы верить)
(58) Спасибо, сравню.

(52) после утверждения сметы на работы, правильнее было бы попросить смету на материалы под эти работы...

+(60) причем дорогостоящие материалы, такие как плитка, двери, полы, обои и т.п. лучше конечно покупать самому...

(59)чего советоваться ? тут считать надо :)

берешь площадь стен,полов, среднюю толщину покрытия. получаешь объем.
потом смотришь расход для смеси. считаешь необходимый объем.
и так далее. можно заложить 10-15% на перерасход.

(62) угу...
тото сметчики нехилые бабки просто так зарабатывают,
там еще кучу коэффицентов по хорошему ввводить надо

(60)я вообще не понимаю, зачем в смете указывать все эти - очистить, смазать,загрунтовать, поштукатурить, зашпатлевать и т.п.
технология получения ровной стены под обои,покраску подразумевает эти технологические манипуляции.
соответственно в смете указываем - "стена под покраску" 100500 кв.м. х 100500 руб./кв.м.
наличники, плинтуса, бордуюры и прочая хрень по погонным метрам.

(64) ну мне именно так смету и составляли. если укладка плитки, то за кв. метр со всеми работами, связанными с укладкой плитки, если стены, то со всеми работами за кв. метр стены и т.д. так конечно удобнее, чем разложение каждого чиха на десятки составляющих...

(63)там мастабы немного другие и сметчики живут по нормативным докам, к фактическому раскладу достаточно условно подходящим.

(64) если указывать укрупненную стоимость за единицу работы, то заказчик будет пытаться торгом ее снизить, а когда разбивается на мельчайшие элементы, то торг не получается :)

(64) Всё просто: чтоб заказчик видел, на какие материалы / работы предполагается потратить деньги. И (67) торговаться строителям легче :)

(64) Когда человеку далекому от строительства просто скажут цену 1 м2 он будет не гм, несколько обескуражен. А так просто спросит, а для чего все эти операции

(67) Да и работягам удобнее платить по расшифрованной смете, т.к. зачастую в крупных фирмах разные люди делают различные работы: один грунтует, другой шпаклюет, третий красит и т.д.

(68),(69) ну да, чем больше непонятного тем сложнее оспорить :)

(69)есть сложившийся прайс за комплекс работ по региону, условно говоря

150$/кв.м. - так себе
250$/кв.м. - нормально
>250$/кв.м. - отлично, либо удалось развести лоха.

(72) у меня пока >250 получается... разводят)

(73)т.е. в кач-ве работ у тебя сомнения ? :)

(74) Все что у меня по ним есть - только фотки квартир где они ремонт сделали http://tiny.cc/lgx2dw
С виду все красиво. Не хотелось бы сомневаться в качестве работ.

(75) По фоткам много не увидишь. Не заметны мелкие косяки. Я ходил по уже готовым и строящимся объектам, прежде, чем подписаться на ремонт именно этой фирмы. Ещё отзывы можно поискать.

Разгрузка материалов (с грузовым лифтом)            1200    тонн    5
... 5 тонн материалов?

(76) почему-то поиск отзывов о той или иной строительной компании, почти всегда приводит на сайт этой компании. а какие там отзывы, думаю объяснять не надо ;)...

(77) вполне возможно)
Я сам удивляюсь потому как привозят материалы, складывают получается чуть ли не пол комнаты, и так по несколько раз.
Причем материалы не увозятся на лево а реально уходят в квартиру, задумываюсь КАК ..КУДА..
С виду можно было  предположить что объем квартиры раза в 2 меньше после ремонта будет))

Установка наличника            90    п.м    30    2 700

... как бы должно входить в установку двери
а нафига 48 розеток в однокомнатной?
3 смесителя? ... что входит в установку? - две гайки прикрутить?

это подразетники. розеток у него 24 вроде

(76) Есть отзывы на сайтах других новостроек. Естественно, положительные)
(80) Про наличники ничего не могу сказать. По электрике работы будут сокращаться. Они все по максимуму написали. Смесителей возможно 4 будет: ванна, умывальник, гигиенический душ, кухня. Что конкретно входит в установку не знаю.

(28) а технологий разводки водоснабжения сейчас куча разных есть
есть на стали по старинке,
на меди,
на металопласте,
на полипропилене,
на сшитом полиэтелене
и т.п.

(80) это точно для дверей наличник? я прикинул, 90 п.м. это на 9 дверей. где в однушке 9 дверей можно разместить, слабо представляю...

(82) дом панелька?

(83) со сталью сейчас вроде уже никто не работает...

(86) угу...
если только по большому блату,
вредно это и геморойно для них

а полы как собираешься делать?
лаги + двп что ли?

(85) Да

(0)
"Очистка потолка от обоев    
Очистка потолка от масляной краски    
Очистка потолка от краски, шпатлевки" - ты уж определись чем там у тебя потолок покрыт))))))))

(88) Паркетная доска или ламинат. Изначально хотел паркетную доску, но меня все пытаются отговорить. Типа ламинат чем-то лучше.

(90) Это просто типовой прайс в который вбиты нужные работы.

(91) меня тоже пытаются отговорить от паркетной доски, но в основном люди, которые себе положили ламинат и теперь, похоже, от этого сильно страдают ;)...

(92) Ааааа, тады сорри)))

а на материалы сколько выходит?

(91) т.е. родная стяжка ровная что ли?
выравнивать не придется?
не верю

(93) сделал плавающую стяжку положенную на термозвукоизоле + 2мм подложка из пробки + дорогой ламинат 33 класса, толщиной 12 мм...
айс!
глухо, как в танке

+(96) это в жилых комнатах,
в коридоре и кухне, керамическая плитка, но та такой же хитрой стяже

(91)..
стоп..
это ты стяжку не делаешь, но переделываешь всю электрику?
т.е. будешь штробить все несущие стены и перекрытия
в обычной панельки?

боже упаси такого соседа иметь.

(0) 300 руб

(91)какой нах ламинат ?
положи доску половую.

(93)половая доска рулит !
ну или пробка :)

"Распайка проводов в распределительной коробке"
а это зачем, так сейчас уже никто не делает?

видимо будет джамшут-ремонт

скажите пжлст, а от кого пошла мода на кухне плитку класть ?
да еще с подогревом :)

(101) за 500 рублей квадрат? :))
ню-ню
от 2,5 тыров за квадрат еще туды-сюды, меньше я бы не стал брать

(101) в смысле паркетная? половая доска в новой квартире, по-моему, будет совсем уж брутально смотреться. можно еще земляной пол попробовать, если любитель старины...

(103) потому что ламинат или доска через 2-3 года будет, как после бомбежки..
поэтому практична плитка,
но она прохладная,
поэтому люди морочаться с подогревом,
но я подогрев не делал, считаю излишнем

Делаю  ремонт пощадь больше 50м2 в ближайшем подмосковье, выходит где-то под 250 за работу. Мастер попался хороший, как человек, следит  сам за качеством, таких найти сложно.
Если не шаришь не советую делать дорогой ремонт... Потеряешь кучу бабок. будут тебя на закупках дурить, и на работе халтурить, а ты и не поймешь как должно быть - "качественно". а потерять можешь тыс. под 100-150

Я сначала хотел недорогой ремонт делать, но после того как с мастером сделали черновую, понял что человек хороший, и можно доверить ему более сложный ремонт и деньги пойдут не впустую. Сейчас воплощаю идеи с перепланировкой, которые появились после того как сделали почти весь черновой, и ремонт будет на голову выше.Но по затратам будет минимум, так как за 2 месяца уже все нюансы узнал.
С ремонтом не советую спешить, можно - "медленно дорого" , одно зачернуть полюбас.

(104)если сосну то да ~400-500, если дуб то ближе к 3.
но это на порядки лучше ламината.
(105)нее, обычную половую доску, дуб там,ясень и прочие твердые породы.
выглядит акуительно и не  дороже паркета.

(106)странно, 5 лет уже пробка на кухне лежит, выглядит не как с новья конечно,но вполне презентабельно.
а уж скока посуды сэкономлено :)

(105) пробка не доска, она мягкая и следов на ней не остается,
но пробка на любителя

(100)Как говорила моя одноклассница в бытность товароведом на Лесоторговой базе:  "половая доска" - это нечто из сексопаталогии. а на пол кладут "доску для пола"...

(111) ну хоть не ложат, а так вполне вариант покрытия пола. ;)

(110)на кухню доску не обязательно.

непонятна тяга людей к офисно-нищебродским материалам при наичии ср-в.

(112) "ложат"... хотя, покрыть пол .ями - тоже вариант...

(113)
хз, хз..
мне вот пришлось делать капитальный ремонт квартиры с перепланировкой за короткий срок и при ограниченном бюджете :)
мы с женой рассудили, что проще сэкономить на отделочных материалах, но не экономить на коммуникациях и подготовке..
ибо при ровных стенах и полах.
содрать и поменять плитку/ламинат и постелить, что то более дорогое,
даже я смогу за выходные
если она надоест :)
поэтому стоит ли вые..ся? :)
и брать дорогие материалы в жилье эконом-класса при низкокачественном черновом ремонте?

+стоит ли?

(0) Все - ж расписано. че не нравится?

(117) видимо жаба

(115) тем более, каждые три-четыре года будет находиться кто-нибудь, упрекающий в старомодности ремонта и немодности отделочных материалов... А женщины на это реагируют...

(103) видимо из эуропы. а вообще конечно, из всех половых материалов на кухне, лучше хорошей плитки, я ничего не видел. доски, ламинат, линолеум, на кухне через пару лет смотрятся очень убого...

(117) Можно раза в 1.5-2 дешевле сделать - если голову приложить.

(75) Чета не могу понять по фоткам, они плитку "под ус" режут или кажется.

(121)А если и руки, то еще дешевле, но тут уж либо сам, либо за деньги.

Дешево достаточно - у меня косметика в прошлом году обошлась в 400 000 рублей.

Причем брал хату за 4 250 000 + 400 000 р на ремонт + год платил проценты и сейчас могу продать аж за 4 500 000 р максимум в Печатниках возле монастыря, а если счас кризис разразиться то и за 4 000 000 не смогу продать уже - некому будет...

ну да и ладно - поделом - нефига деьгами сорить - деньги надо в долларе держать и жить на съемных хатах - так весь мир живет

(125) Я не собираюсь продавать в ближайшие лет 5 точно)

(0) сам делай.

у меня стены на глазок ровные, а когда шкаф купе поставил оказалось 15 градусов от пола к потолку :)

(129) Вот тебе и дешёвый ремонт :))) 15 градусов - это вообще жесть полная.

(130) ты еще предложи везде углы под 90 градусов выводить

(131) Естественно под 90. 0,3 градуса - это уже большая погрешность в прямом угле :))

+(132) Отклонения стены по вертикали между потолком и полом допускается 2-3 мм.

Да ладно вам, холодильник подрехтовал немного и он в лёгкую станет.

(131)ага, и тогда хата из 60 кв.м. станет 55 :)