Столкнулся с такой проблемой - оказывается нормального языка (компилируемого), который не требует потом кучу библиотек нет.
Исключение с(с++)+например QT не рассматриваю по религиозным соображениям.
В поле зрения попали компиляторы языков D и vala - vala все равно зараза тащит gtk. А d просто настолько сырой - нет нормальной ide, да че там документации элементарной и то нет...
Вообще есть нормальный язык - с чистой компиляцией без кучи (нужных) библиотек ?

откро

й для себя статическую линковку и иди читать буквари

(0)
Ты хочешь невозможного. Либо откажись от компиляции в пользу интерпретации, либо используй библиотеки.
Хотя оп библиотекам тоже непонятно. Как они связаны с компиляцией.
API - библиотека, на многих языках есть, например. Как без нее?

(0) а что твои программы без библиотек будут уметь делать?

(0) да. Ассемблер

(3)(4) да вы не поняли, он не знает про (2) и волнуется, что, например, GTK надо ставить отдельно, иначе его программа не заработает

(5) либы и в асме есть

(2)
хелло мир - 25мб...

(0) Практически любой язык. см. (2)

(7) но можно и без них

и чем кстати Qt не угодил?

(8) Не придумывай. У меня шахматная программа написанная на Делфи со статической линковкой - 50 килобайт.

(10) так и в сях можно без них, просто мало без libstdc

(8) dsghzvb herb

(13) я к тому, что на нём можно и без вызовов WinAPI всё, что угодно, написать. вопрос только, сколько кода выйдет

(14)
ты про какой язык ваще ?

(12)
услышал только делфи

(0) а ты не парься. Напиши свой компилятор. И иде к нему сразу.

(17) А какая разница? Не используй полностью большие библиотеки, прилинковывай только то что нужно.

(18)
на чем ?

(16) да про любой. компиляторы уже давно при статической линковке не включают dead code линкуемых библиотек.

(20) да хоть на чём

(19)
меня интересует компилятор не с

(23) возьми FreePascal

(24)
эт уже на заметке, еще ?

все сдулись...

pascal asembler
не густо...

(23) дельфя поступает так же.
с QT я так до конца и не победил, но тоже есть возможности уменьшать количество линкуемых библиотек.

(28) подключай не <qtcore>, а <qtcore/something>

(20) на чем пишут компляторы? скорее всего на бейсике, там все библиотеки есть :)

Я поражаюсь с вас, люди. Ладно там, какая-нибудь dll, обновляющая прогу и ползающаяя по интернетам, но обычная прога - какая мать разница, 2 мегабайта или 25 ?

Конечно 25 метров - это тихий ужас, но непринципиально же.

(27) Open Watcom Fortran

(33)
ide ? доки ?

(2) + атеистическую литературу. С "религиозными соображениями" в нашей профессии делать нечего.

(34) http://www.openwatcom.org/index.php/Main_Page

(31) идеология другая.
в силу специальности , послать лишние 100 байт - преступление. Использовать лишние 100 байт в коде - тяжкое преступление :-)) и т.п.

(11)
угодил, его не рассматриваем

(37)
вы о чем вообще ?
предмет разговора ? с++ и линкование шо ли ? - я спрашиваю не про это

(2)
как называются буквари ?

(0)
Хотите удобств в разработке - платите в рантайме.
А так - компилировать то под что хочешь?
WinCE на ARM'е?
Linux на MIPS'e?
DOS на x86?

Только С и С++, только хардкор.
Не умеешь, не нравится - таскай либы и рантайм на 400 метров.

(41) "закон рычага" в программировании... :-)

(41)(42)
вы вот ща умное что то сказали ?

(43) они говорят, что оптимизация стоит дорого, причем ее стоимость растет с каждым уровнем все быстрее и быстрее

(44)
иии

(31) А вдруг он решил в демосцене поучавствовать?

(46)
неа

прочитайте хоть для начала это что ли, а то всякую пургу несут
http://www.xakep.ru/post/32779/

(47) бугага. чем тебе Function literals помогут исключать внешние либы?

(48)
блин а тебе чем помогут?

(49) мне - ничем. я dllки к проге прикладываю, или статически линкую

(48) ему уже ничего не поможет....

(50)
блин на чем ты проги пишешь?

какие dll ки прикладываешь ?

(51)
вот ничего и не засоряй тут...

(52) на куте

(54)
такого языка нет
и в (0) я для таких пряморуких (и не только) написал - "не постить"
на с++ проблем вообще нет

ассемблер

(56)
нуууу
под разные процессоры разный ?

про GO никто не говорит...

(57) Если ты хочешь кроссплатформенную разработку - твой выбор сильно сужается...

(1) предлагаю на каждый чих слинковать весь глибс вместе с ресурсами

(0) Предлагаю freepascal + MSE IDE + MSE GUI или
freepascal + FPgui
все три проекта кросс-платформенны, делают гую, можно линковать статически.

(61)
+

короче из всех альтернатив с++
вменяемый и "живой"(имеется ввиду поддержка более-менее) только паскаль

Common Lisp

Турбо паскаль форева! А вообще тема чистой воды провокация.

в свое время вроде как компилеры от WATCOM были зачетные

Forth - наше все!

ТС в биореактор еще не предлагали?
Самое время :)

Снежные горы тянутся ввысь,
Маленький лыжник падает вниз...
Смотрит туда, улыбаясь, инструктор:
- Будет сынишке биоконструктор!
(с) мое!

(65) Теперь собственного компилятора нет, используется mingw

ты пишешь прогу, и используешь какие либо компоненты, эти компоненты естесно требуют чтобы  их включили в прогу. (это труе для любого компилятора) компоненты могут быть подключены к проге динамически т.е. во время выполнения программы, и также их можно включить в прогу во время компиляции. тебе нужно установить определенные галочки и эти компоненты (библиотеки) включатся в твой экзешник. копируй этот экзешник на другие компы и ни какие библиотеки (dllки) тащить не нужно будет.

ну для с++билдера нужно сделать следущее Project->Options
на вкладке Package снимаем галку Build with runtime packages
на вкладке Linker снимает галку Use dinamic RTL

(0) PureBasic. Создает только один исполняемый файл. Малюсенький. Синтаксис бэйсика. Кросплатформенный (винды, линуксы, маки и амига). Почти бесплатный (не до конца).

+(71) основан на фасме. По сути надстройка с туевой хучей кусочков. Встроенные библиотеки для работы с разными СУБД, директ иксами и все, что требует много кода.

(71)
+
хммм интересно ща гляну

(70)
в курсе

(31) Зажрались ...

открой для себя AutoIt

IVIuXa , спасибо, пятнично, поржал хД

Толпа людей ему все разжевывает, а он нифига не понимает и рогатки гнет :)

(73) Будет интересно - вышлю полный комплект. Официальный. Там сразу вагон демок на 5-100 строк. Демки охватывают почти все отрасли программирования

(37) Самое печальное, что сейчас уже и программистам девайсов становится похер.

(75)
че т не понял это что за поделка ?
все таки скрипт или компилится ?

(79) А че печального-то? Если дешевле поставить железяку помощнее, чем научить программиста оптимально кодить - чего ожидать-то? :)

(78)
спасибо, уже сейчас практически скоро его буду юзать :)

(79)
да нет
программисты все на с++
там все четко, qt и т.д.
Просто развелось куча интерпретаторов типа net java и т.д. вот и интересно почему сие плодиться

(75)
описание заманчиво :)

(81) Вот и появляются высерпродукты, стоимостью в хороший авто и по производительности как зажравшийся американец

(77)
я все понимаю
толпа этого не понимает и пытается мне что то разжевать

(83) Кто все????? Только поклонники фич ООП, не более. При чем не концепции поклонники, а только названий. Через пол года сами в своем коде разобраться не могут и внести изменения

(83) Это не интерпретаторы.

(88)
платформа с интерпретатором - так лучше ?

(88) Пардон, а разве ява не интерпретатор? Разве она код хранит не в только ей понятном формате как и 1С? Я не вкурсе этих тонкостей, просто всегда считал, что она выполняет свой, пусть и оптимизированный, код и тут-же выполняет

(90)
там просто есть компилятор под платформу
есть интерпретатор
но все эт нах интерпретаторы...

+(91)
есть транслятор

(0) В качестве рекламы список демок для PureBasic. Минимум кода - максимум пользы. Каждая прога не набор кучи включений, библиотек и ключей компиляции, а короткий текст, который просто вставляется в ИДЕ и по Ф5 полностью рабочий
http://purebasic.ru/sources_code_list.php

(93)
блин а че он динамически память не выделяет ?

+(93)
хммм порадовало с сетью у него куча примеров + готовые объекты

(0) Delphi

(96)
от красава :)

(94) ?????? как это так??? выделяет. При чем на дофуя структуры и строки именно динамически выделяет
(95) Мне пока в нем работа с СУБД нравится

(89) Нет, не лучше.

(90) Всё немного сложнее: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/JIT-компиляция

(99) Все равно прослойка есть. Оно не страшно, но немного раздражает

(100)
если прослойка net 4 например ?
а если нужно прогу разнести на кучу компов, а если net еще что за собой потянет ? да нах он кроме веба нужен ?

(101) Поэтому когда искал кросплатформенную среду, остановился только на PureBasice. Ладно, не буду кривить душой, его выбрал еще и потому, что всегда писал на асме))))))))) Но тут такая странность, уже много месяцев вообще не вспоминаю про асм и ВинАПИ

(102)
скомпилил , посмотрел exe обращение напрямую к api функциям круто

пошел погружаться

(103) Так там ставишь галку "компилить под линукс" и оно сделает линуксовую исполнялку. Фасм сам по себе универсальный, а в ПБ просто для разных платформ, разные куски кода сделали

ага щаз сделает, максимум хело придурки

(105)
ты че так переживаешь то ?

(105) Как всегда самый знающий

(104)
насчет галки не в курсе :) , но под linux ide и компилятор есть
(105)
так что у тебя может и выдаст

(108) Официальный комплект включает все компиляторы, под все платформы

(101) dotNET не только твоя программа может использовать.

(110)
вот зачем ?

(111) что зачем?

(112)
кто здесь ?

(106) ты не понял
(107) да

(114) ага, тогда рассказывай с авторитетным видом про то как строятся большие системы. На вирусах то тоже только по принципу "я так говорю".

(100) ОС -- тоже прослойка. Не раздражает?

(115) какой бит изменить для работоспособности ?

8053638:       a1 70 57 06 08          mov    0x8065770,%eax
805363d:       83 c4 10                add    $0x10,%esp
8053640:       85 c0                   test   %eax,%eax
8053642:       74 34                   je     8053678 <getopt_long_only+0x5c78>
8053644:       83 ec 08                sub    $0x8,%esp
8053647:       ff 35 28 5d 06 08       pushl  0x8065d28
805364d:       6a 0d                   push   $0xd
805364f:       e8 84 61 ff ff          call   80497d8 <fputc@plt>
8053654:       83 c4 10                add    $0x10,%esp
8053657:       52                      push   %edx
8053658:       68 a0 e4 05 08          push   $0x805e4a0
805365d:       ff 35 28 5d 06 08       pushl  0x8065d28
8053663:       6a 01                   push   $0x1
8053665:       e8 7e 8d ff ff          call   804c3e8 <strcpy@plt+0x29b0>
805366a:       83 c4 10                add    $0x10,%esp
805366d:       8d 65 f4                lea    0xfffffff4(%ebp),%esp
8053670:       5b                      pop    %ebx
8053671:       5e                      pop    %esi
8053672:       5f                      pop    %edi
8053673:       5d                      pop    %ebp
8053674:       c3                      ret
8053675:       8d 76 00                lea    0x0(%esi),%esi
8053678:       53                      push   %ebx
8053679:       56                      push   %esi
805367a:       68 d1 e4 05 08          push   $0x805e4d1
805367f:       ff 35 28 5d 06 08       pushl  0x8065d28
8053685:       e8 de 5e ff ff          call   8049568 <fprintf@plt>
805368a:       59                      pop    %ecx
805368b:       ff 35 28 5d 06 08       pushl  0x8065d28
8053691:       e8 f2 5e ff ff          call   8049588 <fflush@plt>
8053696:       c7 04 24 01 00 00 00    movl   $0x1,(%esp)
805369d:       4e                      dec    %esi
805369e:       e8 e5 60 ff ff          call   8049788 <sleep@plt>
80536a3:       83 c4 10                add    $0x10,%esp
80536a6:       85 f6                   test   %esi,%esi
80536a8:       74 9a                   je     8053644 <getopt_long_only+0x5c44>
80536aa:       a1 70 57 06 08          mov    0x8065770,%eax
80536af:       85 c0                   test   %eax,%eax
80536b1:       75 91                   jne    8053644 <getopt_long_only+0x5c44>
80536b3:       eb c3                   jmp    8053678 <getopt_long_only+0x5c78>
80536b5:       8d 76 00                lea    0x0(%esi),%esi
80536b8:       51                      push   %ecx
80536b9:       68 e0 e4 05 08          push   $0x805e4e0
80536be:       e9 43 ff ff ff          jmp    8053606 <getopt_long_only+0x5c06>
80536c3:       90                      nop
80536c4:       85 ff                   test   %edi,%edi
80536c6:       75 f0                   jne    80536b8 <getopt_long_only+0x5cb8>
80536c8:       56                      push   %esi
80536c9:       0f bf 5d c2             movswl 0xffffffc2(%ebp),%ebx
80536cd:       53                      push   %ebx
80536ce:       0f bf 4d c0             movswl 0xffffffc0(%ebp),%ecx
80536d2:       51                      push   %ecx

(117) Круто. Расскажи как должно работать. Т.е. что именно добиться?

как отменить 30-кратный цикл ?

(0)Вопрос примерно так звучит.
Хочу пожарить картошки, посоны, как это сделать без картошки?

(65) Ну... в начале 90-х может быть. А так - Visual Studio 98 уже быстрее в разы код выдает.

(117) Это что за извращение? В настоящем Ассемблере результат помещается в первый аргумент. А тут ересь полная ;)

(118) Защиту программы, по ходу дела, ломает. А это 273-я статья УК.

(120)
как это сделать без обязательной покупки машины картошки

(0) apt-get install shc

(122) Сходи в Макдональдс.

(0)
WATCOM C/C++
Практически любая реализация FORTH

(122) Машину картошки уже завезли в ближайший магазин. Но ты из принципа не хочешь туда идти.

(126)
дело не в принципе,
зачем мне машина картошки, которую завезли в магазин, если мне нужно пару картошек ?

(121) Не, просто кусок выдрал через декомпилятор. Сейчас ему придаю читабельный вид

(123)
виня не понимает ваш убунтовый сленг :)

Хотя не, точно немного неполная часть. Строка
ADD    $0x10,%esp
уже ссылается на непонятный адрес. При чем не известно, что по нему находится. На асме пишутся относительные адреса, а не абсолютные же

(129) Это он так сумничал поставить оболочку скриптовую самую крутую, которую почти ни кто не инсталлируют в стандартные сборки. Не обращай внимания, тут своя специфика

http://golang.org/

(127) Так поди и купи эту пару. И не пытайся выращивать картошку на подоконнике.

(117)
80536a8:       74 9a                   je     8053644 <getopt_long_only+0x5c44>
на
je     80536aa <getopt_long_only+0x5c44>

нее ?

(133)
не продают заразы - только целую машину...

пару картошек только чувакам у которых корочка (С++)  :)

(134) почти, тока достаточно eb и все далее само ретурн )

(132) А на PB будет так
MessageRequester("Мой юникоде текст ????", "tttttt")

(136) Признаю, тупой

(135)Ну используй с++. или опять дело принципа?

(139)
используй свое умение прочитать (0)

(достали уже с c++ )

(139) Если честно, мне и с четвертого раза С++ не понравился. Ну не всем он нравится. Какой-бы не был он мегакрутым, не везде он пригодиться может

(140)из 0 непонятно по какую платформу вам нужен компилятор.

AutoIt это почти то же самое что пюрбейсик, и тоже может в ЕХЕ компилиться и ГУИ-редактор есть
Не люблю бейсик. Лучше бы сишный синтаксис прикрутили в пюрбейсик

(141) Ну да, обработку для 1С на нем писать нелегко будет...

(143)
нуууу
у меня пример не заработал из встроеных
пример - открыть калькулятор, набрать вычисление

(0) watcom C, можно использовать вообще без IDE, файл с расширением .с и мак-файл, компилятор вместе с базовыми библиотеками метров 20 всего. Ничего более компактного никогда не видел (имею ввиду НЕбейсик).

(141)а никто не говорит. что он ВЕЗДЕ пригодится может. У каждого есть свой круг решаемых задач.

(146) Digital Mars C++ Compiler смотрел?

щас проверил - простой скрипт AutoIt компилится в ЕХЕ размером 300кБ. Никакие библиотеки не нужны

(145) это потому что там расчитано на английскую винду, надо набрать по русски "Калькулятор" в скрипте где вызывается поиск окна по строке заголовка

(143) вкусы у всех разные и каждый имеет право на место под солнцем. Я рассуждал исходя из критериев:
- Поддержка асма, т.к. он самый родной
- Кросплатформенность
- Минимальные размеры
- Как можно проще нальа разработки
- Инструментарий для создания больших проектов.
Так-же следовал советам, читал, пробовал. Когда понял, что установка и настройка Qt занимает почти как разворачивание масма, остановился на ПБ

(149) 300кб? Если не секрет, а что скрипт делает?

(150)
прикольно
на vbs тоже можно замутить
конечно не компилится, но запускаться будет

(149)много это 300 кб

как то сравнивали.
дельфийское 600-900 (пустое окошко)
с++ 69 кб

(154) Это вы еще линковку по-нормальному не настроили. Тот же C++ для встраиваемых устройств (MS eMbedded C++) пустое окно может создать заняв всего 7 кБ. То же самое можно сделать и с обычным Visual C++, только надо правильный def файл создать.

(155)то был билдер и 2003-й год. я мог сейчас и соврать.

Окно авторизации, главное окно, всякие загрузки и сохранения системных настроек со стропроцентными проверками всех ситуаций, конвертация и определение языковых файлов, создание рабочих каталогов, протоколирование (по размеру, либо разделение по дням, понедельно или помесячно). В ресурсах с десяток иконок и языковый файл по умолчанию. На все про все 56 кб. Всего строк 2300 (с учетом всех комментариев и пробелов)

(152) окно и пара кнопок с обработчиками нажатий

(158) Фигово. Для больших вещей надо будет требовать большие компы. Немного не в пользу

Во! В пользу PB. Одна парочка компонент:
"Scintilla это бесплатный компонент для редактирования исходного кода. Он поставляется с исходным кодом и лицензией разрешающей использовать её в любых бесплатных или коммерческих проектах. Лицензия может быть найдена здесь. Исходный код и документацию можно найти на Scintilla Homepage."

Вот другая:
"Камеры используются, для отображения 3D-пространства. Ими можно управлять как реальными камерами (перемещать, осуществлять вращение, изменять угол обзора и т.д.). Необходима минимум одна камера render для отображения на дисплее. Много камер с различными позициями и положениями могут использоваться одновременно, которые делают возможными первоклассные эффекты как Splitscreen (полиэкран, для нескольких игроков), зеркала заднего вида и т. д."

Или вот:
"Привилегированный файл, содержит определяемые пользователем параметры программы. Он хранится на диске и загружается каждый раз при запуске программы (например 'файл.INI' в Windows ). PureBasic дает возможность создать привилегированный файл, используемый на любом компьютере (на различных платформах). Формат файла по умолчанию сохраняется в ASCII. Используя синтаксис одной строки 'ключ = значение'. Для удобства чтения, могут быть созданы группы."

(158) че то не понял, откуда такой вывод?
(160) у AutoIt тоже редактор на основе scintilla

(161) "че то не понял, откуда такой вывод?" мне казалось, что в 300 кб должно поместиться огромнейшее приложение. Нет?

(151) А чем FreePascal не угодил?
а Кросс-платформенный ( Linux, FreeBSD, Haiku, Mac OS X/Darwin, DOS, Win32, Win64, WinCE, OS/2, Netware (libc and classic) and MorphOS) + для множества аппаратных платформ ()Intel x86, Amd64/x86_64, PowerPC, PowerPC64, Sparc, ARM,
б Есть встроенный асм,
в Многие учили паскаль в школе / институте
г Есть три движка для GUI.
д В отличие от PureBasic (PureBasic — диалект языка BASIC и коммерческий компилятор для него. см. wiki:PureBasic и http://www.purebasic.com/index.php), FreePascal совсем открытый и бесплатный.
е И простой хелловорлд для командной строки компилится в 30 КБ, а небольшая программулина резервного копирования (тоже CLI) компилится в 32 КБ. Т.е., исполняемые файлы довольно компактны.

(163) ээээ... а графику на нем трудно ваять? Создать полноценное оконное приложение

+(164) А то для меня паскаль = досовская хрень для учебных целей и разработки абсолютно ни кому не нужных алгоритмов на БК000001 с 15 кб памяти

(164), (165) В средах Lazarus, FPgui надо просто накидать компоненты, а среда разработки напишет для реализации этих окон код, с вызовом нужных библиотек.

+(166) Я начинал с Лазаруса, а потом перешёл на более компактный FPgui, сейчас делаю внутренние утилитки.

+(163) сайты про фрипаскаль: freepascal.org, freepascal.ru

лазарус глючное УГ

А у AutoIt нет суперсложных примеров в поставке, поэтому не могу сказать, может оно и будет весить 350кБ.
Там примерно 300 кБ занимает движок, значит усложнение проги не будет вести к большому росту файла

(168)
"Создание файла программы

Основная программа состоит из четырёх обязательных частей:

   Создание и регистрация класса главного окна.

   Сначала заполняется специальная оконная структура типа WNDCLASS или WNDCLASSEX. Они содержат одни и те же поля, однако WNDCLASSEX имеет дополнительные поля:
       cbSize - сюда заносится размер WNDCLASSEX
       hIconSm - сюда заносится "маленькая иконка" приложения. Если маленькую иконку использовать не предполагается, то присваивается ноль.

   Скомпилированая с WNDCLASSEX программа имеет несколько больший размер.

   Главные поля класса:
       lpfnWndProc - сюда заносится адрес процедуры обработки сообщений главного окна программы.
       cbWndExtra - здесь, если диалоговое окно создаётся из ресурсов, должно присутствовать волшебное слово DLGWINDOWEXTRA.
       lpszClassName - здесь должно стоять название класса основного окна. Обращаю ваше внимание, что название должно быть точно таким же, как и название CLASS у того диалогового окна в ресурсе, которое будет главным.

   Регистрация класса проводится процедурой RegisterClass() для типа WNDCLASS и RegisterClassEx() для типа WNDCLASSEX.
"

ой нет, опять эти путанные повторяющиеся куски... нафуй-нафуй такое счастье

v8: Проблема - нет обновления

(171) Поверь, вот это ГОРАЗДО ламернее
v8: Периодические РС. Что быстрее: запрос или метод?

(172) а я на ассемблеры и не замахивался...
v8: Роль "ПравоВыводаИнформации" как работает в УПП - тут ваще человека в конфигураторе забанили, бгг

(173) И? Я и не скрываю, что многое не знаю. Задаю вопросы, когда полный все. Только вот это право помимо печати может еще на десяток мест повлиять, а делаю то из расчета, что бы не переделывать. Соответственно надо много доков читать, а когда загрузка большая, читаешь только выборочную литературу. Заметь, народ на других форумах отозвался и рассказал что к чему исходя из своего опыта. В итоге вместо того, что бы тратить туеву хучу времени, каждый поделился своим.
В (172) эксперимент ставится за 15-20 минут, в одной из веток тут делали. При чем народ замер в файловом варианте, на МС СКЛе и на ПГ СКЛе сразу сделал. 15-20 минут!!!!!! я просто не вижу вариантов, на чем можно запороться.

В (171) я первый раз с таким же вопросом тоже в ступор впал. Конфа сообщает что-то, значит она что-то где-то видит. Реально с первого раза я тупил где брать отчеты, т.к. не представлял какая структура. Представляешь сколько вариантов могло быть с предоставлением отчетности?

В общем по моему мнению ты все равно зря насмехаешься над человеком, не посмотрев в зеркало

(174)
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/83646fe0f9e043e7f6db6f55f153c770/view.pic.jpg

Мне вот что не понятно. Ну ладно, на с++ у автора аллергия. А старый добрый Delphi чем не угодил?

(176) не моё, напарники рассказывают, что у дельфи много устаревшего, а это уже минус. Еще раз, не моё, расскажи на сколько на нем просто делать нормальные приложения? Сегодня нач.юр.отдела очень крупной компании попросил дельфи7 и 9, а это уже настораживает

(177) Что такое нормальные приложения, и какие с ними могут быть сложности? Насчет устарелости ничего сказать не могу, несколько лет уже не приходилось в руки брать. Впрочем, фронтир -- это платформы типа .net, а этого вы сами не хотите. Так что странно слышать жалобы на устарелость.

Так в любом компиляторе есть опция "static" которая позволяет все используемые библиотеки положить внутрь файла, кроме стандартных библиотек Windows.
Собственно говоря - чем это не устраивает ?

Делфи ХЕ2 вроде нормальный стал по сравнению с седьмым, но я например как-то уже не могу писать на делфи после дотнета. Неудобно и не в кайф )

Такое ощущение, что у некоторых копание в инструментах превратилось в самоцель, собственно уже заменившую собой саму работу. Где хоть какой-то результат, где мега-проекты, где? Одно только хвастовство и вороченье носа от предлагаемых вариантов. Ах да, конечно, как доходит до результатов, всё конечно же оказывается страшно секретными разработками для мега-компаний, за один показ скринов которого уже выедут черные воронки.

(176)
вот что сие озночает ?

= *((unsigned **** *) d_addr->h_addr);

+(182)
что такое указатель на указатель указателя - и самое главное нахрена ?

(178) Меня голый ВинАПИ напрягать стал, старый наверное уже. Не, всякие точки нет не катят, т.к. слишком уж тяжелые и зависимые от кучи софта, кроме оси

(176)
зачем в дельфи антифриз и почему он криво работает ?

(181) А это как с фототехникой. Есть фотодрочеры, которые с пеной у рта долго и нудно выбирают тушку, объективы, режимы съемки... а в итоге шедевров все нет и нет :)

(182) А кто тебя заставляет такие конструкции использовать? Хотя тут ничего особо сложного и нет: значение h_addr (из названия следует, что это тоже указатель) приводится к типу unsigned ****, а затем разыменовывается. Т.е., это всего лишь чтение значения типа unsigned **** из адреса, на который указывает значение h_addr.

(185) Чтобы программы не перегревались :)

(182) приведение указателя к типу и его разыменование. Ничего сложного

(183) то, что до тебя не доходит, не значит, что это не нужно. Пример, структура колцевого двухсвязного списка. Имея указатель на эту структуру, для проверки списка на пустоту, потребутся тройное разыменование

(187)
нахрена его приводить к типу и разыменовывать ?

+(188)
вот а=2 - не проще такие конструкции использовать ?
или так круче ?
int *pa, a;
*pa = 2;
a = *pa;
pa = &a; // нах

(189)
Не переживай. Имхо примерно 90% людей совершенно не могут понять концепцию указателей. Это нормально.

(190)
я переживаю за эти бедные 10% :)

(188) Приводить к типу - потому что тип не тот, что нужен (например, void *). Ну а разыменовывать - чтобы значение, лежащее по адресу указателя, получить.

(190) а 90% из оставшихся 10 не вкупаются про смысл стека)))))))))

преимущества использования указателей (официально):

1) скорость выполнения программы.
2) удобство программирования.

ну фиг знает....
(не официально)
Единственное приемущество указателей - возможность применения арифметики указателей для получения низких издержек на индексирование. Все остальные аспекты связанные с указателями скорее относятся к недостаткам, а не приемуществам.

(194) "скорость выполнения программы." это как? Либо просто пишем в переменную, либо сначала получить адрес переменной, а потом только писать. Разве это быстрее? Не, я может чего-то не знаю

(194) Издержки на индексирование абсолюно одинаковые что при A[5], что при *(A + 5) - в обоих случаях это преобразуется в 1 инструкцию lea, или вообще используется mov с косвенной адресацией.

(195) Т.е., думаешь прежде чем записать в переменную значение, ее адрес определять не надо? Такое только для регистровых переменных работает, а их в x86 весьма немного (максимум 8 РОН), и пара-тройка из них обычно занята для служебных целей.

(196) Нет справочника по тактам под руками. Лень искать. Честно. Но разве операция
mov    dword ptr [ebp+08], 1
будет дольше
lea   ebx, dword ptr [ebp+08]
mov    dword ptr [ebx], 1

или опять не правильно понимаю конструкцию? С указателями удобно работать, когда надо передать параметром куда-то и не более

(197) Современный компилятор для такого случая использует mov    dword ptr [ebp+08], 1 что для A = 1, что при *pA = 1. Более того, они могут использовать такую конструкцию даже в случае

DWORD *pA;
pA = &A;
*pA = 1;

если данное значение pA дальше не используется (например, для арифметики указателей).

Хотя для современных процессоров даже

lea   ebx, dword ptr [ebp+08]
mov    dword ptr [ebx], 1

не скажется на производительности, если в программе делается что-нибудь еще, поскольку lea исполнится задолго до того, как очередь дойдет до mov (параллельно с другими инструкциями).

(198) "не скажется на производительности, если в программе делается что-нибудь еще, поскольку lea исполнится задолго до того, как очередь дойдет до mov (параллельно с другими инструкциями)." Не скажется совсем или не скажется чуть-чуть?

+200

(199) Совсем. Тот же K10 от AMD имеет 3 блока AGU (на которых выполняется lea и вычисление адреса при косвенной адресации) и 3 блока ALU (которые, собтсвенно, произведут присваивание). 2 инструкции вместо одной скажутся только в сильно оптимизированном коде, где темп исполнения достигает 3 инструкций/такт - в этом случае декодер будет ограничивать скорость исполнения. Но такой код никакой компилятор не выдаст, тут только ручной хардкорный труд ассемблерщика. И при операциях с памятью 3 инструкции/такт практически недостижимы.

(194) вопрос терминологии. Указатели в том или ином виде присутствуют почти в любом ЯП.

(201) если эти две инструкции исполняются в вакууме, то возможно и не будет разницы. Но, если в коде, например, цикла десятки других lea и mov, зависимых друг от друга, то одиночный mov будет быстрее

(203) Практические измерения не показывают хоть сколько-нибудь заметных выигрышей по скорости при использовании одиночной инструкции mov в подобных ситуациях. В синтетике, конечно, можно выявить разницу, но на то она и синтетика.

А насчет десятков других зависимых инструкций - так задержки на доступ к RAM из-за произвольного доступа и низкой эффективности кеширования будут значительно выше возможной задержки от lea (и по факту она окажется скрытой). Даже хит L1D, не предсказанный заранее, вызовет задержку в 3 такта, хит в L2 вызовет задержку в 12 тактов, хит в L3 - около 60 тактов, ну а если не повезло и надо в память лезть - все 150-200 тактов.

Указатели удобны только для передачи массивов значений и для явного преобразования типов.
Например, я сложил в память всякую хрень, типа 01 45 56 32
А потом хочу достать два байта ((unsigned short*)p)[1] - и я получаю 0x3256
Другое дело, что можно сначала определить структуру, то есть составной тип, а потом его передавать по ссылке - это будет всем понятно - но - бывают ситуации, когда формат записи зависит от самой записи - тогда без указателей с ней работать очень сложно.
В любом случае - указатели - это ассемблер - и никакого автоматического управления памятью быть не может.
Именно по этой причине программы на Си часто падают с непонятными ошибками.
P.S. например, выяснилось, что ни компиллятору ни процессору не по зубам следующая инструкция:
unsigned long a;
unsigned char*pch;
unsigned short*psh;
a=0x12345678;
pch=(unsigned char*)(&a);
pch++;
psh=(unsigned short*)pch;
(*psh)=0xABCD;
И произошла фигня - двухбайтовое число оказалось на границе нечётного байта.

(205) в Си указатели удобны для всего, потому что, в отличии от ссылок, они могут быть не константныи. И используются повсеместно, для передачи "ссылок" на объекты.

Что касается арифметики указателей, то в современных программах ее используют в двух случаях: профессиональными Си-программистами, которые знают о чем-то, чего не знаем все мы; остальные влезают банально по не знанию, что есть десятки других удобных способом, не использовать арифметику указателей вовсе.

Не может быть автоматического управления памятью?? Я сейчас тружусь на работе, где основной ЯП полностью совместим с Си и обладает автоматическим сборщиком мусора.. Каково?

Ps: можно сколь угодно написать кода с явным приведением типов, который окажется "не по зубам"

(205) В смысле не по зубам? Все работает так, как и должно работать. Что хотел - то и получил.

И, кстати, что такого в том, что двухбайтовое число оказалось по нечетному адресу? Ничего такого в этом нет, максимум штраф за 2 доступа к кешу вместо 1, когда это число попадет на границу строк кеша. Ну и store-to-load forwarding, скорее всего, не сработает (т.е. будет задержка на несколько тактов, если попытаться обратиться к только что записанному в память значению).

(207)
Это на x86 ничего страшного, что двухбайтовое число не выровнено по четному адресу.
А допустим на ARM'е - низзя, проц сразу сгенерит исключение.

(208) Ну значит на ARM компилятор просто обойдет это с помощью нескольких инструкций - считает данные с корректным смещением, вставит в нужной позиции нужные данные и запишет обратно.

И вообще, зачем вести речь о недопроцессорах, которые не могут нормально память адресовать? ;) В тех же БД такое встречается сплошь и рядом.

(209)
ARM - недопроцессор?
Производители смартфонов, планщетов, фотоаппаратов и т.д. и т.п. смотрят на тебя как то с недоумением, и одновременно смеются над тобой.
У тебя по карманам наверняка 2-3 девайса лежит на ARM'е.

(210) ARM суют в мобильные девайсы по одной причине - они меньше потребляют при удовлетворительной для мобильных девайсов производительности. Ну и производят их все кому не лень, а потому они дешевы. При этом все более или менее требовательные к производительности части реализуются спец. микросхемами (блоками), а не ARM.

P.S. А в кармане лежит максимум 1 девайс - Sony Ericsson T610, смартфоны не признаю (во-первых, ими пользоваться неудобно, во-вторых, нельзя ронять на бетонный пол, в-третьих, они просто огромные, в-четвертых, батарейку высасывают очень быстро), планшет мне не нужен. Девайсы на ARM есть (тот же автонавигатор или читалка), но они все тормоза поголовно, даже до Atom'а не дотягивают по производительности.

(211) ARM сравнительно молодая архитектура, и гораздо более перспективная, нежели x86. x86 - устарела донельзя, и то что процессоры на его архитектуре достигли очень высокой производительности, результат миллиардных вливаний в инженеров, которые чудом из какашки выдавливают последние соки.
А у того, кто обращается к данным по не выровненным адресам, просто руки из опы растут :)

(212) Да ладно? С 1983-го года и все молодая? Ну тогда и x86 совсем не старая ;)

turbo C 2.0

(еще один гвоздь в с++)
скажите название хоть одной книжки (не c .NET)
где есть нормальное описание работы с сокетами с протоколами (например pop3)

на purebasic за день сделал почтового клиента с приемом файлов... 16кб
чистый сокет + протокол pop3 + декодировщик-исправляльщек(base64) + буферы ( указатели(фиг с вами :) ))
+ узнал, что purebasic работает прям напрямую с api винды, короче сильная весч

на с++ там бы походу вообще дебри были....

на c# за час бы сделал, но .NeT зараза все портит

+(215)
статейки типа
http://club.shelek.ru/viewart.php?id=37

полное уе...ще

+(216)
смотрю 7 книгу по С++
ни намека на библиотеки тем более на сокеты
все какая то чушь про наследование и указатели друг на друга, короче все что не нужно
алгоритмы там всякие перестановок....
ничего полезного не нашел

(215) MSDN, Platform SDK, если под Windows.

(217) Не там смотришь.

я хз, чО там в книгах, но встроенный в QTcreator мануал - прекрасен, лучше чем СП

(218)
типа
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.net.sockets.socket.aspx#Y228
нуууу блин мозг ломается
     bytes = s->Receive( bytesReceived, bytesReceived->Length, static_cast<SocketFlags>(0) );
     strRetPage = String::Concat( strRetPage, Encoding::ASCII->GetString( bytesReceived, 0, bytes ) );

не ну его нафиг
s->Send( bytesSent, bytesSent->Length, static_cast<SocketFlags>(0) );

(220) Ну и на чем он ломается конкретно?

(221) видимо, на комментарии
// The following will block until te page is transmitted.

+(220)
почти тоже самое у меня на бэйсике - все понятно :)

RequestLength.l = ReceiveNetworkData(ConnectionID, *BufferT, MessageSize(i))  
             CopyMemory(*BufferT, *Buffer+BufferLength, RequestLength)

(222)
кстати да, нафига ?

всш работает с апи через врапер, в большинстве будет достаточно и никаких компиляторов

не важно всш, хта и т.п.

(223) а что непонятно? вызов метода объекта через ->?
(224) тебе как бы говорят - пока вся страница не передастся - будет выполняться этот цикл

+ врапер может быть включон как в скрипт так и в хта

(227)
вот что такое String ?

класс

(229) класс со статическим методом Concat...

самый луччший это васик, на крайняу сишарп, все си придуманы для садомазо

(231)
во первых может это не класс ?
во вторых откуда ты это знаешь ?

(223) А от этого не разрывается:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms882964

(229) Класс хитрый.

(233) я немного прочитал описание синтаксиса языка

(232)
да да да да да + 100500 да
++++++++++++++++++

:)

(233)+ немного прочитал, что такое статические, асбтрактные, виртуальные и прочие плюшки в ООП

(232) куйня

(235)
структура ?
а может там уже чет переопределили
а может метод класса перегружен, а может еще чего...

+(239)
да нафиг я бы разбирался....

(239) чо ты плетешь?

(241)
что именно тебе не понятно ?

(242) непонятен твой поток сознания про вызов конкретного статического метода конкретного класса... при чем тут пееропределение, перегрузка и прочее?

(0)
http://clang.llvm.org/

(243)
ну может какой нить другой чувак(или я) в начале программы че нить сделал :)
потом через месяц пришел и забыл :)

(245) ну расскажи мне, что можно сделать со статическим методом класса

(245) А ты не делай так ;) Кстати, что ты к этой строчке привязался? Она просто преобразует число в строку. itoa() или sprintf() никто не отменял.

(247) нифига, оно просто склеивает строки. а Encoding::ASCII - преобразует кодировки

просто там строки не просто нул терминатед, а хитрые

(246)
ничего
если знаешь что он статический

(248) Ну просто создатели .NET - извращенцы :) Код из (223) вполне можно заменить на

bytesReceived = recv (ConnectionID, BufferT, BufferTSize, 0);
memcpy(BufferT, Buffer+BufferLength, bytesReceived);

(223)
причем сами функции типа ReceiveNetworkData
я так понял пишутся на том же бэйсике с обращением к апи виндовым
либо ассемблерные вставки
короче это все работает дико быстро

(251) Точнее (Buffer+BufferLength, BufferT, bytesReceived);

+(250)
читаю в книжке :


В качестве «краеугольного камня» изучения перегрузки операций мы  
построим класс String (рис. 11.9-11.11), который управляет созданием и  
обработкой строк. Стандартная библиотека C++ предоставляет похожий, более  
надежный.класс string. Как вы помните, мы ввели стандартный класс string
в главе 3. Дополнительный пример с классом string рассматривается в  
разделе 11.13. Сейчас мы воспользуемся перегрузкой операций для создания своего
собственного класса String.
Сначала мы рассмотрим заголовок класса String и обсудим закрытые  
данные, используемые для представления объектов String. Затем мы  
проанализируем открытый интерфейс класса, обсуждая каждую из услуг, которые  
предоставляет наш класс. Мы обсудим определения элемент-функций класса
String. Для каждой перегруженной операции мы рассмотрим код в  
программе-драйвере, который активирует данную функцию-операцию, и объясним,
как работает эта перегруженная функция-операция.
Определение класса
Рассмотрим заголовочный файл класса String на рис. 11.9. Мы начнем
с внутреннего представления String. В строках 55-56 объявляются закрытые
элементы данных класса. Наша реализация класса String имеет поле длины
length, представляющее число символов в строке, не считая завершающего
нуль-символа, и указатель ptr на динамически выделенную память для  
внутреннего представления строки символов.