В кратце:

Пришёл счет за интернет на тысяч 30-50, точно не помню, так вот стали искать "бандита" и оказалось, что он находится за пределами конторы, т.е. есть логин и пароль организации. Его поймали, но не тут то было, оказывается он купил модем в магазине, где покупался и модем для этой фирмы в которой украден интернет, и принёс его домой и подключил, и модем сразу законектился, интернет заработал. Т.е. чел в нём ничего не прописывал. А получается как, версия следствия, что взяли модем, прописали в нём настройки, чем-то он не понравился и его вернули назад, купив другой модем.

Но есть "но",
1. ставил я этот модем на фирму и хоть убей не помню, чтобы я его менял.
2. ставлю и покупаю модемы d-linkи, а модем у чела Zuxel.
Zuxel даже не знаю как настраиваются.

Короче - встрял.

Если человек купил модем в магазине, ему дал настройки провайдер, по-любому он не имел права пользоваться настройками другими.

Кто виноват?

(155) Спасибо Вероника за поддержку. :)

(149) настройки РРРоЕ роутер сохраняет и тогда отмазка, что он купил уже с прописанными настройками, более правдоподобна. Если же там роутера нет, то для подключения в ЮТК дают инструкцию, в которой вообще не описывается вариант настроек без вбивания PPPoE в настройки соединения на компе. И на многих моделях адсл-модемов без роутеров, даже если у них есть возможность сохранения логина и пароля PPPoE, почему-то не получается подключаться. По крайней мере, когда у меня не получилось и я искал совета у знакомого программиста с ютк, то он мне так пояснил. Типа, сделано осознано, чтоб проблем с выяснением прав клиента на украденный трафик было меньше.

+(156) вобще хотят как административное дело пропустить, а не уголовное, адвокат так говорил.

(157) спасибо

(0)кг/ам, какое тебе дело шьют объясни хоть или меняй название ветки, пока ясно что какой -то хитроопый дятел подрубился за ваш счет, ртк пофуй, полиция фантазеры, каким боком здесь ТС вообще не ясно

Я на 99% уверен в том что у твоего провайдера все пароли на интернет хранятся в текстовом виде, а не в виде хэша.
Сколько я сталкивался в основном у всех так.
Обычно их еще и в приложении к договору на листочке печатают. А договор этот валяется неделю по кабинетам провайдера, а потом неизвестно где храниться у клиента. Т.е куча народу могла получить доступ к ним. И доказать что именно по твоей вине произошла утечка будет невозможно.

Только последнее время ростелеком стал выдавать пароли на пластиковых карточках под защитным слоем, однако это в принципе опять же не мешает ему хранить их в базе открыто.

Поэтому ваша позиция должна быть, что вы пострадавшие, ничего не знаете, если есть претензии против вас, то пусть попробуют доказать.
А тот чувак пусть бодается с магазином, вас это не должно касаться.

(158)Да хоть какое дело, тебя это никаким боком не зацепит.
Если конечно сам не пойдешь и не сознаешься во всех грехах, тогда конечно, еще и парочку ограблений в довесок пришьют.
А пугать будут, ибо у следаков школа такая.

Понял, всем спасибо!

(161) +1 Сам когда заходил в ..телеком оформлять договор, когда сидел за столом заполнял паспортные данные, логин пароль - рядом прямо передо мной на столе лежали другие уже оформленные договоры с в вписанными в клеточки логинами и паролями (это было еще тогда когда логин и пароль выдавали не на карточке а можно было выбирать самому) подглядеть и запомнить или записать никакого труда не составляло.
С другой стороны, провайдер включает в договор пункт, что владелец логина пароля сам несет всю ответственность за его сохранность

у провайдера должны быть все логи, с каким паролем, с какого порта DSLAM (=номера телефона) с какого MAC адреса производилось подключение. Поэтому прежде чем гадать необходимо:
1. Выяснить, с момента заключения договора с каких MAC адресов и каким паролем производилось подключение того чела. Если логинпароль прописывался в модеме - засветится MAC модема, если на компьютере - MAC сетевой карты. После получения всей информации о комбинации делаем выводы.
2. Проверить, было ли вообще когда-либо подключение с MAC адреса модема ZYXEL в вашей организации (проверяется версия того что модем вы брали и вернули с паролем)
3. Проверить, фигурирует-ли в логах провайдера МАС адрес модема с любого другого порта DSLAM кроме этих двух (проверяется версия, что мог третий человек, которому стал каким либо образом известен пароль вписать пароль и сдать в магазин)
4. проверить, были ли попытки подключения с этим логином-паролем с любого другого номера телефона (неважно какого модема) (проверяется версия того, что пароль известен кому-либо постороннему, но просто до этого не замечали)
5. ...
X. PROFIT

(153, 154) чтобы это доказать документально нужно пробить по MAC адресу зухеля у провайдера

Вообще как то странно.
У Ростелекома на интернет всегда была предоплата. Если деньги закончились, то отрубают. Сейчас поменяли что ли?

сухари суши

(167) деньги списываются не ежесекундно, а в момент окончания PPPOE сессии

Именно поэтому я никогда не заключаю на интернет договора без анлима, ни на физиков ни на юриков. Экономишь копейки с риском влететь на намного большие суммы. А если юрики начинают чесаться типа дорого, рассказываешь пару страшилок типа текущей.

+(169) именно поэтому провайдер 1 раз в сутки рвет сессию

(171) НЕ БЫЛО НИ ЕДИИИИИНОГО РАЗРЫЫЫЫВАААА!!!!11

(172) не знаю как у Вас, а у нас если инет включен круглосуточно сессия кратковременно рвется 1 раз в сутки, это очень хорошо видно по логам на прокси, длительность всегда 23:59:59

(173) ого, кто-та не в курсах всей это темы :)

http://lurkmore.to/Ни_единого_разрыва

(169) Хотите сказать, что 40 тыр чел за один вечер накачал.

(175) В организациях на такие вещи сразу внимания не обращают. Пока круглая сумма не набежит. ;)

(175) на безлимитных тарифных планах скорость ограничивается по тарифу, на лимитных скорость не ограничивается совсем (ограничивается скоростью подключения самого модема)

короче (0) молодец, по пянке у телки залогинился, потахалсо и забыл.
Пришел с утра чувак, о плин, тырнет есть!
ЗЫ вопрос - где виноват чувак?

(175)Сорок тысяч за сутки? Шутишь чтоли? За час.

Вот смотри - на моем тарифе многие  торренты скачиваются со скоростью около 8 мегабайт в секунду,
За минуту прокачивается соответственно около 8*60=480мегабайт.
За час скачивается  480*60=28800мегабайт. Т.е 28гигабайт.

Стоимость трафика для юриков обычно в районе 2 рублей за мегабайт. Соответственно гигабайт трафика стоит 2000рублей.
Т.е за час закачки торрента улетит примерно 2000*28=56000.
За сутки набежит уже в где-то полтора миллиона рублей.

+(175)А учитывая что у меня сейчас гигабит в локалку идет, а не 100мегабит, то скорости на торрентах при некотором количестве внутренних пиров бывают достигают 37мегабайт в секунду. А это больше двух гигов за минуту! Скорость уже в жесткий диск упирается зачастую.
Т.е если с меня брать за трафик два рубля за мегабайт, то я свободно накачаю за час на четверть миллиона.

у мну щас ваще оптика =)

(181)Ну естественно, оптика в квартиру, втыкается в роутер, на выходе четыре гигабитных порта.
По оптике вообще идет около двух с копейками гигабит, но выше скорости порта не прыгнешь.

Основной вопрос - а какой договор у чувака с Зикселем ?
Если также лимитный - то списать просто с него - он же не отрицает, что пользовался интернетом.
Если безлимитный - то тут сложнее - чувак действительно мог никакие настройки не прописывать - только класть деньги на счёт, а так как безлимитный тариф по времени, то он мог даже и не узнать, что он работает не под своим логином.

(183) Нет, нет, нет. Насчёт тарифа не знаю, ну наверное безлимит, но логин и пароль на карточке и у каждого свой, обязателен.

(184)Это ты о чем? -"но логин и пароль на карточке и у каждого свой, обязателен."

Где вы только такие тарифы находите...

(185) карточку дают с логином и паролем.
(186) подключились несколько лет назад, пока не перепрыгивали лимит и работодателя всё устраивало, был этот тариф.

(187)Не ну что дают это понятно, просто чувак купивший Зиксель мог вообще не лезть в настройки, воткнул патчкорды, и наслаждается интернетом, если там уже был вбит пароль на подключение.

(188) если был вбит, вот вопрос...

(186)Да у всех они есть.
Вот смотри - небольшая контора, интернет нужен только для работы банк клиента, и сдачи отчетности.
Трафика при таком режиме работы расходуется копейки, за интернет платят рублей 200-300 в месяц.
Самый дешевый анлим для юриков у многих провайдеров на уровне 3тыс в месяц.
Вопрос - оно им надо?

(0) если не помнишь - говори что ты вообще не при делах. Вот если докажут, что у тебя был умысел продать этот трафик "бандиту", тогда ты встрял )

(189)Ну тут два варианта, либо этот зиксель действительно у вас стоял, либо чувак пи..ит как соловей.
Тебе от этого в принципе не горячо и не холодно.

(191)Доказать такое на грани реальности вообще.
Во первых надо доказать что они были знакомы, или как-то общались.
Во вторых надо доказать что пароли были проданы, а не озвучены по неосторожности.

а бывает же у ADSL привязка к телефонному номеру

(194) наверно бывает, у нас нет такого.

(193) шампанское творит чудеса не только с девушками

(194)Никоим образом.
ADSL и телефон вообще никак не связаны и связать их невозможно.
ADSL просто гонит данные по телефонным проводам, маршрутизация и авторизация там никак не связана с телефонной.
Поэтому связывают их только документально - просто в бумагах написано что пользователь Вася имеет номер ххххх и интернет такой-то логин - и все расходы по ним формировать на абонентский счет Васи.
Поэтому зная логин и пароль можно работать с любой линии этого провайдера подключенной к адсл, есть конечно кое-какие способы позволяющие ограничить, но не с точностью до абонента, скорее с точностью до региона.
В сибирьтелекоме я вообще по логину и паролю адсл, спокойно авторизировался по оптике.

(197) привязка идет не к номеру телефона, а к номеру порта DSLAM, который уже физически через сплиттер подключен к конкретной абонентской паре с конкретным номером телефона, у нас Ростелеком ограничивает по договору с точностью до конкретного номера (порта), поэтому пойдя со своим паролем к соседу, у него не подключишся, а если надо, то предоставляется отдельная услуга "универсальный логин" (30 руб /мес) и тогда можно подключиться с любого номера.

(0) "версия следствия, что взяли модем, прописали в нём настройки, чем-то он не понравился и его вернули назад, купив другой модем."


что то автор не договаривает...
На основании каких доказательств возникла такая версия следствия?

(197)

> ADSL и телефон вообще никак не связаны и связать их невозможно.

джампег, не смеши.
Когда у меня была сеть на АДСЛ (крупная промзона, склады разделены километром-двумя), порт дслама был привязан к порту атс. Логин и пароль работали только для определенного порта.

(199) Это преположение, так как чел, говорит, что пришёл домой, подключил модем и он работает.

(202) какое то странное предположение!
А почему бы не предположить, что админ незаметно ночью прокрался к челу и под покровом темноты сменил все настройки чувака на настройки свой фирмы. Потом вскочил на подоконник начертил в воздухе шпагой букву "Z" и исчез во мгле.

(0) Проблема выеденного яйца не стоит, очевидно, кто больше следователю отстегнет, тот и прав...

+203 А вообще, у меня например, все настройки введены в модем, он может коннектитсчя даже когда все компы выключены...Но он привязан к конкретному номеру телефона и на другом телефоне работать не будет.

(202) я думаю, это будет основной рабочей версией при разборе полетов )

По закону:
Пользователь виноват если предпринимал какие нибудь попытки взломать пароль, что мало вероятно!
Магазин тоже не может быть виновным так как, он продает само оборудование, а подключает доступ в интернет уже провайдеры.
Вывод по данному рассказу надо взыскивать с самих провайдеров, это их ошибка, а как говориться за свои ошибки платить не хочется.
Но есть много нюансов надо подробно изучать весь материал дела!
[url=http://www.kfg-invest.ru/renta/kemer/]KFG Invest[/url]

(206) Предлагаешь переехать в Кемерово?

(200)Да ну.
Пароль/логин можно было точно так использовать  внутри твоей сети с любой точки, просто с другой сети зайти нельзя было, вот и все.

(207) думаю, что это подпись

> Пользователь виноват если предпринимал какие нибудь попытки взломать пароль, что мало вероятно!

как это определяется ?

Была ситуация Гарант качал обновления каждый день по гигабайту  в течении полутора месяцев (при оплате трафика помегабайтно
)в результате какого-то там косяка толи оператора, то-ли еще кого. В итоге как-то там сам Гарант что-то порешал с провайдером, ничего лишеного платить не пришлось.

(208) пароль (если не подключена услуга "универсальный логин") не работает даже у соседа, не гони. Все зависит от настроек оборудования провайдера, но то, что можно привязать логин/пароль к конкретному порту (=номеру телефона) это железобетонный факт.

(212)Это когда сразу за ДСЛАМ'ом стоит сервер авторизации. А обычно сервер один, а дсламов много.

Всем спасибо. Распечатка этой страницы подшита к делу.

(213) ну значит у нас в каждой деревне с населением в 1 тыс чел. на древней координатной АТС стоит по серверу, надо будет у дедули Серожи (единственного человека обслуживающего АТС) уточнить, когда он протрезвеет.

(213) ADSL - это способ передачи трафика, на том конце его отправляют на сервер. И сервер должен уметь понимать, с какого порта пришёл трафик - по крайней мере - не так сложно его этому научить.

Технически проблем вроде вообще быть не должно. Точно так же как у сотовиков в биллинге, кроме собственно номера телефона, дополнительно отражается куча дополнительных идентификаторов, включая IMEI, SIM и т.д. - то есть можно определить не только с какого номера звонили, но и с какого аппарата - предполагаю что у провайдеров отражается не меньше дополнительных служебных идентификаторов, которые позволяют определить не только под каким логином входили, но и с какого оконечного оборудования. Таким образом, если бы следствие велось мало-мальски грамотным человеком, все выясняется в течение недели:
делается официальный запрос провайдеру;
определяется фактический выгодоприобретатель, то есть потребитель траффика;
ну и в итоге - кто траффик пользовал, тот и должен платить.

Но с нашими следователями, у которых главное доказательство - чистосердечное признание, реальное разбирательство по существу выглядит как что-то малореальное.

Наезд на топикстартера - это чистой воды наезд и более ничего. Купили модем, ввели настройки, сдали по гарантии, купили опять, включили и все заработало - какая-то замороченная схема получается. Скорее всего все гораздо проще. Где физически хранится логин/пароль:
1. в базе провайдера
2. в памяти модема или на компьютере, смотря какие настройки
3. на бумажном экземпляре договора у провайдера
4. на бумажном экземпляре договора у клиента.
Кто может узнать логин/пароль из этих источников - миллион людей, от админов провайдера и клиента до каких-нибудь бухгалтеров или юристов, у которых хранится договор, или каких-нибудь кулхацкеров. И выбирать из этого широкого круга людей одного и тыкать на него пальцем как на единственно возможного виновного - это чистой воды произвол.
Понятно, что во-первых, не хочет заморачиваться провайдер - как биллинг автоматом насчитал - так пусть и платят; во-вторых, не хочет париться следователь, или даже вернее - не обладает должной квалификацией - на кого первого наехал, кого в виноватые для себя записал, того и будет колоть. Но если дело дошло до уголовного, то вообще-то виновные действия должны быть доказаны. Если админа клиента определили виноватым и предъявили халатность, то нужно доказать что все физические носители логинов/паролей хранились в сейфах за семью печатями, базы были за десятью фаерволами, а все людишки, писавшие пароли в договоре и вводившие в базу данных, сразу после этого были расстреляны.

(217) тут уголовного быть не может, только административка.

Биллинг у себя надо ставить, чтобы по факту предъявить - вот мол у нас вышло стока та трафика допустим на 5 штук, а что у вас там натикало на 50 штук не известно как нас не волнует. Как то так :)

(219) Биллинг нужен только сертифицированный иначе серьезно всерьез его принимать не будут.

И вообще ситуация, если она конечно достоверно описана, очень странная. Нашли гада, что фактически пользовал интернет за чужой счет, но он дал честное пионерское, что модем сам не настраивал, и все вопросы к нему отпали. А после прочтения свежей детективной литературы, возникла поражающая творческой новизной версия - купили модем D-Link, настроили, не понравился, сдали обратно, в магазине умелые российские продавцы с помощью напильника и пристрелянного глаза превратили D-Link в Zyxel, который новый счастливый покупатель поставил на стол, не включая в сеть, и он сходу накачал 50 гигов.
Такая версия может быть достоверной, только если покупатель Zyxelя в девичестве D-Linkа в чине не ниже капитана милиции.

(216)Дык он и понимает, только тут речь идет про порт DSLAM'а а не про телефонный номер, которого вообще может и не быть.

вменяемых людей с известными никами нет тут практически как я погляжу...

(222) но ведь физически они соединяются на одну пару, в чем проблема забить эту информацию для удобства в БД ?

Квиджибо, твой вариант?

мой вариант? купить за 50 гривен в месяц безлимитку и не трахать себе мозги!!! навыдумывали каких-то зухелей и длинков. тупые одноэсники!

(224)Ну в принципе да, так и делают, но это уже документально так сказать, не физически.

(223)Ну почему же нет, вот например ты.
Ник довольно известный.
Хотя да, насчет вменяемости не факт....

действительно какое-то странное дело. поймали бандита, а теперь с его слов ещё кого-то привлечь хотят? он что сам не мог взломать? вон банки взламывают а тут какая-то организация. а провайдер разве не видит IPшника куда трафик раздаёт? может вообще там копать? липовые кредиты на подставных полно оформляют сами-же банкиры.

(229)Ну я бы никоим образом не назвал чувака с Зикселем бандитом.
Что там бандитского? Или лох, или идиот. Другого не дано.

В таких случаях ставят биллинг и не ипут моск.
У меня две компании где провайдер считает трафик. На шлюзах везде стоит биллинг, проблем нет. Да и пров у нас вменяемый.
Хотя у ТС просто модем, видимо на шлюз нету бабла.

(0) Подавай в суд, пока дело будет открыто, с  тебя не имеют право вотребовать эти деньги, только по результам суда.

Странно, как он вообще подключться смог.
В Ростелекоме логин АДСЛ обычно жестко к номеру телефона привязан.

про модем в магазине настроен туфта же(= факты возврата пусть ищут... а если и ты ему эти пароли продал пусть доказывают(=

(223) а у меня известный ник? А вменяемость?

Прям сказка: Neg тебя шутят - явно пароль ушел либо через взлом либо еще как то, не суть важно - пусть фирма идет в отказку - а пров разбирается с этим "пользователем" - не ваши проблемы, может вообще утечка у прова ;) - тоже возможно зная систему ***телеком-ов
Просто в отказку ни чего не знаем - у нас все ок - ни кому пароли не давали, и вообще у нас секретность выше пентагона, ведь теоретически этот чел мог и подобрать пароль

(236)И следовательно искать нового провайдера :)

(237) и х с ним... с правайдеом

(236) Мой опыт подсказывает что пароли ушли через бывших или действующих работников). Без всякого взлома... хотя коенчно всяко может быть.

Сейчас оказывается могут два модема с одинаковыми логинами и паролями законектится одновременно. Программист ЮТК говорит поставили второй сервер и если один отказывается на другой переадресация происходит. Ужас! Пипец какой то, Ростелеком это попа полная. С лубого телефона выходи, подключайся, воруй...

(240) это не должно тебя волновать

(240) Если это так, то будет полная Ж.
У нас логин равен DSL+НомерТелефона.
пароль по умолчанию такой же. 99% юзеров его не меняет естественно. т.к. с другого места все равно не пускает.

Пообщался тут с юристами. В общем посыл прежде всего к провайдеру.
Вам интернет не был поставлен в указанном объеме. К нему и встречный иск. А того парня к делу пришейте типа вот мы за вас и нашли кто инетом пользуется.

А по Ростелекомовскому АДСЛ Авангарду вообще интересная штука получается. Логин и пароль одинаковые и в Сыктывкаре и в Питере :) Хотя на сайте Авангарда для Питера указаны другие.

(243) Его они нам нашли по заявлению.

(242)А у тех у кого телефона нет какой логин?

(245) Вот пусть с него остаток средств и вытряхивают как хотят =)

(239)Сомнительно, неужели там работают такие дятлы что стырили пароль от помегабайтки. Взяли бы анлим и пользовались и никто бы не заметил.

>> Сейчас оказывается могут два модема с одинаковыми логинами и паролями законектится одновременно. Программист ЮТК говорит поставили второй сервер и если один отказывается на другой переадресация происходит. Ужас! Пипец какой то, Ростелеком это попа полная. С лубого телефона выходи, подключайся, воруй...

вот кто во всем вмноват )

Есть ли документы подтверждающие факт Вашего возврата указанной модели модема у продавца? Есть документы присутствуют, то с большой вероятностью могут сделать виноватым, если же нет, то модем Вы не возвращали. Соответственно, этим путем настройки покупателю попасть не могли.

(250) чтобы сделать возврат модема в магазин документы оформлять совсем необязательно, я например, ни разу не оформлял. такая мелочевка обычно оформляется за наличку в подотчет, просто сдаешь кассовый и товарный чек обратно и получаешь обратно денюжку или другой товар

(250)Ну даже если в документах будет четко указано что топикстартер сам сдал этот модем в магазин. С чего бы его сделали виноватым? Насколько я помню у нас в законодательстве не обозначена ответственность за сдачу в магазин настроенных модемов.

(246) Тоже в виде номера. но несуществуещего.
Те у кого телефона нет, платят за порт еще больше. это не выгодно по сути.

(252) насколько я понял дело административное, а не уголовное.
Т.е. тупо решается вопрос кто должен платить потраченные на интернет "тысяч 30-50 руб".
ИМХО по уму провайдер должен просто пересчитать использованный "бандитом" трафик по расценкам тарифа на который подключен "бандит". И всё оплатить должен "бандит". А провайдер, видимо, всё пытается повешать на контору злосчастного админа.

(254)Еще бы он не хотел деньги от конторы :)
Считает, что там самое простое сдернуть деньги :)