Имя: Пароль:
1C
1С v8
Как правильно пронумеровать срочность задачи
0 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
16:57
1. 1 - первоочередная задача, 9 - нет 77% (17)
2. 9 - первоочередная, 1 - нет 23% (5)
Всего мнений: 22

Автоматизация управления проектами и задачами, по сути Microsoft Project на 1С. У задачи есть реквизит "Приоритет", число длина 1, неотрицательное, минимальное значение 1, максимальное 9. Соответственно 3 значения выделяются на срочные задачи (типа "Срочно", "Очень срочно", "ППЦ как срочно"), 3 на среднюю срочность и 3 на несрочные.
Цифровое значение выбрано для удобства сортировки в списках по важности. В форме задачи рядом с цифрой будет стоять строковое описание.

Вопрос возник после того, как начали спорить, какой цифрой обозвать самые срочные задачи: 1 или 9. С одной стороны, все равно, но с другой у людей существуют цифровые ассоциации, например: "1 - значит задачу надо выполнить первой", "1 - значит задача самая первая в очереди и самая важная", а с другой стороны есть противоположное мнение: "9 - значит у этой задачи самый большой вес и она важнее".

Собственно собираю мнение многоуважаемого ALL, с какой цифрой у вас ассоциируется самая важная задача.
1 Stim
 
12.05.12
16:58
так

9 - первоочередная, 1 - нет
2 Stepa86
 
12.05.12
16:59
Если приоритет

1 - первоочередная задача, 9 - нет
3 ХочуСказать
 
12.05.12
16:59
катастрофа
4 Deon
 
12.05.12
16:59
(0) Используй проценты. 100% - высший приоритет, 1% - низший
5 Черт
 
12.05.12
16:59
это зависит от того, как вы првыкли считать от 0 до 9 или с 9 до 0
6 Aleksey
 
12.05.12
17:00
.

1 - первоочередная задача, 9 - нет
7 shuhard
 
12.05.12
17:00
(0) в иерархических планах работ(wbs) принято 1 - приоритетная , 999 - нет

1 - первоочередная задача, 9 - нет
8 Stepa86
 
12.05.12
17:00
Если обозвать как важность, то так, заодно недопонимания снимаются.


ЗЫ в Скраме важность просто неотрицательное целое и по возможности уникальное, чтобы всегда было понятно, что важнее

9 - первоочередная, 1 - нет
9 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:02
(4) Если в % делать то уже 100 значений получится, не хочется городить столько.
(8) Неуникальное не получится, т.к. задач даже в одном проекте может быть мульен с тележкой.
10 Быдло замкадное
 
12.05.12
17:03
Приоритет он и в африке приоритет

1 - первоочередная задача, 9 - нет
11 Deon
 
12.05.12
17:04
(9) Используй только кратные 10. 10%,20%,... Остальное будет зарезервировано на случай хотелки высшего руководства добавить приоритет "Сверхсрочно, но ещё не ППЦ"
12 vis_tmp
 
12.05.12
17:04
1

1 - первоочередная задача, 9 - нет
13 Stepa86
 
12.05.12
17:04
(9) уникальность нужна в первую очередь для важных задач, и уникальны они должны быть лишь среди незавершенных задач (в рамках спринтбеклога и продуктбеклога)
14 del123
 
12.05.12
17:05
Задача №1 !! :)

1 - первоочередная задача, 9 - нет
15 Stepa86
 
12.05.12
17:05
+(13) то есть важность нужна только для того, чтобы все однозначно правильно понимали порядок задач
16 pumbaEO
 
12.05.12
17:05
Нарисуй пару гифок, где програмер печатает на клавиатуре с разной скоростью, показывай для разных приоритетов разную скорость и будет без разницы.
17 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:07
(13) Ну порядок задач у нас будет задаваться другими средствами. А приоритет нужен как раз для того, чтобы понять, в каком порядке надо запланировать их выполнение.
18 Deon
 
12.05.12
17:09
А что важнее - не формируется бух.отчетность у буха или крупный клиент не может забрать товар, потому что документ нужный не проводится?
19 Stepa86
 
12.05.12
17:09
да и вообще важности и срочности весьма скользкие вещи, особенно в рамках нескольких проектов/этапов. Может получиться, что есть новые этап с кучей важных задач и давнейший с мелочовкой, но которую нужно делать. Если руководствоваться тупо важностью, то старый этап никогда не закроется, а если только сроками, то можно делать не то, что приносит больший профит
20 catena
 
12.05.12
17:09
(0)
"Цифровое значение выбрано для удобства сортировки в списках по важности. В форме задачи рядом с цифрой будет стоять строковое описание. "

А почему не сделать перечисление и сортировать по приоритету. Пользователю будет вообще пофиг, как вы будете сортировать - по возрастанию/по убыванию - он будет видеть только значение перечисления.
21 catena
 
12.05.12
17:10
/(20) Сортировать по порядку конечно :)
22 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:10
(16) В списке задач в колонке "Приоритет" хочу оставить только цифру, без всяких строковых пояснений. В этом случае удобно сортировать и отбирать задачи. И вот тут ассоциативность будет иметь большую важность: глянув за циферку, человек должен понять, на какие задачи ему следует обратить внимание в первую очередь.
А вот с картинками будет гемор... В общем стараюсь следовать Эйнштейну: "Надо делать все настолько просто, насколько это возможно. Но не проще" )))
23 Deon
 
12.05.12
17:11
(20) Программер спит, программер тыкает в кнопки, программер работает, программер потеет, программер в мыле, программер дымится
24 franky_tut
 
12.05.12
17:11
А если добьетесь того что у вас приоритетов будет больше 9ти? Тогда срочный приоритет с 9й перейдет на 19ю?

1 - первоочередная задача, 9 - нет
25 Stepa86
 
12.05.12
17:11
(22) можно цветом выделять, красные - срочные, зеленые - нет. в УФ это херня, а понятность весьма высокая
26 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:11
(18) Зависит от конъюнктуры. К тому же никто не мешает назначить этим двум задачам одинаковый, высокий приоритет, и поручить двум разным исполнителям для параллельного решения.
27 Sakura
 
12.05.12
17:12

9 - первоочередная, 1 - нет
28 Deon
 
12.05.12
17:12
(25) Точно. Мышкой тыкать в нужный квадратик спектра зеленый-желтый-красный
29 catena
 
12.05.12
17:15
(18)
- Шеф, у меня две задачи с приоритетом "Очень срочно", какую выполнять первой?
- Да!
30 Deon
 
12.05.12
17:15
(29) Суровая правда жизни )
31 nilabs
 
12.05.12
17:17
0 до 9

1 - первоочередная задача, 9 - нет
32 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:21
(20) Неохота заморачиваться с перечислениями, все равно для нормальной сортировки им придется задавать цифровые индексы. Так что получаем излишнюю нагроможденность.
(24) Зачем так много. Вообще достаточно 3-х: "Срочно", "Средне", "Несрочно", мы и так каждому из 3-х значений добавили по 3 подчиненных состояния.
(25) Цвет у нас уже выделен на индикацию состояния задачи: "Черновик", "Не принята к исполнению", "Выполнена", "Проверена", "Закрыта" и т.д.
33 acsent
 
12.05.12
17:21
какую задачу выполнять первой? первую - логично же
34 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:25
(25)(28) Супер. Идея на самом деле обалденная. Наверно действительно определенную колонку в списке надо раскрашивать в цвет в зависимости от приоритета, остальное от состояния задачи. Ну или добавить колонку с картинкой разных цветов (это надо тестировать, проверять на трафик и тормознутость). Или хрен с ним - оставить просто цифру, юзер и так знает, что с 1 по 3 это самое важное и т.д. И в форме списка задач добавить 3 кнопки разного цвета для отбора: жмакнул красную - пошел отбор по срочным задачам, желтую - менее срочные и т.д. Жаль, на мисте нельзя лайки ставить за хорошие советы ))
35 pumbaEO
 
12.05.12
17:29
Нафиг нам эти виртуальные писькометры, лучше денег людям перечисли.

p.s. С уважение тупой и жадный адинэсниГ.
36 catena
 
12.05.12
17:29
(32)"Вообще достаточно 3-х: "Срочно", "Средне", "Несрочно""
Да вы оптимисты :) У нас приоритетность 0-100, при чем складывается из нескольких показателей (угроза бизнесу, время на реализацию, дата ввода в эксплуатацию(какие-то нормативные изменения) и пр.).
37 pumbaEO
 
12.05.12
17:31
(36) а сводиться все к "Это делаем сейчас, а это потом"
38 Deon
 
12.05.12
17:33
(36) И что, её кто-то даже проставляет?
39 Mashinist
 
12.05.12
17:37
Вот что бы не было как в (29) приоритет должен быть целым числом причем уникальным. Чем больше тем срочнее.
Тому, кто ставит приоритеты придется сделать выбор между двумя срочными
И ни какая раскраска не нужна.
Ну т.е. правильно вообще не делать ни каких цифровых показателей и разных сортировок. Нужно иметь возможность смотреть в журнал, где сверху наиболее важные вопросы и все.
Ну а кто-то должен иметь права переставлять строки.
Все.
Всякие сортировки и отборы нужно организовывать в других формах (отчетах)
40 catena
 
12.05.12
17:42
(38)Гыгы.
Мало того, что заполняют, квартал планируется на основании этих приоритетов и втиснуться без очереди очень сложно, только по ходатайству высоких начальников заказчика и исполнителя.
41 zak555
 
12.05.12
17:43
(0) т.е. ты сидишь, появляется задача и ты бросаешь все мысли и начинаешь думать о новой задаче ?
42 Stim
 
12.05.12
17:44
самые лучшие приоритеты - это 3 гвоздика на стене "срочно", "не срочно", "ваще пофик". бумажки вешаютсо по мере поступления, выполняются по фифо
43 Trusty
 
12.05.12
17:46
Логичнее

1 - первоочередная задача, 9 - нет
44 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:48
(36) Мне кажется, что даже в 9 значениях уже можно запутаться. А когда их 100 - этож вообще ппц. Для кого-то 5 это уже много, потому что в школе он больше тройки не получал, а кто-то подумает, что 50 это мало.
Вообще, судя по тому, как у вас складывается приоритетность, она у вас агрегатная. У нас тоже есть понятие времени на реализацию, даты начала, крайнего срока и т.д. Но вот как правильно, объективно посчитать срочность, когда у тебя аж 100 вариантов?
Почему я выбрал 9 значений: их 3 по 3. Сначала человек определяется к какой категории задач относится конкретно эта: срочно, средне, неважно. Далее в нужной категории выбирается "подкатегория" - как я уже писал выше "Очень срочно", "ППЦ" и т.д. Если юзеру дать такую свободу действий как у вас, то он тупо потеряется и не станет заполнять приоритет совсем, или, что хуже, станет пихать туда значение от балды. Тогда уж лучше отдать установку приоритетов какому-то алгоритму, который правильно и беспристрастно учтет все исходные данные для его расчета.
45 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
17:50
(41) А в твоей практике такого еще ни разу не было? )) Тогда ты счастливчик!
46 Trusty
 
12.05.12
17:53
(44) а может сначала протестировать как три степени: Важно, обычно, не важно? А уже потом поняв, как это работает вносить коррективы?
Не зря ведь в большинстве программ, даже в Outlook задачи всегда либо важные, либо обычные, либо не важные.
47 catena
 
12.05.12
17:55
(44)У нас юзер расставляет показатели, которые в общем-то в небольших границах меняются. Заполняют всё, чтобы не оказаться на обочине со своими хотелками. :)

(41)В крайних случаях бывает и так. Но чтобы подвинуть план, заказчику понадобятся очень серьезные аргументы.
48 Stim
 
12.05.12
17:56
(44) юзер как правило не в состоянии оценить срочность задачи. он не видит всей полноты картины, всех технических деталей
49 pumbaEO
 
12.05.12
17:57
(47) а как тестируете, что угроза бузнесу прошла после решения этой задачи?
50 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
18:01
(46) Это уже моя 4-я версия системы для учета задач, опыт показал, что 3-х значений мало, а в сотне юзеры теряются.
(47) "Но чтобы подвинуть план, заказчику понадобятся очень серьезные аргументы." - это жизнеспособно только в очень организованном и стабильном хозяйстве, в Японии например, или в социалистическом СССР. При таком подходе теряется гибкость.
51 catena
 
12.05.12
18:03
(49)Ну... Обычно закзчик подтверждением исполнения это и решает.
Хотя бывает естественное исчезновение угрозы, например, как в этом году у нас с переходом на ИИНы - приоритетнейшая была задача, работать бы не смогли с 1 января. А 27 декабря нац.банк отменил переход, вот так благополучно свели на нет весь вес проектов ДИТа за декабрь :)
52 Джинн
 
12.05.12
18:03
У всех, не обладающих альтернативным мышлением так.

1 - первоочередная задача, 9 - нет
53 Trusty
 
12.05.12
18:04
(50) ну тогда пробуй 9 значений :)
54 catena
 
12.05.12
18:05
(50)Ну не знаю, я с этой системой 2 года, достаточно удобно.
55 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
18:09
(53)(54) Почему решил попробовать 9, а не 100, потому что в том же прожекте с его трехзначными приоритетами заполнять приоритет становится лениво. Зато в MindManager'е очень удобно ставить цветные цыферки у задач: 1, 2, 3 и т.д. В большом количество тупо теряешься.
56 Trusty
 
12.05.12
18:21
(55) все должно быть интуитивно понятно людям. Если проставляют и обрабатывают задачи машины, конечно можно использовать 100 и больше значений, если люди, то доджно быть более упрощено и понятно. В любом случае иногда приоритет очень условен.
57 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
18:25
(56) Согласен, поэтому и упрощаем. Хотя изначально таки хотели привязаться к проджекту, так как планируется обмен с ним. Но лучше будем программно приводить проджектовский приоритет к нашему масштабу при выгрузке/загрузке.
58 Jolly Roger
 
12.05.12
18:35
(0) речь идет о срочности задачи или о ее порядке в очереди всех задач?..
59 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
18:37
(58) Срочность выполнения
60 Aleksey
 
12.05.12
18:37
(42) ЛИФО. Если на гвоздики, то по ЛИФО
61 Trusty
 
12.05.12
18:38
(60) :)))
62 ЗлобнийМальчик
 
12.05.12
18:38
важность приоритетов определяеся дальностью от 1

1 - первоочередная задача, 9 - нет
63 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
18:40
(42) На фиг бумажки. Сам уже давно от них отучился и сотров своих отучаю. Все должно быть в базе. А то сотр своих записок накорябает, потом он заболел/умер/уволился и хрен разберешься, что, откуда и куда.
64 Trusty
 
12.05.12
18:40
(0) кстати, ответ на вопрос заложен в самом вопросе :)
Номер 1 - выполняется первым!, далее - согласно купленым билетам ;)
65 Trusty
 
12.05.12
18:41
(63) очень правильно!
66 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
18:51
(65) Спасиб ))))
67 Jolly Roger
 
12.05.12
18:52
(59) тогда достаточно двух значений срочности: обычная и внеочередная...
68 Юрий Лазаренко
 
12.05.12
19:38
(67) Я часто пользуюсь еще такой: "Все равно когда будет сделано, главное вспомнить об этом, когда будет свободное время". Так что уже как минимум 3.
69 petrowsky
 
12.05.12
23:46
хотя, как по мне, достаточно 3х

1 - первоочередная задача, 9 - нет
70 RayCon
 
13.05.12
01:20
(0) Самым срочным считается нулевой приоритет.
71 Jstunner
 
13.05.12
02:05
Наивысший приоритет - максимальное число
Так, например, в tcp/ip

9 - первоочередная, 1 - нет
72 Мимохожий Однако
 
13.05.12
09:52
При выборе чем заняться в первую очередь я использую минимум 3 параметра. Важность, сложность, срочность. Сначала наиболее срочные. Среди наиболее срочных наиболее важные. Среди наиболее важных - наименее сложные. В экселе список. У каждого из этих параметров можно ввести весовой коэффициент и тогда сложив эти параметры с учетом весомости каждого параметра можно получить иерархию.
73 Torquader
 
13.05.12
10:52
На самом деле,если решать по фифо - то приоритет - это номер очереди - каждая очередь с большим номером начинает исполняться только если пусты все предыдущие.
Соответсвенно,здесь также возникает вопрос - что делать с задачами на исполнении - если мы их продолжаем исполнять- то возможна ситуация,когда одна задача низшего приоритета забьёт очередь.Если делать переключение на задачу с высшим приоритетом,то может оказаться,что мы тратим больше времени на переключение между задачами.
Особенно печальны случаи,когда приоритет задачи меняется со временем -то есть вчера задача была с наименьшим приоритетом,а сегодня уже с наивысшим-но это уже зависит от планирования исполнения-чем меньше вариантов приоритета-тем меньше вероятность,что его придётся поменять.

Что касается цифр,то так как проще сортировать по возрастанию,а также исходя из того,что самые приоритетные должны быть в списке вверху,то 1-это максимальный приоритет.
Сортировать также желательно и по времени поступления задачи,чтобы задачи с одинаковым приоритетом исполнялись в порядке поступления.
Также желательно использовать только три приоритета,а ещё шесть значений оставить для возможности оперативного изменения приоритета задачи.
74 Krendel
 
13.05.12
11:04
выкинуть такую систему, ибо:
1. задача с наивысшим приоритетом- разработать отчет ген. диру
2. задача с меньшим приоритетом- не делается расчет себестоимости.
Время-закрытие
Вопрос чо делаем?
Согласование сроков решение задачи не принимается. ибо нам нужна система без прямого контакта с пользователями.

ЗЫ. Есть тока 2 приоритета- срочная, и обычная.
ЗЗЫ и 2 вида. Текучка, развитие функционала

И каждая компания для себя определяет очередность этих задач.

Все остальное усложнение приводит тока к хаусу
75 Длинный Клиент
 
13.05.12
11:42
(0) Согласен с гражданами, которые говорят, что такая система приведет к хаосу.

Мозг человека далек от прогресса и многозадачности. Если 5-7 сущностей он еще способен различать, то 1-3, не более он способен держать в оперативной памяти.

Вот, идете Вы по улице. Разве, Вы думаете более чем об 1-3 направлениях ? Понятно, что задач миллион, но вот все они подсознательно делятся не более, чем на 3 направления в голове (от этих задач зависят оплаты заказчика вот прямо чем скорей, тем лучше, эти задачи стратегические, ими надо заниматься в принципе, а то через несколько месяцев каюк, и еще что-то.)

Можно по 4 квадратам "матрицы эйзенхауэра" делить, можно по методу Кренделя. Но 1-9 - смысла в этой бюрократии нет, мозг не одобрит.

2-3 типа. Не больше.

Там много равнозначных задач. Просто последовательно (по мере "регистрации заявок на задание", по фифо) выполнять. Или распараллеливать, если народ есть.

Многие проблемы из-за неумения сказать "Фак ю, твоя задача такая же важная, как и остальные, в порядке очереди".
76 Длинный Клиент
 
13.05.12
11:44
(74)

> приводит тока к хаусу

Сериалы детектед !!!
77 Wobland
 
13.05.12
11:44
как заведено. 0/1 - максимальный приоритет

1 - первоочередная задача, 9 - нет
78 aka AMIGO
 
13.05.12
11:45
00 - самая срочная задача :)
79 Steelvan
 
13.05.12
11:55
Важно Срочно
Важно Несрочно
Неважно Срочно
Неважно Несрочно
80 Лефмихалыч
 
13.05.12
12:05
(0) сделай условное оформление, чтобы пользюки не видели чисел и выбирай любой из вариантов
81 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
13:16
(71) Знаете почему программы (та же 1С) так не нравятся пользователям? Потому что их пишут программисты. Программисты оперируют понятиями программистов и по сути пишут для себя. За совет в любом случае спасибо, но аргумент "Так, например, в tcp/ip" будет непринят большинством, т.к. оно не знает, что такое tcp/ip и что там так принято.
82 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
13:20
(72) Отлично, замечательная мысль! "Важность, сложность, срочность" - для них задаем по 3 варианта ("Высокая", "Средняя", "Низкая") и каждому варианту присваиваем цифровой вес: 1, 2, 3. Юзер выбирает значения важности, срочности и сложности по отдельности, на основании этого рассчитывается общий коэффициент приоритета задачи. Все прозрачно, понятно и не потеряешься. Спасибо!
83 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
13:22
(73) По номеру задачи не прокатит. Например, работая в этой системе я придумал небольшую доработку - переместить кнопочку на форме вправо, или влево. Сразу записал эту задачу, у нее номер 1000. Тут же звонит клиент и говорит, что у него упал сервер. Создаем задачу с номером 1001. Но вопрос с сервером однозначно приоритетней, чем кнопочка на форме.
84 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
13:25
(74) "выкинуть такую систему" - точно, как я сразу об этом не подумал, лист бумаги и карандаш - наше все!
"ибо нам нужна система без прямого контакта с пользователями" - мы как раз пишем систему с контактом с пользователями: с чатом, форумом, аськой и т.д.
85 Steel_Wheel
 
13.05.12
13:28
У меня с нулем... но такой цифры нет
86 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
13:29
(75) "1-3, не более он способен держать в оперативной памяти" - это верно. Но я их в памяти держать и не собираюсь. Пример: у меня есть 5 клиентов, каждый из них назначил мне по 3 задачи, итого 15. Разобраться в них сложно. Но если я занимаюсь сегодня клиентом Х, то просто делаю в списке отбор по его задачам и по приоритету задач, который он сам установил, вижу, что надо сделать в первую очередь. Если я с приоритетом клиента не согласен, то могу поменять его сам (отличное решение подсказано в (72)). В итоге, путем сортировки и отбора я могу всегда дойти до понятного мозгу числа "3 задачи" и понять, с чего все-таки начинать их исполнение.
87 Steel_Wheel
 
13.05.12
13:29
А вообще связывать важность с цифрами -- плохой ход. Разница между "2" и "3" практически незаметна человеку, а вот разница между "Задача второй очереди" и "Отложим на полгода" уже более очевидна
88 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
13:32
(78) Типичный юзер не понимает, что нумерация начинается не с 1, а с 0 ))
(80) Цифру в любом случае надо оставить, потому что юзеры тоже разные встречаются и некоторые из них уже умеют пользоваться консолями запросов и отчетов. И когда такой юзер захочет отсортировать задачи по приоритету, он не должен впасть в ступор перед выбором: в каком порядке мне сортировать чисорвое поле "Приоритет".
89 RMpnz
 
13.05.12
13:33
по-моему так логичнее

1 - первоочередная задача, 9 - нет
90 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
13:34
(87) Поэтому цифрам мы дадим строковое описание, но сортировка в любом случае будет идти по числу, а не по строке, это уже вопрос решенный. Сейчас необходимо понять, как правильно сортировать - по возрастанию или по убыванию.
91 Steel_Wheel
 
13.05.12
13:43
(90) Для конечного пользователя разницы не будет. Но вот мне, как QA, гораздо удобнее, когда самые важные задачи я вижу в верху списка.
92 Torquader
 
13.05.12
14:04
(91) Так это любому удобно, только список сортировать можно и по возрастанию и по убыванию.

Мне кажется, что важность и срочность - это одно и тоже - не стоит дополнительно запутывать пользователя. Если задача важная, то она срочная. Если она не срочная - то не важная, так как её сделают в последнюю очередь.
Другое дело, что вчера задача может быть не важной и не срочной, а сегодня она важная и срочная.
93 Alex S D
 
13.05.12
14:30
хех.. будете по каждому реквизиту так париться, нескоро проект завершите)
94 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
14:42
(93) Я не спешу ))) Я его пишу в первую очередь для себя, и мне хочется работать с красивой, удобной и интуитивно понятной софтиной. И когда ко мне на фирму придет новый сотрудник, он, впервые открыв эту конфу, должен сразу понять, что, в какой последовательности и к какому сроку он должен сделать, без прочтения мануалов и инструктажей. Как-то так. Посмотри на айфоны-айпады - у них интерфейс так сделан, каждая кнопочка так отрисована, что ее "аж лизнуть хочется" ((с) не мое). Естественно, все это требует времени и тщательной проработки. Если бы мне достаточно было стандартного интерфейса стандартной системы учета задач, коих миллионы, я бы не парился, а давно взял бы уже что-то готовое.
95 Torquader
 
13.05.12
14:50
(94) Вообще-то, для нового пользователя удобнее всего оказываться кнопка "помощь" на каждой форме, чтобы по ней можно было прочитать описание к каждому элементу управления, а также понять для чего он нужен и как им пользоваться.
Но, к сожалению, создатели программ как раз на подготовке нормальной помощи экономят, а потом получаются всякие недоразумения.
96 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
14:55
(95) http://www.youtube.com/watch?v=pT4EbM7dCMs
Глянь, "2-хлетняя девочка играет с айпадом". Никаких инструкций, и все получается.
97 Мимохожий Однако
 
13.05.12
14:56
(92)Важность и срочность стоят близко, но однако при важности даже строки могут не иметь значения (т.е. приступать немедленно).А вот срочность предполагает указания срока исполнения. И если задача была не очень важная, ее срыв по срокам переводит ее в разряд важных (приоритет повышается). Для каждой задачи (или проекта) всегда скрыто или явно присутствует трио - качество, срок, затраты. В этой оси координат многое зависит от весомой значимости того или иного параметра.
98 Мимохожий Однако
 
13.05.12
14:57
(97) Строки = сроки
99 Torquader
 
13.05.12
15:03
(96) Так вопрос не в том, может ли пользователь что-то вводить в программу, а в том, чтобы он эффективно её использовал, а то будет как в одной инструкции, написанной пользователями на новичков.
В это поле вводим число 12349 - другие не подходят (а туда реально вводился внешний номер, но система проверяла его наличие в базе).
Также и здесь - кажущаяся простота не гарантирует, что пользователь будет использовать программу правильно.
100 Steel_Wheel
 
13.05.12
15:05
(92) Немного не так:
priority -- это то, как быстро команде надо сделать какую-то вещь (например, есть дефект, который ломает логику, но Заказчик пока не испытывает трудностей по этому поводу)
severity -- это то, как быстро Заказчик хочет, чтобы проблема была решена (например, на главной странице его сайта есть опечатка)

Расстановка proority и severity -- это задача отдела контроля качества
101 Юрий Лазаренко
 
13.05.12
15:16
(99) Я думаю, тут не столько нужна "помощь", сколько примеры использования, с картинками и анимацией. Юзер жмакает кнопку "?", а ему предлагаются несколько комиксов, отобранных в зависимости от контекста и ситуации.
102 bolder
 
13.05.12
15:45
Однозначно 10 балльная шкала с 9 высший приоритет.

9 - первоочередная, 1 - нет
103 Stepa86
 
13.05.12
22:40
(82) без весов может не взлететь перемножение и обычно эти показатели указывают разные роли: срочность - потребитель (тот, кто потеряет/не приобретет пользу), важность - линейный менеджер (тот, кто может сравнить с другими хотелками), сложность - исполнитель.

В качестве идеи к размышлению: в ТОС (теория ограничений систем) используют показатель доллародни - стоимость просроченного заказа на дней просрочки. И заказами управляют так, чтобы минимизировать этот показатель. Аналогично можно ввести стоимость фичи и анализировать этот показатель.
Вообще управлять задачами и порядком их выполнения весьма сложно и управлять нужно по разному, в зависимости от:
- типа потока http://habrahabr.ru/post/139194/ (например в каждом проекте свои аналитики и программисты, а отдел тестирования общий)
- типа работ (сервис, проект, запущен в эксплуатацию проект или нет)
- кросс-функциональности -  http://cartmendum.livejournal.com/103596.html и http://cartmendum.livejournal.com/104311.html
- расположения ограничения
- времени переналадки/переключения между задачами
- способа планирования
- прозрачности процессов и открытости информации
- менеджмента в целом
- итп
и получается, что в каждой отдельной фирме процесс управления задачами отличается и приходится инструменты писать самостоятельно... Я сейчас вот тоже модернизирую процессы управления задачами у нас для повышения пропускной способности потока, нахождения ограничения, повышения прозрачности и сбора метрик (таких как эффективность цикла, среднее время висения задачи и производительность команды (без какой либо привязки к мотивации))
104 Лефмихалыч
 
13.05.12
22:43
(88) или юзер, не выёживаясь, соглашается с архитектурой и читает мануалы, или хрен ему от осла, а не консоль. Я так считаю.
Вообще, дай людЯм отчеты, не мучь их.
105 Юрий Лазаренко
 
14.05.12
08:19
(103) На чем ведете учет задач?
(104) Не будем изобретать "жигули", сделаем сразу все по уму.
106 Stepa86
 
14.05.12
08:38
(105) иерархия:
- Проект (УППшный)
- Этапы проекта (иерарх. справочник)
- Пул задач (справочник, аналог спринтбеклога - набор задач, который будет сдаваться клиенту единовременно)
- Задача (бизнес-процесс на нашем решении, где экземпляр процесса (сессия) определяет процесс создания ценности клиенту, а задача процесса - конкретная работа по нанесению пользы)

+ объекты для учета финансовой стороны проекта

Получается для стратегического управления работа с проектом и этапом, оперативное управление и основной контроль по пулу, а таск-менеджер и багтрекер на бизнес-процессе. Срочность и важность завязана на пул, в рамках пула ответственный пинает всех, чтоб все задачи дошли до статуса "К сдаче", на зависимо от сложности и важности задачи.

Но это пока прототип, не запущенный в работу, сейчас все то же самое, тока пул на гуглодоках болтается, а багтрекер - мантис
107 Sammo
 
14.05.12
08:40
Вариант 1
Причем 0, задача категории полный_п - бросаем _всё_ делаем это... :)

1 - первоочередная задача, 9 - нет
108 Соло
 
14.05.12
08:42
По понятной аналогии с очерёдностью платежей в банковских документах: чем меньше цифра, тем раньше исполнение

1 - первоочередная задача, 9 - нет
109 _Atilla
 
14.05.12
09:11
По логике.

Но лучше использовать цветовую окраску вочередности. Красный мигает первоочередная, красный второочерная и т.п.

1 - первоочередная задача, 9 - нет
110 Юрий Лазаренко
 
14.05.12
20:30
(106) Ну в принципе то же что и у нас, но пока я отказался от использования бизнес-процессов, так как они делают систему менее гибкой.
111 Stepa86
 
14.05.12
23:03
(110) у нас наоборот бизнес-процесс получается самой гибкой частью, причем если для исправления/шлифования всего остального нужен минимум программист, то процесс довести до ума может вообще любой исполнитель. Да и наличие собственного решения позволило развернуть полноценный работающий прототип на бизнес-процессе с отчетами, формами, с формами списка с сохраняемыми отборами, напоминалками, прикреплением файлов, форумом, разграничением прав итп где то за 3 часа
112 Юрий Лазаренко
 
14.05.12
23:06
(111) Обсуждали тут просто уже пару раз случаи, когда в уже запущенный БП невозможно вставить этап. У вас это как решено?
113 ПесняПроЗайцев
 
14.05.12
23:36
(0) как удобно насяльника.) Игры с персоналом пустая затея. с 1 или 9 начинать - запомнят.
114 Stepa86
 
15.05.12
07:55
(112) со мной и обсуждали =)

Новую версию можно опубликовать при полностью наполненной пользователями базе, а карта процесса (фактически цепочка постановка-анализ-разработка-тестирование-сдача с переходами) уже 3 версии не менялась, и вероятность изменения карты у нас настолько мала, что можно забить на этот риск.

У Вас то логику можно на лету менять и стоит ли это затрат на разработку такого решения?
115 Юрий Лазаренко
 
16.05.12
14:10
(114) У нас логика меняется достаточно часто, если не каждый день, то пару раз в неделю такие случаи происходят. Именно поэтому начал в прошлом августе писать новый вариант системы управления задачами, в котором это учитывалось бы и было легко реализуемо. Стоимость затрат я особо не считаю, так как это мой проект для души что называется, я им занимаюсь в основном в свободное время, под телевизор. Хотя пару раз мы его уже продали даже ))
116 Юрий Лазаренко
 
16.05.12
14:12
(113) "Игры с персоналом пустая затея" - я бы согласился с вами, коллега, но успешные в бизнесе люди утверждают обратное.
117 _Atilla
 
16.05.12
14:25
(115) У нас была точно такая ситуация. Правила менялись часто.
+ Надо было БЫСТРО сделать ПРОСТУЮ систему слежения договоров.

Реализовал я это просто и быстро:
1. Создал спр СостоянияДоговоров
2. В таб части указываются переходящие состояния (типа из сост. А может переходить в сост Д и Е)
3. Еще в таб части добавил рекв (Строка) "Разрешен пользователям". Там хранится список кодов пользователей (через запятую)
4. Создал рег сведений СостоянияДоговоров и соотв. документ который создает движения.

Система работает уже полгода. Все доволны.
118 _Atilla
 
16.05.12
14:30
(110) Если бизнес процессы рассматривать как конечный автомат, метод (117) решает много задач.
119 IKSparrow
 
16.05.12
14:42
Вообще, на практике, достаточно 5 цифр
0 - задачи со сверхсрочным приоритетом (сделать ещё вчера, всё остальное отложить)
1 - срочный приоритет
2 - нормальный приоритет
3 - низкий приоритет
100 - задачи, выполнение которых, временно заморожено
120 Юрий Лазаренко
 
16.05.12
16:16
(117) Ну это понятно. Есть некая матрица, где указано, как из одного состояния можно перейти в другое. Но если для какого-то конкретного договора надо добавить еще одно состояние, или удалить один или несколько этапов, не меняя при этом матрицу для других договоров?
121 Юрий Лазаренко
 
22.05.12
17:39
Сделал как советовали в (72), протестировал "на хомячках" - все довольны. Раньше юзеры ставили приоритет либо сразу в 1, если очень нужно, либо оставляли 5. Сейчас есть форма с матрицей из 9 кнопок 3х3: в колонках "Важность", "Срочность" и "Сложность", в строках "Высокая", "Средняя", "Низкая". Кнопками выбираются нужная важность и срочность, сложность проставляет исполнитель, в итоге рассчитывается более-менее объективный приоритет. Спасибо Мимохожему!
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший