Поводом для моих раздумий стала вот эта новость http://top.rbc.ru/society/14/05/2012/650292.shtml про увольнение стюардессы Аэрофлота за циничное высказывание. http://inopressa.ru/article/14May2012/welt/avia.html

И хотя лично я скорее согласна, что правильно ее уволили, но задумалась о границах, какое высказывание еще допустимо, где можно вынести сор из избы, а какое уже чревато. У меня последнее время что-то ощущение, что гайки закручиваются, правду рассказать невозможно, не будучи вскоре уволенной.))

> У меня последнее время что-то ощущение, что гайки закручиваются, правду рассказать невозможно, не будучи вскоре уволенной.))

она не правду говорила, а глумилась на ситуацией.
И гайки тут не причем.

(1) Про гайки - это я уже своё мнение высказала, о том, что сама вижу и знаю, а не о той стюардессе.

Как известно, айтишники имеют практически полный доступ к любой информации. Что будет, если они начнут болтать? Или как там было сказано "глумиться над ситуацией"...

ничего нового не придумано, все просто - не болтать лишнего и думать головой, прежде чем что-то ляпнуть, будучи при этом дееспособным человеком, касается и виртуального и реального общения. вот какая польза близким погибших от высказывания дурочки-стюардессы? смогла бы она в лицо сказать им это? другое дело, что в РФ как всегда на показ - крепостных надо сечь. вот если бы так с каждым поступали - тогда все по-честному, поэтому 3-й вариант...

(1)+1 Несколько некорректный пример выбран.

За такие слова ее не только уволить надо, но и высечь розгами прилюдно.

Тут некоторые с курса за нейтральный комментарий выкинули

Имхо, был стереотип, что при наличии анонимности в интернете можно говорить, что хочешь и ничего за это не будет.
А теперь вдруг оказывается, что в тырнете за свои слова приходится отвечать, как и в оффлайне...

>> другое дело, что в РФ как всегда на показ - крепостных надо сечь

Проснись, ты бредишь...

С каких это пор интернет стал анонимным?

Уволили правильно. Высказывание правды всегда было и есть самое страшное преступление. Этак каждый начнет правду матку толкать, надо это жестко пресекать.

М-м-м... Так это была правда?

Попробуй на похоронах правду матку о покойнике сказать. Я, правда, не гарантирую целостность твоего лица. )

(10) Причем тут правда? В САБЖе полная чушь написана.
По ссылке посмотри, там просто глумление типичной ТП.

0) Интересная информация попалась. Она интересна только мне?
Комсомольская правда Отцовство подтверждается sms
http://allnewspoint.com/news/1915286

По данным Федеральной нотариальной палаты, граждане все чаще начинают пользоваться нотариальным оформлением «нестабильных» доказательств - SMS-сообщений, переписки по электронной почте, информации, размещенной на интернет-сайтах.
…….Кстати, такой документ является также неплохим способом воздействия на тех, кто забавляется оскорблениями в соцсетях…..
….Столкнувшись с распространением порочащей информации в свой адрес в соцсетях или блогах, нужно, советуют специалисты, первым делом не в милицию или в суд обращаться, а бежать к нотариусу. Достаточно, чтобы соответствующие страницы Интернета существовали в момент вашего обращения в нотариальную контору. «Для того чтобы привлечь к ответственности, суду достаточно доказать, что имел место факт распространения порочащих сведений. То есть что они были общедоступны в какой-то момент времени, в том числе в прошлом»,….

У нас за правду то рассказанную от своего лица, а не анонимно, посадить могут, как военного, который рассказал, что солдат собачьей едой кормят. А в случае (0) девочка совсем неадекватная, вообще базар не фильтрует

(15) Она постоянно общалась с летчиками, вот как попугай повторяет их высказывания о самолете, не задумываясь о ситуации...

(0) господи, ну и Т.П. уволили не за "правду", а за низкий уровень айкю...

Да рассказывай что хочешь. Просто имей в виду, что это может прочитать твое руководство. Вот и все.
Девочку жалко, хоть она и ТП. Урок жестковатый вышел. Интернет дает иллюзию анонимности и приватности, что способствует некой игре. Люди часто ведут себя совсем не так, как в жизни. Особенно молодежь. Откатывают разные модели поведения, часто пытаются выглядеть взрослее, круче, циничнее. Вот и заигралась...

Вообще-то пример действительно некорректный и голосовалка совершенно не на эту тему. А вот то, что подобное глумление должно быть наказуемо - совершенно верно.

Кстати, ТП - это что?

нет, не боюсь...

(20) Антоним умного уя.

(19) Пример - не не некорректный, а он был повод для думания на свою тему, не больше. И вообще- ну как с Юлиными темами - не нравится - зачем ходить, читать и высказываться? Забей :)
(18) А ты рассказываешь что хочешь?

(21) А рассказываешь правду, как её видишь и понимаешь, ил предпочитаешь молчать? :)

(24) всегда рассказываю правду...

(23) Вопрос на самом деле о готовности пострадать за правое дело? Я правильно понял?

(23) нет. страдать ни в коем случае :) скорее, о контроле за словами. насколько он силен. и насколько ты думаешь, что твои слова раньше возможно не понравятся начальству/руководству, чем тебе, и пора останавливаться раньше.

(25) здорово. честно. восхищаюсь :)

(16) да ясно, что часть высказывания, касающаяся качества самолета - мнение не ее, а наверняка пилотов, но если дожив до трудоспособного возраста она не научилась тому, что и где можно говорить, то другой вариант научить ее вряд ли прокатит

Мой личный вариант получается ближе к 2, между 2 и 3. И мне грустно поэтому ) грустно, что вчера ночью вычитала в ветку про этот самолет и согласна с этим "Корпоративная культура и мораль берут верх над нормами профессиональными и общечеловеческими. "
(хотя в примере как раз общечеловеческий смысл победил я считаю, поддерживаю увольнение. хотя вот представителей власти не увольняют за цинизм,за экстремизм про печень митингующих)

(23) Тема интересная и злободневная. Юля просто еще не совсем четко акценты расставляет, несколько по другому переформулировать - и ничего страшного в ее темах нет. Думаю более старшие товарищи, которые учат ее жить в этом плане, подобных неточностей совершать бы не должны?

(31) я Юлю не учу ничему, если это ко мне намек относится.)) и ничего никому не должна, даже кредит недавно отдала)))

(32) Я ни на что не намекаю. И ничего никому не вменяю. Просто обращаю внимание на несоответствие примера и голосовалки. В высказывании стюардессы главное - цинизм и стеб. А голосовалка - о возможности отстаивать свои убеждения.
 Поэтому и пункт выбрать невозможно. До тех пор, пока не уйдешь от примера в сабже.
  В бой можно не идти.

(33) То есть ты не можешь голосовать, несмотря на то, что вопрос вполне четко стоит (см. название ветки)? Не знала, что на форуме такие впечатлительные люди, после примера у которых путаются мысли на две темы.

(0) Йопаный стыд, у нас чо, свободу слова отменили уже?

(27) К сожалению, моя социальная позиция и модель поведения не настолько вызывающая, чтобы приходилось задумываться о возможном негативном отношении к ней моего начальства. Поэтому никакого специального контроля за словами именно в этом отношении нет.

(34) Я уже проголосовала (19). Оставим мою впечатлительность за рамками этой темы, хорошо?

:) девка конечно циничная...но по сути все верно сказала...самолет упал закономерно потому что цель была не создание а распил и в аэрофлоте цель - циничный распил, взять хоть тот случай с ценами на билет токио москва после землятрясения

Кстати, давайте Пу уволим за "она утонула".

Умнее покажешься

(20) http://lurkmore.to/ТП

+(40) Например про то как и почему упал самолет.

соц. сети для дегенератов

(38) ее уволили за отсутствие лояльности

ЛЮБАЯ контора (в любой стране) уволит если в сети про нее писать негатив.

вон в штатах генерала из армии турнули недавно за критику своего ведомства и ни кто не пикнул.

(44) :) лояльность это слишком красиво сказано....это корпоративная этика....говеной фирмы

(45) кстати ты знаешь какие там зп?

1с ники просто рядом не стоят (да и проститутки - тоже), пилоты имеют в райне 500тр и более.... стюардесы конечно меньше, но думаю больше проституток в моське.

за такие деньги можно требовать лояльность...

:) байки это...про зп

(45) не байки! конечно я говорю про междунородников, на внутренних примерно в 2 раза меньше

> пилоты имеют в райне 500тр и более

Нет таких зп. В аэрофлоте: КВС-200 тыс.рублей, 2  пилот - 150 тыс. рублей. Это мой тесть зарабатывал примерно 4 года назад на внутренних линиях. Но переучивался он со 154 на 757 за свой счет.
На международных 300-350 максимум.

на Як-42 при сан. норме 80 часов больше 40-50т.р. не заработать

(49) >>> Это мой тесть зарабатывал примерно 4 года назад на внутренних линиях

4 года назад = +30%
на медународке = +25% +валютка
плюс переработки (оплачиваются повышено)

итого пол ляма выходит, плюс контрабанда из дюти фри и прочее (вывозят реально ящиками)

(35) спорим ее уволили без нарушения трудового законодательства?

24.04.2012 16:39, Захаров Алексей, руководитель проекта (Finam.Aero)
...
Весной прошлого года "Аэрофлот" обещал вторым пилотам самолетов семейства А319/320/321 при налете 85 часов в месяц зарплату в размере 226731 руб., а девяносточасовой налет должен был дать 251364 руб.
...

статья много где есть, тут один из копипастов
http://blogs.mail.ru/mail/irina_beteva/76D57B382D8DBC6F.html

> итого пол ляма выходит, плюс контрабанда из дюти фри и прочее (вывозят реально ящиками)

оружие возят, наркотики.
керосин с самолетов сливают и продают.
по лимону слышал зарабатывают. по лимону баксов!

В соцсетях, как и в инете нужно говорить то, за что готов в реале ответить. Ответить за базар так сказать.
И вообще, я за паспортную идентификацию интернет пользователей. Много троллей поутихнут.

(55) бгыы.. начни с себя...
личку подправь

(56) Вот таких как ты я и имею ввиду

> В соцсетях, как и в инете нужно говорить то, за что готов в реале ответить. Ответить за базар так сказать.

такое в реальной жизни не реально, а ты в виртуальной хочешь

(57) :)) я думал ты скажешь "вот таких как я я и имею в виду"

(58) да не, реально и в инете. вон в контакте, в группе нашего дома, все за базар отвечают. а то ведь можно спуститься или подняться на этаж и спросить за базар ;)...

Ну во первых все мы (большая часть) подписывали бумагу о не разглашении.

А так , да , даже вконтакте не напишешь какие же манагеры тупые.... обидятся =)

(61)

> Ну во первых все мы (большая часть) подписывали бумагу о не разглашении.

Первый раз слышу чтоб 1снеги подписывали такую бумагу. Разве 1с применяют на военных заводах и в прочих "почтовых ящиках"?

(62) Да везде такая бумага есть. просто в твоем случае это гос или военная тайна, а у частников коммерческая.

(63) коммерсанты играют в секретных агентов

не состою в соцсетях )

(29) Причем они, скорее всего, как обычно, просто ныли, причем, скорее всего, из-за того, что зарплаты на этом самолете ниже, или просто потому что нытики. А ведь известно: как ты к технике относишься, так и техника к тебе.

(38) Когда ты в тумане на скорости 140 км/ч влетишь на Калине в стоящий на дороге грузовик - то виновата, конечно же, будет Калина, да?

"Поздно гайки закручивать, когда болты все спиcдили" (c) С. Шнуров

> Когда ты в тумане на скорости 140 км/ч влетишь на Калине в стоящий на дороге грузовик - то виновата, конечно же, будет Калина, да?

калина при любом раскладе виновата

Есть такая притча.
У визиря выросли ослиные уши. Позвали лекаря, тот лечил, лечил, вылечить не смог. Но так эта новость в него засела, что очень хотел поделиться с кем-либо. Однако за это обещали отрубить голову. Он тогда пошел на берег реки, вырыл ямку, шепнул туда:"А у визиря-ослиные уши". Зарыл ямку. Успокоился от содеянного. Ушел.
Через некоторое время на том месте вырос камыш. И проходящие мимо, когда дул ветер, слышали:"А леарь визиря сказал, что у визиря ослиные уши".
Мораль: шила в мешке не утаишь.Для обеих сторон.

(68) А если вместо Калины Логан? :)

в 2004м году сотр отдела был уволен за высказывание на форуме

2(70) Тем более Калина виновата.

(0) Владелец бизнеса арендует себе сотрудников для производства разного. Если этот владелец бизнеса вдруг видит, что сотрудник, например, гуляет с белыми ленточками по митингам, то он может предположить, что его сотрудник чудак и выгнать его на хрен, как выкинуть сломавшийся станок.

(46) Стюардесса в Москве получает от 50 до 80 тысяч рублей

Можно говорить что угодно, но не под своим именем ))))))))))

http://stuardessa.blogspot.com/2011/02/zarplata-styuardess.html

Мне монопенисуально. Я в соцсетях, кроме мисты, не зарегистрирован.

(73) но по тк то не может

В Facebook появилась страница патриарха Кирилла

http://lenta.ru/news/2012/05/15/facebook/

Будет писать Правду !!!

На момент написания заметки страница набрала более 450 "лайков".

https://www.facebook.com/PatriarhKirill

Уже струт в комментах, православные. Все туда, посоны !!!

Т.е. если я напишу что то типа, А что калина сломалась? Ха-ха-ха, пускай вернуть его туда откуда взяли - это будет некорректное высказывание. Т.е. некорректность это только "Ха-ха-ха" или то что калина сломалась?

миста и есть соцсеть. так что пнх )

Крайний случай паранойи - поудалял себя отовсюду!

(0)
"Язык мой враг -  мой" (С)
Я стараюсь про работу вообше нигде не трепаться.

(84)
Уволят, не уволят, все будет зависеть от того, что сказанул. Но в неудобное положение себя можно поставить.

(0) Не надо путать правду и коммерческую тайну...
А в данном конкретном случае уволили не за правду, а за нессответствие должности... Сотрудник авиакомпании, более того, стюардесса - лицо авикомпании, фактически радовался смерти пассажиров.

Вспоминается видео с пьяной бухгалтершей, истерившей у бара в турецком отеле... Ее вроде тоже уволили... Причем с ипотекой и детьми на шее... Ибо неуравновешенный сотрудник - зло :)

(81) Если ты сотрудник АвтоВАЗа... то да...надо увольнять :)

(18) Хахаха. Она не попала на тот суперджет который разбился. Я думаю наоборот =)

(75) вычислить уже не проблема
(73) мине не надо ниче объяснять и учить жить :) я про ваш личный опыт и очучения спросила
(69) да, красиво, согласна. но пытаться утаить можно долго. и заставлять утаивать ;)

(0)Во первых в соц. сетях не общаюсь. (ну если конечно мисту соцсетью не считать)
Во вторых все что я говорю в интернете я могу повторить и лично.
Поэтому правду рассказывать можно, но нужно быть готовым ответить за свои слова.

P.S. - а уволить меня с работы очень трудно, придется сначала устроить на работу, а уж потом увольнять.

(90)Ежели не хочется чтобы вычислили, и мозги есть, то никто не вычислит.
Только вот стоит ли напрягаться лишь для того чтобы ляпнуть какую-нибудь чушь на форуме?

это быдлостюардессу уволили за правду?
Чмошница написала хрень от себя, оскорбила людей(погибших), вела себя по хамски.

нее, можно людей грязью поливать и считать себя супер пупер, но это же не так? или так?
можноб было на неё ещё и в суд, но мараться об неё....

Стыд и срам таким ....людям.

(90)

>мине не надо ниче объяснять и учить жить :) я про ваш личный опыт и очучения спросила

я именно о них и написал, о своих мыслях и ощущениях, поделился с вами самым сокровенным, а  то, что Вы увидели во мне Учителя, для меня неожиданное, но очень приятное недоразумение :)))

Вообще, Офелиюшка, по моим личным ощущениям, вне разреза "подчиненный-начальник", важны отношения между людьми. И с коллегами, и с партнерами, и с детьми, и с близкими и др. Лично я не люблю обижать людей, например (в ответ- другое дело). А обидеть очень легко- спорить, оскорблять, навязывать свою "правду" (Вы же знаете, у каждого она своя), обсуждать темы религии, политики, личной жизни. Так не удивительно, что если каким-то образом кого-то "обидеть", получаешь ответную реакцию. Поэтому желательно фильтровать свои мысли. Личная "правда", личные мысли,- это прекрасно. Главное, чтобы это не затрагивало чувства других людей в негативном ключе. Если будет затрагивать, то люди будут "давать сдачи". Вы пишите "гайки закручиваются". Ну да. Подходит скрипач к компании короткостриженных мужичков спортивного вида, говорит: "Мужички, какие же вы тут все недалекие и наглухо неправые, сейчас я расскажу вам Правду." Потом скрипач тоже переживает, что "гайки закручиваются".

Так везде и всегда.

(94)
в инете это гипертрофировано. У тебя нет шанса оправдаться и выехать.

Человек прочитал и обиделся - все. Неважно какая у тебя интонация была при написании поста.
Обидеть или рассудить.

(95) +300

Соц. сети это полный бред и скопление хомяков :)